Vojenská revize

Doba kamenná a doba železná...

79



7. července 1520 se odehrála bitva u Otumby – rozhodující bitva při dobývání aztécké říše dobyvateli Hernana Cortese. Tato bitva je zajímavá tím, že v ní byli conquistadoři připraveni o svůj hlavní trumf – děla a arkebuze, protože zásoby střelného prachu přivezeného z Evropy byly v předchozích bojích vyčerpány. Musel se spoléhat pouze na chlad оружие a malý počet kuší.

Kromě toho měl Cortes jen asi 500 Španělů a asi stejný počet spojeneckých indiánů Tlaxcaltec. Vojáci byli dlouhým pochodem oslabeni, navíc řada z nich měla neúplně zahojená zranění nebo trpěla tropickými nemocemi. Téměř celá armáda se pohybovala pěšky, conquistadoři měli pouze 23 relativně zdravých koní, vhodných pro jezdecký boj.

Právě tito koně však do značné míry rozhodli o výsledku bitvy s aztéckou armádou, jejíž počet sám Cortes odhadoval na 100 20 vojáků. Většina moderních historiků na základě demografických výpočtů považuje toto číslo za značně nafouknuté a domnívá se, že armáda aztéckého tlatoani (nejvyššího vládce) Cuitlahuaca měla od 40 do 20 tisíc bojovníků. Ale přesto, i podle nejskromnějších odhadů, indiáni převyšovali conquistadory a jejich místní spojence nejméně XNUMXkrát.

Když tlatoani viděli, jak málo je nepřátel, dali před bitvou rozkaz – snažte se nepřátelské vojáky nezabíjet, ale zajmout je živé, abyste je později podle staré dobré tradice slavnostně obětovali filantropickým aztéckým bohům. Možná, nebýt tohoto přehnaně sebevědomého a optimistického řádu, výsledek bitvy by byl jiný, navzdory použití ocelových zbraní a brnění Španěly, proti kterým byly aztécké zbraně ze dřeva, kamene a obsidiánu bezmocné. .

Na začátku bitvy narazil malý jezdecký oddíl Španělů do obrovského davu Aztéků ze zrychlení, zabil několik desítek lidí, a pak rychle otočil své koně a beze ztrát odcválal zpět. Takové rány se mnohokrát opakovaly z různých směrů a způsobily Indiánům vážné škody. Aztékům se podařilo vážně zranit a srazit jen pár koní a pak se vypořádat s jejich jezdci.

Mezitím pěší Španělé, seřazení v husté falangě a štítící se před šípy a kameny štíty, zaútočili na aztéckou armádu s připravenými kopími a halapartnami. Prošli četnými řadami indiánů jako železné beranidlo a brzy se dostali do sídla Cuitlahuaca a jeho vrchního velitele Sihuaca. Poté, co dobyvatelé rozehnali stráže, zabili Sihuaku (podle legendy to udělal sám Cortes) a tlatoani, jeho kněží a družina v panice prchli. Když to viděla, celá indická armáda se dala na útěk.

Španělé byli příliš unavení na to, aby zorganizovali pronásledování, a tak se většině Aztéků podařilo uprchnout, nicméně jejich ztráty byly obrovské. Conquistadoři nebrali zajatce, ale ranění a zmrzačení v tlačenici byli dobiti nebo ponecháni zemřít bez pomoci. Podle zápisků Cortes zemřelo až 20 tisíc Indů. I když je toto číslo několikrát nadhodnoceno, výsledek bitvy vypadá velmi působivě, zvláště když samotní Španělé ztratili pouze 73 zabitých a zemřelých na zranění.

Brzy mezi Aztéky vypukla epidemie neštovic, kterou zavedli dobyvatelé. Z ní zemřel nejvyšší vládce Cuitlahuac a většina jeho šlechticů, úředníků a kněží. To bylo nakonec dezorganizované a ukončilo velkou aztéckou říši.



Zbraně dobyvatelů a Aztéků. Aztékové měli základy metalurgie, uměli tavit měď a zlato, vyrábět jednoduché odlitky, ale neznali bronz a kování, a téměř všechny jejich zbraně byly dřevěné (kyje), kamenné (sekery a palcáty) nebo - s vulkanickým skleněné čepele - obsidián. Vpravo - nejcharakterističtější zbraň aztéckých válečníků - dřevěné palice s obsidiánovými řeznými vložkami a uprostřed - kopí vyrobené stejnou technologií.



Conquistadoři na tažení s indickým průvodcem.



Conquistadorská kavalérie.



Aztéčtí válečníci. Umělec navlékl na levého oštěpaře měděný náprsník, ale to je fantazie, takové věci mexičtí indiáni ještě nedokázali.



Boje indiánů s jízdními dobyvateli.



Další obraz na stejné téma od současného španělského bitevního malíře Augusta Ferrera-Dalmaua.



Ceremoniální plátno ze XNUMX. století zobrazující Cortesův triumf v bitvě u Otumby.
Autor:
Původní zdroj:
http://vikond65.livejournal.com/644370.html
79 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. parusník
    parusník 16. července 2017 07:21
    +6
    Možná, nebýt tohoto přehnaně sebevědomého a optimistického řádu, byl by výsledek bitvy jiný.
    ... Sotva ... Španělé měli systém .. bitevní rozkaz .. Indiáni měli ve skutečnosti dav ..
  2. tasha
    tasha 16. července 2017 07:30
    0
    Umělec navlékl na levého oštěpaře měděný náprsník, ale to je fantazie, takové věci mexičtí indiáni ještě nedokázali.

