Vojenská revize

Zapomenutá operace přistání tanku Novorossijsk

34
Za celou druhou světovou válku provedla sovětská armáda asi stovku obojživelných útoků. Naprostá většina těchto výsadků byla co do počtu malá a řešila operační úkoly. Přitom v tehdejším SSSR nebyly vůbec žádné velké výsadkové lodě a speciální prostředky pro přistávání obrněných vozidel a dalšího vybavení. Flotila k dodávce vyloďovacích sil využívala nejen motorové čluny, poníky (nákladní lodě bez vlastního pohonu) a čluny, ale také malé lovce, minolovky, rybářské svině a dokonce i šesti- a osmiveslicové yawly obecně. , všechno , co mělo plavební schopnost o něco vyšší než železo .


Například pro přistání Lend-Lease britských "Valentines" (pravděpodobně Mk III) a amerických M-3L "General Stewart" v nechvalně známé Yuzhnaya Ozereyka byly použity takzvané "bolinders". Tyto lodě dostaly své zvláštní jméno díky švédské automobilce. Ve skutečnosti to byly samohybné, ale extrémně pomalé čluny. A nebyly v žádném případě použity z dobrého života, prostě neexistovala žádná alternativa. Jak toto přistání skončilo, je všem dobře známo. Většina z Lend-Lease tanky ani se nedostal na pláž.





Hlaveň a věž lehkého amerického tanku M-3L „General Stuart“, zvednutého ze dna moře poblíž South Ozereyka v roce 1973

Je ironií, že proslulost tragédie vylodění v Jižní Ozerejské, neúspěch operace Kerč-Feodosija a triumf Malajské země ustoupily do pozadí a v některých ohledech unikátní operace přistání tanků v Novorossijsku téměř zapomněla.
Navzdory neúspěchu při vylodění v Jižní Ozerejce generálporučík Konstantin Nikolajevič Leselidze od okamžiku, kdy se rušivé vylodění Novorossijsku stalo hlavním a zakotvilo na Malajské zemi, bombardoval velení severokavkazského frontu návrhem na vylodění tanků. na dobytém předmostí. Motivoval to potřebou vytvořit alespoň minimální manévrovatelnou obrněnou skupinu k zahájení protiútoku v případě průlomu v obraně malých vlastníků pozemků velkými nepřátelskými silami. Přítomnost tanků by navíc byla morální podporou parašutistů, odříznutých od hlavních sil.

Složitost takového přistání v těchto podmínkách je těžké přeceňovat. Za prvé, přistávací plocha byla pod neustálým vlivem dělostřelectva a letectví nepřítel. Za druhé, z moře hrozilo vážné nebezpečí nepřátelských vojenských člunů. Za třetí, téměř celé pobřeží v této oblasti bylo poseto potopenými loděmi a jejich troskami. Všechny tyto faktory vynásobte přirozenou potřebou přistávat v noci, mělkými vodami na pobřeží a nedostatkem kotvišť a potřebného vybavení.

Při prvním pokusu byly použity již známé „bolindery“. 11. února 1943 byly tyto pomaloběžné plovoucí kufry, opět naložené Valentiny a Stuarty, odtaženy z Gelendžiku do Novorossijsku. Ale poté, co kotvili na Malaya Zemlya, nemohli přistát, bez ohledu na to, jak tvrdě bojovali výsadkáři. Proto se tanky vrátily do Gelendžiku.

13. února byly tanky přeloženy na 150tunové čluny vybavené speciálními lávkami, více přizpůsobenými podmínkám země chudé na zemi. Ale bohužel všechny tanky Lend-Lease tentokrát potkal smutný osud jejich bratrů z Ozereyky. Vzrušení moře toho dne dosáhlo 3 bodů a ledový severovýchod prorazil až na kost. Karavanu objevil nepřítel. Přistávací plocha byla osvětlena světlomety a na výsadek dopadalo dělostřelecké a minometné ostřelování. Parašutisté skočili do ledového moře. Oba čluny a dva tanky byly spáleny nepřátelskou palbou, jeden tank zničila letadla, zatímco poslední se potopil přímo u pobřeží.

