Vojenská revize

Při pronásledování Luftwaffe-2. 1941, Willy Messerschmitt proti sovětským Plejádám

480



Po analýze konfrontace mezi stíhačkami Polikarpov a Messerschmitt v prvním díle přejdeme k takzvané „sovětské triádě“, letounům nové generace, které se objevily na začátku války a společně s Polikarpovovými stíhačkami podnikly první úder. z Luftwaffe.

Protože mluvíme o letadlech operujících v roce 1941, nebudou tři, ale pět.

Začněme tím, že již v roce 1939 si vedení letectva Rudé armády na příkladech bitev s Japonskem uvědomilo výši nevyřízených sovětských letadel, a proto celá kohorta našich leteckých konstruktérů začala pracovat na nové generaci letadlo.

Polikarpov Nikolaj Nikolajevič
Mikojan Artem Ivanovič
Gurevič Michail Iosifovič
Jakovlev Alexandr Sergejevič
Lavočkin Semjon Alekseevič
Gorbunov Vladimir Petrovič
Gudkov Michail Ivanovič

Výsledkem byla „triáda“: Jak-1, MiG-1 a LaGG-3.

Všechny tři stíhačky mají hodně společného jak navenek, tak i koncepčně. Je zcela příznačné, že se všechny ukázaly být mnohem podobnější Messerschmittu než I-16. Tato podobnost není náhodná. Jde o praktické odmítnutí Polikarpova modelu „vysokorychlostního a ovladatelného“ stíhacího letounu, ztělesněného v I-16.

Všechny tři letouny byly orientované na rychlost, všechny byly vybaveny dvouřadými vodou chlazenými motory, všechny měly protáhlé „ostré“ trupy s uzavřenými kokpity, plynule přecházejícími do aerodynamických krytů. Velmi podobné jsou i geometrické rozměry strojů a také mnohá konstrukční řešení, jako je schéma čištění podvozku nebo umístění plynových nádrží v křídle a vodní chladič pod kokpitem.

Bohužel charakteristickým rysem všech tří stíhaček bylo široké použití dřeva a překližky v nich. Hromadná výroba celokovových stíhaček v požadovaném množství byla nad síly tehdejšího průmyslu SSSR. A letadla byla potřeba, protože existovala důvěra v nevyhnutelnost budoucí války.

Obecně platí, že začátkem 40. let 20. století byl SSSR jediný na světě letectví síla, která postavila své stíhací letouny na bázi dřeva jako hlavního konstrukčního materiálu. Na jednu stranu se tím zjednodušila a zlevnila výroba, na druhou stranu má dřevo nižší měrnou pevnost a vyšší měrnou hmotnost než dural. V důsledku toho se dřevěné silové prvky se stejnou pevností nevyhnutelně ukázaly jako znatelně těžší a objemnější než duralové.

Někteří autoři studií na toto téma vyčítají, že konstrukce letadla byla prováděna podle schématu „rychlejší, jednodušší, levnější“. Do jisté míry tomu tak je. Bylo to ale opodstatněné, protože zajistit v těchto podmínkách kvalitu řadové výroby, alespoň rovnocennou německé, americké nebo anglické, by bylo stále nereálné.

Příliš mnoho v zemi chybělo. A především - kvalifikovaný inženýrský personál a pracovníci. Bohužel, ale je. Navíc objemy vyrobeného duralu nebyly schopny uspokojit potřeby leteckého průmyslu.

Proto byla letadla nové generace ze 60-70% dřevěná.

MiG-1

Při pronásledování Luftwaffe-2. 1941, Willy Messerschmitt proti sovětským Plejádám


Prototypem byl model Polikarpov I-200, který Mikojan a Gurevič finalizovali a uvedli do sériové výroby.

O tomto voze toho bylo řečeno hodně. A většinou nelichotivé. Poměrně těžký (3 tuny) letoun s velmi těžkým, i když výkonným motorem AM-35A (hmotnost 830 kg). Pro srovnání: motor M-105P, který byl na Jak-1 a LaGG-3, vážil 570 kg.

AM-35A byl považován za vysokohorský motor. Nejvyšší jmenovitý výkon je 1200 litrů. S. vydával ve výškách pět kilometrů a výkon v malých a středních (do 4 km) nadmořských výškách byl přibližně 1100-1150 litrů. S.

Věřilo se, že I-200 byl vytvořen jako výškový stíhač. V dokumentech Design Bureau však o takovém účelu není žádná zmínka. Letadlu se tam říká vysokorychlostní stíhačka a maximální rychlosti se snáze dosahují ve velké výšce, tedy tam, kde prostředí řídkého vzduchu klade menší odpor.

Pro MiG-1 byla taková optimální výška poskytovaná motorem 7500 - 8000 m a na nich předváděl svou nejvyšší rychlost. Při testech se prototypu podařilo zrychlit na 651 km/h ve výšce 7800 metrů. Ale čím blíže k zemi, tím horší byly jeho vlastnosti.

Výzbroj byla také upřímně slabá. 1 × 12,7 mm kulomet BS s b/c 300 ran a 2 × 7,62 mm kulomety ShKAS s b/c 375 ran.

Všechny kulomety byly synchronní, což nezlepšilo bojeschopnost. Jak mizivá zátěž munice, tak blízkost motoru neumožňovaly střílet dlouhými dávkami. Kulomety se přehřály a začaly selhávat. Rozměry motorového prostoru neumožňovaly zvýšit zatížení munice.

Celkem bylo vyrobeno kolem stovky MiGů-1. K letovým útvarům letectva Rudé armády bylo převedeno 89 strojů, jejich služba však byla velmi krátká.

MiG-3



Ve skutečnosti se jedná o práci na chybách prováděnou s MiGem-1. Mnoho nedostatků MiGu-1 bylo vyřešeno, i když těžká pilotáž zůstala. Ve střední části se objevila třetí plynová nádrž, která zvětšila jak akční rádius, tak již tak značnou hmotnost vozu.

Posílena byla i výzbroj.

Na MiG-3 začali dávat dva kulomety BK do podkřídlových kontejnerů. Montáž kulometů s municí přímo do křídla neumožňovala jeho dřevěná konstrukce s velmi objemnými silovými prvky. Což také nepřidalo na letových vlastnostech, kontejnery zvýšily nejen hmotnost stroje, ale i jeho odpor.


Tato fotografie jasně ukazuje kulomet pod křídlem v kapotáži.

Navíc v prvních měsících války nebyl dostatek kulometů BK a dospělo to tak daleko, že podkřídlové kulomety byly odstraněny a odeslány do továrny k instalaci na nová letadla. Pokryškin o tom psal v Nebe války. Stojí za zmínku, že do okamžiku, kdy byl Pokryshkin rozebrán, zbraně stačily na sestřelení Němců.

Na konci roku 1941, krátce před ukončením výroby, bylo rozhodnuto o posílení výzbroje MiG-3. Bylo postaveno 315 vozidel se dvěma synchronními kulomety UBS a 52 dokonce se dvěma děly ShVAK.

Takové množství však, jak se říká, počasí neudělalo.

Sériové MiGy-3, vyrobené v první polovině roku 1941, byly jakýmsi kompromisem mezi více či méně uspokojivými letovými výkony a palebnou silou.

Protivníci tváří v tvář Me-109E a Me-109F MiG-3 prohráli ve všem. Ve výškách do pěti kilometrů MiG-3 ztrácel jak v rychlosti, tak ve stoupání. Podle tohoto ukazatele byl MiG-3 v malých a středních výškách jedenapůlkrát za Emilem a téměř dvakrát za Friedrichem. Když se pak výkon motoru s přibývající výškou u „Messerů“ začal snižovat, mezera se postupně zmenšovala, ale úplně nezmizela, dokud nebylo dosaženo praktického stropu.

V horizontální manévrovatelnosti MiG-3 také hodně ztratil, zejména rané série vozidel, které neměly lamely. V závislosti na výšce prováděl Messerschmitt i bez vychylování klapek zatáčky o pár sekund rychleji a s menším poloměrem.

Spoustu kritiky vyvolala i špatná výbava a výzbroj MiGu-3. Chybějící umělý horizont a gyrokompas mezi přístroji znesnadňovaly létání v oblacích a v noci. Kolimátorový zaměřovač PBP-1 nebyl, mírně řečeno, vrcholem dokonalosti. Kulomety umístěné blízko rozžhaveného motoru, které nemohly střílet dlouhými dávkami kvůli riziku „spálení“ kufrů, nebyly něčím, co by se dalo postavit proti zbraním „Messerschmittu“ jakéhokoli modifikace.

MiG-3 byl téměř ve všech ohledech horší než jeho němečtí oponenti, s výjimkou charakteristik zrychlení ve střemhlavém letu. Ve špičce mnohem těžší MiG-3 nabral rychlost rychleji než Messerschmitt a pak díky setrvačnosti mohl udělat vyšší a strmější kopec. Celkové hodnocení stíhačky ze strany bojových pilotů, testerů Výzkumného ústavu letectva a letectva jako celku bylo negativní.

To je jeden z důvodů, proč produkce MiGu-3, která dosáhla svého vrcholu v srpnu 1941, poté prudce poklesla. Ale rozhodnutí Státního obranného výboru o prudkém nárůstu výroby útočných letounů Il-2 vybavených motory AM-38 to nakonec ukončilo. A tyto motory vyráběla stejná továrna jako AM-35A. V říjnu ustala výroba motorů "35" ve prospěch "38" a v prosinci přišla vniveč i výroba MiGů-3. Celkem bylo postaveno 3278 těchto strojů.

Přesto byl MiG-3 nejmasivnější sovětskou stíhačkou nové generace v předvečer Velké vlastenecké války. Během první poloviny roku 1941 jich bylo postaveno 1363. K 22. červnu bylo v pěti pohraničních okresech 917 MiGů (téměř 22 % z celkového počtu stíhaček). Pravda, podle zpráv jich po dvou dnech zbylo jen asi 380.

LaGG-3



„Ošklivé káčátko“, které Lavočkin přesto proměnil v labuť. Ale o událostech z let 1942-43 později, ale nyní je to o LaGG-3.

Drak tohoto letounu byl téměř celý ze dřeva, v nejdůležitějších konstrukčních prvcích bylo dřevo plastifikováno bakelitovým lakem. Tento materiál se nazývá delta dřevo.

„Delta dřevo“ mělo oproti běžnému dřevu mnohem vyšší pevnost v tahu, hořelo neochotně a nehnilo. Byl ale těžší než obyčejná překližka.

Další nevýhodou v tehdejších podmínkách bylo, že chemické složky změkčovadla se v SSSR nevyráběly a bylo nutné je dovážet. Na začátku války to okamžitě způsobilo velké potíže.

Výzbroj v první sérii byla poměrně výkonná, skládala se z velkorážního kulometu BK, který střílel přes hřídel převodovky, dvou synchronních kulometů UBS a dvou rovněž synchronních ShKAS. Celá „baterie“ se nacházela pod kapotou. Hmotnost druhé salvy byla 2,65 kg a podle tohoto ukazatele LaGG-3 předčil všechny sovětské sériové stíhačky vyrobené na začátku války, stejně jako všechny tehdejší modifikace jednomotorových Messerschmittů.



Od září 1941 začala výroba LaGG-3 s motorovým kulometem ShVAK namísto kulometu BK. Kvůli úspoře hmotnosti byl odstraněn pravý synchronní UBS a zůstal jeden těžký kulomet a dva ShKAS. Hmotnost druhé salvy se mírně snížila - na 2,64 kg.

Ale letové vlastnosti LaGG-3 nebyly, mírně řečeno, příliš dobré. Těžký letoun, který byl mimochodem stejně jako Yak-1 vyvinut pod motorem M-106, byl vybaven M-105P.

Vzletová hmotnost děla LaGG-3 byla 3280 kg, tedy o 330 kg více než u Jak-1, se stejným motorem o výkonu 1100 k. V důsledku toho se letoun ukázal být spíše inertní, pomalý a obtížně ovladatelný. Pomalu reagoval na počínání pilota, obtížně se dostával ze střemhlavého letu a měl tendenci se při „tahání za kliku“ lámat do vývrtky, což znemožňovalo ostré zatáčky. Podle letových údajů se sériový LaGG-3 z druhé poloviny roku 1941 nemohl srovnávat s Messerschmitty řady F, v mnoha ohledech dokonce horšími než Emil. Ano, a "jaku" prohrál ve všech ohledech, kromě palebné síly.

Rychlost stoupání u země byla pouze 8,5 m/s a maximální rychlost byla 474 km/h. Ve výšce 5000 m. LaGG-3 zrychlil pouze na 549 km/h. Doba obratu letounů nevybavených lamelami (a ty se na LaGG-3 začaly instalovat až od srpna 1942) byla 24-26 sekund.

Takové stíhačky poprvé vstoupily do boje v červenci 1941 a často způsobovaly nepříjemnosti a nepříjemnosti svým pilotům, kteří upřímně žárlili na své kolegy na Jaku-1.

Je jasné, že Jak-1 nebyl „záchranář“, ale těžký a pomalý LaGG-3, který si od pilotů vysloužil nelichotivou přezdívku „železo“, dopadl mnohem hůře než „jak“.

Vše dále historie jeho vývoj až do stažení z výroby v roce 1942 provázela neustálá touha snižovat hmotnost za každou cenu. Počínaje 10. sérií tedy již nebyly na letoun instalovány kulomety ShKAS, díky čemuž LaGG-3 ztratil svou výhodu v palebné síle nad Yakem, ale stále s ním nemohl být srovnáván v letových údajích.

Na 11. sérii byly opuštěny konzolové plynové nádrže a kvůli lehkosti obětovaly dolet. Ale bylo to všechno marné. „Vrozená“ přísnost designu a špatná kvalita výroby v sériových továrnách „sežraly“ veškeré úsilí vývojářů.

Situaci dále zhoršila skutečnost, že v důsledku zastavení dovozu syntetických pryskyřic na začátku války (všimněte si, že dříve do SSSR přicházely především z Německa), produkce delta dřeva prudce poklesla. Předválečné zásoby rychle vysychaly a od roku 1942 musel být tento materiál nahrazen obyčejným dřevem. To znamená, že hmotnost draku letadla LaGG-3 se ještě zvýšila.

Testy jednoho ze sériově vyráběných vozidel, vyzbrojených pouze kanónem ShVAK a jedním kulometem BS, které proběhly na jaře 1942 ve Výzkumném ústavu letectva, ukázaly maximální rychlost pouze 539 km/h. Na ty časy už to nebylo dost dobré. Přesto bylo v roce 1942 vyrobeno 2771 3 LaGG-2463, kromě XNUMX XNUMX vyrobených o rok dříve.

Mezi několik pozitivních vlastností LaGG-3 zaznamenáváme vyšší bojovou schopnost přežití než u „jaků“ a relativně nízkou hořlavost při zásahu, kvůli zvýšenému bezpečnostnímu faktoru draku letadla a přítomnosti systému plnění plynu. nádrže s inertním plynem. Na LaGG-3 byly takové systémy namontovány od počátku sériové výroby a na Jakech se objevily až na konci roku 1942.

Navíc již v roce 1941 byla většina LaGG-3, na rozdíl od Jaku-1, vybavena rádiovými přijímači a každý desátý byl vybaven vysílačem, jehož kvalita však zůstala příliš velká.

Instalace motoru M-105PF umožnila jen mírné navýšení letových údajů. LaGG-3 s takovým motorem vykázal při testech rychlost 507 km/h na zemi a 566 km/h ve výšce 3850 m. Vzletová hmotnost vozu se dvěma plynovými nádržemi byla 3160 kg. Ukázalo se, že ve své současné podobě nemá stíhačka žádnou perspektivu a s případnými úpravami by prohrála s Jakem vybaveným stejným motorem. V dubnu 1942 byl vydán rozkaz vyřadit LaGG-3 z výroby ve velkém závodě Gorkého letadel č. 21 a převést tento závod na stavbu Jak-7.

Jak-1



Stíhačka byla první ze tří bratří, která byla testována v lednu 1940 a prošla následnými úpravami od začátku až do konce celé války.

Jak-1 měl smíšený design, ve kterém byly dřevo a kov zastoupeny přibližně stejně. Z duralu byly pouze rámy kormidel a křidélek (opláštění - plátno), odnímatelné kapoty motoru, tunel vodního chladiče, aerodynamické kryty křídla a peří, kryty poklopů, vztlakové klapky a také vztlakové klapky zakrývající podvozek v zatažené poloze. vyrobeno. Na svou dobu byla konstrukce stroje velmi archaická.

Zpočátku byl I-26 navržen pro motor M-1250 o výkonu 106 koní, ale konstruktérům motorů se nepodařilo dosáhnout požadovaného stupně spolehlivosti. Jakovlev musel do prototypu své stíhačky nainstalovat méně výkonný, ale spolehlivější a osvědčený motor M-105P, který vyvinul 1110 k. S. v nadmořské výšce 2000 metrů a 1050 litrů. S. - 4000 metrů.

Stejný motor (nebo M-105PA o stejném výkonu) byl použit pro výbavu prvních sériových exemplářů Jak-1. Z pozitivních vlastností Yak-1, které jej příznivě odlišovaly od I-16 a MiG-3, je kromě výrazného zvýšení letových výkonů třeba poznamenat dobrou stabilitu, snadnost a snadnost pilotáže, díky níž byl letadla dostupná i pro piloty s nízkou kvalifikací.

Jakovlevovi se podařilo najít rovnováhu mezi manévrovatelností, stabilitou a ovladatelností, ne nadarmo se před válkou specializoval především na cvičné a sportovní vozy.

Jak-1 modelu 1941 měl vzletovou hmotnost 2950 kg (bez radiostanice a vybavení pro noční lety - asi 2900 kg). Letoun se tedy i bez radiového spojení ukázal být znatelně těžší než Me-109E a F a zaostával za nimi v poměru výkonu a hmotnosti kvůli větší hmotnosti a méně výkonnému motoru.

Rychlost ve výšce 5000 metrů byla 569 km/h, u země ne více než 450 km/h. Me-109E-2 vydal 575 km/h, respektive 480 km/h.

Výsledkem bylo, že Jak-1 prohrál s Messerschmitty v rychlosti stoupání v celém rozsahu výšek a aerodynamičtější Bf 109F ztratil také rychlost, i když ne tak fatálně jako I-16. Taková byla nevyhnutelná cena jednoduchosti a levnosti.

Jak-1 však nedopadl hůř než německá stíhačka a bojová rychlost byla také přibližně stejná.

Zpočátku měl Jak-1 mnoho nedostatků způsobených konstrukčními a výrobními vadami. O tom (pro fanoušky historie letectví) si můžete přečíst v knize konstruktéra A. T. Stepantsa „Yak Fighters“.

Dětských nemocí bylo mnoho, ale postupně se s nimi vypořádalo v továrnách a letoun jako celek i jeho jednotlivé celky se staly spolehlivějšími a bezporuchovějšími, i když některé závady, například vytékání oleje z těsnění hřídele převodovky, otravy životy pilotů a mechaniků na dlouhou dobu.

Ale stav věcí s rádiovou komunikací na Jak-1 byl zpočátku smutný. Prvních 1000 kopií stíhačky nemělo vůbec žádné rozhlasové stanice. Teprve na jaře 1942 se instalace rádiového zařízení stala víceméně běžnou a od srpna povinná.

Přitom vysílače měl zpočátku jen každý desátý vůz, od srpna 42 - každý pátý a od října - každý čtvrtý. Na zbytek dali pouze přijímače.

Výzbroj Jak-1 byla podobná Messerschmittu Me-109F - jeden 20mm motorový kanón ShVAK (nálož munice - 120 nábojů) a dva synchronní kulomety ShKAS nad motorem (každý 750 nábojů).

Hmotnost druhé salvy (1,99 kg oproti 1,04 pro Me-109F) - kvůli vyšší rychlosti střelby sovětského zbraně převyšoval německý stíhač.

Do začátku války sovětský letecký průmysl vyrobil 425 stíhaček Jak-1. K leteckým plukům západních pohraničních vojenských újezdů se podařilo vstoupit 125 strojům, 92 z nich bylo v bojové pohotovosti, ale téměř všechny byly v prvních dnech bojů ztraceny.

Do konce roku 1941 bylo postaveno dalších 856 Jaků-1. Na podzim téhož roku se objevila jeho úprava, která dostala označení Jak-7.



Jak-7 je jednomístná verze dvoumístného cvičného stíhacího letounu UTI-26. Hmotnostními a rozměrovými charakteristikami, výbavou a výzbrojí byl Jak-7 podobný Jaku-1, zpočátku však měl motor M-105PA, u kterého se pro zlepšení teplotního režimu snižovala rychlost změnou snížení z 2700 na 2350 ot./min. /min

Kvůli tomu se rychlost stoupání stroje znatelně zhoršila, i když ostatní charakteristiky zůstaly nezměněny. Pokud jde o rychlost stoupání, Jak-7 z roku 1941 se ukázal být ještě horší než kulometné modifikace I-16.

O pořádné konkurenci s Me-109F už nemluvíme.

Jak-7 (aka UTI-26) byl také používán jako průzkumný letoun, stejně jako letoun zobrazený na fotografii. U svobodných byla druhá židle jednoduše odstraněna.

Přesto je docela možné říci, že Jak-1 se stal ve skutečnosti prvním letounem schopným bojovat s "Messery", když ne za rovných podmínek, tak ne na hranici svých možností. Jak-1 se v některých ohledech poddával Messerschmittům, mohl bojovat jak vodorovně, tak svisle a ve výzbroji (síla salvy) dokonce předčil Me-109F.

Mezisoučet. 22. června 1941 se letectvo Rudé armády setkalo s Luftwaffe, které mělo početní převahu. Německá letadla, která byla rychlejší, lehčí a lépe ovladatelná, měla nejen vynikající rádiovou komunikaci, ale také pozemní naváděcí systém, pokročilejší a hlavně osvědčenou taktiku.

Nicméně říkat, že Luftwaffe dobyla vzduch tím, že smetla letectvo Rudé armády „jeden zůstal na spících letištích“, znamená říci hloupost.

A než budeme pokračovat v úvahách o bojovníkech, kteří se účastnili bitev na nebi Velké vlastenecké války, uděláme jednu malou odbočku. A zvažte některé body, které, jak to bylo, v obecně přijímané historii nejsou obvyklé. A pak nás budou čekat roky 1942 a 1943, pokračování souboje „2 na 2“ Jakovlev a Lavočkin proti Messerschmittovi resp. Tanka.