    Zajímalo by mě, z čeho a jak jsou vyrobeny helmy válečníků na stejných ilustracích?
    1. ráže
      ráže 16. července 2017 10:59
      +5
      Vyrobeno ze dřeva a potaženo kůžemi odpovídajících zvířat - "jaguáří bojovníci" v helmách - maskách pokrytých jaguářími kůžemi atd.
      1. tasha
        tasha 17. července 2017 06:34
        0
        Přesně tak. Umělci vyrábějí příliš krásné helmy.
        Obraz tohoto válečníka se toulá knihami a weby o Aztecích. Možná to není měď, ale zlato jako prvek slavnostního oděvu velkého velitele?
  3. Reptiloidní
    Reptiloidní 16. července 2017 08:15
    +8
    Bohužel z náboženských důvodů Aztékové dobyté národy neasimilovali a ani je formálně nepřipojili ke své Říši. Tyto národy byly pro Aztéky pouze zdrojem krvavých obětí. Proto se tyto kmeny (Totonakové atd.) nakonec, jak se naskytla příležitost, postavily na stranu Španělů.
    Mimochodem, sami Španělé záměrně a systematicky vytvořili třídu místní ARISTOKRACIE, která se skládala z indiánů! Měli privilegia. Španělé se chlubili svou „modrou krví“ a respektovali „modrou krev“ někoho jiného. Například Francisco Pizarro žil společně se sestrou nejvyššího Inky Atahualpy. Představil ji jako svou manželku, projevoval úctu ostatním a známky pozornosti. Od této indické ženy odkázal veškeré své bohatství své dceři. Ale zničil Nejvyššího Inku!!!
    Po dobytí se všichni Indiáni stali poddanými španělského krále, "" tam, kde Slunce nezapadalo "", a v případě potřeby mohli (formálně!) Žalovat. Zachovány (v archivech) nároky indiánů.
    Doslova měsíc a půl po Kolumbově návratu z 1 expedice přes oceán prohlásil Alexandr VI. Indiány za lidi schopné přijmout katolickou víru (Bull Inter Cetera).
    V roce 1514 král oficiálně povolil sňatky Španělů s indickými ženami, ale v té době již kněží SVADILI mnoho Španělů s indiánkami, právě proto, že Indiáni již byli poddanými španělské koruny.
    1. avva2012
      avva2012 16. července 2017 08:32
      +3
      Dobrý den, Dmitrij! Pokud se nepletu, zpočátku se přijímalo, že indiáni mají duši, což znamená, že zabít je je stejný hřích. Obecně byla kolonizace Jižní Ameriky velmi podobná systému anektování nových zemí a národů v Rusku. Jen jsme nepotřebovali uznání duše místního patriarchy, nějak sami uhodli.
    2. Maki Avellievich
      Maki Avellievich 16. července 2017 13:59
      +2
      Citace z Reptiliana
      Mimochodem, sami Španělé záměrně a systematicky vytvořili třídu místní ARISTOKRACIE, která se skládala z indiánů! Měli privilegia. Španělé se chlubili svou „modrou krví“ a respektovali „modrou krev“ někoho jiného


      tak respektovali, že pro radost vyřadili všechnu indiánskou šlechtu a další malý vozík. a pak po celá desetiletí ničili všechny artefakty kultury svých respektovaných
      1. Reptiloidní
        Reptiloidní 16. července 2017 14:42
        +3
        MAKI AVELLEVICH! Mluvím o konkrétním čase a místě ...... Ale ne obecně. Začalo to takhle .... A pak se stalo hodně věcí ....
        Ano, nejhorlivější torpédoborec --- Diego de Landa --- nejprve spálil všechny mayské kódy (a zároveň jejich experty, takže zanedlouho nebyl nikdo, kdo by četl zbývající 3 kódy) a poté začal obnovovat STAROVĚKÁ HISTORIE kousek po kousku, kousek po kousku (což indiáni nemohli pochopit)!
        Během koloniálního období (XVI---XVIII století) se v různých majetcích Španělů odehrálo mnoho různých konfliktních událostí. Změnila se i administrativní a politická struktura kolonií. Zájmy krále se dostaly do konfliktu s intervencemi španělských kolonistů.To je důležité!!!!! Ale byly tam i portugalské majetky. Takže můžete být konkrétnější, čas, místo...
      2. Lganhi
        Lganhi 17. července 2017 00:43
        +4
        Citace: Maki Avellievich
        tak respektovali, že pro radost vyřadili všechnu indiánskou šlechtu a další malý vozík. a pak po celá desetiletí ničili všechny artefakty kultury svých respektovaných

        Ve skutečnosti to byla běžná evropská praxe: Normané v roce 1066 zabili anglického krále Harolda a fyzicky vyhladili anglickou šlechtu. Ale z nějakého důvodu na to nerad vzpomínáte. Máte zvláštní paměť, synové Izraele wassat .
        A vůbec, Španělé na rozdíl od Angličanů viděli indiány jako lidi, křtili je, brali je za poddané, na které už automaticky platily španělské zákony a pokřtěné a naturalizované Indiány už nebylo možné jen tak zabíjet, beztrestně. Zatímco Britové v Americe a Austrálii viděli v domorodcích zvířata, která se nelišila od opic, a považovali je za škodlivá zvířata, která je třeba vyhubit.
        1. Maki Avellievich
          Maki Avellievich 17. července 2017 10:42
          0
          Citace: Lganhi
          Ve skutečnosti to byla běžná evropská praxe: Normané v roce 1066 zabili anglického krále Harolda a fyzicky vyhladili anglickou šlechtu. Ale z nějakého důvodu na to nerad vzpomínáte. Máte zvláštní paměť, synové Izraele.


          moje chyba, zapomněl jsem na ubohého krále Herolda.



          kde je nevinný Herald a památka synů Izraele?