Od té doby, až do března 1943, nechtělo velení slyšet o přistání tanku na Malajské zemi. Impulsem ke změně rozhodnutí byla německá operace „Neptun“, jejíž podstata byla zredukována na frázi připisovanou Führerovi, „hoďte tyto Rusy do moře“. Ofenzíva ale uvázla, nepřátelské tanky byly spáleny, pěchota byla zastavena a situaci nezachránily ani stovky letadel Luftwaffe.



Motobot projekt 165 s dělostřeleckou zbraní na přídi

Tentokrát se Leselidze podařilo přesvědčit velení, aby zopakovalo přistání tanku na Malajsku Zemlyu. Nyní však sami iniciátoři vylodění nechtěli o pramicích a notoricky známých „bolindrech“ ani slyšet. Volba proto padla na motorové boty typu DB projekt 165. Délka - 14,6 m, šířka - 3,57 m, ponor: 0,9 m. Rychlost ​od 5 do 7,5 uzlů v závislosti na úpravě. V závislosti na úpravě se také měnila nosnost, která dosahovala až 5,5 tuny. Nevýhodou tohoto typu motocyklových bot byla absence zpětného chodu.

Během válečných let musely motorové čluny pracovat přímo jako vyloďovací čluny, minolovky, čluny protivzdušné obrany a plovoucí plovoucí baterie. Mimochodem, významná část komunikace předmostí a „pevniny“ připadla na čluny tohoto projektu. Jeden standardní přistávací motorový člun, ačkoliv byl schopen vzít na palubu lehký tank, pokud jste jej i samotné plavidlo nejprve „svlékli“ (např. z motorových člunů byly odstraněny světlomety, zvuková signalizace a palubní rozlišovací světla, která nikdo stejně nepoužíval k maskování ) až ke spodkům. V každém případě by posádka musela vynaložit pekelné úsilí, jen aby se udržela na hladině, natož bojové přistání.



Motorový člun v zálivu Gelendzhik

Velení proto přitáhlo k vyřešení problému technické oddělení námořní základny Novorossijsk v čele s Andronikem Airapetovičem Šachnazarovem. Byli to tito řemeslníci, kteří navrhli spojit dva motorové čluny pevným držákem a proměnit je v jakýsi katamarán. Shora měla být umístěna srubová podlaha, na kterou nádrž vstupovala. Tehdy kontradmirál Gennadij Nikitič Kholostjakov ve své knize „Věčný plamen“ nazval tyto „katamarany“ – „jiskra“.



Ukázka další úpravy motobotů na „jiskru“ s palubní pistolí

Po řádných testech, které přesvědčily velení o dostatečné plavbě „jiskry“ a rychlém, v jistém smyslu, přistání obrněných vozidel z nich, dostala tanková výsadková skupina „volno“.

Zapomenutá operace přistání tanku Novorossijsk


Motorový člun ve verzi člunu protivzdušné obrany, instalovaný jako pomník k 35. výročí vylodění Kerch-Eltigen v roce 1978

Část trasy, motorové čluny naložené tanky, jely ve vleku, protože způsobilost motorových člunů na volném moři (úsek téměř 30 km) prudce klesla a odpovídajícím způsobem klesla i rychlost. Přímo ke břehu už byly „jiskry“ samy. V noci ze 6. na 7. května přistála první dvojice tanků na Malajské zemi, 8. května už byly čtyři, 9. května tři. V krátké době bylo na předmostí přemístěno přes 30 tanků, podle některých zpráv jejich počet dosáhl 36 vozidel.