Tehdy se objevila nová letadla ve výzbroji obou zemí a válka o oblohu udělala nové kolo.



Při pronásledování Luftwaffe. 1941 Polikarpov vs Messerschmitt

Zdroje:

Shavrov V. B. Historie konstrukcí letadel v SSSR 1938-1950.

Kondratiev VV Srovnávací analýza návrhů a letových údajů sovětských a německých stíhaček, které se zúčastnily Velké vlastenecké války.

Shunkov V.N. letectví Luftwaffe.
Autor:
480 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. tomket
    tomket 12. července 2017 07:04
    +10
    Doufám, že dnes nebudou žádné idiotské komentáře, jako včera na I-185 a Polikarpov. I když předpokládám, že teď přiběhnou konstruktéři sedacích letadel „osobně ovlivnění Stalinem“, vysypou na Jakovleva a Mikojana kýbl špíny a řeknou, jak se všechno mělo udělat.
    1. Nehist
      Nehist 12. července 2017 07:14
      +11
      No, podle Jakovleva není všechno tak jednoduché !!! Snob byl muž, podle umístění přístrojů na ovládacím panelu k němu bojoví piloti opakovaně dávali komentáře, on je prostě ignoroval.
      1. tomket
        tomket 12. července 2017 07:20
        +5
        Citace z Nehista
        No, podle Jakovleva není všechno tak jednoduché!

        A tady je první oběť! Potkáme! No tak, řekni mi, co ti udělal soudruh Stalin? Sám nebo s Lavrentym Palychem? Věřím, že byste okamžitě přešli na výrobu Su-27, v roce 35.
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 12. července 2017 07:46
          +16
          Citace z tomketu
          A tady je první oběť! Potkáme!

          ne, pojďme slintat na chválu Jakovleva, který skutečně podle vzpomínek našich veteránů věděl lépe, jak bojovat na svých letadlech. Hledáte plusy?
          1. tomket
            tomket 12. července 2017 07:54
            +4
            Citace: nizhegorodec
            ne, pojďme slintat, zpívejme chválu na Jakovleva

            A proč ne?
            Citace: nizhegorodec
            podle vzpomínek našich veteránů věděl lépe, jak bojovat na svých letadlech.

            Zdá se mi, že letecký konstruktér zná lépe silné a slabé stránky svých potomků než bojový seržant.
            1. tchoni
              tchoni 12. července 2017 08:25
              +13
              Citace z tomketu
              Zdá se mi, že letecký konstruktér zná lépe silné a slabé stránky svých potomků než bojový seržant.

              Jo, jo ..... zvlášť poté, co seržant vrtačky přežil pár SKUTEČNÝCH bitev na výplodu konstruktéra v kanceláři sedícího .... buď je z kanceláře lépe vidět)))))
              1. tomket
                tomket 12. července 2017 11:41
                +2
                Citace z tchoni
                zvláště poté, co bojový seržant přežil několik SKUTEČNÝCH bitev na základě nápadu konstruktéra v kanceláři sedícího

                Udělal pár náletů, tak co? Zvládl auto na úrovni Boha? Stal se pilotem extra třídy? Možná se stát instruktorem? Nebo jste zvládli všechny režimy?
                1. ARES623
                  ARES623 12. července 2017 22:40
                  +10
                  Citace z tomketu
                  Udělal pár náletů, tak co? Zvládl auto na úrovni Boha? Stal se pilotem extra třídy? Možná se stát instruktorem? Nebo jste zvládli všechny režimy?

                  Pokud chce konstruktér vyrobit sériovou stíhačku k adopci, pak se prostě musí snažit, aby to vyhovovalo průměrnému i podprůměrnému pilotovi. Jakovlev je bezpochyby talentovaný designér, ale zároveň je jako člověk komplexní, ambiciózní, ambiciózní, což často vedlo ke konfliktním situacím. Nebyl proti tomu, aby využil své oficiální pozice k propagaci svého „mozkovského dítěte“. Obecně platí, že mezi důmyslnými designéry je tvrdá konkurence, někdy překračující normy slušnosti, spíše normálním než výjimečným jevem. Jestliže Lavočkin přesunul svůj letoun pod ASh-82 k jednotkám za téměř šest měsíců, pak Suchoj se svým Su-8 prošel téměř celou válkou, ale nikdy se nedostal do série. Buď se mu nepostavili, pak byl LII zaneprázdněn, pak něco jiného. A to i přesto, že IL-2, jak letovými vlastnostmi, tak bojovou účinností, nebyl zdaleka nejlepší... Zkrátka celá galaxie generálních konstruktérů byla sbírkou přírodních „vlčích psů“, ale zároveň doba brilantní, energická a dokonce hrdinská. Ani u dřevěné konstrukce není vše průhledné. Prý tam nebyl dural? Ale v rámci Lend-Lease jsme dostali 290 55 tun ze Spojených států, 250 330 tun z Anglie a vlastní produkci - něco kolem 54606-55 12 tun. Vzhledem k tomu, že za války bylo postaveno 20 90 stíhaček, potřebovaly pouze 3 tisíc tun. Je popsán případ, že poblíž jedné z leteckých továren vyložili XNUMX tisíc tun hliníku a hned si neuvědomili, že se spletli s adresou. Tito. neexistovala žádná přísná kontrola nad pohybem tohoto cenného kovu. Stíhačky byly vyrobeny ze dřeva do značné míry "podle tradice", z toho, že se pod stromečkem "brousila" veškerá technologie výroby. Navíc je třeba mít na paměti, že přechod na jiné technologie selhal podél „šachty“, „šachta“ byla potřeba, protože docházelo k velkým ztrátám, ztráty se zvyšovaly kvůli špatné kvalifikaci pilotů, nedostatku plnohodnotných prvotřídní radiokomunikace. Ve výčtu důvodů, proč naše letectví zaostává za nepřítelem, můžeme pokračovat dál a dál. Ještě před XNUMX lety byla země v naprostém krachu s naprosto negramotným obyvatelstvem (více než XNUMX % neumělo číst ani psát). Stručně řečeno, začátek země byl velmi nízký ... A to, že od takového začátku jsme měli ještě dřevěná stíhací letadla a zbytek také, jsou XNUMX pětileté plány na nepřetržitý výkon země, lidí a politické vedení strany.
                  1. tomket
                    tomket 12. července 2017 23:50
                    +1
                    Citace z ARES623
                    Pokud chce konstruktér vyrobit sériovou stíhačku k adopci, pak se prostě musí snažit, aby to vyhovovalo průměrnému i podprůměrnému pilotovi.

                    Obecně platí, že Jakovlevova letadla byla právě proslulá svou pohodlností a dostupností pro piloty s nízkou úrovní výcviku, mnozí ve svých pamětech to přímo připisují skutečnosti, že Jakovlev měl bohaté zkušenosti s konstrukcí cvičných strojů.
                    1. ARES623
                      ARES623 13. července 2017 06:13
                      +3
                      Citace z tomketu
                      Obecně platí, že Jakovlevova letadla byla právě proslulá svou pohodlností a dostupností pro piloty s nízkou úrovní výcviku, mnozí ve svých pamětech to přímo připisují skutečnosti, že Jakovlev měl bohaté zkušenosti s konstrukcí cvičných strojů.

                      Netvrdím, že Jakovlev dělal letouny příliš náročné na úroveň kvality pilota, ale chtěl si vyslechnout kritické komentáře bojových pilotů na jeho produkty. A Lavochkin se naopak snažil s nimi komunikovat. Proto se Kozhedub posadil na La, a ne na Jaka. Jednou Putin jezdil po Dálném východě na žluté kalině a mluvil s kamionisty. A pak se jich na setkání s generály KAMAZ zeptal, co jim brání vyrábět konkurenceschopná auta. Odpověděli mu, říkají, děláme to v souladu s GOST a TK, na což jim Putin odpověděl (ne doslovně, ale v podstatě) - je třeba to udělat tak, aby byl řidič pohodlný, protože to je záruka bezpečnost DD. Chci říct, že někdy návrháři žijí svou realitu a lidé, kteří tyto produkty provozují, žijí svou. A tyto reality se často nekříží. Je to lékařský fakt, jak se říká...
                      1. tomket
                        tomket 13. července 2017 07:30
                        +2
                        Citace z ARES623
                        Proto se Kozhedub posadil na La, a ne na Jaka.

                        Ve skutečnosti, když Kozhedub začal bojovat na La, prošel celou válkou. Pochybuji, že se na začátku jeho letecké kariéry zajímali o to, co chce létat.
                      2. kugelblitz
                        kugelblitz 14. července 2017 06:41
                        0
                        Citace z ARES623
                        ale chtěl si vyslechnout kritické poznámky bojových pilotů na jeho produkty. A Lavochkin se naopak snažil s nimi komunikovat.

                        Ach jo, co slavných 7 knoflíků pro ovládání režimů motoru a stoupání vrtule La-7?
                  2. Poškrábaná panenka
                    Poškrábaná panenka 13. července 2017 01:55
                    0
                    Kde vzali ty nesmysly o tom, že 90 % populace neumí číst a psát? Slyšeli jste o stejných farních školách?
                    1. ARES623
                      ARES623 13. července 2017 06:02
                      +2
                      Citát od Scratchy Doll
                      Kde vzali ty nesmysly o tom, že 90 % populace neumí číst a psát?

                      Upřesňuji, 75 % negramotné populace bylo v roce 1913 v Rusku. Toto číslo se může pohybovat od 7-12% do 37% v různých provinciích. Existuje taková kniha "Populace Ruska za 100 let. Statistické eseje." Podle jiných zdrojů dosahovala gramotnost obyvatelstva na konci 19. století (1888-1895) v průměru 6-9 %. TsPSh samozřejmě existovaly, ale pokrytí populace bylo velmi malé a kvalita vzdělání nebyla vysoká. Vlastně proto bolševici začali, jak se dnes říká, projekt na odstranění negramotnosti. V. I. Lenin ve svém článku „O politice ministerstva veřejného školství“ na základě analýzy oficiálních údajů za rok 1908 napsal: „Takže 22 % dětí školního věku a 4,7 % studentů je téměř pětkrát méně! To znamená, že asi čtyři pětiny dětí a mladistvých v Rusku jsou zbaveny veřejného vzdělání!!
                      Tak divoká země, ve které by byly masy lidí tak okradeny, co se týče vzdělání, světla a znalostí – v Evropě není kromě Ruska jediná taková země. A tato divokost lidových mas, zvláště rolníků, není náhodná, ale nevyhnutelná pod útlakem statkářů, kteří se zmocnili desítek a desítek milionů akrů půdy a uchvátili státní moc.
                      1. Poškrábaná panenka
                        Poškrábaná panenka 13. července 2017 08:03
                        0
                        Bolševické pohádky. Pokrytí křesťanské populace TSPSH v Ruské říši bylo univerzální, ateismus v Rusku pak vyšel z módy.
                        Rolníci dostali půdu a svobodu půl století před říjnovou revolucí, kozáci ji měli vždy.
                        Hra začala po Rudém teroru, kdy při návštěvě amerických trockistů vyhodili do vzduchu kostely a zabili gramotné Rusy.
                      2. FIFA z Cardiffu
                        FIFA z Cardiffu 26. února 2018 14:15
                        0
                        Je snadné a jednoduché přistihnout vás jako komouše a obdivovatele Leninovy ​​nakládané mršiny syfilitického Lenina na Kr.Ploshchadi ve lži.
                        1 - který byl otcem Leninova mrtvoly, jistý Ilja Nikolajevič Uljanov
                        1869 - přijímá jmenování inspektorem veřejných škol v provincii Simbirsk.
                        1874 - ředitel veřejných škol v provincii Simbirsk.
                        2 - co měl tento někdo na starosti v provincii Simbirsk?
                        ze 421 škol pracovalo pouze 89 a více než třetina učitelů nebyla odborná, nahradili je faráři. Zemské úřady zůstaly demonstrativně nečinné. Energický a obětavý I. N. Uljanov dokázal zvítězit nad progresivními kruhy provincie. Brzy se provincie Simbirsk stala jednou z nejlepších v oblasti veřejného vzdělávání. Podle některých údajů, na základě výsledků práce Ilji Nikolajeviče, počet fungujících veřejných škol v provincii Simbirsk překročil 600. Jakých 6-9 % nám zde píšete?

                        3 - Dále, můžete uvést výši výdajů na vzdělání v roce 1913?
                        Odpovím za vás více než 140 milionů rublů Co je 140 milionů rublů na konkrétních příkladech.
                        148 milionů stála rozpočet Ruské říše stavba 4 bitevních lodí typu „Sevastopol“

                        Jen ty 4 bitevní lodě se stavěly 5 let od roku 1909 do roku 1914, takže se ukazuje, že krvavý carský režim utratil v roce 1913 částku z ročního rozpočtu námořnictva RI na vzdělání? A kolik jste utratili vy komouši? Tady, drž hubu.
                        Dále o "okrádání lidu" je pro vás lepší mlčet, kolikrát jste komouši své lidi vrhli, rozhodně ne za jediného hloupého krále
                    2. stalkerwalker
                      stalkerwalker 13. července 2017 09:56
                      +2
                      Citát od Scratchy Doll
                      Kde vzali ty nesmysly o tom, že 90 % populace neumí číst a psát?

                      No, ne tak hrozné ... Ale situace byla hrozná ....
                      Ale podle Velké sovětské encyklopedie v letech 1918 až 1941 získalo v SSSR středoškolské vzdělání 3 829 000 lidí. Pokud vyřadíme ženy, mrtvé a nezpůsobilé k vojenské službě, pak mezi armádou nebylo k 22. červnu 1941 více než 1,5 milionu lidí se středním vzděláním. Nelze popřít, že sovětská vláda udělala hodně. Pro srovnání: v roce 1913 bylo mezi řadovými příslušníky ruské armády pouze 1480 středoškolsky vzdělaných lidí. A celkem bylo v armádě 604 tisíc gramotných lidí, 302 tisíc negramotných lidí a 353 tisíc lidí negramotných. Podotýkám, že jsme mluvili o personální a etnicky homogenní armádě. Negramotní a málo znalí ruští cizinci nebyli do carské armády bráni vůbec. Za prvních dvacet let sovětské moci tedy došlo ke kvalitativnímu skoku v gramotnosti, ale stále jsme v tomto ohledu daleko za Německem.
                      Zde z hlediska technické gramotnosti došlo k naprostému selhání. Dospělo to do bodu, že nedokázali nabrat dostatek řidičů pro kamiony. A traktoristé ovládající řízení traktoru v přírodě (i jeho údržbu) byli vedle absolventů tankových škol prakticky jediným dodavatelem řidičů k tankovým jednotkám Rudé armády. A teprve včas vydal (ne bez náznaku shora) zvolání "Dívky - do traktoru!" nenechal situaci nakonec spadnout do propasti. Koncem června 1941 zveřejnil slavný traktorista Pasha Angelina v Amurské pravdě výzvu s výzvou dívkám a ženám, aby zvládly traktor a kombajn.
                      1. Poškrábaná panenka
                        Poškrábaná panenka 14. července 2017 06:03
                        0
                        Úroveň vzdělání a vědy v Ruské říši byla vyšší než v kterékoli jiné evropské zemi.
                        Negramotných bylo v Ingušské republice méně než v SSSR za Brežněva, nyní v Ruské federaci je jejich počet ještě větší, protože procento „zcela zdegenerovaných“ je vyšší.
                        Ve kterém roce přišel Michail Lomonosov se svými knihami ze severoruské vesnice do ruského hlavního města?
                      2. avaks111
                        avaks111 16. července 2017 07:34
                        0
                        Angelinin dopis v Amurské pravdě? Zdá se, že ona, Paša, pochází ze Starobeševa v Doněcké oblasti. Přestěhovala se na východ země na konci června 41?
                  3. Danila Petrenko
                    Danila Petrenko 29. září 2021 12:21
                    0
                    Citace z ARES623
                    Citace z tomketu
                    Udělal pár náletů, tak co? Zvládl auto na úrovni Boha? Stal se pilotem extra třídy? Možná se stát instruktorem? Nebo jste zvládli všechny režimy?

                    Pokud chce konstruktér vyrobit sériovou stíhačku k adopci, pak se prostě musí snažit, aby to vyhovovalo průměrnému i podprůměrnému pilotovi. Jakovlev je bezpochyby talentovaný designér, ale zároveň je jako člověk komplexní, ambiciózní, ambiciózní, což často vedlo ke konfliktním situacím. Nebyl proti tomu, aby využil své oficiální pozice k propagaci svého „mozkovského dítěte“. Obecně platí, že mezi důmyslnými designéry je tvrdá konkurence, někdy překračující normy slušnosti, spíše normálním než výjimečným jevem. Jestliže Lavočkin přesunul svůj letoun pod ASh-82 k jednotkám za téměř šest měsíců, pak Suchoj se svým Su-8 prošel téměř celou válkou, ale nikdy se nedostal do série. Buď se mu nepostavili, pak byl LII zaneprázdněn, pak něco jiného. A to i přesto, že IL-2, jak letovými vlastnostmi, tak bojovou účinností, nebyl zdaleka nejlepší... Zkrátka celá galaxie generálních konstruktérů byla sbírkou přírodních „vlčích psů“, ale zároveň doba brilantní, energická a dokonce hrdinská. Ani u dřevěné konstrukce není vše průhledné. Prý tam nebyl dural? Ale v rámci Lend-Lease jsme dostali 290 55 tun ze Spojených států, 250 330 tun z Anglie a vlastní produkci - něco kolem 54606-55 12 tun. Vzhledem k tomu, že za války bylo postaveno 20 90 stíhaček, potřebovaly pouze 3 tisíc tun. Je popsán případ, že poblíž jedné z leteckých továren vyložili XNUMX tisíc tun hliníku a hned si neuvědomili, že se spletli s adresou. Tito. neexistovala žádná přísná kontrola nad pohybem tohoto cenného kovu. Stíhačky byly vyrobeny ze dřeva do značné míry "podle tradice", z toho, že se pod stromečkem "brousila" veškerá technologie výroby. Navíc je třeba mít na paměti, že přechod na jiné technologie selhal podél „šachty“, „šachta“ byla potřeba, protože docházelo k velkým ztrátám, ztráty se zvyšovaly kvůli špatné kvalifikaci pilotů, nedostatku plnohodnotných prvotřídní radiokomunikace. Ve výčtu důvodů, proč naše letectví zaostává za nepřítelem, můžeme pokračovat dál a dál. Ještě před XNUMX lety byla země v naprostém krachu s naprosto negramotným obyvatelstvem (více než XNUMX % neumělo číst ani psát). Stručně řečeno, začátek země byl velmi nízký ... A to, že od takového začátku jsme měli ještě dřevěná stíhací letadla a zbytek také, jsou XNUMX pětileté plány na nepřetržitý výkon země, lidí a politické vedení strany.

                    Přesně
            2. dumkopff
              dumkopff 12. července 2017 08:33
              +9
              V budoucnu stačí přejít rovnou k citování současníků. Kdyby Jakovlev, Lavočkin, Mikojan atd. byli andělé, géniové, šmejdi, průměrnost (je třeba zdůraznit), tak ano. Vaše tvrzení ale musí být podloženo důkazy. Pokus odmítnout jakoukoli kritiku apelem na osobnost protivníka (var. „konstruktéři pohovek“, kteří „osobně trpěli Stalinem“ vběhnou) je opět nekonstruktivní. Obecně řečeno, argumentum ad hominem je demagogický prostředek.
            3. průměr
              průměr 12. července 2017 09:30
              +9
              Citace z tomketu
              Zdá se mi, že letecký konstruktér zná lépe silné a slabé stránky svých potomků než bojový seržant.

              A nebrat - žádná preference. Stačí se podívat a zjistíte, jak dědeček na schůzce u příležitosti katastrof s Tu-104 hodil pilotům - nevíte, jak řídit auto. A co bylo nakonec objeveno v "coogs"?
            4. Yehat
              Yehat 12. července 2017 13:40
              0
              podle čeho.
        2. Andrej NM
          Andrej NM 12. července 2017 08:44
          +15
          Po dalších letech mě Fedrovi konečně vzal k leteckému konstruktérovi. Alexandr Sergejevič Jakovlev seděl u hořícího krbu a míchal uhlíky pohrabáčem. Fedrovi mu hlásil o mně, o mých úletech a poznámkách. Konstruktér poslouchal, aniž by přestal hrát v krbu. A zdálo se mi, že moje soudy o autě jsou pro něj naprosto nezajímavé.
          Rozhovor nevyšel.
          ... Celý den jsme se s manželkou připravovali na odjezd. Večer nám někdo zaklepal na dveře. Pozval jsem. Do místnosti vstoupil generál. Nabídl ruku a uvedl své příjmení: Lavočkin.
          "Rozhodl jsem se tě vyrušit," řekl a posadil se. — Pracuji na letadle, které bude silnější než LA-5. Byl bych vám vděčný, kdybyste se na něj podívali očima frontového vojáka.
          Semjon Alekseevič se mě dlouho ptal na vzdušné bitvy, na piloty, které zná v tisku, a vyprávěl mi o svých tvůrčích plánech. Při odchodu mě pozval do továrny, kde se stroj LA-7 připravoval na testování.


          Toto je citát z Pokryshkinovy ​​knihy "Nebe války". Ukazuje se postoj konstruktérů k názoru pilotů.
          1. tomket
            tomket 12. července 2017 11:42
            0
            Citace: Andrey NM
            Toto je citát z Pokryshkinovy ​​knihy "Nebe války". Ukazuje se postoj konstruktérů k názoru pilotů.

            Pokryškin také nebyl vzorem taktu. Mimochodem, je to tak.
            1. Andrej NM
              Andrej NM 12. července 2017 14:56
              +2
              Citace z tomketu
              Pokryškin také nebyl vzorem taktu. Mimochodem, je to tak.

              No a co? Řeč je o Jakovlevovi.
              1. tomket
                tomket 12. července 2017 19:00
                +1
                Citace: Andrey NM
                No a co? Řeč je o Jakovlevovi.

                Skutečnost, že ani Jakovlev, ani Pokryškin nebyli želé mladé dámy z Institutu vznešených dívek.
        3. průměr
          průměr 12. července 2017 09:28
          +17
          Citace z tomketu
          A tady je první oběť! Potkáme!

          Četl jste někdy Jakovlevovy paměti? Všechny tři doživotní edice? Teď, když je to krátké. Pak se tón prezentace, kterou osobně podpořil, od prvního do třetího vydání lišil přibližně v tomto pořadí - ,, Já a soudruh. Stalin.“ „Jsme se soudruhem Stalinem“ a nakonec „Já a vůdci.“ Bůh ho neurazil samolibostí – lékařský fakt. tyran
          1. amurety
            amurety 12. července 2017 10:17
            +2
            Citace z prům
            Četl jste někdy Jakovlevovy paměti?