          Citace: Lganhi
          Ve skutečnosti to byla normální evropská praxe.

          No ano, taková praxe byla v Evropě normální.
          podporuješ rozumím?
          1. Lganhi
            Lganhi 17. července 2017 11:27
            +4
            Citace: Maki Avellievich
            kde je nevinný Herald a památka synů Izraele?

            Navíc není nutné mazat jen Španěly černou barvou a zapomenout na genocidu Indiánů Brity. Když jsem jako dítě četl „Robinsona Crusoe“, byl jsem rozhořčen pokrytectvím Defoea, který posvátně nesnášel krutost Španělů při dobývání Střední Ameriky. Říkal jsem si: čí kráva by bučela!
            Citace: Maki Avellievich
            No ano, taková praxe byla v Evropě normální.
            podporuješ rozumím?

            Byla taková doba, tehdy všichni zabíjeli. Sledujete Hru o trůny? Takový byl středověk. Když si přečtete například životopis Karla Velikého, uvidíte, že celý život bojoval: zabíjel lidi po celých národech a regionech, okrádal, znásilňoval.
            1. Maki Avellievich
              Maki Avellievich 17. července 2017 11:48
              0
              Citace: Lganhi
              Navíc není nutné mazat jen Španěly černou barvou a zapomenout na genocidu Indiánů ze strany Britů

              no, pak nezapomeň na Tootsie, vždyť jich bylo zabito 1000000 XNUMX XNUMX. a bylo mnoho dalších národů.
              Britové ostatně taky, jak to tenkrát všechno dopadne.
              1. Lganhi
                Lganhi 17. července 2017 11:58
                +2
                Španělé vyvraždili Indiány v 16. století – to je ještě středověk. A Britové vyvraždili domorodce a vyhubili Tasmánce v osvíceném 19. století.
                1. Maki Avellievich
                  Maki Avellievich 17. července 2017 12:29
                  0
                  Citace: Lganhi
                  A Britové vyvraždili domorodce a vyhubili Tasmánce v osvíceném 19. století.


                  Tasmánci byli zničeni z místní iniciativy, nemyslím si, že koruna tento proces kontrolovala.
                  lidé obecně se někdy chovají extrémně nedůstojně. to je pravda...
                  1. Lganhi
                    Lganhi 17. července 2017 12:32
                    +2
                    A co bránilo Koruně přijmout Tasmánce pod své občanství, v důsledku čehož by byli Tasmánci chráněni zákonem? Španělé a Rusové například křtili Indy, Jakuty, Burjaty a ty už nešlo jen tak zabít.
                    1. avva2012
                      avva2012 17. července 2017 12:59
                      +2
                      Omlouvám se za zasahování. Zabajkalští Burjati jsou výhradně buddhisté, nikdo je nepokřtil a v oblasti Bajkalu je stále mnoho pohanů a nikdo je negenocidu. Jakutové, ti sami byli ještě bojovníci, aktivně vzdorovali, ale stejně jako u Indiánů to nebylo ani zdaleka.
                      1. Reptiloidní
                        Reptiloidní 17. července 2017 13:28
                        +1
                        Ahoj všichni --- AHOJ, rozhovor jde někam stranou... Rozdíl je pravděpodobně v tom, že v zámoří španělský král a papež chtěli vytvořit nový katolický stát z tamních obyvatel. Ale v samotném Španělsku byl katolicismus posílen inkvizicí! Mnoho nekatolíků se skrývalo, uprchlo ze Španělska do jiných zemí. Na křest ani nepomysleli. Snažili se odhalit a potrestat ty, kteří vyznávali nekatolickou víru TAJNĚ ........ Něco takového.
                      2. Maki Avellievich
                        Maki Avellievich 17. července 2017 17:12
                        +1
                        Citace z avva2012
                        Omlouvám se za zasahování. Zabajkalští Burjati jsou čistě buddhisté, nikdo je nepokřtil,

                        Rusové byli vždy na rozdíl od jiných národů ve srovnání s Evropany, a dokonce i se stejnými Aztéky.
    3. Weyland
      Weyland 16. července 2017 22:40
      +2
      Citace z Reptiliana
      v této době však již kněží SVADILI mnoho Španělů s indickými ženami právě proto, že Indiáni již byli poddanými španělské koruny.

      V první řadě hrálo roli to, že tyto indiánky přijaly křesťanství. Dne po dekretu z roku 1514 se stalo normou, že nejen Španělé si vzali indiány, ale i Španělé si vzali Indiány (essno, pokřtěni)
  4. avva2012
    avva2012 16. července 2017 08:22
    +4
    Cortes samozřejmě hodně lže. S takovým poměrem sil, jak píše, žádný systém Španělů nic nezmohl, prostě šlapali.
    1. Reptiloidní
      Reptiloidní 16. července 2017 09:09
      +1
      Dobré odpoledne Alexandre! Srovnal jsem tak nějak sám se sebou postoj Španělů k Indovi a postoj Anglosasů k Indům. Koneckonců, zněla slova katolických Španělů o kráse indických žen! Postoj anglosaských puritánů k Indiánům je znám, stejně jako to, co následovalo.
      A o Našich ... Četl jsem, že místní byli pokřtěni, aby měli blíž k Rusům. Přitom si zachovali své zvyky a způsob života. Četl jsem o tom v knize "Alexander Baranov a Tichomoří". Teď chápu, že si o tomto tématu musím přečíst víc.
      1. avva2012
        avva2012 16. července 2017 10:18
        +1
        Máme potomky ze smíšených manželství z doby ruské kolonizace, říká se jim Guranové. Zajímavý vzhled. Oči různých barev jsou obvyklého střihu, blond vlasy, evropské nosy a celkově vzhled kavkazský, ale zároveň lebka podobná burjatské. Jedno přísloví, Burjati, bratři.
    2. Weyland
      Weyland 16. července 2017 22:42
      +1
      Citace z avva2012
      S takovým poměrem sil, jak píše, žádný systém Španělů nic nezmohl, prostě šlapali.