Vykládání tanků proběhlo celkem rychle. Vůz byl okamžitě stažen do prostoru soustředění praporu. Tam byl tank instalován do dříve otevřené kaponiéry a pečlivě maskován. Veškeré přesuny obrněných vozidel byly navíc prováděny pouze v noci a za účelem maskování při dělostřeleckém ostřelování nepřátelských pozic, aby obrněná jízda předem nepotěšila nepřítele ocelovou basou. Na Malajské zemi tak byly vytvořeny tři tankové roty: 1. kapitán tanku Mingaliev, 2. kapitán Danilčenko a 3. kapitán Kozlov.

Tato operace se však neobešla bez problémů. Na otevřeném moři se do černé noční vody zavrtávaly motorové čluny, přestože šly jen za bezvětří. Tankisté se zjevně cítili nepatřičně. Řidič se tak například při jednom přistání s takovou chamtivostí řítil z dřevěné podlahy na pevnou zem, že „jiskru“ otočil natolik, že ta málem ztratila směr. Ke cti motoristů se sluší upřesnit, že jim svěřené cisterny nikdy nebyly jejich vinou poškozeny.

Těžko specifikovat, z jakých tanků se vyloďovací skupina skládala. V knize náčelníka politického oddělení 5. gardové tankové brigády Georgy Kondratenko je uvedeno, že prvními tanky, které přistály na Malajské zemi, byly T-26. Zároveň se při zahájení ofenzivy začínají v materiálech objevovat kromě T-26 i tanky T-70. Jiné zdroje také zmiňují neúspěšné tanky T-60. Je docela možné, že celý malozemelský tankový prapor byl extrémně různorodý, protože hlavním kritériem pro výběr tanků byla hmotnost a opět hmotnost bojového vozidla a všechny výše uvedené tanky patřily k lehkému typu.



T-26



T-60



T-70

Navzdory složitosti operace nebyly vyloďovací tanky nikdy použity v nepřátelských akcích malých výsadkářů až do operace k úplnému osvobození Novorossijska od německých útočníků. Hráli roli posledního trumfu, pokud by se Němci pokusili operaci Neptun zopakovat, a zůstali maskovaní ve svých kaponiérách bez jediného škrábnutí až do začátku září 1943.
Autor:
34 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. svp67
    svp67 17. července 2017 06:44
    +7
    Velení proto přitáhlo k vyřešení problému technické oddělení námořní základny Novorossijsk v čele s Andronikem Airapetovičem Šachnazarovem. Byli to tito řemeslníci, kteří navrhli spojit dva motorové čluny pevným držákem a proměnit je v jakýsi katamarán. Shora měla být umístěna srubová podlaha, na kterou nádrž vstupovala. Tehdy kontradmirál Gennadij Nikitič Kholostjakov ve své knize „Věčný plamen“ nazval tyto „katamarany“ – „jiskra“.
    Rozhodnutí technického oddělení velmi připomíná trajekt Siebel, s nímž boj v Černém moři u nás nebyl příliš úspěšný ...
    1. hohol95
      hohol95 17. července 2017 08:14
      +4
      K trajektům typu „SIBEL“ to bohužel mělo daleko jak v nosnosti, tak v systémech protivzdušné obrany!
      Z hlediska boje s nimi je konstrukce stabilní, protiletadlové zbraně jsou bohaté, ponor je malý.
      Bylo také napsáno, že Němci nahnali na tyto trajekty civilní obyvatelstvo, aby je ochránili před útokem našeho letectva!
      1. svp67
        svp67 17. července 2017 08:20
        +3
        Citace z hohol95
        Bylo také napsáno, že Němci nahnali na tyto trajekty civilní obyvatelstvo, aby je ochránili před útokem našeho letectva!

        No, možná se něco podobného stalo při evakuaci, i když si myslím, že oni sami pro ně neměli dost míst a pak museli nosit "podmany" ...
        Ale to, jak tito Sibelové pomohli zničit naše přistání Eltigen, je prostě klasika.
        1. hohol95
          hohol95 17. července 2017 08:32
          +1
          Zibel však na Ladogu nezazářil!
          A různé trajekty s několika 88mm protiletadlovými děly by mohly zápasit s torpédoborci a dalšími menšími loděmi.
          1. svp67
            svp67 17. července 2017 08:36
            +4
            Citace z hohol95
            A různé trajekty s několika 88mm protiletadlovými děly by mohly zápasit s torpédoborci a dalšími menšími loděmi.