            Se to stalo. Všechno je správně. A jaká byla postava A.S. Jakovlev, E.G. Adlel dobře napsal ve své knize "Země a nebe. Poznámky konstruktéra letadel", který dlouhou dobu pracoval v Jakovlevově konstrukční kanceláři.
          2. tomket
            tomket 12. července 2017 11:31
            +3
            Citace z prům
            Četl jste někdy Jakovlevovy paměti? Všechny tři doživotní edice?

            Četla jsem to v sedmé třídě. Na úkor které konkrétní publikace nebudu mluvit, co bylo ve venkovské knihovně, to jsem pak přečetl.
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 12. července 2017 11:35
              +3
              Citace z tomketu
              Četla jsem to v sedmé třídě.

              Jsem v šestém. „Poznámky konstruktéra letadla“.
              1. tomket
                tomket 12. července 2017 13:08
                +7
                Citace: stalkerwalker
                Jsem v šestém. „Poznámky konstruktéra letadla“.

                Bylo velmi poučné dozvědět se v takovém věku, že Stalin ve dne v noci oral a nepil lidem krev, jak tehdy kreslili „debunkers sovětské éry“.
          3. Poškrábaná panenka
            Poškrábaná panenka 13. července 2017 01:57
            0
            Citace z prům
            lékařský fakt tyran .

            Byl zaregistrovaný on nebo někdo jiný?
      2. anděl bojovník
        anděl bojovník 12. července 2017 14:54
        +3
        Troufám si povšimnout, že umístění přístrojů na palubě Jakova je oproti kokpitům MiGů, LaGGů celkem zdařilé. Vlevo nahoře na přístrojové desce je alespoň výškoměr s ukazatelem rychlosti, je velmi pohodlný a hlavně je poblíž. Pohled na ně okamžitě padne. I když instrumentace je značně asketická. Ale bylo toho víc než dost.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 13. července 2017 13:23
          0
          Nejde o to, kdo je lepší. Existuje také otázka zvyku, tzv. „svalová paměť“ (vědecky – dynamické stereotypy). Zde jste například zvyklí přepínat rozložení klávesnice Shift + Ctrl a posadili jste se k počítači, kde je nakonfigurován Shift + Alt, přičemž nezapomeňte, že musíte nejprve držet Shift. Při rychlém psaní, zaměření na obsah, budete celou dobu mačkat obvyklou kombinaci. Nepříjemné a zpomalující věci, že? A pokud je vše při starém, ale ve stresujícím prostředí, kdy život závisí na činech?
          Optimálním řešením by bylo standardizovat kokpit stíhačky, což se do konce války nepodařilo.
      3. Anuar Žanakajev
        Anuar Žanakajev 12. července 2017 18:32
        +2
        A jiní píší, že naopak, že pohodlné uspořádání zařízení
    2. Provozovatel
      Provozovatel 12. července 2017 10:15
      +3
      Citace z tomketu
      návrháři letadel pohovky

      Speciálně pro návrháře pohovek tomket'a - Jakovlev po celou válku navrhoval náhradníky Jak-1 / Jak-3 / Jak-7 / Jak-9, přizpůsobené pro sériovou výrobu v továrnách na jízdní kola.

      Proto nejúčinnější sovětští piloti létali na La-7 a Cobrách.

      Jakovlev prokázal svůj nedostatek kreativity i po válce, když uvolnil divoké návrhy stíhaček, bombardérů a osobních letadel, které jsou nyní sešrotovány. Úroveň Yakovlev Design Bureau je cvičná letadla a nic víc.
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 12. července 2017 10:22
        +9
        Citace: Operátor
        Jakovlev prokázal svůj nedostatek kreativity i po válce, když uvolnil divoké návrhy stíhaček, bombardérů a osobních letadel, které jsou nyní sešrotovány. Úroveň Yakovlev Design Bureau je cvičná letadla a nic víc.

        A co, KB Lavočkin kvete a vzkvétá? lol
        Citace: Operátor
        Jakovlev během války navrhoval náhradníky Jak-1 / Jak-3 / Jak-7 / Jak-9 přizpůsobené pro hromadnou výrobu v továrnách na výrobu jízdních kol.

        Jakové letěli a protivník byl svržen z nebe.
        1. Provozovatel
          Provozovatel 12. července 2017 10:27
          0
          Citace: stalkerwalker
          "Jaky" letěly a protivník byl svržen z nebe

          Někdy.
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 12. července 2017 10:30
            +8
            Citace: Operátor
            Někdy.

            Uveďte třeba statistiky, jaké typy vozidel letectva Rudé armády byly nejúspěšnější v bitvách s Luftwaffen ... chlapík
            A tak všechny vaše výroky jsou voda ....
            1. Provozovatel
              Provozovatel 12. července 2017 10:33
              0
              Proč potřebujete statistiky, když nevidíte jednoznačné výkonové charakteristiky stíhaček z druhé světové války zveřejněné na celém internetu?
              1. hohol95
                hohol95 12. července 2017 15:44
                +3
                Jmenujte pouze jednoho pilota Luftwaffe, který bojoval se 4 nepřátelskými stíhačkami a vyšel z duelu jako vítěz! NE sestřeleni HLÁŠENÍM 4, 10 nebo 13, jmenovitě těmi, kteří vstoupili do BITTY a STÁLI SAMI proti přesile nepřátel!
                1. Vyhřívat se
                  Vyhřívat se 13. července 2017 10:03
                  +3
                  Joachim Marcel Jeden bojoval se šesti jihoafrickými piloty. Všech šest sestřelil.
                  1. hohol95
                    hohol95 13. července 2017 16:07
                    +2
                    Pohledný muž sestřelil 6 YuAS P-40 -
                    Ve dvaceti letech absolvoval jednu z pilotních škol Luftwaffe a okamžitě se zúčastnil bitvy o Británii, aniž by však zaznamenal výraznější úspěch. Jako příjemný mladý muž vedl rušný noční život. Někdy vypadal mladý Marcel ráno tak unaveně, že ten den nesměl letět. V důsledku takových nočních dobrodružství byl převelen k jiné jednotce, která byla v dubnu 1941 přemístěna do severní Afriky.
                    Pod vedením nového velitele, který v mladém důstojníkovi viděl skrytý talent, Marseille rychle rozvinul své schopnosti jako stíhací pilot. Jen v září 1942 sestřelil 61 britských letadel. Jde o rekordní výsledek – více než kdokoli v historii, včetně von Richthofena. 6. června 1942 sestřelil 11 stíhaček P-6 Tomahawk za 40 minut. 1. září 1942 Marseille sestřelila 3 letadel ve 17 bojových letech.
                    Celkem Marseille provedla 388 bojových letů, ve vzduchu strávila celkem 482 hodin a 49 minut. Z jeho 158 sestřelů je 151 v bojích v severní Africe – 101 P-40 Tomahawků, 30 Hurricanů, 16 Spitfirů a 4 dvoumotorové bombardéry.
                    držitel Rytířského kříže Železného kříže s dubovými listy, meči a brilianty č. 4 ze dne 3. září 1942. Vítěz Čestného poháru Luftwaffe.
                    Zemřel 30. září 1942 na následky technické poruchy letounu. V souvislosti s vysazením motoru musel opustit svou stíhačku. Hans-Joachim se při vyskočení z zakouřeného kokpitu narazil hrudníkem do vertikálního stabilizátoru letadla, což vedlo k okamžité smrti nebo způsobilo poškození, jehož povaha zabránila nejmladšímu kapitánovi Luftwaffe otevřít padák.
                    A tak s piloty, kteří snadno vyhnali Brity a piloty z dominií v pouštích severní Afriky na východní frontě -
                    30. května 1943 v oblasti Shlisselburg major Mitrochin zničil dva Heinkely během 15 minut a vstoupil do bitvy s Fw-190. P-40K byl v rychlosti výrazně nižší než německý stíhač, ale měl výhodu v horizontálním manévrování. Zkušený německý pilot udělal jasnou chybu, když šel do boje v zatáčkách, za což zaplatil. Řada těžkých kulometů zasáhla motor Focke-Wulf, který se rozhořel a šel k zemi. Hauptmann Herbert Erdmann (34 sestřelů) ze štábu utekl na padáku a byl zajat.
                    Při výslechu na velitelství 13. VA Erdmann řekl, že „hlavním zklamáním pro něj byla chyba v bitvě se zastaralým Kittyhawkem, z nichž šest snadno sestřelil při bojích v Africe jako součást JG27“.
                    Německý pilot byl poněkud uklidněn traťovým rekordem svého protivníka: Major Mitrochin se účastnil bitev od prvních dnů války a zničil 19 letadel a 6 dalších ve skupině se svými spolubojovníky.
                    HLAVNÍ JE VZÍT ZE STROJE VŠECHNO A TROCHU NAVÍC...
                    Britové a Američané to neudělali - VŠE POUZE PODLE INSTRUKCÍ ...
                    1. Vyhřívat se
                      Vyhřívat se 13. července 2017 16:20
                      0
                      No jasně, pokud se to potvrdí, tak piloti jsou špatní.Heinz Bahr úspěšně bojoval v bitvě o Británii, na východní frontě, v Africe, v Říši a věřte, že nebyl sám. Mimochodem, tam byl také nadšenec.
                      1. hohol95
                        hohol95 13. července 2017 16:53
                        0
                        Někdo je špatný pilot, někdo je dobrý! Nepochybuji o schopnostech německých pilotů a tím spíše o jejich schopnosti využít schopnosti vlastních strojů na 100%!
                        Ale v mnoha zdrojích popisujících takové boje JEDEN proti MULTIPLE naši piloti často létali s vozy, které byly výkonově horší než Me.109 a FV-190!
            2. Poškrábaná panenka
              Poškrábaná panenka 12. července 2017 22:15
              +1
              Citace: stalkerwalker
              A tak všechny vaše výroky jsou voda ....

              vypadá to spíše „než v očích“, ale také likvidita
              Na jakech piloti sestřelili víc než na lavičkách, jen na nich sami častěji umírali.
          2. WUA 518
            WUA 518 12. července 2017 10:35
            +11
            Citace: Operátor
            Někdy.

            Během Velké vlastenecké války tedy na Jakech létalo 164 pilotů, kteří na La - 15 sestřelili více než 64 nepřátelských letadel. V průměru získalo létající eso, které bojovalo na Jaku, 19,6 osobních vítězství, tedy celkem 21 (osobní + skupina), na La budou tato čísla 20 a 21,6. Tyto poměry mají trochu jinou podobu pro piloty extratřídy, kteří sestřelili každý více než 30 letadel (v úvahu se brala pouze osobní vítězství): 20 pilotů na Jaku sestřelilo 641 letadel (v průměru 32), 15 es bojovalo na La, zisk 592 vítězství (v průměru podle 39,2). Pokud vezmeme vzorek pilotů s více než 40 sestřely (osobní + skupinové), pak bude výsledek následující: 14 pilotů, kteří ukončili válku na Jakech, sestřelilo 611 letadel (v průměru 43,6 každého), 19 pilotů, kteří oslavili Den vítězství na stíhačkách La, sestřelil 946 letadel (v průměru 49,8). Při výpočtu průměrných hodnot pro všechny piloty, kteří sestřelili více než 15 letadel, byli bráni v úvahu pouze piloti, kteří létali po celou válku výhradně na stíhačkách Jakovlev nebo na letounech Lavočkin. Ve dvou dalších případech bylo nutné vzorek rozšířit. Větší počet pilotních es, kteří létali na Jakech, lze jednoduše vysvětlit: Jakové bojovali od roku 1941, La - od roku 1942; Jakov postavil asi 37 000, La - asi 16 000. Průměrné hodnoty sestřelů u všech pilotů jsou prakticky stejné, což napovídá, že na průměrné eso (ať mi čtenář promine takovou frázi ve vztahu k vysoce kvalifikovaný pilot), rozdíl v bojové účinnosti mezi Yak a La byl bezvýznamný. Ve skutečnosti si převahu Lavočkinových bojovníků mohli uvědomit pouze takoví mistři jako Kozhedub, Evstigneev. Sázka na masivního a jednoduššího bojovníka Jakovlev tedy obecně byla oprávněná.
            1. Provozovatel
              Provozovatel 12. července 2017 10:40
              +6
              Nešlo o žádnou „sázku“ na masovou jednoduchou stíhačku – byla zde nízká úroveň rozvoje metalurgie barevných kovů, leteckého průmyslu a stavby motorů, byli z toho nuceni tančit.

              Vedení SSSR v letech 1941-45 prostě nemělo jinou možnost – jinými slovy: neprezentovat potřebu jako ctnost.
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 12. července 2017 10:56
                +10
                Citace: Operátor
                Nešlo o žádnou „sázku“ na masovou jednoduchou stíhačku – byla zde nízká úroveň rozvoje metalurgie barevných kovů, leteckého průmyslu a stavby motorů, byli z toho nuceni tančit.

                Odkud měli pocházet?
                Citace: Operátor
                Vedení SSSR v letech 1941-45 prostě nemělo jinou možnost – jinými slovy: neprezentovat potřebu jako ctnost.

                Vedení SSSR organizovalo výcvik budoucích pilotů prostřednictvím systému Osoviahim, škol pro výcvik pilotů.
                Vedení SSSR si bylo vědomo, že ani při zrychlené industrializaci země to nelze stihnout z hlediska technologie a kultury výroby - nemohli jsme nabírat řidiče kamionů do kosmických lodí, ale řidičů bylo tolik, kolik jsme chtěli.
                Na počínání vedení SSSR v předválečných a válečných letech můžete házet bláto, jak chcete. Totéž udělal soudruh Chruščov, čímž se navždy zapsal do kategorie padouchů.
              2. Falcon5555
                Falcon5555 12. července 2017 17:11
                0
                byla nízká úroveň rozvoje hutnictví barevných kovů, leteckého průmyslu a výroby motorů, byli nuceni z toho tančit.

                Jak se říká, celkový bombový výpad před válkou (pravděpodobně myšleno 39) byl více než bombový výpad všech ostatních zemí dohromady. Zjevně to byly málo použitelné armády TB-3. V prvních dílech tohoto článku se dočteme o gigantických množstvích zbytečných „racků“. Nyní - o LaGG-3 - Lakovaná rakev se zárukou. A rádio není nikde k nalezení nebo špatné. MiG-3 - z kulometu se nedá střílet! (První proudový letoun, EMNIP, MiG-9 nebo 10, nebylo možné střílet z kanónů. Vytvoření nestřílejících stíhaček je zjevně součástí podnikové tradice této konstrukční kanceláře. smavý ) Zdá se, že hutnictví a všeho bylo před válkou dost, ale bylo potřeba racionálněji rozdělovat zdroje.
          3. amurety
            amurety 12. července 2017 11:43
            +1
            Citace: Operátor
            Někdy.

            To jo. Koldunov: "Sovětský voják a státník, vrchní maršál letectví SSSR, dvakrát hrdina Sovětského svazu; během Velké vlastenecké války - jedno z nejlepších sovětských stíhacích es. Nejproduktivnější eso z těch, kteří bojovali na stíhačkách Jak, 46 osobně oficiálně sestřelen Savitsky Dvakrát hrdina Sovětského svazu 22 osobně sestřelen Celý život byl fanouškem stíhaček Jakovlev.
            Dvakrát hrdina Sovětského svazu Lugansky. S.D- bojovali jak na LaGG, tak na Jakech. 37 osobně sestřeleno a 6 ve skupině.
          4. tomket
            tomket 12. července 2017 13:34
            +9
            Citace: Operátor
            Někdy.

            Jak-1, Jak-7, Jak-9, Jak-3

            1. Koldunov Alexander Ivanovič = 46+1
            2. Vorozheykin Arsenij Vasilievič = 45+1
            3. Morgunov Sergej Nikolajevič = 41+0
            4. Pivovarov Michail Evdokimovič = 40+1
            5. Fedorov Ivan Vasilievič = 37+0
            6. Stěpaněnko Ivan Nikiforovič = 31+7
            7. Luganskij Sergej Danilovič = 31+1
            8. Merkulov Vladimir Ivanovič = 29+4
            9. Romaněnko Ivan Ivanovič = 29+3
            10. Sačkov Michail Ivanovič = 29+0

            "Aircobra"

            1. Rechkalov Grigorij Andrejevič = 53+3
            2. Pokryškin Alexandr Ivanovič = 40+0
            3. Glinka Dmitrij Borisovič = 39+0
            4. Gulajev Nikolaj Dmitrijevič = 37+3
            5. Babák Ivan Iljič = 35+5
            6. Alexey Smirnov = 34+1
            7. Komelkov Michail Sergejevič = 33+7
            8. Klubov Alexander Fedorovič = 28+0
            9. Glinka Boris Borisovič = 27+2
            10. Trud Andrey Ivanovič = 24+1

            La-5, La-7

            1. Kožedub Ivan Nikitovič = 64+0
            2. Evstignejev Kirill Alekseevič = 52+3
            3. Skomorochov Nikolaj Michajlovič = 43+1
            4. Serov Vladimir Georgievich = 37+4
            5. Krasnov Nikolaj Fedorovič = 37+0
            5. Popkov Vitalij Ivanovič = 37+0
            6. Glinkin Sergey Grigorievich = 30+1
            6. Djačkov Alexander Alekseevič = 30+1
            7. Viktor Kirilyuk = 29+1
            8. Nikolaj Artamonov = 28+9
            9. Gnido Petr Andreevich = 28+5
            10. Zelenkin Michail Michajlovič = 27+4
            Toto je seznam deseti nejlepších es podle typu bojovníka. Pokud spočítáme počet vítězství (bez skupinových vítězství), dostaneme -358 pro Jak-350, -442 pro Aerocobru a -XNUMX pro Lavočkin. Celkem - esa, která bojovala na Jakech, jsou s přehledem na druhém místě. Tak vaše [
            Citace: Operátor
            Někdy.

            není nic jiného než názor zdegenerovaného a větrného pytle, který se ani neobtěžoval svá slova něčím podložit.
            1. Provozovatel
              Provozovatel 12. července 2017 15:16
              +2
              Jste fenomenálně hloupý v letecké technice a absolutně nerozumíte historii XNUMX. světové války (kolik životů pilotů Jakovů zaplatilo za "druhé místo" v seznamu vzdušných vítězství).
              1. hohol95
                hohol95 12. července 2017 15:46
                +2
                Proč tedy v letech 1944-1945 byli Němci nuceni převést piloty bombardérů na stíhačky?
                1. Provozovatel
                  Provozovatel 12. července 2017 15:52
                  0
                  Jaká je souvislost mezi výkonnostními charakteristikami sovětských a německých stíhaček, poměrem ztrát sovětských a německých pilotů a přestavbou německých pilotů bombardérů na stíhačky?

                  Tip: velmi americko-britské letectví váhalo s Luftwaffe tyran
                  1. hohol95
                    hohol95 12. července 2017 16:02
                    +7
                    Velmi otřesený - BOŽSKÝ...
                    Luftwaffe byla tak zocelená, že přestala chránit svou rodnou oblohu! A proč nepřevedli pomoc z východní fronty ve správném množství, když měli na východě plnou „ČOKOLÁDU“? Nebo nestihli připravit doplňování a zpracovat ropu a uhlí na BENZÍN?
                2. Vyhřívat se
                  Vyhřívat se 13. července 2017 10:11
                  +2
                  Převedli je ne tak docela do stíhaček, ale do modifikací FW-190 F, G (bombardéry, útočné letouny).S převahou spojenců ve vzduchu se počítalo s tím, že dalším shozením bomb oni sami budou schopni Ale zapomněli, že k vedení vzduchu musíte umět bojovat, ale nikdo to piloty bobrů nenaučil.
                  1. hohol95
                    hohol95 13. července 2017 16:14
                    0
                    To vyvolává další otázku - kam zmizeli piloti stíhaček, tihle "GOERINGOVI ORLI" ??? Poté jsme začali řídit pluky z Dálného východu a Sibiře na frontový výcvik, ale v letech 1941-1942 se jich nedotklo!
                    1. Vyhřívat se
                      Vyhřívat se 13. července 2017 16:22
                      0
                      No, vlastně Němci bojovali nejen na východě, ale i v Africe, v Evropě.
                      1. hohol95
                        hohol95 13. července 2017 21:44
                        0
                        Můžete mi říct na rovinu, moje úzké oči se otevřely do velikosti očí japonských kreslených postaviček dobrý
                        Italové tedy létali nejen nad písky severu černého kontinentu, ale i nad rozlohami Sovětského svazu !!! A do boje na Me a Ju létali i piloti vlámské a valonské krve (dokonce byly vydány poštovní známky pro jejich blízké)!
                        VODU můžete NEKONECNĚ DRTÍT V Hmoždíři – to, co se stalo, se nedá napravit!
                        Naše země měla dost problémů v hojnosti i v době míru a i během válek probíhajících poblíž hranic se snažila tu nezměrnost obejmout, dohnat, předběhnout atd.
              2. tomket
                tomket 12. července 2017 19:04
                +5
                Citace: Operátor
                Jste fenomenálně hloupý v letecké technice a absolutně nerozumíte historii XNUMX. světové války

                No, kde to s tebou jsem, ty jsi zřejmě akademik a inženýr v jedné láhvi. Operujete s množstvím zdrojů ve své hlavě, ale co tam je, sám jste zřejmě prošel druhou světovou válkou od zvonu ke zvonu. Máte přeceněnou domýšlivost a aroganci, o které se Jakovlevovi zřejmě ani nesnilo)))) Přineste alespoň jednu figurku, jinak zůstanete mluvčím ženských pohlavních orgánů)))))
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 13. července 2017 20:47
              +1
              Promiňte, vaše argumenty jsou přitažené za vlasy. Jinak, kde ve vaší slavné třicítce je místo pro Amet-Khana (30 osobních vítězství a 19 ve skupině. Je to tím, že bojoval na I-153, Hurricanech, Air Cobras, různých modifikacích Jaků a nehodí se do vaše statistiky?
          5. hohol95
            hohol95 12. července 2017 15:40
            +4
            Jak-9DD se plně osvědčil jako dálkový stíhač, když skupina 12 letounů tohoto typu v srpnu 1944 pod velením majora I.I. Lidové osvobozenecké armády Jugoslávie. Vedoucím byl bombardér "Boston", vedený zkušeným zkušebním pilotem Výzkumného ústavu letectva M.A. Nyukhtikov. Tento let a následné práce na doprovodu transportních letounů S-1300 na území Jugoslávie osvobozené partyzány prokázaly vysoké operační a letové kvality Jak-47DD. Za celou dobu pobytu ve Vari nebyl zaznamenán jediný případ poruchy nebo poruchy v provozu letadla, i když při každém náletu (a bylo jich 9) bylo nutné dvakrát překročit Jaderské moře a přeletět vodu povrchu od 155 do 400 km a přistávat na plochách omezené velikosti mezi vysokými horami se silným bočním a dokonce zadním větrem. Jak-600DD ve výškách až 9 ... 3000 m rychlostí a manévrem předčil všechny britské a americké stíhačky založené na letišti v Bari - Tempest I, Spitfire IX, P-4000C-63 Kingcobra, P-1 "Kittyhawk", P- 40 „Thunderbolt“ atd., který byl testován prakticky v cvičných leteckých soubojích. Téměř všechny americké a britské stíhačky byly vysokohorské a ve výšce 47 ... 3000 m nezářily svými kvalitami.
            NĚJAKÉ OTÁZKY?
            1. Provozovatel
              Provozovatel 12. července 2017 15:47
              +1
              Jaký úzkoprsý pilot Alexander Pokryškin byl, když si vybral Cobru místo superduper Jak-9 smavý
              1. hohol95
                hohol95 12. července 2017 16:15
                +3
                VYBRALI JSTE SI OSOBNĚ PODLE SVÉHO PŘÁNÍ SÁM, nebo to bylo jen tím, že PLUK byl přezbrojen na R-39? Přidejte další Rechkalov a bratry Glinky!
                Na rozdíl od většiny es z první desítky neprošel Dmitrij Glinka instruktorskou školou, ale až do ledna 1942, kdy se konečně dostal na frontu, sloužil v bojové jednotce, několik stovek bojových letů na stíhačce I-16.
                Dmitrij přijal svůj křest ohněm na Krymu jako součást 45. stíhacího leteckého pluku, vybaveného letouny Jak-1. Tam začal sestřelením Ju-88.
                V těžkých bojích na 4 frontách (krymská, jižní, severokavkazská, zakavkazská) od 9. ledna do 19. září 1942 pluk ztratil 30 letadel a 12 pilotů, přičemž zničil 95 nepřátelských letadel. Dmitrij Glinka poté sestřelil 6 nepřátelských vozidel.
                V květnu byl sestřelen a zraněn. Probudil jsem se v náručí pěšáků a nepamatoval jsem si, jak jsem spadl s padákem. Otřes mozku se ukázal být natolik vážný, že mu lékaři kategoricky zakázali létat. V nemocnicích strávil asi 2 měsíce.
                1. Provozovatel
                  Provozovatel 12. července 2017 16:28
                  +1
                  V letectvu Rudé armády se nic „prostě“ nedělalo – „kobry“ se dávaly do rukou těm, kteří to chtěli.