      Připomeňte mi, jak v bitvě o Ramalláh 1100 křižáků zabilo 32 tisíc Saracénů (nehledě na to, že kvalita zbraní byla srovnatelná)? Nebo jak v Číně 8 200 turkických žoldáků porazilo XNUMX XNUMXčlennou rolnickou armádu?
      1. avva2012
        avva2012 17. července 2017 02:27
        +1
        V Číně je zjevně vždy přelidnění, ale neumím si představit 200 tisíc. A rozdíl 1 až 32 i s kulomety na bocích vypadá fantasticky.
        1. Weyland
          Weyland 17. července 2017 16:12
          +4
          Žádná fantazie: úder pancéřovým klínem do středu nepřátelské bitevní formace, pokud bylo možné zabít nebo dát na útěk vůdce – celá jeho armáda se schází společně, nehledí na početní převahu atd. Východní tradice - vezměte si alespoň Kunaky, alespoň Gaugamela. A v Číně – a s populací 60 milionů (i za Qing Shi Huangdi) si dokážete představit 200 tisíc rebelů? Jen se tam pravidelně počet obyvatel prudce snižoval – buď 3krát kvůli občanské válce po povstání An Lushan, pak 5krát kvůli banální neúrodě a hladomoru. Mimochodem, v Itálii v době Spartaka bylo 18 milionů otroků (tedy asi 5 milionů mužů v bojovém věku), Spartak šel od jednoho konce k druhému, osvobozoval otroky všude – a jeho armádou prošlo maximálně 200 ( s přihlédnutím k rotaci) tisíc - 96% slave osud hodí!
          1. avva2012
            avva2012 17. července 2017 16:40
            0
            200 tisíc, to je pole Ragnarok?)))
      2. setrac
        setrac 18. července 2017 00:31
        +3
        Citace od Weylanda
        Připomeňte mi, jak v bitvě o Ramalláh 1100 křižáků zabilo 32 tisíc Saracénů (nehledě na to, že kvalita zbraní byla srovnatelná)?

        Každý křižácký rytíř měl svůj oddíl, 1100 křižáků znamená armádu desetitisíců vojáků.
        Citace od Weylanda
        Nebo jak v Číně 8 200 turkických žoldáků porazilo XNUMX XNUMXčlennou rolnickou armádu?

        To je obecně spekulace historiků.
  5. Moskva
    Moskva 16. července 2017 09:23
    +6
    conquistadoři měli pouze 23 relativně zdravých koní, vhodných pro boj kavalérie.

    A v budoucnu z těchto koní odešel slavný kmen divokých mustangů, kteří jsou co do počtu srovnatelní s obrovskými stády bizonů .... smavý dobrý
    jehož počet sám Cortes odhadoval na 100 tisíc vojáků.

    Tato čísla jsou stejného řádu jako 300 000 armáda Batu se stádem milionů koní, která zaútočila na Rusko v prosinci 1237 ...
    1. Yarik
      Yarik 17. července 2017 06:20
      0
      Zcela správně, Klim Žukov to říká dobře.
    2. Weyland
      Weyland 17. července 2017 16:21
      +1
      Citace z Moskvy
      A později z těchto koní vzešel slavný kmen divokých mustangů, kteří jsou co do počtu srovnatelní s obrovskými stády bizonů.