            Zajímalo by mě, jak bojovali s torpédoborci...
            1. hohol95
              hohol95 17. července 2017 08:43
              +2
              Nebojujte! Nepřekrucujte! ALE mohli vstoupit do přestřelky a vypálit několik granátů.
              Ale ve skutečnosti to bylo takhle...
              Německá hladinová flotila v oblasti, kterou tvořily především vysokorychlostní výsadkové čluny vyzbrojené dvěma velkorážnými protiletadlovými děly (75 mm - 88 mm) a dvěma až čtyřmi protiletadly střední ráže (20 mm - 37 mm), byl lepší v palebné síle a počtu seskupení sovětských hlídkových a torpédových člunů.
              Použití velkých válečných lodí Černomořské flotily v úzkém a mělkém Kerčském průlivu bylo zcela vyloučeno kvůli minovému nebezpečí a hrozbě leteckých útoků.
              Velké lodě (zbývající) byly chráněny, ale lodníci nemohli ničemu odporovat!
              A letectvo při vystoupení hlásilo, že velitelství 11. útočné letecké divize oznámilo zničení 26 německých výsadkových bojových vozidel pěchoty, 6 hlídkových člunů, jednoho trajektu Siebel a poškození 41 výsadkových bojových vozidel pěchoty, 11 hlídkových člunů, 4 pramice a jeden TKA během operace.
              Současně byla zaznamenána silná protiakci proti nepřátelské protivzdušné obraně. V důsledku toho dosáhl podíl nenávratných bojových ztrát letectva z palby německého protiletadlového dělostřelectva obrovských hodnot - 80-90% všech ztrát.
              Například 1. prosince 1943 3. peruť 42. útočného leteckého pluku letectva Černomořské flotily skládající se z 8 posádek pod vedením majora Kaverzina při výpadu k útoku na oblast, kde se soustředila nepřátelská plavidla, byl zcela zničen palbou protivzdušné obrany.
    2. Monarchista
      Monarchista 17. července 2017 19:08
      0
      Stydím se to říct, ale o Ziebelovi jsem vůbec nečetl a nevím
  2. parusník
    parusník 17. července 2017 07:58
    +6
    Oba čluny a dva tanky byly spáleny nepřátelskou palbou, jeden tank zničila letadla, zatímco poslední se potopil přímo u pobřeží.
    ... Pohled na padlé Valentýny a Stuarty dal vzniknout fámě, že se vylodila brigáda anglických sabotérů. Němci na místo vylodění přemístili tankovou jednotku a horský střelecký pluk – který plánovali použít proti odvádějícímu výsadku pod velením Ts.L.Kunikova. Poté, co dostali čas na oddech, se Kunikovité dokázali udržet, což pak hrálo obrovskou roli při osvobození Novorossijska.
    1. svp67
      svp67 17. července 2017 08:21
      +3
      Citace z parusnik
      Poté, co dostali čas na oddech, se Kunikovité dokázali udržet, což pak hrálo obrovskou roli při osvobození Novorossijska.

      Je dobře, že si včas uvědomili přesun úsilí z hlavního směru na vedlejší.
  3. Serg65
    Serg65 17. července 2017 10:34
    +4
    Ve skutečnosti to byly samohybné, ale extrémně pomalé čluny. A nebyly v žádném případě použity z dobrého života, prostě neexistovala žádná alternativa

    Podle Zprávy o bojové činnosti 563. samostatného tankového praporu ....“ 3. bolinder, když se přiblížil k pobřeží, byl opuštěn remorkérem a jedouc setrvačností se zastavil 30-40 metrů od pobřeží. tanků začalo přímo do vody Úspěšně jsme vyložili 7 tanků - 3 tanky se při pohybu vodou zastavily a pouze 5 tanků vyjelo na břeh a spolu s pěchotou pod velením velitele 140. praporu začaly odrážet nepřítele protiútoky z jihu Ozereyky.