                  PS Co s tím má společného Dmitrij Glinka a tvá pasáž o superduperu Jak-9, který svými výkonovými charakteristikami údajně zapíchl "Kobru" do řemene? smavý
                  1. hohol95
                    hohol95 12. července 2017 16:43
                    +1
                    A co s tím má společného POKRYSHKIN?
                    Přitom Glinko!
                    ALE byl to Jak-9DD, který byl poslán do BARI a létali tam dobře!
                    1. Provozovatel
                      Provozovatel 12. července 2017 16:48
                      +1
                      Vypořádejte se s DD ve jménu modifikace Yak-9, pak budeme pokračovat.
                      1. hohol95
                        hohol95 12. července 2017 16:51
                        +2
                        Chápu to, ale cákáš méně "žhavý" ...
                        V těch dnech jsem nežil - a řekni to TEKNĚ...
                        A pak zpětně...
              2. Alf
                Alf 12. července 2017 22:33
                +2
                Citace: Operátor
                Jaký úzkoprsý pilot Alexander Pokryškin byl, když si vybral Cobru místo superduper Jak-9 smavý

                A v 41. piloti také řekli: Nechci Yak, LaGG nebo Ishak, dejte mi P-40 nebo Hurricane? Co dali, to bojovali.
                1. Provozovatel
                  Provozovatel 12. července 2017 23:17
                  +1
                  Co s tím má společného rok 1941 – „letadlově zdatný“ hohol95 zveřejnil šílenou frázi, že Jak-9DD dělal v roce 1944 „kobry“ a „spitfiry“.
                  1. tomket
                    tomket 12. července 2017 23:25
                    +3
                    Citace: Operátor
                    Co s tím má společného rok 1941 – „letadlově zdatný“ hohol95 zveřejnil šílenou frázi, že Jak-9DD dělal v roce 1944 „kobry“ a „spitfiry“.

                    Promiňte, ale bojoval Normandie-Niemen také na Cobrách?
                    1. Provozovatel
                      Provozovatel 12. července 2017 23:50
                      +1
                      A co, "Normandie-Neman" se jasně projevil v bitvách na Jaku-3? smavý
                      1. tomket
                        tomket 13. července 2017 00:53
                        +5
                        Citace: Operátor
                        A co, "Normandie-Neman" se jasně projevil v bitvách na Jaku-3?

                        No, říkáte, že ti, kteří chtěli bojovat na Cobrách. A Francouzi byli zřejmě idioti, protože si vybrali bezcenné letadlo, ačkoli jim bylo nabídnuto na výběr ze všeho, co bylo.
                        Citace: Operátor
                        A co, "Normandie-Neman" se jasně projevil v bitvách na Jaku-3?

                        Ano, hrála dobře...
                    2. Kirill732017
                      Kirill732017 29. listopadu 2017 16:25
                      0
                      Těžko říct, jak se projevila Normandie, ale Pokryškin jako velitel divize si pro přezbrojení vybral La-7 a teprve smrt Klubova při cvičném letu ho donutila opustit přezbrojení s motivací, na kterou už byli piloti zvyklí. Cobra, její pilotování, vzlet a přistání
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 13. července 2017 21:48
                0
                Co dali, na tom letěli! A někdo by se pokusil předvést „tohle nechci, to chci“, trestní prapory i pro hrdiny nikdo nezrušil. Jsou tu i problémy se zásobováním, nejeden šéf zbrojní služby kvůli jednomu pilotovi předělá logistiku, i když je minimálně třikrát eso. Další věc je, že pro někoho by se sériové modely daly vylízat k dokonalosti. Tak to bylo například s Pokryševem, pod kterým vyrobili „ortopedické“ letadlo ve výrobě v Jakovlevském konstrukčním úřadu.
            2. mysch
              mysch 12. července 2017 22:59
              +2
              Myslíš, má drahá, vážně, že Jak-9 zvládne Spitfire? Kde jsi četl takovou magii? Provedené lety-souboje spánek proti la-7 a Jaku .. ukázaly, že když se ještě dá zápasit s jámou na la7, tak Jak proti spánku-mrtvol v principu a la prohrál spát na zatáčkách-spitfirech s různými tvary křídel byl dobrý ve všech výškách! ten la-yak neměl proti spící sérii LBS 42-7 vůbec šanci, vůbec nebyla šance - dělal je s prásknutím - kontrolovali to naši v leteckých cvičných bitvách.co tady podělali, tak by mimochodem, jeden z pilotů R-40 chválil, s patřičnou úrovní pilota to nebylo špatné auto, každopádně tohle auto se dokázalo postavit
              1. tomket
                tomket 12. července 2017 23:28
                +2
                Citace z mysh
                la-yak neměl proti spánku série LBS 42-7 vůbec žádnou šanci - při spaní to udělali s prásknutím - naši to ověřili v leteckých cvičných bitvách

                Můžete uvést příklady, kde a kdy se ty samé bitvy odehrály7 Můžete se podívat na zprávu?
                Citace z mysh
                Mimochodem, jeden z pilotů R-40 chválil - s patřičnou úrovní pilota to nebylo špatné auto - každopádně tohle auto se dokázalo postavit

                Jeden může být pochválen a zbytek? Obecně proti R-40 nic nemám, ale byl hodnocen na úrovni i-16, víc ne.
                1. mysch
                  mysch 12. července 2017 23:38
                  +1
                  ano, informace si hledej sám - nenajdeš - existuje letecký simulátor - do boje to má samozřejmě daleko, ale co je spaní a la-7 pochopíš, semelu tě v prášku a budeš žít na La proti spitfiru přesně o jeden a půl otáčky, mimochodem letecký simulátor není hra - tohle je simulátor, takže je snadné pochopit, co můžeš. Ne nadarmo se spí , žil jako téměř jediný stíhač v Británii a prošel celou válkou, měnily se jen úpravy.
                  ale podle i-16 STE jsi marně špatný tanečník ... už jsi slyšel o takovém zázraku jako je i-16 s motorem M63? toto je americký motor prodaný nám - 1000 sil - dynamika jako na bollide, plynový sektor je vypnutý a téměř okamžitě maximální rychlost, kterou mohl bojovat na stejné úrovni as Emilem a Felixem téměř ... nic moc, jen nedostatek - auto podle pilota, který to řekl - Bestie ale...bylo jich málo! A přesto, s 25 hodinami létání, no, možná mají někteří víc, co uděláte s Felixem? - jen hrdinsky zemřít
                  1. tomket
                    tomket 13. července 2017 00:54
                    +3
                    Citace z mysh
                    můžeš, rozdrtím tě ke spánku a semelu tě k životu na La proti spitfiru přesně o jeden a půl otáčky, mimochodem, letecký simulátor není hra, je to simulátor

                    Ach bože ..... je ti všechno jasné ....
                    1. Kasym
                      Kasym 13. července 2017 02:28
                      +3
                      Ano, souhlasím s tebou, Tomkete, s tím je vše jasné.
                      Nechápu, jak měl operátor sloužit jednomu autu v pluku - o tom, jak byli distribuováni „cizinci“?! Jednodušší je tvořit jednotky se stejným typem letadla, aby to bylo jednodušší s opravami, techniky, náhradními díly, palivem. Mimochodem, bylo. Na letounech Air Cobra létaly 153, 180 a 185 Red Banner IAP. Alespoň eskadra cizinců - jinak v tom nevidím smysl - Stalin uměl počítat peníze a byl v takových věcech zběhlý. Navíc byli piloti odvezeni do týlu a přeškoleni, teprve potom transplantováni. hi
                      1. Kasym
                        Kasym 13. července 2017 02:49
                        +2
                        Na druhou stranu má Operátor pravdu o možnostech oboru. Jakovlev ve své knize „Účel života“ to dobře ukázal. Sjednocení Jak-1 pokračovalo dva nebo tři roky. A podle mě byl Yak-3 nejlepší. hi
                      2. Poškrábaná panenka
                        Poškrábaná panenka 13. července 2017 03:09
                        0
                        Co má tento operátor najednou pravdu? Pro průmysl existovaly příležitosti, SSSR uměl a věděl, jak dělat obojí, ale byl pod nevyslovenými sankcemi od plutokracie za dva kritické typy surovin a přírodních meziproduktů.
                        Silný motor bez dobrého oleje nelze roztočit a duralová letadla bez dovezeného laku rychle chátrala i ve skladovacích hangárech.
                        To je jediný důvod, proč byla sovětská letadla horší než německá.
                        Do SSSR nebyla dodávána ani „komáří“ balsa.
                    2. mysch
                      mysch 13. července 2017 07:27
                      0
                      No, v zásadě, co se vám nelíbí? tady jsi v simulátoru La-5-7, tady spím, vše je rychlé a ostatní vlastnosti tomu odpovídají... Testy byly provedeny po válce s těmi modely spitfirů, které byly ve vzduchu obrana Moskvy a moskevské oblasti a Yak a La ztratili spánek v manévrovacích bitvách ve všech výškách, hledejte sami sebe a informace .... a další
                      Kde jsi viděl Boha?
                      1. Poškrábaná panenka
                        Poškrábaná panenka 13. července 2017 08:06
                        0
                        Spánek byl během války srovnáván s Jakem. V malých výškách ztratil jakýkoli letoun Yaku-3.
                  2. Kirill732017
                    Kirill732017 29. listopadu 2017 16:28
                    0
                    Souhlasím, zdá se, že Sergej Gorelov v rozhovoru s Artemem Drabkinem řekl, že tento I-16 vydal 500 km / h a docela sebevědomě bojoval s Messers na vertikálách až do roku 1943
            3. Vyhřívat se
              Vyhřívat se 13. července 2017 10:20
              +1
              Proč R-47 potřeboval letět 3-4 tisíce metrů, když byl koncipován jako eskortní stíhací letoun ve velkých výškách? Proč si myslíte, že Spitfire 9 byl horší než Jak-9DD, což, upřímně řečeno, bylo poleno s plné natankování?uvedli jako příklad kingcobru,která zastihla samý konec války a bojů se neúčastnila,ale byla adoptována i sovětským letectvem?Mimochodem proč,když tam byla taková krásná Jak-9DD?
              1. mysch
                mysch 13. července 2017 13:32
                0
                Ale odpovím, je to proto, že je málo znalostí a hodně fandí vlastenectví - Pokryškin svého času odmítl vzít Jak-9d a nelitoval toho, vyhořel hned v první bitvě. identifikovat slabiny Kachno, podle zpráv by La-7 mohla mít stále problémy se spánkem. Yak úplně prohrál. Chlapi nevědí, že jsme ve službě po válce používali FV190 poslední verze D a Spitfiry a Kingcobry a podle mě ani ME109, protože v případě války jsme nemohli americkému letectví odporovat NIC. ve výškách nad 3 tisíce m. Proč se žádá létat na FV 190, když máme tak úžasný, jako nám Britové říkali překližka Yak Russ?
                1. Kirill732017
                  Kirill732017 29. listopadu 2017 16:33
                  0
                  Po válce náš pilotní kosmonaut Beregovoy létal na Kingcobras, takže je vše správně :)
        2. Hrnčíř
          Hrnčíř 12. července 2017 18:55
          +2
          KB Lavočkin - NPO nich. Lavočkin kvete a vzkvétá dodnes. Město tvořící podnik Chimki, tvůrce satelitů a vesmírných stanic. Ve vesmíru je od poloviny 1950. let, a proto o něm není příliš slyšet.
          1. Poškrábaná panenka
            Poškrábaná panenka 13. července 2017 02:52
            0
            Proč nakonec opustili letadla po La-250? Je dobře, že to vůbec nezavřeli, jako tomu bylo tehdy s designérskými kancelářemi Suchoj a Mjasiščev.
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 13. července 2017 16:00
          0
          Citace: stalkerwalker
          A co, KB Lavočkin kvete a vzkvétá?


          Staví marťanské stanice a potápí je v oceánu...
      2. Zweihanderová
        Zweihanderová 12. července 2017 10:50
        +1
        No, proč, na jakech je dost es, například Vorožejkin, Koldunov, Luganskij a Kožedub a Pokryškin vypadali, že mají šanci létat s jaky. Relativně nízké skóre pilotů jaků je obecně způsobeno tím, že se dobře hodili pro manévrovací bitvy na dně, ale prohráli s lavicemi a kobrami, pokud jde o útoky ve stylu bumzum a tak dále. Výsledkem bylo, že na ně skutečně neseděli nejzkušenější piloti, kteří byli přiděleni k ochraně útočných letadel, ale získali vzdušnou převahu, volný lov a tak dále. padl na jiné typy stíhaček.
        1. Vyhřívat se
          Vyhřívat se 12. července 2017 12:16
          0
          Кожедуб-Ла-5,5ф,5фн,7.Покрышкин-Миг-3,Р-39.
          1. amurety
            amurety 12. července 2017 13:26
            +1
            Citace od Baska
            Кожедуб-Ла-5,5ф,5фн,7.Покрышкин-Миг-3,Р-39.

            Pokryškin také létal na Jakech v roce 1942, než byl pluk stažen k přeškolení na P-39 „Aerocobra“.
          2. mysch
            mysch 12. července 2017 23:03
            0
            yak-9 ve 42 řídil-Pokryshkin-la 5 la-5 fn um křičel, řekl, že podle mého názoru měl jednoduché dviglo.a jejich poměr k obvyklému byl malý
        2. hohol95
          hohol95 12. července 2017 15:48
          0
          Myslíte si, že v roce 1944 byli vysláni do italského BARI vystudovaní četaři?
      3. tomket
        tomket 12. července 2017 11:33
        +3
        Citace: Operátor
        náhradníky Yak-1/Yak-3/Yak-7/Yak-9

        Obzvláště zajímavé je to o náhradníkovi Yak-3 a náhradníkovi Yak-9u)))) Pokračujte, další nečistoty))))
        1. mysch
          mysch 12. července 2017 23:05
          0
          přivezeš Yak-9 ano Yak 9-y-správně vše je jen na jedno velké ALE ... tato letadla dorazila včas do konce války a nebylo jich tolik a Yak 3 měl spousta problémů - požáry ... křehkost konstrukce atd., ačkoli veterán říkal, že jak 3 byl jakoby odlehlý, bylo to extrémně rychlé auto, ale ... koncem r. války, teprve když je začali nasazovat do vynikajících německých aut, zde: náhradník v podobě pilotů
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 12. července 2017 23:07
            +5
            Citace z mysh
            yak 3 byl jakoby samostatný, byl to extrémně rychlý vůz, ale ... do konce války, teprve když je začali dávat do vynikajících německých aut, tady: náhradník v forma pilotů

            Kde je logika? Nebo stojí od sebe piloti, kteří bojovali v červnu-41. červenci na I-16 a I-153 proti Möldersově letce?
            1. mysch
              mysch 12. července 2017 23:44
              0
              No, byli tam jaki, mimochodem, naši jaki si nejdřív stěžovali, pak se začali vyhýbat, protože úděl jaků byl jednoduchý: někdo to napsal přímo sem, jak je eskortní vozidlo na bahno a eskortování bahna je peklo, jako pilot, který bojoval na jakech, řekl po celou válku: tohle auto bylo jako stvořené, aby zakrylo bahno, a tohle je jistá smrt... NIKDO A NIKDY NECHTĚL LÉTAT NA JATECH: na La-da! na kobrách - oooh ano! na jaky, ne!
          2. hohol95
            hohol95 12. července 2017 23:32
            +1
            Tak sdílím, kde 1941 a Jak-1 a kde 1944, 1945 a Jak-9 / Jak-3! A nekřičím na celé fórum, že Jakové jsou náhradní letadla!
            A pokud přemýšlíte o nemožnosti sestřelit Spitfire na Yak-e, tak jak potom naši piloti sestřelili Latnings na město NIS v roce 1944! Je jasné, že Lightning není Spitfire...
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 12. července 2017 23:46
              +2
              Citace z hohol95
              A pokud myslíte

              Považuji za zbytečné dělat paralely v časových prostorových dimenzích.
            2. mysch
              mysch 13. července 2017 07:40
              0
              No, já nekřičím, že Jakové jsou náhradníci. Normální pilot na Jaku bojoval jedinou cestou. A nejenom sestřelil blesky. Buď popkov nebo někdo sestřelil 2 mustangy na l-7 nad Německem. přežili ... oni spletl obchod a FV-190 a napadl ho.
              1. Poškrábaná panenka
                Poškrábaná panenka 13. července 2017 08:08
                0
                Byl to Kozhedub, nic si nespletli, "spojenci" se rozhodli ho ulovit.
                1. mysch
                  mysch 13. července 2017 08:29
                  0
                  ну они сверху на него навалились-я не думаю что 2 негра определили машину кожедуба-второга ниггера допросили видно и он сказал что перепутали самолеты так как ла похож на фоку вот и захотели поживится а он их умыл
                  1. Poškrábaná panenka
                    Poškrábaná panenka 13. července 2017 08:32
                    0
                    Padli na jednu. Určeno pro ně zpravodajství a rádiový odposlech.
                    1. mysch
                      mysch 13. července 2017 13:36
                      0
                      podle černošského pilota si spletli la s fv kdo je ten palačinkový kozhedub?jak to tam na obloze poznáš? je to světová postava?
                    2. Třešeň devět
                      Třešeň devět 13. července 2017 13:44
                      0
                      Citát od Scratchy Doll
                      Určeno pro ně zpravodajství a rádiový odposlech.

                      To jo. E-3.
                      Mnohem jednodušší definovat
                      1. Jsou tam 4 motory? Pokud ne.
                      2. Jsou tam bílé hvězdy? Pokud ne
                      Oheň!
                    3. Poškrábaná panenka
                      Poškrábaná panenka 14. července 2017 00:22
                      0
                      Jedná se o špičkové sovětské eso, které později velelo sovětské letecké skupině v Koreji. V blízkosti kterého byl Il-12 sestřelen na špičce z průzkumu. Se sovětskými rudými hvězdami (ne severokorejskými).
                      Ivan Mikitovič pak dvakrát ukázal své hvězdy na křídlech Američanům nad Berlínem, vyhýbal se jejich útokům, stále ho sestřelovali.
                      1. Třešeň devět
                        Třešeň devět 14. července 2017 05:14
                        0
                        Citát od Scratchy Doll
                        když dvakrát ukázal své hvězdy na křídlech a vyhýbal se jejich útokům

                        Bylo tam i toto: jedeme na misi, jsou k nám připojeny dva MiGy-3. Myslíme si, že je bezpečnější létat se stíhačkami. Najednou se stane neuvěřitelné – jeden z MiGů přesnými výstřely srazí velitele naší letky a zaútočí na můj letoun. Zatřepu autem z křídla na křídlo a ukážu naše identifikační znaky. To pomohlo…

                        O mnoho let později, když jsem studoval na Akademii generálního štábu, jsem o této příhodě řekl svým spolužákům. V naší skupině studoval třikrát Hrdina Sovětského svazu Alexandr Pokryškin. Požádal mě, abych příběh zopakoval.

                        Znovu převyprávěno.

                        "To jsem byl já," řekl rozpačitě a frustrovaně.

                        "Děláš si srandu, Sašo?"

                        „Co si děláš srandu! Na začátku války jsem opravdu sestřelil Su-2. Stala se se mnou tak hrozná příhoda, neznal jsem Suchojova letadla, protože se objevily v jednotkách těsně před válkou a vypadaly docela neobvykle - myslel jsem, že fašista ... “

                        Další otázka. V jaké vzdálenosti se sbíhaly stopy amerických kulometů na křídlech?
                      2. Poškrábaná panenka
                        Poškrábaná panenka 14. července 2017 06:08
                        0
                        Citát od Scratchy Doll
                        Jedná se o špičkové sovětské eso, které později velelo sovětské letecké skupině v Koreji. V blízkosti kterého byl Il-12 sestřelen na špičce z průzkumu. Se sovětskými rudými hvězdami (ne severokorejskými).
                        Ivan Mikitovič pak dvakrát ukázal své hvězdy na křídlech Američanům nad Berlínem, vyhýbal se jejich útokům, stále ho sestřelovali.