      V budoucnu Španělé dovezli do Ameriky spoustu koní, protože poptávka byla velká - Indiáni rychle ocenili jejich zásluhy. Kmen Kanza (podle kterého byl pojmenován stát Kansas) zcela změnil svůj způsob života – ne v důsledku španělského dobytí, ale v důsledku masového nákupu koní od těchto stejných Španělů. A indičtí cacikové, kteří spolu s křesťanstvím dostávali šlechtické tituly, aktivně a s obrovským ziskem se zabývali chovem koní – čtěte alespoň ten samý Inca Garcilaso de la Vega – potomek španělských aristokratů a zároveň Velký Inka .
  6. mar4047083
    mar4047083 16. července 2017 09:50
    +3
    Velmi krátký článek, bez podrobného rozboru.Myslím, že každý by si rád přečetl podrobnější rozbor setkání "nahých" a "obrněných". Zbývá jen litovat, že V.O. Shpakovsky nezveřejnil podrobný článek o takových setkáních na VO.
    1. Reptiloidní
      Reptiloidní 16. července 2017 10:00
      +1
      Líbilo se mi téma článku, design. Pevně ​​doufám, že je to začátek série článků o vojenském umění tehdejších indiánů, o jejich předkolumbovské historii.
      1. mar4047083
        mar4047083 16. července 2017 10:29
        +2
        Téma je to velmi zajímavé, ani k designu nejsou žádné zvláštní výtky, ale je příliš krátké, prakticky nic. Pokud začnete psát články, musíte si látku prostudovat podrobněji. Zvědavý měl pravdu, když řekl o zaplnění prázdných míst na VO o víkendu. Brzy dojde k tomu, že školní učebnice dějepisu se bude dotiskovat o víkendech.
    2. Zvědavý
      Zvědavý 16. července 2017 10:38
      +4
      Máte-li zájem o odborné pokrytí této problematiky, pak vám doporučuji obrátit se na třídílné „Dějiny vojenského umění“ od profesora, vojenského historika Jevgenije Andrejeviče Razina. První vydání - 1955.
      Svazek III. Kapitola dvanáctá.
      Vojenské umění ve válkách indických národů Ameriky s evropskými kolonizátory v XNUMX.-XNUMX.
      http://militera.lib.ru/science/razin_ea/3/12.html
      1. mar4047083
        mar4047083 16. července 2017 11:00
        +1
        Ano, mám zájem. N. a mě zajímá téma holých válečníků. Čekáme na článek o dalších "hladových" Zuluech. Zbývá jen litovat, že autor používá jako primární zdroj livejournal.com, pravděpodobně ho to nezajímá.
  7. Provozovatel
    Provozovatel 16. července 2017 10:06
    0
    Problémem Indiánů byl nedostatek alespoň nějaké taktiky v boji.
    1. ráže
      ráže 16. července 2017 11:02
      +3
      Taktika byla velmi dobře promyšlená. Ale ... na válku se stejnými Indiány, ale ne Evropany.
      1. mar4047083
        mar4047083 16. července 2017 11:50
        0
        Bylo by skvělé vidět od vás sérii článků na téma „Bohem proti brnění“ a „Nahou pažbou proti pušce“. To vše je samozřejmě jak v literatuře, tak na netu, ale nějaký zobecňující materiál bude velmi zajímavý, opět budou nevyhnutelně přítomny štíty s brněním a puškami.
        1. Reptiloidní
          Reptiloidní 16. července 2017 12:26
          +2
          Ve skutečnosti existuje stránka WORLD OF INDIANS, kteří se o toto téma zajímají. Ale mám dojem, že pro členy fóra je tato stránka ---- známá. Pro někoho.
          1. tanit
            tanit 16. července 2017 12:37
            +2
            Existuje také stránka mezoamerica.ru
            1. Komentář byl odstraněn.
          2. mar4047083
            mar4047083 16. července 2017 12:46
            +2
            Pokud jste některými myslel mě, tak tyto stránky znám, jsou tam i jiné a jsou tam odkazy na primární zdroje. Otázka se týká VO. Je možné udělat dobrou kompilaci z několika stránek a literárních zdrojů? Navrhujete, aby článek vypadal takto: název, dvě ilustrace, odkaz na stránky (kdo má zájem číst a hledat sám sebe)? Jaký je pak smysl literárního úsilí mnoha autorů? Nechte je všechny zakázat Zvědavý můžete nechat na pokoji a nechat ho pracovat jako konzultant v zájmovém klubu, rozdávat odkazy na zajímavá témata (samozřejmě za poplatek). Stránka se bude jmenovat „Zvědavá recenze“.
            1. Zvědavý
              Zvědavý 16. července 2017 12:58
              +3
              Za dobrou odměnu mohu nejen dávat odkazy, ale také psát články.
              1. mar4047083
                mar4047083 16. července 2017 13:13
                +1
                Kdo by o tom pochyboval. Ale jedno koncipované dílo (zdarma), se neobjevilo.
              2. avva2012
                avva2012 16. července 2017 13:14
                +1
                Možná píšete už dlouho, ale ne články, ale knihy, to prostě nevíme?