    Syuarty z 563. samostatného tankového praporu, sestřelené během vylodění v oblasti Stanichka-South Ozereyka. V pozadí bolinder (přistávací člun) s tanky M3 Stuart a nákladními auty, které se nepodařilo vyložit.
    1. Serg65
      Serg65 17. července 2017 10:38
      +5
      dvě otázky pro autora
      z čeho se skládal..
      selhání Kerčsko-Feodosijské operace

      и
      Jiné zdroje také zmiňují neúspěšné tanky T-60.

      jaká byla porucha lehkého tanku T-60?
      1. Serg65
        Serg65 17. července 2017 11:59
        +3
        Téma přistání tanku v jižní Ozereyce je zajímavé, prohrabal jsem se a našel zajímavé fotky ..
        1

        2

        Spodní obrázek ukazuje smrtelné pozůstatky naší pobřežní baterie č. 675 pro 3 130mm děla. Nachází se v Shirokaya Balka, asi 6 km východně od Yuzhnaya Ozereevka.
      2. východní vítr
        18. července 2017 13:27
        0
        Odpovídám na obě otázky najednou! Užijte si školní prázdniny naplno – čtěte dál.
        1. Serg65
          Serg65 18. července 2017 14:31
          +3
          Citace: Východní vítr
          Odpovídám na obě otázky najednou!

          co A kde jsou odpovědi?
          Citace: Východní vítr
          Užijte si školní prázdniny naplno – čtěte dál.

          Hmm, hrubý a ne pevný.
          Napsal jste článek, ve kterém uvádíte některá fakta, mírně řečeno, daleko od reality. Namísto. abyste dokázali, že máte pravdu. začínáš být hrubý... ayayay!
          1. východní vítr
            18. července 2017 22:25
            0
            Kdo ti řekl, že jsem "solidní" člověk? Opakuji - běžte číst.
          2. východní vítr
            18. července 2017 22:31
            0
            Dobře, dnes jsem laskavý ... Na T-60 - https://topwar.ru/14294-t-60-tank-smertnik.html
            Pro Kerčskou operaci - https://topwar.ru/88774-pervoe-osvobozhdenie-krym
            a-istoriya-kerchensko-feodosiyskoy-desantnoy-oper
            acii.html
            1. Serg65
              Serg65 19. července 2017 09:39
              +3
              Citace: Východní vítr
              Dobře, dnes jsem hodný

              Ó děkuji, Bůh ti žehnej, strýčku, zdraví!
              Citace: Východní vítr
              Pro T-60 - https://topwar.ru/14294-t-60-tank-smertnik.html

              wassat Uvádíte jako pravdivý zdroj osobní názor a závěry pana Barjatinského?
              Téměř šest tisíc T-60 doslova shořelo v tyglíku války

              Už jen tím jeho výmysly končí! Do roku 43 bylo vyrobeno 5920 tanků, některá z těchto vozidel sloužila do roku 46 jako průzkumné tanky, tahače, cvičná vozidla, samohybné raketomety BM-8-24. T-60 byl tank své doby, stroj byl snadno vyrobitelný a levný – to je potřeba k rychlému nasycení tankových jednotek, které zůstaly prakticky bez tanků do 41. prosince. Právě T-60 hrály velkou roli v bitvě o Moskvu, v operaci Iskra!
              Citace: Východní vítr
              Pro Kerčskou operaci - https://topwar.ru/88774-pervoe-osvobozhdenie-krym
              a-istoriya-kerchensko-feodosiyskoy-desantnoy-oper
              acii.html

              tyran Strýčku, čteš něco jiného než Military Review? V důsledku vyloďovací operace Kerč-Feodosija osvobodila vojska Kavkazského frontu celý Kerčský poloostrov a kde je neúspěch vyloďovací operace? Můžete mluvit o selhání Krymské fronty, ale ne o operaci vylodění!
              Nyní přímo o 563. OTB ...
              pro přistání Lend-Lease britských „Valentines“ (pravděpodobně Mk III) a amerických M-3L „General Stewart“ v nechvalně známé Yuzhnaya Ozereyka