                        o co tu jde, je další odpad:
                        Citace: Cherry Nine
                        Další otázka. V jaké vzdálenosti se sbíhaly stopy amerických kulometů na křídlech?

                        ?
                      3. Třešeň devět
                        Třešeň devět 15. července 2017 14:24
                        0
                        Citát od Scratchy Doll
                        o co tu jde, je další odpad:

                        To znamená, že nevíte o tom, že Američané naopak začali střílet z 600-800 metrů a stopy se sblížily na 400. Proto opakujete nesmysly o tom, kdo co ukázal ze vzdálenosti tramvajové zastávky.
                      4. Poškrábaná panenka
                        Poškrábaná panenka 15. července 2017 14:33
                        0
                        Chytří lidé si uvědomují, že během natáčení dochází ke sblížení, předtím je identifikováno letadlo – a najednou jejich vlastní.
                        Nepovažujte se za profesionálnějšího nebo chytřejšího než Kozhedub.
                      5. Poškrábaná panenka
                        Poškrábaná panenka 15. července 2017 14:45
                        0
                        Pokryškin za těmi Su-2 zaostával, jakmile s ním zatřásly křídly, Američané za Kozhedubem nezaostávali.
        2. Kirill732017
          Kirill732017 29. listopadu 2017 16:36
          0
          Tak to je, to není špína, to je fakt, udělali to auto zapalovačem, odstranili palivo, munici ... dostali Jak-3
      4. A1845
        A1845 12. července 2017 15:25
        +1
        Citace: Operátor
        Proto nejúčinnější sovětští piloti létali na La-7 a Cobrách.
        za což je generální konstruktér nazval "krepaty" smavý
      5. hohol95
        hohol95 12. července 2017 15:36
        +1
        Navrhli byste montáž "MUSTANG" v továrně na jízdní kola?
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 12. července 2017 15:44
          +2
          Citace z hohol95
          Navrhli byste montáž "MUSTANG" v továrně na jízdní kola?

          A i dnes jsou naše tabákové závody připraveny přejít z výroby cigaret na výrobu nábojnic pro náboje ráže 7,62. smavý
          1. hohol95
            hohol95 12. července 2017 16:04
            +2
            NE VŠECHNO - v našem regionu jsou obě sovětské tabákové továrny dávno ZAVŘENÉ!!!
            1. Alf
              Alf 12. července 2017 22:35
              +2
              Citace z hohol95
              NE VŠECHNO - v našem regionu jsou obě sovětské tabákové továrny dávno ZAVŘENÉ!!!

              Přejdou tedy na kazetu 7,62x51.
              1. hohol95
                hohol95 12. července 2017 22:57
                0
                7,62x51 je náboj NATO am
                7,62x54 je naše
                1. Alf
                  Alf 13. července 2017 21:40
                  0
                  Citace z hohol95
                  7,62x51 je náboj NATO am
                  7,62x54 je naše

                  Tak říkám. Naše trafiky skončily, ale zahraniční fungují dál. Přejdou na NATO-vsky.
                  1. hohol95
                    hohol95 13. července 2017 22:19
                    0
                    A pomalu jdeme do samozahrádky dobrý
        2. Provozovatel
          Provozovatel 12. července 2017 16:00
          0
          Volba ve prospěch výroby náhradních Jaků byla provedena z tehdejší úrovně sovětského průmyslu.

          Ale to neznamená, že jsou Yaky lepší než Messers, FV, Lavochkins a Cobras.
      6. anděl bojovník
        anděl bojovník 12. července 2017 15:36
        +3
        Budiž, můj příteli... Jak-3 je docela důstojné bojové vozidlo, se silnými zbraněmi (motor-kanón, 2-BSa), do 3.5-4 km naprostou převahou nad "masou" a "fokou" “, včetně vertikálního manévru, je vůz velmi dynamický, podle vzpomínek pilotů jakýkoli Yak „šel na plyn“, v bitvě - velmi cenný ukazatel, často rozhodující. Ano, a "letadlo-voják", například Jak-9 pozdějších modifikací - Jak-9M, Jak-9U - docela pozoruhodná bojová vozidla, ano, motor VK-107 vyžadoval zvýšenou pozornost ve srovnání s 105., ale u pluků, kde s ním technický štáb skutečně pracoval, byly výsledky bojové činnosti působivé. A tvůrčí potenciál konstrukční kanceláře Jakovlev umožnil vytvořit jedinečné stroje, ani jedna konstrukční kancelář v SSSR nebyla tak „všestranná“ a zároveň docela efektivní. Sportovní auta jsou samozřejmě jejich „kůň“, ale kromě nich to byly Jak-12, Jak-25, Jak-28, vrtulník Jak-24, vertikální Jak-36, Jak-38 a Jak-141, cestující Jak-40 a Jak-42. Docela životaschopné normální návrhy, v žádném případě divoké.
        1. Provozovatel
          Provozovatel 12. července 2017 16:18
          +1
          Porovnejte Jak-3 (o Jaku-9 skromně pomlčíme) z hlediska ovladatelnosti a výzbroje s La-7 a odpovězte na otázku, proč se tento vyznačoval tak malým výrobním nákladem oproti prvnímu?

          PS Podívejte se na své volnočasové ukazatele rychlosti, rychlosti stoupání a úhlové rychlosti otáčení ve výšce tří kilometrů Jak-3, ME-109 a FW-190 jeden rok výroby (na druhou salvu si nevzpomeneme).
          1. mysch
            mysch 13. července 2017 07:48
            0
            Který Me-109 budeme porovnávat, Emil nebo Gustav z G-6, 10,14 nebo Karl?
        2. mysch
          mysch 12. července 2017 23:10
          +1
          dviglo 107 nikdy nepřijali a nepřipomněli...to jsou všechno pohádky-pohádky na noc.jak-3 ano, bylo to extrémně rychlé auto, ale když si smím sednout BF K4 (C3) v simulátoru, umyju, jsi na jakovi jako kuru — na Karlově vertikálním manévru nikdy nedostaneš jaka — možná, v ideálním případě ano, ale ... naše letadla mají nikdy nebyla srovnávána v rychlostech s německými — vždy více — ale 25-35 km za hodinu, ale víc jsem neřekl, přečtěte si paměti a příběhy pilotů Proti dobrému pilotovi na Carlu není jak 3 nájemník - Jakmile překonám 3200 metrů, umyji tě, pokud ne, tak se půjdu potápět rychlostí pod 800 a ty budeš honit a tvůj kartonový jak se rozpadne jako mokrý toaletní papír.
          1. Poškrábaná panenka
            Poškrábaná panenka 13. července 2017 01:46
            0
            V nesimulátoru byla 107 sériově vyráběna ...
            1. tomket
              tomket 13. července 2017 07:13
              +1
              Citát od Scratchy Doll
              V nesimulátoru byla 107 sériově vyráběna ...

              Vlastně v Koreji na tom létali ....
              1. mysch
                mysch 13. července 2017 07:50
                0
                VK 107 nešel do série - kolik pilotů jsem si znovu nepřečetl kdo létal na Jakech - všichni létali na 105 motorech - Hispano-Suiza plný komfort
              2. Poškrábaná panenka
                Poškrábaná panenka 13. července 2017 08:09
                +1
                Ještě za druhé světové války na něm létali. Je nutné nečíst piloty, ale materiál.
                1. mysch
                  mysch 13. července 2017 08:32
                  0
                  Četl jsem pilotům lépe a nikdo z nich neodpověděl na otázku, jaký motor všichni řekli, obvyklá 107 byla přivezena zpět v červnu 45 a nic z nich nepřišlo, jako M-71, do toho nešli velká série, nepřipadali mi v úvahu .m-82 fn se dodávalo do továren na soupravy, také 1 až 40, bylo těžké se pohybovat a vrtkavé, vše bylo hlavně La-5 a dokonce i 7 obvyklé ASh-82.M-82FN Nestačí
                  1. Poškrábaná panenka
                    Poškrábaná panenka 13. července 2017 08:36
                    0
                    Nedokončili to, právě když Němci začali dokončovat jádra a objevilo se mnoho proudových letadel, začali Američané dodávat do SSSR ropu, na které mohla pracovat 107.
                    1. mysch
                      mysch 13. července 2017 23:18
                      0
                      ještě dodávali oleje pro kobry na vrcholu války-107, motor nebyl nikdy dokončen a nikde nešel do velkých sérií a nestál
                      1. Poškrábaná panenka
                        Poškrábaná panenka 14. července 2017 00:28
                        0
                        Kobří olej byl jiný. 107. je v sérii od roku 1942. Stál na letadle od roku 1944.
                2. mysch
                  mysch 14. července 2017 15:57
                  0
                  https://iremember.ru/
                  zde - přečti si tam rozhovor pilotů 107. světové války o Jakech, je tam spousta dobrých i ne moc dobrých - najdeš tam minimálně jednoho pilota, který by řekl, že na jeho jaku 100 byl motor součástí leteckého pluku nebo alespoň pár zmínek o tomto motoru, příslovečně krásném, který se k nám dostal na francouzskou licenci, která byla již začátkem 107. světové války považována za zastaralou, pošlu ti 71 babek-ne-pak mi vyhovuješ ? Motor Scream-1500 ve velké sérii-ASH-XNUMX nepřipadal v úvahu a co je to potom za motor?XNUMX koní i kdyby létal...hnus....tupý
                  1. Poškrábaná panenka
                    Poškrábaná panenka 14. července 2017 16:13
                    0
                    Pokud jste tam takové vzpomínky nenašli, je to váš problém.
                    105. pocházel od Francouzů,
                    Nikdo nechce tvůj sýr.
                    1. Vyhřívat se
                      Vyhřívat se 14. července 2017 18:56
                      0
                      V Drabkinově knize je rozhovor s veteránem, který bojoval v pluku, ve kterém dorazil Jak-9 s VK-107.Po dvou případech samovznícení motorů byly vozy s těmito motory odstraněny.Aby nedošlo k otřesu vzduch marně, uveďte příklad na jakých autech tento motor běžel a kolik hodin bezchybně pracoval.
                    2. Poškrábaná panenka
                      Poškrábaná panenka 15. července 2017 02:16
                      +1
                      V lednu 1943 byly do sériové výroby uvedeny motory s 50hodinovým zdrojem.

                      Na sériových letounech vyrobených v prosinci 1944 a později byla odstraněna většina závad u experimentálního a prvního sériového letounu.


                      [citát =Vyhřívat se] Po dvou případech samovznícení motorů byly vozy s těmito motory odstraněny. [/ Citace]
                      Od kterého například z těchto dvou pluků?
                      Jak-9U VK-107A (32 letounů vyrobených závodem N82) prošel vojenskými zkouškami pro bojové použití v 163 Sedlets Red Banner IAP (velitel - podplukovník V.M. Ukhanov) 336 Kovel Red Banner IAD Z VA od 25. října do 25. prosince 1944.
                      Vzdušným nepřítelem byl především FW-190A v oblasti likvidace baltského nepřátelského uskupení. Během vojenských zkoušek bylo provedeno 398 bojových letů s celkovou dobou letu 299 hod. Počet vzdušných bitev - 26, efektivních - 18. Sestřeleno: 27 FW-190A, 1 Me-109G-2. Naše ztráty: ze stíhaček - dva letouny, z protiletadlové palby - jeden, nebojové - čtyři. Poměr bojových ztrát ve vzdušných bitvách: 28:2 a v jednom případě pilot na letounu poškozeném v bitvě, který uletěl 15 km, dosáhl svého území a teprve když letoun začal hořet, unikl na padáku. Počet útoků na sestřelený letoun: v deseti případech - 1, ve třech případech - 2, ve třech případech - 3, v jednom případě - 4 a v jednom případě - 6. Je příznačné, že z 18 vzdušných bitev v ve dvou bitvách byla rovnost sil, v deseti - nepřítel měl dvojnásobnou, v jednom - trojnásobnou a v jednom - čtyřnásobnou převahu sil.

                      Jak-9U VK-107A si oblíbila především letová posádka 42. gardy. IAP, 149 Red Banner IAP a další bojové jednotky. Velitelé pluků a vrchní velení řekli: "Letadlo je dobré!". Nezapomeňte věnovat pozornost jemu a našim nepřátelům. Německý pilot, který se ztratil a přistál na našem území, řekl: "Naše velení vydalo rozkaz: nepouštějte se do boje s letouny typu Jak, které nemají anténní stožár."

                      Jaká další chytrá slova kromě „Drabkin“ a „protřepat vzduch“ znáte?
                      Gosdepovská myš ti dluží kus sýra.
                      1. Vyhřívat se
                        Vyhřívat se 15. července 2017 18:30
                        0
                        Vezmi si sýr pro sebe, já si to nedám. Dieta. Odkud jsou tyto pasáže? letových hodin pro 299 letadel je velmi, velmi málo a za třetí, v roce 32 už Bf-1944G-109 nelétal a asi poměr 2:28, to je směšně vtipné.
                      2. Poškrábaná panenka
                        Poškrábaná panenka 16. července 2017 11:49
                        0
                        Je to možné, jsi jen s ní.
                        Je to vtipné - google si nevšiml slova "pluk" označující čísla, která jsem předtím tolik chtěl se svým samozapalovacím anonymem v nikdo neví v jakém roce.
            2. mysch
              mysch 13. července 2017 13:40
              0
              Nikde jsem nestál...
              1. Poškrábaná panenka
                Poškrábaná panenka 15. července 2017 02:19
                0
                Ve snech Luftwaffe, kdyby.
      7. Anuar Žanakajev
        Anuar Žanakajev 12. července 2017 18:38
        +1
        A Vorozheykin pro vás není produktivní eso? A skutečnost, že po válce nevydal nic vynikajícího, je mi líto, jak se říká, člověk „vyhořel“! Zatáhl za popruh a návrhář a náměstek ministra. Nebyl jediný, kdo po válce nedokázal navrhnout něco výjimečného, ​​designérů je dost
      8. DimerVladimer
        DimerVladimer 13. července 2017 16:27
        +1
        Citace: Operátor
        Jakovlev prokázal svůj nedostatek kreativity i po válce, když uvolnil divoké návrhy stíhaček, bombardérů a osobních letadel.


        Civilní Jak-40 byl velmi dobrý

        Od roku 1967 byl Jak-40 pravidelně vystavován na zahraničních leteckých přehlídkách a letoun dokázal svými vlastnostmi zaujmout zahraniční kupce. Prodejcem bylo sovětské sdružení zahraničního obchodu Aviaexport, které obdrželo objednávky na Jak-40 od ​​leteckých společností z Německa (objednávka na 14 letadel), Itálie, Francie a Švédska.
        Ale kvůli vleklému certifikačnímu procesu (z velké části kvůli tomu, že SSSR neumožnil zahraničním specialistům kontrolovat výrobu letadel), mnoho plánů nebylo předurčeno k uskutečnění.

        Osvědčení letové způsobilosti Itálie a Německa bylo obdrženo v roce 1972 a tedy Jak-40 se stal prvním domácím letounem, které dostaly možnost využít společnosti kapitalistických zemí.

        Kromě západní Evropy předložil Aviaexport společnosti Boeing návrh na společný prodej a údržbu Jak-40 v Severní Americe, ale tento projekt byl ze strany části amerických úřadů oponován a věci nepřesáhly záměry ...
        Letouny Jak-40 byly zakoupeny z 19 zemí včetně Itálie a Německa.
      9. kugelblitz
        kugelblitz 14. července 2017 06:53
        0
        Just La-5 (7) je náhradní modifikací neúspěšného LAGG, jehož rodokmen vychází z překližky Codron. Yak-1 je designově velmi blízký I-16 a holandským Fokkerům, mínusem byla absence lamel, ale výhodou je jeho nízká hmotnost, nízké zatížení křídla a podle toho i vysoká manévrovatelnost.

        Po válce Lavočkin nevyrobil ani jeden normální sériový stíhač, ve stejné době vyráběl Jakovlev: Jak-23, vynikající z hlediska akrobatických kvalit, stíhač dlouhého doletu Jak-25 s následnou rodinou, byl to pro něj , mimochodem, že Mikulin vyvinul první sovětské ekonomické proudové motory s axiálním kompresorem, proudový osobní Jak-40.
        1. hohol95
          hohol95 14. července 2017 08:15
          0
          V Sovětském svazu nebyl Jak-23 široce používán. V letech 1949-50 bylo těmito stíhačkami vyzbrojeno několik leteckých pluků severokavkazských a povolžských vojenských okruhů. Od července 1950 začal export Jak-23 do socialistických zemí východní Evropy a v SSSR následujícího roku začaly Jak-23 po částech nahrazovat MiG-15. Do roku 1953 nezůstaly ve výzbroji žádné stíhačky tohoto typu, všechny byly buď vyřazeny, nebo převedeny ke spojencům v socialistickém táboře.
          V roce 1949 byla zahájena sériová výroba La-15, Gorkého závod č. 21 vyrobil 189 a Saratovský závod č. 292 - 46 stíhaček z plánovaných 650. Vydání bylo zastaveno rozhodnutím ze 14. května 1949 o sjednocení. ze stíhací flotily letectva SSSR zůstal v sérii pouze MiG-15 a výroba La-15 a Jaku-23 byla ukončena.
          1. kugelblitz
            kugelblitz 14. července 2017 08:22
            0
            Na policejním oddělení se to ale rozšířilo, zatímco kládům se letadlo zalíbilo natolik, že s jeho odepsáním do šrotu nijak zvlášť nespěchali. A udělali chaos, jako byla katastrofa se srážkou s kupkou sena.
          2. kugelblitz
            kugelblitz 14. července 2017 08:24
            +1
            Jakovlev měl mimochodem také obdobu La-15, ale preferovali pokročilejší verzi Jak-50, která neprošla jen kvůli podvozku. Mimochodem, naše přídavné spalování pochází od něj.
        2. hohol95
          hohol95 14. července 2017 08:18
          0
          NPO pojmenovaná po S. A. Lavočkinovi
          Letecké vybavení a výzbroj[editovat]
          Sériové pístové letouny - stíhačky LaGG-1 (1939), LaGG-3 (1940), La-5 (1942), La-7 (1944), La-9 (1946), La-11 (1947).
          Experimentální pístový letoun - stíhačky Gu-82 (1941), K-37 (1941), Gu-1 (1943), Diskoplan-2 (1960)
          Sériový proudový letoun - stíhačka La-15 (1948).
          Zkušená proudová letadla - stíhačky Gu-VRD (březen 1943, návrh), La-150 (1946), La-152 (1946), La-156 (1947), La-160 (1947) .), La-168 (1948) ), La-174TK (1948), La-176 (1948), La-190 (1951), La-200 (1949), La-250 (1956).
          Protiletadlové řízené střely pro protivzdušnou obranu Moskvy, protiletadlové řízené střely V-300 a V-500 (v rámci práce na vytvoření prvního domácího systému protivzdušné obrany "Berkut" (S-25) v roce 1950 -1955).
          Střely vzduch-vzduch G-300 (menší verze střely V-300).
          První nadzvuková řízená střela na světě „Storm“ (1956).
          Vesmírné technologie (sovětské období)
          Automatické meziplanetární stanice
          Lunární program
          Program Mars
          Venera 1 – Venera 16 (1963–1983), Venera 1 byla první kosmická loď vypuštěná člověkem určená k průzkumu planet. Kromě jiných měření zjišťovala parametry slunečního větru.
          Výzkumná kosmická loď řady Interkosmos
          "Phobos" č. 1 a č. 2 (průzkum Marsu a jeho satelitu Phobos) 1988,
          "Vega" (studium Venuše a Halleyovy komety),
          Satelit Cosmos 1, pohybující se na principu sluneční plachty
          Vesmírné astrofyzikální observatoře "Granat" (1989) a "Astron" 1983
          Vesmírná technologie (modernost)
          Booster bloky
          "Fregata" 2000 - současnost v.
          Umělé družice Země.
          "Kupón" (1997)
          "Araks" (KA č. 1 - 1997, KA č. 2 - 2002)
          "Electro-L" (2011), meteorologický průzkum z geostacionární oběžné dráhy.
          "Spektr-R" (2011) v rámci mezinárodního projektu rádiového interferometru "RadioAstron".
          Ruská automatická meziplanetární stanice Phobos-grunt (2011).
          Kosmická loď MKA-FKI (PN1) "Zond-PP" (2012).
          Kosmická loď MKA-FKI (PN2) "RELEK-Vernov" (2014).
          Pokročilá kosmická loď (ve výrobě)
          Meteorologické družice dálkového průzkumu „Electro-L“ č. 2 a č. 3 a také jejich vývoj na vysoké eliptické dráze kosmické lodi Arktika-M.
          Rentgenová vesmírná observatoř "Spektr-RG"
          Kosmická loď Spektr-UV pro projekt "World Space Observatory - Ultraviolet".
          Rodina malých kosmických lodí MKA-FKI # 2-5.
          Kosmická loď pro obnovení ruského lunárního programu Luna-Glob,
          Luna-Resource.
          Nadějná kosmická loď (ve vývoji)
          Poskytování a integrace z ruské strany mise ExoMars. Účelem mise je let na Mars za účelem stanovení chemických ukazatelů Marsu, včetně hledání stop života na Marsu.
          Vývoj a výroba družice pro misi Interheliosond s cílem letět ve směru Slunce a studovat parametry vesmíru v jeho okolí.
          Vývoj a výroba satelitů pro misi Rezonans.
          Vývoj družic v zájmu Ministerstva obrany Ruské federace.
          Jakovlev nebyl na rozdíl od Lavočkina přeorientován na KOSMOS!
    3. Yehat
      Yehat 12. července 2017 11:01
      +1
      Jakovlev je velmi nejednoznačná postava. Nelze opomenout jeho roli v masovém charakteru stíhacího letounu a při stanovení minimální úrovně výkonnostních charakteristik a požadavků na výcvik. Ale na druhou stranu také rozdrtil mnoho slibných vývojů, skutečně sevřel výrobu dalších strojů, personální obsazení jiných konstrukčních kanceláří. Tentýž Jakovlev neinzeroval ostatním konstruktérům příjem trofejí za studium a obecně se choval jako vzácný vidlák.
      Tentýž Jakovlev se také zabýval přímým podváděním, dobře věděl, jak výkonnostní charakteristiky jeho letounu v bojových jednotkách klesnou. Obecně se v něm mísilo všechno.
      Jeho roli před válkou odhaduji spíše jako negativní. Za války – s malým závěrečným plusem.
      1. tomket
        tomket 12. července 2017 11:37
        +1
        Citace z yehat
        Tentýž Jakovlev se také zabýval přímým podváděním, dobře věděl, jak výkonnostní charakteristiky jeho letounu v bojových jednotkách klesnou. Obecně se v něm mísilo všechno.