                1. Zvědavý
                  Zvědavý 16. července 2017 13:52
                  +2
                  Víte, pokud shromáždíte všechny vysvětlující, designové a vysvětlující poznámky, analytické, informační a jiné recenze, zprávy a recenze, které byly napsány během vaší profesní kariéry, získáte více než jeden svazek. Ale to je všechno úzkoprsá obyazalovka.
                  Ale moje veřejné bezplatné literární dědictví je celé na webu VO v podobě dvou desítek článků a komentářů. S knihami to nedopadlo dobře.
                  1. avva2012
                    avva2012 16. července 2017 14:20
                    +1
                    Víš, je to škoda. Lidé píší, byť jen proto, aby se alespoň na vteřinu povýšili, a kdo to potřebuje, je neustále něčím zaneprázdněn nebo věří, že to bylo napsáno před ním, přepsáno. Spisovatelé jako šéfové by měli být povýšeni na ty, kteří to nechtějí, protože chápou plný díl odpovědnosti. Zde je návod, jak vás nominovat? Možná sami od sebe?
                    1. Zvědavý
                      Zvědavý 16. července 2017 14:48
                      +1
                      Není to snadná otázka. Byly tam úmysly. Ale pořád něco přistávalo. V podstatě - nutnost zajistit denní chleba a jak řekl jeden soudruh, přehnané nároky na výsledek.
                      Navíc se nemůžu donutit něco napsat, potřebuji inspiraci. A přichází za určitých podmínek.
                      Věřte nebo ne, jednou můj zaměstnavatel, kterému jsem napsal část jeho disertační práce, pochopil mé požadavky. poslán na volno k partnerům do Itálie, do Amalfi. Pravda řekl, že pokud to slíbené nenapíšu, odečte si z platu náklady na služební cestu a pravidelné návštěvy manželky. Tam jsem pochopil, proč Gorkij v Itálii tak dobře psal. Připraveni vyrazit na kreativní služební cestu za podobných podmínek.
                      1. avva2012
                        avva2012 16. července 2017 15:06
                        +1
                        No ano, Itálie asi není špatná. Ale je lepší nemít důvod, který Gorkyho donutil odejít do Itálie, ale jít tam jednoduše s penězi, které již vydělali z kreativity.
            2. Reptiloidní
              Reptiloidní 16. července 2017 13:03
              +2
              Nemyslel jsem tebe ...... Jen je cesta obtížná za zajímavostmi, za poznáním zájmů a myslím, že to tak bude vždycky. Sem tam .... Občas z nějakého článku vznikne čtení mnoha knih, článků, vytváření tématu pro sebe...
              Opět, Victor, může se prokázat na jakékoli stránce, přinést své znalosti a všude budou +++++
              Jo, asi se potřebuje zamyslet nad $$$$, €€€€€.Jinak v komentářích nějak moc plýtvá, styl bezvadný, informace!!!!!!
              1. Zvědavý
                Zvědavý 16. července 2017 13:24
                +3
                Líbila se mi vaše představa o placených službách. Ale ne všechno je tak jednoduché. Řady autorů stránek na plný úvazek jsou tak husté, že se do nich dá vklínit jen s použitím těžkých zbraní. Poplatky na drtivé většině webů navíc nejsou nikterak astronomické, většinou mikroskopické. Můžete vzít kvantitu, ale pak kvalita trpí.
                Ale pocit hlubokého morálního zadostiučinění za dobrý článek nebo komentář je poskytován v neomezeném množství.
              2. mar4047083
                mar4047083 16. července 2017 14:53
                +2
                Cesta za zajímavými fakty může být složitá, ale podle mého názoru by se články měly psát až po přečtení právě těchto faktů. Souhlas, na vědecké monografie tu nikdo nečeká, ale dá se udělat krásný kompilace z více zdrojů (nemluvíme o vyloženě plagiátorství, i to se stává) Ostatně takové články se objevují a jsou docela dobré. Byly tam dobré články, průvodci po historických místech. Doufejme, že autor zohlední komentáře a než napíše článek o bitvách, podrobně si prostuduje několik zdrojů, případně sám od sebe napíše dobrého článku průvodce po místech bitev.
        2. ráže
          ráže 16. července 2017 18:42
          +4
          Dovolte mi vytvořit materiál o "kódech" Mezoameriky. Bude vojenská...
          1. mar4047083
            mar4047083 16. července 2017 19:24
            +3
            To by bylo hezké. Navíc cituji váš komentář " kalibr 22. srpna 2015 16:16 ↑
            Pravda nezmizí opakováním! „Počkejme si na pokračování.
      2. Provozovatel
        Provozovatel 16. července 2017 16:20
        0
        ráže