              Osobně pro tebe, strýčku! 563. OTB vznikla v červnu ze 42. tankového tábora Sumgait, od 31. srpna se účastnila obrany Mozdoku a Nalčiku jako součást 37. armády. Prapor byl vyzbrojen britskými „Valentines“ a americkými M3 „General Stewart“. Začátkem prosince byla 563. OTB stažena z fronty a převedena do oblasti Tuapse, tam byl kompletně přezbrojen na M3 "Stuart", takže na Jižní Ozereyce nebyli žádní "Valentýni"!
              Co se týče „bolinderů“ – tyto samohybné výsadkové pramice byly kdysi speciálně stavěny pro vylodění Speciální černomořské divize na březích Bosporu a na doby první světové války nebyly ani špatným vyloďovacím člunem.
              východní vítr, omluvíte mě, ale napsal jste článek do sekce "Historie", nikoli do pobočky "Aktuality"! Jsem si jistý, že vaše další články budou zajímavější a kvalitnější.
              Hodně štěstí ve vaší literární kariéře! hi
              1. východní vítr
                19. července 2017 16:40
                0
                Dobře, dnes jsem taky hodný... Takže navrhuji, abyste se o složení tankové skupiny pohádali s Georgy Kondratenkem, přímým účastníkem, který později napsal své paměti. V jiných zdrojích je však přítomnost "Valentýna" také zpochybňována, což je důvod, proč jsem naznačil - pravděpodobně.
  4. Monarchista
    Monarchista 17. července 2017 19:23
    0
    Jednou jsem v mládí četl článek v novinách „Tanks on Malaya Zemlya“ nebo něco podobného. Někdo se zeptal, zda jsou na Malajské zemi tanky a v redakci našel účastníky tohoto vylodění. Pokud mě paměť neklame, ale s věkem jsem začal mít takové "radosti", používali: T26, T60 a "Valentine" (pár).
    Jednou jsem narazil na publikaci: nejpoužívanější při přistání byly T60, T70. Karpov cituje Stalinův rozkaz: zastavit výrobu T60, poslat je do sekundárních sektorů a k západním plukům a místo toho použít americké tanky
    1. Velizariy
      Velizariy 18. července 2017 09:54
      0
      Můj dědeček se zármutkem vzpomínal na „Malou zemi“... Zvedli ho z vody zraněného, ​​protože pak přiznali, že mával praporčíkem... a vojíni, mírně řečeno, nebyli vytaženi...
    2. Letec_
      Letec_ 18. července 2017 21:51
      0
      Karpove, který spisovatel je to? No, našli specialistu na vlasteneckou válku! T-60 měl 20mm kanón, jehož účinek na cíl byl neuspokojivý. Jedinou výhodou je nízká hmotnost.
      1. Krasnojarsk
        Krasnojarsk 17. listopadu 2017 13:40
        0
        Citace: Aviator_

        0
        Aviator_ 18. července 2017 21:51 ↑
        Karpove, který spisovatel je to?

        Pokud vím, Karpov je frontový voják a hrdina Sovětského svazu
        1. Letec_
          Letec_ 17. listopadu 2017 20:33
          0
          [/ Quote]
          Pokud vím, Karpov je frontový voják a hrdina Sovětského svazu [cit.