        A co Polikarpov? Dostává za úkol nepoužívat v konstrukci hliník, používá mnohem šířeji než ostatní. Všichni mají negativní zprávy o chodu motoru M-71, u něj je vše v pořádku, jsou peprné zprávy, i přes řadu nehod I-185, včetně smrti pilota.
        1. Yehat
          Yehat 12. července 2017 11:56
          0
          Polikarpov měl nakonec ohledně hliníku pravdu. A právě proto, že se mu podařilo vyrobit spoustu překližky. Bylo by lepší, kdyby místo toho změnili výrobu TB-3, který bez užitku snědl lví podíl zásob hliníku.
          1. tomket
            tomket 12. července 2017 13:37
            +1
            Citace z yehat
            Polikarpov měl nakonec ohledně hliníku pravdu.

            Návrhář může dělat cokoli, ale průmysl si není jistý, co umí.
            Citace z yehat
            Bylo by lepší, kdyby místo toho změnili výrobu TB-3, který bez užitku snědl lví podíl zásob hliníku.

            TB-3 byly vyrobeny z vln a válcované plechy vyžadovaly mírně odlišné vybavení, které bylo použito pro Pe-2 a útočné letouny.
      2. stalkerwalker
        stalkerwalker 12. července 2017 11:41
        +4
        Citace z yehat
        Jakovlev je velmi nejednoznačná postava. Nelze opomenout jeho roli v masovém charakteru stíhacího letounu a při stanovení minimální úrovně výkonnostních charakteristik a požadavků na výcvik. Ale na druhou stranu také rozdrtil mnoho slibných vývojů, skutečně sevřel výrobu dalších strojů, personální obsazení jiných konstrukčních kanceláří. Tentýž Jakovlev neinzeroval ostatním konstruktérům příjem trofejí za studium a obecně se choval jako vzácný vidlák.

        Byl zbytek sovětských leteckých konstruktérů bílý a nadýchaný, měkký a laskavý? Jak „tlačili lokty“ je vidět na příkladu vzniku La-5. A hodný dědeček A.N.Tupolev tlačil nelétavou techniku ​​do bojových jednotek (první Tu-22). A kdo "sežral" Mjasiščeva, opět Jakovleva?
        1. Yehat
          Yehat 12. července 2017 13:53
          0
          létaly první Tu-22, problémem byly negativní dopady na piloty, které nikdo nepředvídal.
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 12. července 2017 14:00
            +2
            Citace z yehat
            letěl první Tu-22

            No, alespoň létali ... Ale plnohodnotné bojové vozidlo se neosvědčilo. V. Reshetnikov v "Co bylo - to bylo ..." o A. Tupolevovi má spoustu zajímavých věcí.
      3. anděl bojovník
        anděl bojovník 12. července 2017 16:01
        +2
        Jeho role (Jakovlev) před válkou je pozitivní a pozitivní!!! TAK JAKO. poté, co se stal zástupcem vrchního velitele, dal věci do pořádku v NKAP, rozprášil nejrůznější „konstruktéry“ jako Silvansky, Shevchenko a Nikitin, kteří navrhovali nejrůznější nesmysly, a v zemi nebyl ve službě žádný moderní stíhač. . Celý vývoj jsem prošel komisí vedenou profesorem B.N. Yuryevem (musím říct, kdo to je ...) pro další vyhlídky. Zametl stranou vše nepotřebné, zachránil síly a zdroje země. Sečteno a podtrženo: vznik nové generace bojových okřídlených vozidel.
      4. Anuar Žanakajev
        Anuar Žanakajev 12. července 2017 18:45
        +2
        Koho štípal? Mikron a Gurevich (nebyli to oni, kdo dostal nejstarší letecký závod "Duks")? Lavočkin s Gudkovem a Gorbunkovem? Nebyl to náhodou Lavočkin, kdo svému bývalému kolegovi nařídil, aby nebyl vpuštěn na území závodu, a pokud se objeví, aby ho otrávil psy? A abych byl upřímný, KAŽDÝ se zabýval podváděním! Lavičky, mimochodem např. JEDINÝ, kdo např. psal o rozpadu z povrchu křídel perkálu, ačkoliv byl utržený a lavičky bolely a bahnily
  2. igordok
    igordok 12. července 2017 08:09
    0
    Pamětní znak prvním hrdinům-pilotům 158. IAP. Mezi nimi jsou Zdorovtsev S.I., Kharitonov P.T., Žukov M.P. Použitý jeden z prvních beranů. Bezprostředně před válkou se 158. IAP začal přeškolovat z I-16 na Jak-1.

    Na letišti bylo po odjezdu našich jednotek několik nouzových, vyřazených I-16, které Němci masivně fotografovali. Z těchto fotografií si lze udělat představu o hromadném ničení našich letadel na začátku války.
  3. tchoni
    tchoni 12. července 2017 08:10
    +4
    Řeknu vám, jedna chytrá zpráva, neurážejte aktuální))))
    SSSR vyrobil v letech 39-41 tolik luminia jako Japonsko. Ale Japonci ve skutečnosti udělali celokovovou nulu, ale my ne))))
    Z hlediska výroby okřídleného kovu byl SSSR před válkou jen dva a půl za Německem. Ale Němci vyrobili všechny své bojové letouny (VŠICHNI KARL!!!) celokovové, ale my jsme si nemohli dovolit vytvořit celokovové stíhačky?
    Celkem divné. Stejně jako u ropy a dolaru)))) (ropa klesá - dolar, ..., roste. Ropa roste, dolar, ...., totéž roste. Proto nejde o ropu , ale v .....)
    Obecně článek připomíná copy-paste učebnice dějepisu. Hromada společných a společných pravd. Nuda ...... nebudu se divit, když to bude pokračovat stejně)))
    1. tomket
      tomket 12. července 2017 08:17
      +6
      Citace z tchoni
      Řeknu vám, jedna chytrá zpráva, neurážejte aktuální))))

      řeknu ti jednu chytrou věc....
      Citace z tchoni
      SSSR vyrobil v letech 39-41 tolik luminia jako Japonsko. Ale Japonci ve skutečnosti udělali celokovovou nulu, ale my ne))))

      A vyrobili jsme celokovový Pe-2.
      Citace z tchoni
      Z hlediska výroby okřídleného kovu byl SSSR před válkou jen dva a půl za Německem.

      A co objemy zpracování? Jak je to s kvalitou zpracování?
      Zvlášť mě to dojalo - POUZE DVAKRÁT))))) jaká maličkost))))).
      1. hohol95
        hohol95 12. července 2017 08:59
        +3
        Také lidé nepřemýšlejí o KVALITĚ PALIVA, na které naše letadla létala!
        1. tchoni
          tchoni 12. července 2017 09:43
          +3
          A přesto lidé nepřemýšlejí o kvalitě našeho vojenského velení, které zcela ignorovalo veškerou španělskou bon válečnou zkušenost. Což bojový výcvik vrhů nijak neovlivnilo. není ve stanovách.
          Opakuji ještě jednou, ale, liška, zdá se mi, že šlapeme na stejné hrábě, ignorujeme výskyt potenciálního nepřítele stealth stíhaček v komoditním množství a vytváříme výcvikové a bojové příručky pro naši protivzdušnou obranu a letectvo. na základě šablony taktiky chování nepřítele (osobní IMHO, převažující na základě materiálů z otevřeného tisku o provádění různých cvičení) /
          1. Yehat
            Yehat 12. července 2017 11:08
            0
            odrazila se španělská zkušenost. Úroveň individuální akrobacie mezi nejlepšími piloty se zvýšila. Pilotů, kteří dokázali dobře pilotovat i-16, což nebyl příliš jednoduchý stroj, bylo více. Problém byl ale v tom, že nic jiného se nezměnilo.
            1. mysch
              mysch 13. července 2017 07:54
              0
              Změnilo se - posílali veterány k rozkazovačům, aby svým příkladem a lekcemi zkvalitnili pilotování mladých lidí. A na mnoha místech i skutečnost, že se plukům objevují a velí veteráni Španělska a Japonska (chán hin-goll) a Finsko
      2. tchoni
        tchoni 12. července 2017 09:28
        0
        Citace z tomketu
        A vyrobili jsme celokovový Pe-2.

        Ducu, když nechám, že v zemi bylo luminium!? nebojte se to použít ve stíhačkách!? a kvůli tomu jsou tak těžké a neohrabané, dalo by se říct, dubové, dopadly)))))?-)
        1. Zweihanderová
          Zweihanderová 12. července 2017 11:00
          +2
          stíhačky jsou po bombardérech druhořadé, vznikly buď proto, aby je sestřelily, nebo je chránily, takže v podmínkách nedostatku zdrojů se samozřejmě primárně vynakládaly na bombardéry a útočné letouny. Navíc mraky zdrojů šly do motorů pro pozemní síly a námořnictvo.
          1. Vadim dok
            Vadim dok 12. července 2017 11:41
            +1
            Kvalita letounu byla mizerná.Ani v roce 1945 po ukončení bojů se počet ztrát letounů JAK NEKLESAL v důsledku katastrof - destrukce konstrukcí.
            1. mysch
              mysch 13. července 2017 07:56
              +1
              Jakovlev dělal na konci války balerínu - létala letadla atd. - přehřívání motoru a požáry byly časté ...
              1. Poškrábaná panenka
                Poškrábaná panenka 13. července 2017 08:21
                0
                Tato "balerína" byla uznávána jako nejlepší pístová stíhačka druhé světové války.
                1. mysch
                  mysch 13. července 2017 08:37
                  +1
                  Nepište nesmysly, nikde jsem takové hodnocení neslyšel. Nikdo nechtěl létat na jakech, kromě jaků 3 – 9. Na Lávce ano, chtěli se dostat do leteckých pluků s lavicemi, na kobry, ANO, nikdo nechtěl létat na jakech, protože tyhle svinstvo strčili na přikrytí útočné letadlo a pěšáci, a to je smrt, auto bylo dobré pro pilota s nízkou úrovní výcviku - snadné ovládání - odpuštění chyb - horizont byl 18-20 sekund bojového obratu Gustav G-2 20 -22 SECONDS - kde jsi tu viděl nejlepší?
                  1. Poškrábaná panenka
                    Poškrábaná panenka 13. července 2017 08:40
                    0
                    Brade, píšeš. Slyšel jsem dobře, Yak byl opak, jako Messer je dobrý na esa.
                    1. mysch
                      mysch 13. července 2017 12:05
                      0
                      podle toho jakého jaka, poslední verze stejně nikam nešly, co budeš dělat s dřevěným letadlem o hmotnosti pod 2800 a motorem 1200 koní?to je ideál!!!! a půlka nás lítala na letadlech, kde deklarované vlastnosti nevycházely, neměly štíty kol, buď lucernu nebo něco jiného, ​​ať to byla montáž.Karl u země uměl zrychlit na 570 a výš, jak 750 -760, to je v nejlepším případě, podle pilota Brit nikdy ani nespí na vertikálách, nedohonil Messera! a Yak, jako váš „nej“, a ještě víc, pilot odpovídá na otázku: Němci byli vždy vyšší! - mají silné motory - poměr výkonu a hmotnosti je lepší - přelezou nás - oni budou na nás sedět jako osli a chodit - čekají, chtějí udeřit, ale ty ne Když ho budeš následovat, odejde a tak pořád dokola! jaké je pro vás nejlepší pístové letadlo? děláš si srandu existuje útočný letoun il-2 - jedná se o letecký simulátor, kde se berou v úvahu všechny výkonnostní charakteristiky - peru tě na Carlovi a ty s jakem nic neuděláš - jsem řeknu vám z osobní zkušenosti ze hry - i když je to simulátor - mají rychlost potápění pod 800, jako by se vám rozpadl karton, chci, pokud mi výška dovolí jít dolů a hledat mě, tak to udělali Němci Která němčina s vámi zkroutí obzory? pokud má silnější motor a lepší poměr tahu a hmotnosti?
                      1. Námořník 77
                        Námořník 77 13. července 2017 21:42
                        +3
                        Citace z mysh
                        existuje útočný letoun il-2 - jedná se o letecký simulátor, kde se berou v úvahu všechny výkonnostní charakteristiky - na Karlovi tě vyperu a ty s jakem nic neuděláš - říkám ti z osobního zážitek ze hry

                        Děláte si závěry o skutečných autech podle počítačové hry? wassat Už dost s tou herezí. Žádný stimulant nikdy nenahradí realitu. Použil jsem jich docela dost, a to profesionální, ne dětské hry
                        kde se berou v úvahu všechny výkonnostní charakteristiky
                      2. kugelblitz
                        kugelblitz 14. července 2017 07:03
                        +1
                        Citace z mysh
                        - mají výkonné motory - lepší poměr výkonu a hmotnosti -

                        IRL je vlastně banálnější, Jak byl při horizontálním manévru velmi nebezpečný, po další modernizaci Friedrichy ztěžkly natolik, že se takovým bojům snažily vyhýbat. Je to dáno nízkou hmotností a zatížením křídla. Pokud jde o zbraně, doporučuji vám kouřit o Jak-9T s 37 mm dolů, který provedl i dobře chráněné 190 z jedné nebo dvou. A kouřový design, "překližkový" Yak měl jen dřevěné křídlo a už tehdy bylo částečně upraveno, trup měl ocelovou příhradu, táhla z trubek nebo dvojitou kabeláž. Khrenushki se ti to rozpadne, tím spíš, že spojenečtí dřevění komáři se z nějakého důvodu nerozsypou.
          2. Yehat
            Yehat 12. července 2017 13:35
            0
            v důsledku toho byli velmi rychle ponecháni bez bombardérů a bez stíhaček a bez zkušených pilotů
            sláva spasení!
          3. tchoni
            tchoni 13. července 2017 09:41
            0
            Stíhačka, příteli, je stroj na převahu ve vzduchu. A to je, drahá, první, hlavní a nejdůležitější úkol jakéhokoli letectva a v jakýchkoli konfliktech))))). Tedy bez bojovníků v žádném případě. Stále možné bez bombardérů. Nakonec můžete na deratizátor také něco pověsit.
            1. Zweihanderová
              Zweihanderová 14. července 2017 05:26
              +2
              Hlavním úkolem letectva je podpora pozemních sil. Bez bombardérů se vzdušná převaha nevzdala nikomu. Poprvé se vojenské letectví objevilo jako průzkumná a bombardovací letadla. Smál se, že něco věšel, 25-50 kg bomb bez zaměřovacího zařízení na sovětské a japonské stíhačky bylo nad velmi „efektivní“ metodou jednání s pozemními silami. A pokud jde o Němce, Goering je stále vyhubován za to, že během bitvy o Anglii nařídil pověsit bomby na Messery, říkají, že bombardují posrané, bombami a tím, jak stíhačky čistě spojují Spitfiry. Mimochodem Angličané v té době vyráběli Hurricany, které byly také lisované ze dřeva a hadrů a nic, plácali celokovové polostíhací polobombardéry.
        2. tomket
          tomket 12. července 2017 14:27
          +1
          Citace z tchoni
          Ducu, když nechám, že v zemi bylo luminium!?

          a) byl v nedostatečném množství b) nebyla dostatečná kapacita pro zpracování téhož hliníku. Když dostanete tyč kovu, jak brzy z ní vyříznete plnohodnotné auto?
        3. mysch
          mysch 13. července 2017 07:55
          0
          V zemi byl hliník a oni ho sami vyráběli a prodávali na leasing. Nebylo možné celý průmysl okamžitě převést na kov. Jen si říkám, proč to nepřevedli před válkou?
          1. Poškrábaná panenka
            Poškrábaná panenka 14. července 2017 15:29
            0
            Protože lak na dural nedodávala buržoazie do SSSR ani před válkou.
      3. román66
        román66 12. července 2017 09:41
        +7
        tak to je ono! veškerý hliník šel do bombardérů, které v žádném případě nemohly být ze dřeva
        1. BORMAN82
          BORMAN82 12. července 2017 11:02
          +1
          Citace: román66
          tak to je ono! veškerý hliník šel do bombardérů, které v žádném případě nemohly být ze dřeva

          De Havilland Mosquito se na vás dívá zmateně wassat
          1. román66
            román66 12. července 2017 11:21
            +3
            tak jako? sesbíralo se v SSSR?
            1. amurety
              amurety 12. července 2017 11:51
              +1
              Citace: román66
              tak jako? sesbíralo se v SSSR?

              Vyrobeno ze dřeva, ale v Anglii.
              1. mark1
                mark1 12. července 2017 13:34
                +2
                Citace: Amur
                Vyrobeno ze dřeva, ale v Anglii.

                řekni mi, drahá, kde rostla balsa v SSSR?
                1. tomket
                  tomket 12. července 2017 14:29
                  +3
                  Citace z mark1
                  řekni mi, drahá, kde rostla balsa v SSSR?

                  Zřejmě za to může Stalin, který nevysadil lesy, nebo nezměnil klima na vhodnější pro pěstování balzy)))))
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 12. července 2017 14:31
                    +2
                    Citace z tomketu
                    Zřejmě za to může Stalin

                    Sho. znovu?
                    jištění
                    1. tomket
                      tomket 12. července 2017 14:41
                      +4
                      Citace: stalkerwalker
                      Sho. znovu?

                      Začal se objevovat názor, že za všechno by měl být obviňován princ Vladimír, a někteří z nejodvážnějších ve svých názorech nabízejí obviňování Rurika))) Ti velmi pokročilí obviňují mnicha Nestora, že neuvedl nikoho, kdo byl dříve než Rurik) )))
                      1. stalkerwalker
                        stalkerwalker 12. července 2017 14:46
                        +3
                        smavý smavý smavý
                        Bez komentáře!!!
                        dobrý
          2. A1845
            A1845 12. července 2017 15:20
            +1
            Citace: Borman82
            Komár
            bylo zajímavé letadlo, ale nikoho nenapadlo vyrobit Lancastery ze dřeva
            1. BORMAN82
              BORMAN82 12. července 2017 19:34
              0
              Citace: A1845
              bylo zajímavé letadlo, ale nikoho nenapadlo vyrobit Lancastery ze dřeva

              A "nepřekrucujme", jelikož nejmasivnějším "bombardovacím" spotřebitelem hliníku))) v SSSR nebyl Pe-8 (teoreticky obdoba Lancasteru), ale skromnější Pe-2 (který + - lýko boty lze srovnat s Mosquito). Mimochodem balsa v Anglii jednoznačně nepatří k "domácím" rostlinám a "komedianty" byly úspěšně sbírány ....
              1. hohol95
                hohol95 12. července 2017 20:09
                +1
                Někteří věřili a stále věří, že konstrukce Mosquita téměř zachránila letecký průmysl před nedostatkem kovu a samotný letoun byl údajně absolutně pojištěn proti jakýmkoli potížím s dodávkami materiálu. Samozřejmě, že takové úvahy nelze brát vážně: za prvé, britský průmysl by mohl dobře poskytnout De Haviland dural; a za druhé, strom pro "Komára" se musel přivézt z tropů - balsa v Anglii neroste!
                Přirozený areál balzy sahá z jižního Mexika, zachycuje Střední Ameriku a jižně od Brazílie, Bolívie, Peru, Ekvádoru a Venezuely. Plemeno se také vyskytuje v Indii a Indonésii.
                Balsa je nejlehčí a nejměkčí dřevo, které má neobvykle vysoký vztlak a zároveň poskytuje velmi účinnou tepelnou a zvukovou izolaci.
                Dřevo snadno přijímá hřebíky a šrouby, ale pro svou měkkost je špatně drží, takže lepení je nejoptimálnější způsob lepení.
                1. A1845
                  A1845 13. července 2017 10:49
                  0
                  Citace z hohol95
                  Takové úvahy samozřejmě nelze brát vážně.
                  nepochybně ano, zejména proto, že technologie výroby je nesrovnatelně složitější než z duralových plechů, trvanlivost, životnost atd.
          3. Alf
            Alf 12. července 2017 22:42
            +2
            Citace: Borman82
            De Havilland Mosquito se na vás dívá zmateně

            Mossy je báječné letadlo, ale ve struktuře Royal Air Force bylo proaktivní a Britové vsadili především na ALL-METAL stratégy jako Lancaster, Stirling, Halifax. A kdyby Mossy nebyl hotový, královské letectvo by se bez něj obešlo.
            1. A1845
              A1845 13. července 2017 10:51
              0
              Citace: Alf
              byl proaktivní
              vždy na to zapomeň mrkat
              zejména bez obranných zbraní
        2. Poškrábaná panenka
          Poškrábaná panenka 12. července 2017 22:26
          0
          Citace: román66
          bombardéry, které v žádném případě nemohly být dřevěné