        O pohádky není nouze - místní indiáni neměli vůbec zkušenosti s působením ve velkých oddílech od slova, protože všichni jejich místní protivníci byli před několika desítkami let poraženi.

        Jedinou zkušeností, kterou Indiáni měli, bylo provádění represivních operací malými oddíly s cílem potlačit odpor rozptýlených sousedních kmenů a zajmout otroky.

        Proto byli Indiáni v rozhodující bitvě se Španěly nekontrolovatelným davem, který podlehl panice při pohledu na lidi s neznámými zbraněmi a válečnými koňmi.

        Navíc Španělé byli oficiálně považováni za potomky bohů, kteří podle legendy naučili indiány všechno. Proto Indiáni chtěli (řád) a píchali (status Španělů) bojovat s potomky svých bohů. První neúspěchy ve střetech byly interpretovány jako hněv bohů a dav indiánů uprchl s úlevou a pocitem úspěchu.

        Nepřipravenost Indiánů na ozbrojený konflikt se Španěly byla i v tom, že až do okamžiku rozhodující bitvy místní vedení Indiánů dezinformovalo ústřední vládu o naprosté poslušnosti Španělů vůli moci a upřímnosti respekt k indickému náboženství – aby netrpěli kvůli své neschopnosti zastavit postup Španělů na vnitrozemí. Ze strany ústředního vedení indiánů se proto neplánovala bitva, ale čestné setkání potomků bohů, byť s jistým zajištěním.
        1. avva2012
          avva2012 16. července 2017 16:38
          +2
          To znamená, že chcete říct, že Španělé se jen tak sešli, ale oni to nepochopili a začali hnět komisi na slavnostní schůzi?
          1. Provozovatel
            Provozovatel 16. července 2017 16:45
            0
            Španělé měli v úmyslu nebýt hosty, ale dobyvateli. Proto se nestarali o žádné záměry Indiánů (kromě dobrovolného otroctví).
        2. ráže
          ráže 16. července 2017 18:43
          +1
          Diaz četl...
  8. Zvědavý
    Zvědavý 16. července 2017 12:55
    +2
    Pokud vás zajímají popisy vyvražďování domorodců za pomoci moderních zbraní a s využitím moderních taktických konstrukcí, doporučuji knihu jedné docela známé osobnosti.
    Churchill Winston River War. 1899
    Zvláště doporučuji kapitolu XIV této knihy, Bitva o Omdurman.
    Ano, kniha je zajímavá. Churchill byl talentovaný spisovatel.
    Indie, Súdán, Jižní Afrika. Kampaně britské armády 1897-1900
    http://militera.lib.ru/h/churchill_w2/index.html.
    1. Reptiloidní
      Reptiloidní 16. července 2017 14:17
      0
      Víte, nějak nejsem připraven na rozsáhlé práce o tom, jak domorodci masivně umírali bolestivou smrtí. Možná později po částech. Zajímá mě jejich život před příchodem bílých. V tomto případě ---- předkolumbovské civilizace. O úmrtí na epidemie se již Viktor vyjádřil. Jo a kdysi jsem četl o strašných masových úmrtích Indů (včetně malých dětí) na mor, neštovice a dokonce i chřipku! A I V NAŠÍ DOBĚ! Toto je skutečná bakteriologická zbraň!
      1. Zvědavý
        Zvědavý 16. července 2017 15:03
        +1
        Pokud vás zajímá historie předkolumbovské Ameriky, pak je zde spousta práce, počínaje klasickou „Ancient Society“ od L. G. Morgana až po Alperoviche M.S., Slezkina L.Yu. Dějiny Latinské Ameriky (od starověku do začátku dvacátého století) atd. atd.
        Mimochodem, existuje také velmi zajímavá kniha o medicíně předkolumbovské éry Ticiotl. I. Conceptos médicos de los antiguos mexicanos, Serie: Monografías de Historia y Filosofía de la Medicina, núm. 2,
        Carlos Viesca Trevino. Ale je potřeba umět cizí jazyky. V ruštině na toto téma http://www.health-medix.com/articles/misteztvo/20
        11-02-07/11EVSVKG.pdf
  9. Zvědavý
    Zvědavý 16. července 2017 15:10
    +1
    avva2012,
    O Gorkym - rozhodně s tebou souhlasím. A zbytek - dá se tam žít, hlavně s penězi.
    1. avva2012
      avva2012 16. července 2017 15:28
      +1
      Možná je to z mé strany sebevědomé, ale o puškách píšete, že zatloukáte hřebíky mikroskopem. Doufám, že překonáš svůj perfekcionismus.
      1. Zvědavý
        Zvědavý 16. července 2017 20:47
        +1
        Téma zbraní je jedno z mých oblíbených. A o zbraních se dá psát zajímavě. Hlavně že jsem technik. Ale všechno chce čas. Dobrý a zajímavý článek se nedá napsat rychle. Ano a hledejte primární zdroje – chce to čas. V okolí nejsou žádné seriózní archivy. A kreativní svědění ještě nedosáhlo požadované intenzity.
        1. avva2012
          avva2012 17. července 2017 03:30
          +1
          Člověk s analytickými schopnostmi?! Můžete, samozřejmě, a o zbraních.
  10. Kateřina II
    Kateřina II 16. července 2017 22:46
    0
    není tam žádný popis přednosti jezdce..
    dojem, že o tom mnozí nevědí...myslím, že ta rychlost tam je...
    psychicky i fyzicky je vše jednoduché
  11. Molot 1979
    Molot 1979 17. července 2017 15:17
    +1
    Ano, už Aztékové se snažili nepřátele nezabíjet a bez jakýchkoli rozkazů. Ukazatelem dovedností a hrdinství je počet zajatých, nikoli zabitých nepřátel. Zdá se, že hlavním důvodem porážky je průlom k aztéckému veliteli a jeho vražda. Útoky 23 koní proti 30-40 tisícům vojáků jsou prostě směšné. Naprostá většina Indů tyto útoky ani neviděla.
    Zároveň, milý Vjačeslave, proč nenapíšeš článek o válkách Španělů s Araucany? Vynikající příklad toho, jak se bojovníkům z doby kamenné podařilo získat kontrolu nad válečníky doby železné, včetně těch na koních.
    1. avva2012
      avva2012 17. července 2017 15:41
      +2
      Existovala taková kniha, podle mého názoru se jmenovala "Bílý jaguár, vůdce Araucanů." Kniha vznikla, údajně podle legend indiánů, že tento vůdce byl „bílý“, tedy Evropan a znal velmi dobře taktiku a strategii, což pomohlo vést dlouhý boj. Zajímalo by mě, jak legenda odpovídala skutečnosti?
      1. Reptiloidní
        Reptiloidní 17. července 2017 17:13
        +1
        Četl jsem o tomto Bílém vůdci, Alexandru, v jiných zdrojích. Dokonce se prohlásil za „krále Araukánie a Patagonie“ a držel se dostatečně dlouho. Ale pak byl uvězněn a poté v blázinci. Jmenoval se Aurélie Antoine de Tounan. Byl to francouzský právník a dobrodruh. A nyní je uchazeč o trůn Araukánie a Patagonie naživu --- potomek.
        1. avva2012
          avva2012 18. července 2017 01:37
          +1
          Děkuji, Dmitriji, takové podrobnosti jsem neznal! Zajímalo by mě, proč byl prohlášen za duševně nemocného? Nemohl přežít otroctví a opravdu se zbláznil? Tady je osud člověka, všechny fantazie hollywoodských režisérů, tohle je dětská řeč.
          1. tanit
            tanit 19. července 2017 15:56
            +1
            "Lord of the Firelands" od Duncana Davea. Náčelník Aureli I aka de Tounin. Mimochodem, existuje o něm film, nevím, jestli je to Hollywood... Na natáčení se určitě podílelo Chile a Španělsko. Zemřel v roce 1878 v rodné Francii, v rodné vesnici. Ačkoli Chilané (a on proti nim bojoval naposledy), když ho vzali do zajetí, určili ho v psychiatrické léčebně.
      2. Molot 1979
        Molot 1979 19. července 2017 09:45
        0
        Soudě podle zdrojů - nifiga neodpovídá. Prostě Araucani byli silným svazkem kmenů – Španělé v jejich řadách nenašli zrádce. A za druhé, tito indiáni se zbraněmi z doby kamenné mysleli na husté formace kopiníků, kteří odvádějí vynikající práci s kavalérií. 150 let se Španělé snažili tyto kmeny dobýt a nic z nich nebylo. Do svého složení je začlenily již samostatné jihoamerické státy.
  12. avva2012
    avva2012 18. července 2017 02:31
    +2
    Maki Avellievich,
    Nejde o nás Rusy, ale o ideologii. Pravoslaví jaksi nevítá porušování přikázání. Pokud zabijete stejného pohana, jeho duše nebude zachráněna.
    1. tanit
      tanit 18. července 2017 16:48
      +1
      Citace z avva2012
      Pokud zabijete stejného pohana, jeho duše nebude zachráněna.