          To ho nezachránilo před stařeckým šílenstvím a literární hackerskou prací. Co mohu říci, dokonce i "skutečný člověk", kterého jsem si předtím vážil - Alexej Maresyev, předseda výboru veteránů vlastenecké války, vyzval v roce 1996, aby hlasoval pro EBN
          1. Krasnojarsk
            Krasnojarsk 18. listopadu 2017 18:56
            0
            Citace: Aviator_

            Pokud vím, Karpov je frontový voják a hrdina Sovětského svazu

            To ho nezachránilo před stařeckým šílenstvím a literární hackerskou prací. Co mohu říci, dokonce i "skutečný člověk", kterého jsem si předtím vážil - Alexej Maresyev, předseda výboru veteránů vlastenecké války, vyzval v roce 1996, aby hlasoval pro EBN

            Ach, kdybyste věděli, kolik vojáků v první linii, kolik „Afghánců“ podporovalo „Majdan“ i prase! Kůň je na čtyřech nohách a pak klopýtá.
            1. Letec_
              Letec_ 18. listopadu 2017 19:35
              0
              Vím. Život není dokonalý. I Kristus měl apoštola, který ho zradil.
              1. Krasnojarsk
                Krasnojarsk 19. listopadu 2017 14:22
                0
                Citace: Aviator_
                Vím. Život není dokonalý. I Kristus měl apoštola, který ho zradil.

                A je to. Se la vie, jak říkali staří Zuluové.
                1. Letec_
                  Letec_ 19. listopadu 2017 15:10
                  +1
                  Zrada zůstane zradou navždy, jak řekl slavný Zulu „Bismarck“ Chaka Zulu. (žil v době Puškina a 10krát zvětšil území své země). Proto se jméno Jidáš stalo pojmem, ačkoliv za finanční odměnu uskutečnil obchodní transakci a mnohé z výše uvedeného - zdarma. Podstata je neměnná.
                  1. Krasnojarsk
                    Krasnojarsk 20. listopadu 2017 13:32
                    0
                    Letec. Promiňte mi, drahoušku, váš příspěvek, až na to, že - = Zrada zůstane navždy zradou = s čímž samozřejmě souhlasím, nic víc jsem nepochopil. Bohužel, chudák já.
                    1. Letec_
                      Letec_ 20. listopadu 2017 21:11
                      +1
                      Vysvětluji konkrétněji: Maresjev a bývalí hrdinové jemu podobní, kteří vedli kampaň za EBN, jsou zrádci. Už je to jasné?
                      1. Krasnojarsk
                        Krasnojarsk 21. listopadu 2017 09:23
                        0
                        Citace: Aviator_
                        Už je to jasné?