          Naopak je jednodušší vyrobit dřevěné bombardéry, tam není tak důležitý poměr tahu a hmotnosti, což znamená hmotnost aeroplánu, pardon, i rekordní dřevěná "Spruce Goose" od Howarda Hughese vám vyvrací.
          1. román66
            román66 13. července 2017 08:54
            +4
            zřejmě. američtí kozáci to nevěděli, nýtovali z hliníku a jaká b-29 se vyklube ze sekvoje - pastva pro oči!
            1. Poškrábaná panenka
              Poškrábaná panenka 13. července 2017 09:05
              0
              Hrnce jsou vyrobeny z hliníku. Goonies nevědí, že jejich mistrovské letadlo je vyrobeno ze dřeva.
              1. román66
                román66 13. července 2017 09:20
                +3
                než prázdné řeči, zjistěte alespoň, z čeho byl IL-4 vyroben
                1. Poškrábaná panenka
                  Poškrábaná panenka 13. července 2017 09:36
                  0
                  Podívejte se, z čeho je Hughes H-4 Hercules vyroben, a nedělejte to sami.
                  Zajímejte se také o tloušťku kůže a materiál IL-4 a Me-109.
                  1. román66
                    román66 13. července 2017 09:41
                    +1
                    civilizace se zřejmě dostala do slepé uličky – přestali vyrábět dřevěná letadla. bahno - 4 pro informaci na jeden motor už nemohl normálně létat - nedej bože to přetáhnout přes přední linii a i kdyby to bylo dřevěné (no, provedení je těžší. fakt!) asi by nevzlétlo
                    1. Poškrábaná panenka
                      Poškrábaná panenka 13. července 2017 09:48
                      0
                      Už jste se podívali, z čeho jsou Hughes H-4 Hercules s osmi vyrobeny?
                      lehkost konstrukce je důležitější pro malé jednomotorové stíhačky.
                      1. román66
                        román66 13. července 2017 09:54
                        +1
                        sám to píšeš - 8 motorů! 8 Karle! nic víc než úlet autorovy fantazie, čest a chvála mu, ale ve velkých sériích na frontu?
                    2. Poškrábaná panenka
                      Poškrábaná panenka 13. července 2017 10:27
                      0
                      Měl být postaven ve velké sérii pro naléhavý přesun jednotek přes Atlantik, než začnou odrazovat jaderné zbraně. Četl jsem, že je i nyní rekordní a je ze smrku? B-52 má také 8 motorů v každém, tak co? Přečtěte si také, co je to měřítko a jak moc se liší stíhačka od bombardéru z hlediska přetížení.
            2. A1845
              A1845 13. července 2017 10:52
              0
              Citace: román66
              Američtí kozáci to nevěděli, nýtovali z hliníku
              kde oni smavý naplácal 30 stíhaček denně v jedné továrně a nevěděl, že je to příliš těžké
              1. román66
                román66 13. července 2017 10:56
                +1
                ano, měli by kruhový. Ano, více překližky - kouzlo toho, jaké letadlo by jelo lol
                1. A1845
                  A1845 13. července 2017 13:00
                  0
                  Citace: román66
                  měli by oběžník. více překližky

                  už jen ta vůně truhlářského kaseinového lepidla něco stojí! smavý
                  1. román66
                    román66 13. července 2017 15:28
                    +1
                    a když je letadlo vyleštěné a nalakované - obecně krása, podle mého názoru (mohu se mýlit) byla první instance lagg-1, také se tomu říkalo piano
                    1. A1845
                      A1845 13. července 2017 16:14
                      0
                      Citace: román66
                      takový byl podle mě (mohu se mýlit) první kopie

                      ano, vypadá to na třešňovou barvu, moc pěkné mrkl a v tomto případě Gorbunov-Gudkovové zmobilizovali továrnu na nábytek
                      pak začali nýtovat kdekoliv, bez klavírního laku, rychlost okamžitě znatelně klesla..
                    2. Poškrábaná panenka
                      Poškrábaná panenka 14. července 2017 04:09
                      0
                      Leštěný lak byl „rasově správný“ P-51. V USA dodávala lak na dural Rockefellers z Brazílie. Do Británie a Německa také přes neutrální země. Nebyl dodáván pouze do SSSR.
                      Němci a Britové maskovali svá letadla přes tento lak barvou.
        3. tchoni
          tchoni 13. července 2017 10:59
          +1
          Citace: román66
          ok, to je ono! veškerý hliník šel do bombardérů, které v žádném případě nemohly být ze dřeva
          Více... Odpovědět

          a co? Bylo špatné vyrobit bombardéry ze dřeva? Pomnitsou z Angličanek a bombardéry a torpové bombardéry byly vyrobeny ze dřeva. A s jejich pomocí dokonce utopili bitevní loď sami)))
          1. román66
            román66 13. července 2017 15:31
            +2
            dá se to odlít i ze železobetonu, jen se budou muset vhodně namontovat motory, aby to mohlo aspoň nějak létat, ale v SSSR byly problémy s motory a přetěžovat konstrukci se nevyplatilo.
            1. Poškrábaná panenka
              Poškrábaná panenka 13. července 2017 16:45
              0
              Proč tedy měli bojovníci nadváhu?
              Nebo je dřevo lehčí než kov, protože se ve vodě netopí?
              1. román66
                román66 13. července 2017 18:58
                +1
                no, na všechno nebylo dost hliníku!!! priority byly postaveny takto. dřevěná konstrukce je těžší. jste koneckonců nuda, všichni jste Kanaďané
                1. Poškrábaná panenka
                  Poškrábaná panenka 14. července 2017 01:57
                  +1
                  Takže postavili priority pro hloupé. Silný alclede mohl být použit ve velkých bombardérech, ale ne v trupech stíhaček. Udělejte z plechu papírové letadlo a nebude létat.
                  Bez ochranného laku dural takto rezaví.
                2. Poškrábaná panenka
                  Poškrábaná panenka 14. července 2017 04:28
                  0
                  Nebo důvěřivý. I vzducholodě lehčí než vzduch byly vyrobeny ze dřeva. Německý Schütte-Lanz. Čím větší je rámová konstrukce krovu, tím snazší je řezat ji ze dřeva. U velkých bombardérů byl kromě kovového motoru žádoucí pouze prodloužený nosník křídla.
          2. Nevraživý člověk
            Nevraživý člověk 11 Leden 2018 09: 30
            0
            Citace z tchoni
            Citace: román66
            ok, to je ono! veškerý hliník šel do bombardérů, které v žádném případě nemohly být ze dřeva
            Více... Odpovědět

            a co? Bylo špatné vyrobit bombardéry ze dřeva? Pomnitsou z Angličanek a bombardéry a torpové bombardéry byly vyrobeny ze dřeva. A s jejich pomocí dokonce utopili bitevní loď sami)))


            Mečoun?
            Trup příhradové konstrukce z prvků podélné sestavy (duralové trubky) a příčné (prefabrikované duralové rámy spojené vzpěrami). Potah přední části - odnímatelné kovové panely, zadní část - plátno. Kýl, stabilizátor a kormidla měly kovový rám a látkový potah. Sada konzol se skládala ze dvou nosníků a 24 (na horním křídle) nebo 20 (na spodním) žeber. Plášť letadel a křidélek - plátno, s výjimkou středové části horního křídla, potaženo duralem.
      4. Vadim dok
        Vadim dok 12. července 2017 11:35
        +2
        Množství duralu dodávaného v rámci Lend-Lease bylo téměř stejné nebo větší než množství vyrobené v SSSR.
        1. Poškrábaná panenka
          Poškrábaná panenka 13. července 2017 09:08
          0
          Množství ochranného základního laku na to bylo jen pár plechovek. Natřít ho běžnou barvou na kov je zbytečný úkol.
    2. sivuch
      sivuch 12. července 2017 10:01
      +4
      A kde skončily tyto hliníkárny v letech 41-42?
      Mimochodem, téměř ve všech zemích, dokonce i v USA, byly pokusy vytvořit levné válečné stroje z improvizovaných materiálů
      1. kapitán 281271
        kapitán 281271 12. července 2017 14:52
        0
        A kde je hliníkový dieselový motor pro pantery a tygry a kde je kulomet Paton "hrůza, co byli Němci zaostalí" .................. vlastně jsme někde někde!!!!!!!!!!
        1. Třešeň devět
          Třešeň devět 12. července 2017 20:32
          0
          Citace od kapitána281271
          A kde je hliníková nafta pro pantery a tygry

          Ale mimochodem ano. Němci vyráběli tankové motory ze železa a letadla z hliníku, ale tady vyráběli letadla ze dřeva (na ocelovém rámu, kromě LaGG) a tankové motory z hliníku. A jak by to mělo být?
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 12. července 2017 22:52
            +3
            Citace: Cherry Nine
            A jak by to mělo být?

            Viz odpověď v roce 1945.
            1. Třešeň devět
              Třešeň devět 12. července 2017 23:36
              0
              Citace: stalkerwalker
              Viz odpověď v roce 1945.

              A co bylo na 45. zvláštní? Konference, která potvrdila, že každé jedno rozhodnutí učiněné v SSSR bylo správné? Od kterého roku, právě od 17.?
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 12. července 2017 23:43
                +2
                Citace: Cherry Nine
                Od kterého roku, právě od 17.?

                Nebuď malicherný. Začněte s Rurikem...
                lol
    3. Rakti Kali
      Rakti Kali 12. července 2017 13:35
      +2
      Citace z tchoni
      SSSR vyrobil v letech 39-41 tolik luminia jako Japonsko. Ale Japonci ve skutečnosti udělali celokovovou nulu, ale my ne))))

      A kolik hliníku potřebovalo Japonsko na výrobu tankových motorů? A kdy se na celokovových Raidenech objevila pancéřová ochrana pilota? A co uzavřené plynové nádrže?
    4. Alf
      Alf 12. července 2017 22:39
      0
      Citace z tchoni
      Z hlediska výroby okřídleného kovu byl SSSR před válkou jen dva a půl za Německem. Ale Němci vyrobili všechny své bojové letouny (VŠICHNI KARL!!!) celokovové, ale my jsme si nemohli dovolit vytvořit celokovové stíhačky?

      A jaké množství hliníku Němci spotřebovali na výrobu klikových skříní pro naftové motory pro nádrže?
      1. mysch
        mysch 12. července 2017 23:22
        0
        proč potřebují dieselové motory? - podle statistik z doby války naši specialisté došli k závěru - mimochodem informace z článku z tohoto webu - dieselové motory T-34 hořely častěji než německé benzínové motory - stejně ochotně a rychle a došel k závěru, že častěji
    5. mysch
      mysch 12. července 2017 23:20
      0
      průmysl byl zaostalý, četl jsem tam o super laku na hliník, ale ten jsme neměli, někde jsme ho koupili ... přesně si to nepamatuji a to je jeden z důvodů a dokonce převést všechny továrny z dřeva k hliníku ... kde jsou pak všichni truhláři, aby to dělali (((je zvláštní, samozřejmě, že Japonci dělali dural i na auta ki-s84, což stojí za to, je štěstí, že Němci takové neměli auto .. dali by nám o nich .... 2 tisíce lichých dviglo .. vstřikování metanolu do válců ... střemhlav do 800 a neuvěřitelně báječná rychlost stoupání - prostě fenomenální ... byly tam jen pár z nich a mladí kluci vytvořili toto auto za 13 měsíců!!!
  4. hohol95
    hohol95 12. července 2017 08:19
    +3
    článek V. Dymycha
    Veselý lov na východě
    Dne 22. června 1941 ve třicet ráno přistoupil Staffelkapitan 5/JG54 Hubert Mütterich s hrnkem kouřící kávy v jedné ruce a cigaretou v druhé k Messerschmittu svého zástupce Joachima Wandela. "Nebuď smutný, trpaslíku," řekl svému zamyšlenému kamarádovi. "Lov bude zábava!"
    Nicméně přesně měsíc po začátku války velitel Grunherz major Trautloft podepsal pro eskadru rozkaz, který zejména zněl: „Nelze vítat nadšení některých našich soudruhů pro manévrové bitvy s „krysami (I-16)“ a „Ivany (MiG-3)“. Rytířské souboje nejsou pro Východ. Musíme prostě vyhrát."
    Tento rozkaz se neobjevil z ničeho nic: do 22. července bylo zabito nebo pohřešováno 37 pilotů perutě ze 112 a nebyla tendence ke snižování ztrát.
    Staffelkapitan 5/JG54 Hubert "Hubs" Mütterich nepochybně vyjádřil názor vedení perutě, vtipně uvedl: "Nezahánějte "krysu" do kouta, protože v tomto případě jí zbývá jediné - chytit se za krk!"
  5. AKC
    AKC 12. července 2017 09:31
    +6
    když čtete články. pak je tu pocit, že Messer je uber zbraň, která nemá chybu a která je dokonalost!!!!Asi 5 I-000 a I-16, 153 MiGů, 917 Jaků 125 proti tisícovce s malým Me-1! A to jsou jen borci! musíte si pamatovat nejen německé super messers, ale také torpédoborce německých spojenců, samozřejmě nemají takové zbraně, ale vyškolené piloty, radiokomunikaci a zvládnutá letadla. Jaké jsou důvody takové porážky sovětského letectví? Chápu, že důvody jsou následující: Letadla jsou stará, piloti nezkušení, rádiová komunikace neexistuje, zbraně jsou slabé a nová letadla jsou nedokonalá a nezvládnutá !!!! VŠECHNO. A sovětské letectví mizí. Rozpouštění!!!
    zde v článku jsou čísla pro MiGy. K 22. červnu bylo v pěti pohraničních okresech 917 MiGů (téměř 22 % z celkového počtu stíhaček). Pravda, podle zpráv jich po dvou dnech zbylo jen asi 380.
    Kam zmizelo 537 letadel????
    Pravděpodobně kvůli nedostatečnému vývoji, nedostatku rádiové komunikace byly ztraceny slabé zbraně. Zajímalo by mě, kolik jich bylo sestřeleno a opuštěno!!!
    Ale myslím, že důvod takové porážky jak u letectva, tak u ostatních jednotek je jednoduchý !!! A nespočívá v tom, že by některý typ zařízení v nějakých milimetrech, kilometrech převyšoval ten druhý. A spočívá v tom, že lidé většinou nechtěli bojovat o sovětskou moc. Proto utekli, zanechali provozuschopné vybavení nebo se vzdali (počet vězňů v tomto období je úžasný). Ale když Němci ukázali, co je to nový pořádek, a sovětský lid začal bojovat ne za KSSS a Stalina, ale prostě za svou budoucnost a své děti!
    Autor zmiňuje nedostatek inženýrů !! A kam se poděl kvalifikovaný technický personál? Možná je soudruh Stalin vyčerpal? a na jejich místo dosadil úroveň Mikojana (zajímat se o jeho vzdělání) nebo Lavočkina (zajímat se o to, kolik letadel navrhl před LAGG), Pravděpodobně koncept blat v Unii byl horší než nyní, ale jak vysvětlit vzhled takových leteckých konstruktérů.
    Když autor píše o počtu bojeschopných sovětských letounů, tak pro férovost je nutné psát o počtu bojeschopných letounů od nepřítele !!
    Ale obecně. vše, co je napsáno v článku. Lze jej aplikovat na jakékoli letadlo a také prokázat svou zaostalost a nesoulad s požadavky doby. Například FV-190 byl špatný v zatáčce, špatně stoupal. Pouze se dobře potápěl!!! Thunderbolt byl dobrý ve výšce a železo bylo blízko země!! Atd.
    Nyní položím otázku urapatriotům, kteří rádi bagatelizují přínos spojenců v boji proti nacistům!! Co by Luftwaffe udělala s letectvem Rudé armády, nebýt boje se spojenci? Měl ta německá letadla. které byly zapojeny na západě, byly přesunuty na východ a navázaly blízké sovětské letectví ???
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 12. července 2017 11:01
      +7
      Citace: AKS
      zde v článku jsou čísla pro MiGy. K 22. červnu bylo v pěti pohraničních okresech 917 MiGů (téměř 22 % z celkového počtu stíhaček). Pravda, podle zpráv jich po dvou dnech zbylo jen asi 380.
      Kam zmizelo 537 letadel???? Pravděpodobně kvůli nedostatečnému vývoji, nedostatku rádiové komunikace byly ztraceny slabé zbraně. Zajímalo by mě, kolik jich bylo sestřeleno a opuštěno!!!
      Ale myslím, že důvod takové porážky jak u letectva, tak u ostatních jednotek je jednoduchý !!! A nespočívá v tom, že by některý typ zařízení v nějakých milimetrech, kilometrech převyšoval ten druhý. A spočívá v tom, že lidé většinou nechtěli bojovat o sovětskou moc.

      Vše je mnohem jednodušší – většina MiGů-3 prostě neměla bojeschopné posádky. Výstroj byla dodána částečně, výstroj piloti nezvládli. Protože podle plánu měla být rekvalifikace dokončena na podzim.
      01.06.1941 bylo vycvičeno 77 posádek na 1 MiGů-196. Na 845 MiG-3 - celkem 322.
      Citace: AKS
      Autor zmiňuje nedostatek inženýrů !! A kam se poděl kvalifikovaný technický personál?

      A byli? Kde? Opravdu z carského Ruska s jeho leteckým průmyslem, který stavěl letadla s dovezenými nebo ukořistěnými leteckými motory? úsměv
      Kde vzít jejich kvalifikovaný inženýrský personál v zemi, kde vymýcení negramotnosti pokračovalo až do začátku války? Kde na počátku 30. let mělo 80–90 % kadetů vojenských vzdělávacích institucí pouze základní vzdělání (a nejsou to jen lidé z ulice – jedná se o speciálně vybraný personál)? Kde jste museli zapojit Junkerse, abyste vytvořili alespoň nějakou základnu pro letecký průmysl?
      1. Třešeň devět
        Třešeň devět 12. července 2017 20:35
        +2
        Citace: Alexey R.A.
        Kde vzít jejich kvalifikovaný inženýrský personál v zemi, kde vymýcení negramotnosti pokračovalo až do začátku války? Kde na počátku 30. let mělo 80–90 % kadetů vojenských vzdělávacích institucí pouze základní vzdělání (a nejsou to jen lidé z ulice – jedná se o speciálně vybraný personál)? Kde jste museli zapojit Junkerse, abyste vytvořili alespoň nějakou základnu pro letecký průmysl?

        Jak je to s tím vším v Japonsku? Zdůrazňuji, že nemluvím o stavu odvětví, ale pouze o posouzení konstrukce letadla.
        Mimochodem, jak je to s vymýcením negramotnosti ve Finsku? Jak to ovlivnilo činnost finského letectví?
      2. Poškrábaná panenka
        Poškrábaná panenka 13. července 2017 02:16
        +1
        Citace: Alexey R.A.
        Kde vzít jejich kvalifikovaný inženýrský personál v zemi, kde vymýcení negramotnosti pokračovalo až do začátku války? Kde na počátku 30. let mělo 80–90 % kadetů vojenských vzdělávacích institucí pouze základní vzdělání (a nejsou to jen lidé z ulice – jedná se o speciálně vybraný personál)? Kde jste museli zapojit Junkerse, abyste vytvořili alespoň nějakou základnu pro letecký průmysl?

        Během rudého teroru (kdy bolševici zabíjeli gramotné lidi) měla většina ruského leteckého průmyslu, reprezentovaného inteligencí, štěstí, že utekla do exilu. Sikorsky a Kartveli například.
        přítomnost mozolů na rukou nebyla zárukou přežití, vše bylo zničeno do základů a pak... Tuchačevští běželi po známé cestě, aby zkopírovali někoho jiného k Junkersovi.
    2. faiver
      faiver 12. července 2017 11:02
      +6
      Napište nejsladší nesmysl - "lidé většinou nechtěli bojovat za sovětskou moc"? těch. za sílu, která je naučila číst a psát? dal ti práci? A tak dále a tak dále? Neříkám, že vláda byla dokonalá, ale lidé šli bojovat za svou zemi.
      "Kam šel kvalifikovaný technický personál?" - Ano, nikam neodešli, narodili se, studovali a získali zkušenosti, nelze za 15 let vypěstovat superinženýrskou školu s vysokou úrovní technické kultury, a to ani nákupem moderních technologií ...
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 12. července 2017 11:52
        +6
        Citace z faiver
        Brad napsal to nejsladší

        "...Tolik z nich spadlo do této propasti...", přečetli si hovězí maso, nekřičeli škrty a pak se objevili s "necennými informacemi."
      2. mysch
        mysch 13. července 2017 08:15
        +1
        a ne hotely - hromadně odcházeli - utíkali - nebyla motivace - začalo se to objevovat později - jak lidé začali zjišťovat, co Němci na územích dělají
        1. faiver
          faiver 13. července 2017 09:43
          0
          Šli byste na rezun na portálu ...
          1. mysch
            mysch 13. července 2017 12:13
            +1
            A vy jste v blázinci, kde se na okupovaných územích při osvobozování vzalo téměř jeden a půl milionu branců, kteří byli podruhé vzati do armády? co tam dělali od 41 let?To jsou bývalí vojáci Rudé armády znovu povolaní po osvobození území! že jsou všichni přímo v bezvědomí pro ženy na plotnách? -a tohle je pryč.data! Věřím, že jich bylo víc! V roce 2005 Němci předali spisy válečných zajatců s otisky prstů a podobně pro 5 milionů lidí !!!! to není všechno, co říkají! uvědomuješ si vůbec ty tsyfyry?
            1. faiver
              faiver 13. července 2017 12:53
              0
              Až po tobě....
    3. kapitán 281271
      kapitán 281271 12. července 2017 14:46
      +2
      V předchozím článku citoval paměti jistého Alberta Kesselringa, který píše prakticky o katastrofě Luftwaffe v prvních měsících východní roty a že ztráty nebyly úměrně větší než u celé roty na západě, vč. bitvu o Británii, takže nepotřebujete tolik popela na hlavě, že se můžete udusit
      1. faiver
        faiver 12. července 2017 15:53
        +1
        v prvním týdnu války Němci ztratili asi 450 letadel a celkem od 22. června do 31. prosince 41 byly bojové ztráty Němců na východní frontě 3827 letadel, což je více než 80 % bojových ztráty Luftwaffe...
        1. Třešeň devět
          Třešeň devět 12. července 2017 20:29
          0
          Citace z faiver
          celkem od 22. června do 31. prosince 41 bojových ztrát Němců na východní frontě - 3827 letadel

          Takovou postavu jsem ještě neviděl. Dokonce i Glavpur (sovětské letectví ve Velké vlastenecké válce 1941-1945 v číslech) si nárokovalo 4200 německých letadel, ale VšeobecnéA ne boj ztráty.
          1. faiver
            faiver 12. července 2017 20:32
            0
            to jsou údaje Němců a přesně ty bojové ztráty...
            http://maxpark.com/community/2039/content/2119655
            1. Třešeň devět
              Třešeň devět 12. července 2017 21:13
              +1
              Citace z faiver
              to jsou údaje Němců a přesně ty bojové ztráty...

              A soudruh Starley bpv, který napsal tento nesmysl, je Němec? Mimochodem, jsi si jistý, že rozumí slovu "boj"?