      Totéž platí pro katolickou církev. Jen teď, žádný úkol - Jeho katolické Veličenstvo vydalo rozkaz neřezat Indiány - ano. Ale nebylo v Jeho moci dát příkaz latentním virům.
      A "naši" Sibiřané a Dálný východ nežili v takové izolaci - nákaza je nezabrala (no, v takovém měřítku)
      1. avva2012
        avva2012 19. července 2017 05:28
        +2
        Totéž platí pro katolickou církev.

        Rozdíly mezi oběma větvemi křesťanství jsou minimální. A zde protestanti na základě svých názorů vnímali vyhynutí Indiánů před nemocemi jako povolení Všemohoucího ke všemu. Existuje také koncept „předurčení“, který se v kalvinismu stal téměř hlavním dogmatem. Protože Indiáni vymírají, znamená to, že nejsou hodni života, znamená to zabít je, zachránit je před utrpením.
        1. tanit
          tanit 19. července 2017 16:06
          +1
          Víte, protestanti byli jiní. Například „zuřiví“ Nizozemci se z nějakého důvodu „spřátelili“ s neméně „mírumilovnými“ (a všemi sousedy zbožňovanými) Cariby. V Americe už dlouho nejsou žádní Holanďané. A Caribové (kmeny) stále existují. hi
          1. avva2012
            avva2012 20. července 2017 04:52
            0
            Ano, zajímavá poznámka! Také kalvinisté. "Národní charakter" je jiný, kdo ví? smavý hi
  13. tanit
    tanit 18. července 2017 16:37
    +1
    Ne jako komentář k článku. Spíš komentář ke komentáři.
    To je kmen z „vysoce rozvinutých civilizací“ předkolumbovské Ameriky, ať to vezmete jakkoli, z těch „kteří jsou na rtech“ Inků a Aztéků – všechno nově příchozí, maximálně 150 let před Kolumbem. Zapomíná se, že spojenci Španělů byli – ne sice na nižším stupni vývoje, ale podle „starověku“ – byli také „chladnější“. Ach, ubozí "zničení" Aztékové (5 milionů stále žije), ach, ubozí Inkové (jen tak se ten kmen nejmenuje, ale Kečuánci jsou teď ještě víc než Inkové)
    Nešťastní Mayové si udělali kalendář, četli osudy na lidských útrobách, uvědomili si, že dorazí Španělé a jak to, že se genocidujeme, aby se nepřítel nedostal ze Španělska ... A opět - není jich teď méně než ( znovu, nyní žijící) Aztékové .
    A o krvežíznivosti... No, ještě před Španěly, a tím spíše (ne o zmíněné noci Anglosasů) Některá města Grand Canyonu byla sežrána do posledního obyvatele. S chuystvom, se smyslem, s uspořádáním. Pomalu a důkladně. Dusili, vařili, pekli, smažili ... obyvatele. Tedy asi 200 let před říší Aztéků. Ale na cestě jejich průvodu na jih.
    1. Reptiloidní
      Reptiloidní 19. července 2017 19:19
      0
      O komkoli se dá vykopat cokoli.Ale před fakty není úniku: běloši různě utlačovali rudokožce a ne naopak !!!!! Bílí přišli do země rudokožců.
  14. Molot 1979
    Molot 1979 7. března 2018 14:31
    0
    bylo by zajímavé, kdyby se autor zamyslel nad historií konfrontace mezi Španěly a Mapuchy. To je jediný z jihoamerických indiánských národů, který Španělé nikdy nedokázali dobýt. Po 260 let vedli Indiáni více než úspěšně válku proti conquistadorům a stále bránili svou nezávislost. A Španělům nepomohla ani děla, ani arkebusy, ani kavalérie, ani nakažlivé nemoci. Ale Araucans, stejně jako Aztékové, byli vyzbrojeni zbraněmi z doby kamenné. To jim ale nezabránilo uříznout končetiny Pedra Valdivii a vyrobit suvenýr z hlavy guvernéra Loyoly. To nám umožňuje dospět k závěru, že někteří prostě chtěli bojovat za svobodu, zatímco druzí se hluboce nestarali o zájmy místních indických Tlatoani a jejich přívrženců. Araucanians rychle vyvinul inteligentní taktiku kopí proti španělským jezdcům a nerozprchli se různými směry, když se objevili koně. Možná celá pointa spočívá v tom, že Mapuche bez dalších okolků jednoduše zabili nepřátele a nepokusili se je vzít živé. Podle výzkumníků byly ztráty v této dva a půl století trvající válce přibližně stejné, a to i přes fantastický nepoměr ve výzbroji a vybavení.