                        Více než. A teď na to pojďme přijít. 1979 jsem demobilizoval a oženil se. 1980 Bylo nutné zakoupit domácí spotřebiče. Žádný problém. Šel jsem do obchodu a koupil: barevnou televizi, ledničku, pračku atd. Výběr byl úžasný. 1987 Vracím se z Černobylu. A ... jdu do jiné městské části vystát frontu (!!!) na pořízení vysavače (!) V obchodech nebyly vůbec žádné domácí spotřebiče. Pro stručnost nebudu mluvit o jídle, oblečení a botách. Otázkou je, kam se to všechno podělo? Zastavené továrny? Kachna ne, pracovali na plný výkon. Znám ze své rostliny. Mohl by Maresiev a jemu podobní (neřeknu bývalí, protože to jsou opravdu hrdinové) pochopit, že celý tento deficit byl vytvořen záměrně, aby podkopal autoritu sovětské moci? Aby se během H nikdo nebo vůbec nikdo nepostavil za tuto moc. Což se stalo potom. Takže jsme tak trochu zrádci. Nepostavili jsme se za NAŠÍ moc. Co kdybychom tedy Jelcina nevolili? Jako vždy lidé nevolí někoho, ale proti něčemu. Maresjev tedy nehlasoval pro Jelcina, ale proti špatnému životu jeho bojujících bratrů. Zdá se mi.
  5. Letec_
    Letec_ 21. listopadu 2017 20:44
    +1
    Krasnojarsk,
    Chápu, když volili EBN, když vzdorovitě „bojoval“ proti privilegiím stranické nomenklatury, ztvárnil „bojovníka za štěstí lidu“ přivezl několik krabic jednorázových injekčních stříkaček ze Španělska atd. Jeho bojovní bratři hlasovali pro zachování SSSR 17. března 1991 roku. Osobně mohl (Maresjev) volit kohokoli, ale svůj status použijte ke kampani za EBN v roce 1996, kdy se ukázalo, že nemáme a nebudeme mít „rozvinutý kapitalismus“ – to je zrada na celý jeho život. Být určuje vědomí, nedávno Těreškovová prosadila přejmenování regionálního centra Jaroslavli na předrevoluční jméno, je dobře, že to nefungovalo.
    1. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 3. prosince 2017 21:00
      0
      = Osobně mohl (Maresjev) volit kohokoli, ale svůj status použít ke kampani za EBN v roce 1996, kdy se ukázalo, že nemáme a nebudeme mít „rozvinutý kapitalismus“ – to je zrada celého mého života. = Nemůžu se s tebou hádat, musím uznat, že jsi tady správně. Nejúžasnější na tom je, že pro to neexistuje žádné vysvětlení. Nebo spíše existuje, ale je to čistě moje, osobní: - Lidé tohoto typu, jako naši hrdinové, Maresjev, Těreškovová, nikdy neměli svůj vlastní názor. Nebo spíše, jejich názor se VŽDY shodoval s "linií strany", čti - úřady. Tím lze vysvětlit skutečnost, že v březnu 91 tito lidé hlasovali pro zachování SSSR a již 1. prosince 91 hlasovali pro „nezávislost“ Ukrajiny. Proč se to stalo? Protože jim úřady prostřednictvím médií srozumitelně vysvětlovaly, že Rusko po staletí okrádalo, utlačovalo a nedovolilo Ukrajině se rozvíjet. Že je to Rusko, kdo může za všechny potíže Ukrajiny. Toho všeho jsem byl svědkem. Závěr – kdo má média, má moc. Kdo má moc, má média.
    2. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 3. prosince 2017 21:04
      0
      Letec.
      Ukázalo se, že můj příspěvek byl bez adresy. A abych upoutal vaši pozornost, přidávám adresu.
    3. Krasnojarsk
      Krasnojarsk 3. prosince 2017 21:25
      +1
      Citace: Aviator_
      Krasnojarsk,
      . Osobně mohl (Maresjev) volit kohokoli, ale svůj status použijte ke kampani za EBN v roce 1996, kdy se ukázalo, že nemáme a nebudeme mít „rozvinutý kapitalismus“ – to je zrada na celý jeho život. .

      nemohu než s vámi souhlasit. Dobře. Ale proč to dělají? Existuje pro to vysvětlení? Podle mého názoru pro to existuje jediné vysvětlení; - Naši hrdinové s vámi, Maresjevové, Těreškovové a jim podobní, nikdy neměli svůj vlastní názor. Nebo spíše bylo, ale zázračným způsobem se to vždy shodovalo s „stranickou linií“, čtou úřady. Ostatně, proč v březnu 91 hlasovali pro zachování SSSR a již 1. prosince téhož roku 91 pro „nezávislost“? Ano, protože média od srpna 91 do prosince 91 nasypala na Rusko tolik naprosté špíny, až se člověk divil, jak tomu všemu mohou lidé věřit. Věřili tomu, že Rusko všemi možnými způsoby šíří hnilobu a vykořisťuje Ukrajinu, že byla po staletí drancována a nedovolila jí rozvíjet se, že kdyby nebylo intrik Ruska, byla by Ukrajina nejvyspělejším státem Evropy. Byl jsem svědkem všeho toho šílenství. Proto vyvozuji jednoduchý závěr – kdo má média, má moc. Inu, kdo má moc, má média.
      1. Letec_
        Letec_ 3. prosince 2017 22:52
        0
        Vaše teze o médiích je bohužel naprosto správná. Dokonce i Napoleon věřil, že opoziční noviny se rovnají plnohodnotné divizi.