              Máte také zákaz kalkulačky? Můžete shrnout čísla v týdenních přehledech za 41. rok uvedených na vašem odkazu?
          2. mysch
            mysch 12. července 2017 23:25
            0
            neměli tolik ... hee hee hee, neměli to vůbec
            Ztratilo se 3500 a zbyl i drobeček ... je ti tam špatně, kde bereš takové tsifyry?
            1. faiver
              faiver 13. července 2017 06:59
              +1
              za pouhých 41 let Němci vyrobili více než 12 tisíc různých letadel, plus letadla vyrobená dříve, takže odpočívejte a kouřte na vedlejší koleji
              a dál se smát....
              1. mysch
                mysch 13. července 2017 08:21
                +1
                a jaký tam byl podíl bojovníků? proč plácáš nesmysly .. vezmi si dělníky v dopravě - bombardéry byly obecně prioritou - hodně bombardovaly a tenhle byznys milovaly. skauti atd. atd. Už 41 let víš ztráty posádek po letecké válce nad Británií ? A teď si představte, kdyby s námi začal létat každý, kdo se utopil v Lamanšském průlivu? Tady by se nám to vůbec nezdálo dost a neduživé - ve výsledcích bojů o Británii chybělo 23 tisíc posádek .... tak buďte chytří ... a bojovali i v Africe, při své protivzdušné obraně nad Německem. 43 let Itálie, od 44 let Francie, ty jsi přinejmenším nejroztomilejší srovnání! jejich a naše měřítko! a na západě všichni lítali vysoko, ale u nás je všechno nízko a bylo potřeba přizpůsobit stejná letadla pro jednu i pro druhou frontu. Kdybychom bojovali 1vs 1 s Němci, tak by nám takové kosti nesbírali
                1. Poškrábaná panenka
                  Poškrábaná panenka 13. července 2017 09:21
                  0
                  Porazil jsem je v boji téměř jeden na jednoho se SSSR o Kubáň, teprve potom došlo k pokusům o zahájení denních výškových náletů.
                  1. mysch
                    mysch 13. července 2017 13:14
                    +1
                    https://www.youtube.com/watch?v=oTvb2TNqFY0&l
                    ist=PLu_fS5J5vx6dOKfChymJEfoAWDVUtiBEp&index=
                    16
                    Nikoho tam u Kubáně neporazili - Němci se tam na nás nahrnuli, za početní převahy našich ve stíhačkách, bombardovali Německo ze 40 na 45 a jaký je to rozdíl, když cítíte, když na vás v noci padají bomby a den? a kdo spustil tolik bombardérů k zemi? - kolik posádek bránilo Německo? obecně sledujte program - tam ti specialisté každý den vyprávějí, jak to bylo a kdo to zapíchl hee hee hee. Oni mají 3 fronty, my jednu, cítíte ten rozdíl vůbec? nebo jak? bojovali 6 let, my jsme neúplní 4 roky, je v tom sakra rozdíl? kolik zemí drželi v okupaci? převod? a všude tak či onak je potřeba protivzdušná obrana a piloti a stíhači - nesrovnáváte mizernou východní frontu a jejich fronty, kde mají Britové spitfiry, Američané mustangy atd. atd. a u každého druhu bylo potřeba něco oponovat !!!!!
                    1. hohol95
                      hohol95 13. července 2017 16:28
                      +1
                      Zapomněl jste, že SSSR měl jednu aktivní frontu od severního okraje až po kavkazské hory a dvě "spící" - Zakavkazsko - možnost vstupu Turecka do války (události v Íránu jsou orientační) + Dálný východ s tlakem Japonska! Museli tam držet i vojáky a vojenskou techniku!
                      1. mysch
                        mysch 13. července 2017 19:40
                        0
                        no, měli jsme s Tureckem pakt o neútočení, který mimochodem přes Hitlerovy stížnosti nikdy neporušili a s Japonskem taky a vojska byla odtud stažena do Moskvy na podzim 41. Fronta byla velké, ale ne 2-3 a síly Němců byly rozptýleny daleko více než naše.Kolik stíhaček jsem si musel ponechat v rámci PVO jen v Německu si nepamatuji, ale pamatuji si, že jich bylo hodně Navíc je třeba vzít v úvahu fakt, že vojáci byli přítomni v mnoha okupovaných zemích s aktivním partyzánským hnutím - k partyzánům přešlo i Řecko, Jugoslávie, Polsko a navíc jsme partyzánská země. kolik zemí musíte ovládat, počítat a nechat se překvapit ... takže ...
                      2. Poškrábaná panenka
                        Poškrábaná panenka 14. července 2017 02:00
                        +1
                        Na tom není co vysvětlovat. Na východní frontě zahynuli 4 z 5 Němců. V Kubanu ztratila Luftwaffe 60 % es najednou.
                2. faiver
                  faiver 13. července 2017 09:42
                  0
                  včetně 3744 stíhaček plus 2746 ve 40, 2852 bombardérů ve 40 a 3373 ve 41, což je nereálné? skautů 971ks. ve 40g a 1079ks. ve 41
              2. Vyhřívat se
                Vyhřívat se 13. července 2017 10:40
                0
                Tolik letadel Němci nikdy nevyrobili.
                1. faiver
                  faiver 13. července 2017 11:12
                  +1
                  těch. 113,5 tisíce letadel od 39 do 45, to jsem vymyslel sám? smavý
                  1. Vyhřívat se
                    Vyhřívat se 13. července 2017 11:48
                    0
                    Ne nutně, jde jen o to, že se s takovým číslem spokojíte, což vám dává právo si myslet, že sovětské letectvo získalo vzdušnou převahu v 41., a ne ve 44. a ne za cenu ztrát a chyb, ale dovednosti špatně vycvičených pilotů.
                    1. faiver
                      faiver 13. července 2017 12:30
                      0
                      s mými fantaziemi je to pro tebe rezun :) Nehodlám ti dokazovat, že černá je bílá a naopak
                      jen naše bojové ztráty v roce 41 jsou 3-4krát větší než ty německé...
                      1. Vyhřívat se
                        Vyhřívat se 13. července 2017 12:47
                        +2
                        A nemusím nic dokazovat, na rozdíl od vás nepíšu, že Němci na východní frontě ztratili za šest měsíců 3827 letadel a to přesto, že tolik letadel Němci na východní frontě nikdy neměli, a všech typů.K takovému počtu vítězství v prosinci 41. Luftwaffe by prostě nedošlo.
                    2. faiver
                      faiver 13. července 2017 12:33
                      0
                      s mými fantaziemi je to pro tebe rezun :) Nehodlám ti dokazovat, že černá je bílá a naopak
                      jen naše bojové ztráty v roce 41 jsou 3-4krát větší než ty německé...
                    3. faiver
                      faiver 13. července 2017 12:36
                      0
                      s mými fantaziemi je to pro tebe rezun :) Nehodlám ti dokazovat, že černá je bílá a naopak
                      jen naše bojové ztráty v roce 41 jsou 3-4krát větší než ty německé...
      2. mysch
        mysch 13. července 2017 12:16
        0
        Nepamatuji si, že by ten usměvavý All řekl toto...v bitvě o Británii a poté, co Němci postrádali několik tisíc posádek...zkušení piloti...přemýšlejte, jestli všichni letěli s námi?a vezměte to z Itálie z Francie z Afriky... ve všech letech 4. světové války, jen kdyby se tady vyčistili, ano... kolik dalších sil bylo zapojeno do sil protivzdušné obrany, aby chránily samotné Německo? cítíš ten rozdíl? měli jsme jednu frontu a oni mají až XNUMX v různých letech
        Dal jsem ven-Rezun odpočívá smavý
        1. Poškrábaná panenka
          Poškrábaná panenka 14. července 2017 04:04
          0
          Někdo z Pavlova velitelství se vzdal tím, že dva dny před německým útokem soustředil letectví na hlavní letiště. Jinak neměli šanci, i kdyby všechno inkasovali.
    4. Poškrábaná panenka
      Poškrábaná panenka 12. července 2017 22:29
      0
      Citace: AKS
      Kam zmizelo 537 letadel????

      nikde, velká (velmi velká) část sovětského letectví byla zničena na letištích, ze kterých byla předchozího dne odvezena i protiletadlová děla „na střelbu“. Autor si toho v komentářích k předchozímu dílu zřejmě raději nevšiml a přepsal příběh novým způsobem.
    5. Alf
      Alf 12. července 2017 22:46
      0
      Citace: AKS
      Možná je soudruh Stalin vyčerpal

      Docela správný! Osobně jsem střílel.
    6. mysch
      mysch 13. července 2017 08:06
      0
      Kdysi jsem se ptal na letouny Luftwaffe na západních frontách a lví podíl na nich v Německu, který si museli nechat na ochranu před spojeneckými nálety (a koneckonců Německo bylo bombardováno do celé hloubky území a odstartováno již ve 40. let !!!) a musel jsem odloučit spoustu pilotů a strojů na ochranu území Říše!
      Psal jsem o tom a pak mě rychle a nahlas smíchali se špínou. Německý průmysl také nefungoval v nebeských podmínkách - továrny bombardovány - a města a ne 20 letadel v každém a bombardováno ve formách stovek vozidel. Naše továrny, které byly vyřazeny, nebyly ani ošetřeny bombami shora, pro mě by nebylo těžké, kdyby jen nepracovali s okem, že by mohli každou chvíli nalít dobro shora
      1. Poškrábaná panenka
        Poškrábaná panenka 13. července 2017 08:18
        0
        Citace z mysh
        Psal jsem o tom a pak mě rychle a nahlas smíchali se špínou

        a udělal to správně. Na podzim 1943 začaly nálety, když už byla Luftwaffe poražena na Kubáni.
        Stíhačky bombardérů a noční stíhačky se od fronty velmi liší, stejně jako jejich piloti.
        1. mysch
          mysch 13. července 2017 12:20
          +1
          Zlomený v Kubanu? Koho? Řekl vám to Pokryškin? - Podívejte se na materiál ve svém volném čase - tam lidé z Kubanu třídí vaše police - 3 historici - žasněte nad porážkou - křičte
          https://www.youtube.com/watch?v=oTvb2TNqFY0&l
          ist=PLu_fS5J5vx6dOKfChymJEfoAWDVUtiBEp&index=
          16
          1. Poškrábaná panenka
            Poškrábaná panenka 14. července 2017 02:02
            0
            já - ano, Pokryshkin, v Oděse, osobně.
            Neukradli sýr z regálu?
      2. Poškrábaná panenka
        Poškrábaná panenka 13. července 2017 09:15
        +1
        Doprovodné stíhačky se v těchto „formacích“ objevily až v roce 1944.
        Naše exportované továrny zprvu bez zdí a střech, shora zasněžené deštěm a neustále mráz narážel na dělníky po stranách, před kterými se nelze schovat v protileteckém krytu.
        Německé továrny nebyly bombardovány, spojenci ničili civilní obyvatelstvo v obytném sektoru.
        1. mysch
          mysch 13. července 2017 12:24
          +1
          Bombardovalo se všechno - továrny na ložiska, továrny na letecké motory - jak rušili uvolnění nového motoru - VŠECHNY BOMOBOVALY, tím spíše v budoucích sektorech odpovědnosti SSSR. a nedostatek krytu pro bombardéry, proč je ochrana před stejnými bombardéry volitelná? kdo pak spustil tyto bombardéry k zemi od 40 let? je ti špatně? a kdo letěl v Africe? dříve v Anglii, v Itálii? na Maltě? ve Francii? nesrovnáváte nesrovnatelné - raději bych pracoval v továrně bez střechy - protože bomba prorazí každou střechu!
          1. Poškrábaná panenka
            Poškrábaná panenka 14. července 2017 02:03
            +1
            Nálet na továrny na ložiska ve Schweinfurtu a Regensburgu byl neúspěšný. I po Kubáně.
  6. neznámý
    neznámý 12. července 2017 09:37
    +3
    Němci, kupodivu, byl to Mig, který byl ceněn nade vše.

    Našim konstruktérům nepřekážela absence duralu, ale absence výkonných motorů a vysokooktanového paliva. Stačí si vzpomenout na historii stejného Me-109. A příběh Spitfiru je ještě jasnější a průkaznější.

    Něco málo k technologii montáže, ze vzpomínek. Svého času jsem se seznámil s jedním vynikajícím člověkem. Během válečných let se na frontu kvůli zraku nedostal. Pracoval na montáži stíhaček. Řekl, že škodlivost byla taková, že ... "míče" nabobtnaly jako fotbalové míče ...
    1. mysch
      mysch 13. července 2017 08:23
      0
      Mimochodem, vzpomněl jsem si... Ano, máte pravdu, Němci mimochodem Migga ocenili a oslů se báli, zvláště pokud je pilotovali zkušení piloti
      1. kugelblitz
        kugelblitz 14. července 2017 07:10
        0
        Naši piloti ale FW 190 neocenili! wassat
    2. kugelblitz
      kugelblitz 14. července 2017 07:13
      0
      MiG-3 byl ceněn pro svou dobrou rychlost ve výšce jako stíhač bombardérů. Pokud jde o frontovou linii, nejobávanějším byl Jak-9T s kanónem ráže 37 mm.
  7. román66
    román66 12. července 2017 09:39
    +4
    Díky za článek, srovnávací analýzu. podložené faktografickými materiály je vždy zajímavé číst
  8. rubín
    rubín 12. července 2017 10:03
    +1
    Citace z tchoni
    Řeknu vám, jedna chytrá zpráva, neurážejte aktuální))))
    SSSR vyrobil v letech 39-41 tolik luminia jako Japonsko. Ale Japonci ve skutečnosti udělali celokovovou nulu, ale my ne))))
    Z hlediska výroby okřídleného kovu byl SSSR před válkou jen dva a půl za Německem. Ale Němci vyrobili všechny své bojové letouny (VŠICHNI KARL!!!) celokovové, ale my jsme si nemohli dovolit vytvořit celokovové stíhačky?
    Celkem divné. Stejně jako u ropy a dolaru)))) (ropa klesá - dolar, ..., roste. Ropa roste, dolar, ...., totéž roste. Proto nejde o ropu , ale v .....)
    Obecně článek připomíná copy-paste učebnice dějepisu. Hromada společných a společných pravd. Nuda ...... nebudu se divit, když to bude pokračovat stejně)))

    Obecně byla hlavní ložiska surovin pro výrobu hliníku v předválečném SSSR na Ukrajině. Co se jim stalo v 41. roce, asi není třeba vysvětlovat.
    Hodně hliníku šlo do výroby tankových dieselových motorů.
    Nebýt dodávek spojenců, které umožnily do určité míry zahladit hlad po hliníku, pak se ještě musíme podívat, kolik tanků by SSSR vyrobil a jaké by měly Yak3 a La7 se nakonec ukázalo.
    Velmi rádi počítáme počty tanků a letadel, které se dostaly pod lend-lease, ale nějak se zapomíná na suroviny, obráběcí stroje, palivo....
    1. Poškrábaná panenka
      Poškrábaná panenka 12. července 2017 22:40
      +2
      Sovětské stíhací letectvo bylo dřevěné ještě před druhou světovou válkou.
      Ložiska ochranného laku na dural byla v Brazílii. Pro provoz stíhaček s tenkou duralovou kůží je takový lak nezbytný, protože dural není hliník, rychle rezaví. Bombardéry TB-3 bylo možné vyrobit i bez něj, ze silného vlnitého plechu. Klan Rockefellerů vlastnil brazilské plantáže surovin pro výrobu tohoto laku.
      Výkonné rychloběžné letecké motory vyžadují také kvalitní přírodní motorový olej. Odpovídající ropná pole vhodná pro produkci této ropy vlastnila stejná společnost Rockefeller Standard Oil.
      Dodávky obou z nich do SSSR byly ze zákulisí světa zakázány. To vše se naopak dodávalo nacistům, aby se snížil počet Rusů. Válka samotná byla pomstou SSSR za masové popravy jeho trockistických degenerovaných sadistů a dalších škůdců a nepřátel lidu během stalinských čistek, které se před ní odehrály.
      Světový průmysl pak závisel i na nalezištích kaučuku a helia, to druhé bylo také jen v USA a nedodávalo se ani jejich milovaným nacistickým psím fenám, kvůli tomu tak krásně shořela vzducholoď Hindenburg v Lakehurstu.
  9. A1845
    A1845 12. července 2017 10:28
    0
    Pokračování mě trochu zklamalo. Rád bych viděl analýzu a osobní hodnocení autora. Už jsme četli oficiální verze..
  10. Komentář byl odstraněn.
  11. Ještě jeden den
    Ještě jeden den 12. července 2017 11:12
    +1
    Velmi slabá. Tam, kde chceme ukázat „jak špatně“, je rychlost stoupání dána (LaGG), a kde není nutná (Yak), existuje pouze hodnotový soud: „říkají horší .., ale ne katastrofální“ (toto není citát od autora, kdyby něco.. ).
    Ztráta Yaku na Messer 5 km/h a LaGG Yaku - 20 km/h? No, ano, čísla se zdají být odlišnější. Ale proč tedy v první části prohlásit:
    Nemá smysl porovnávat například maximální rychlosti získané v důsledku testů v příznivých podmínkách, pokud se od nich výrazně lišily bojové rychlosti letounu. A rozdíl dosahoval od 30 do 70 km/h.

    A ještě více na „psím smetišti“ bude rychlost úplně jiná.
    Není také jasné, proč má MiG upřímně slabé zbraně (a to je špatně, je to jen hororový „kulomet BS 1×12,7 mm s b/c 300 ran a 2× 7,62 mm kulomet ShKAS s b/c 375 ranami pro každého" ), ale Yak jakoby nic nemá, i když se podle uvedených údajů liší o 20mm kanón? Nebo stejný Me-109F-2 zmíněný v prvním díle s 15mm kanónem MG-151/15?
    Nebo jde o munici? No, pak je třeba psát o omezeném nákladu munice.
    Celkem: (bez ohledu na fanatismus a informovanost a soudě podle článku) dva špatní bojovníci, jeden je lepší, ale horší než němečtí, a jsou uvedeny útržkovité údaje, které tento názor zřejmě potvrzují. Ale proč je taková rychlost stoupání špatná? - oh, ano!, jeden a půl až dvakrát nižší než Messer (a co Yak?); proč jsou takové zbraně špatné, stejně jako zbytek - nelze v článku najít
    1. Yehat
      Yehat 12. července 2017 12:46
      0
      v tuto chvíli byla výzbroj slabá ze 2 důvodů - špatný střelecký výcvik a opravdu ne nadbytečná - MiG-3 opakovaně šel beranit a zcela vystřílel munici
      To se stávalo zvláště často při zachycení částečně pancéřovaného he-111 - nebylo snadné ho sestřelit kulometnými zbraněmi.
      1. Ještě jeden den
        Ještě jeden den 12. července 2017 13:29
        0
        Ve skutečnosti se v tématu docela vyznám a mé dotazy na autora článku jsou výhradně. Protože: když jste řekli „a“, musíte říci „b“. A stejné zásady dodržujte i při hodnocení. Když má MiG slabé zbraně, tak proč stačí podobná zbraň Me109-F2? Na to "proč" mám svůj názor, ale jestli ho má autor, to nevím.
        1. Yehat
          Yehat 12. července 2017 13:32
          0
          bf-109 měl stále polokulomet
          a dodávky munice do kulometů ráže pušek byly radikální.
          Konečně, střelba sb-1, db3 vyžaduje méně úsilí
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 12. července 2017 13:54
        +1
        Citace z yehat
        v tuto chvíli byla výzbroj slabá ze 2 důvodů - špatný střelecký výcvik a opravdu ne nadbytečná - MiG-3 opakovaně šel beranit a zcela vystřílel munici

        EMNIP, problém byl v tom, že abyste mohli na MiG nainstalovat normální zbraně, museli byste uhýbat. Motor AM-35 zvolený pro vůz neumožňoval instalaci motorové pistole (konkurenti takové problémy neměli - M-105 dokonale souzněl s pistolí střílející skrz hřídel).
        A auto muselo být rychle předáno - jinak existovala šance, že objednávku přeletí. Vyzbrojili tedy MiG-1 tím, co bylo možné dodat bez jakýchkoli zvláštních zvráceností.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 12. července 2017 14:21
          +4
          Citace: Alexey R.A.
          problém byl v tom, že aby člověk mohl na MiG nainstalovat normální zbraně, musel by uhýbat. Motor AM-35 zvolený pro vůz neumožňoval instalaci motorové pistole (konkurenti takové problémy neměli - M-105 dokonale souzněl s pistolí střílející skrz hřídel).

          Zpráva velitelství letectva západní fronty za rok 1941 výslovně uváděla, že ruční palné zbraně nového letounu vykazovaly velké množství poruch. Ohledně Mikojanových stíhaček bylo poznamenáno: „Na letounech MiG-3 v první sérii byly špatně nasazené podávací hlavy ke kulometům ShKAS, přívodní objímky k hlavám a nebyl zpracován synchronní převod. " Spolu s problémy s 12,7 mm BS, neopracovaný posuv do 7,62 mm ShKAS udělal z MiGů „holubici míru“.
          Od poloviny května 1941 9. SAD ještě nezačala studovat bojové použití MiGů. Když začal bojový výcvik, představovali mnoho nepříjemných překvapení. Špatné akrobatické vlastnosti nových stíhaček byly umocněny nedostatky ve zbraních. Ve stejné zprávě P. G. Begma poznamenal: „Při nulování kulometů BS v dubnu až květnu tohoto roku. většina kulometů pro různé tovární závady vůbec nestřílela. MiG měl stále kulomety ShKAS ráže 7,62 mm, ale ani s nimi nebylo vše v pořádku. Takže ještě před válkou bylo ve zprávě o stavu 9. SAD označeno za vážnou nevýhodu nového materiálu: „Instalace kulometů ShKAS závodem č.
          V memorandu přednosty 3. oddělení ZapOVO P. G. Begmy tajemníkovi ÚV KSČ (b) Běloruska P. K. Ponomarenkovi ze dne 17. června 1941 bylo uvedeno:
          „Stíhací letecké pluky 9. divize smíšeného letectva – 41, 124, 126 a 129 obdržely k přezbrojení 240 letounů MiG-1 a MiG-3.
          K 1. červnu 3 došlo v procesu osvojování letounů MiG-12.6.41 - MiG-53 letovou posádkou k 10 letovým nehodám. V důsledku těchto incidentů je 5 letadel zcela rozbitých a neopravitelných, 38 vyžaduje tovární opravy a 53 letadel vyžaduje větší opravy v leteckých dílnách. Celkem bylo vyřazeno XNUMX letadel.
          Více než 100 letadel je dočasně nefunkčních kvůli různým továrním závadám na letadle a motoru. V současnosti tak mají všechny pluky 9. smíšené letecké divize provozuschopných 85–90 letounů pro 206 pilotů, kteří létali na letounech MiG-1 a MiG-3.
  12. kapitán 281271
    kapitán 281271 12. července 2017 11:42
    +4
    Něco jsem nepochopil, autor je příbuzný „pana Jakovleva, to je nesmysl, obzvlášť se mi líbila vertikální manévrovatelnost skoro jako Me-109, ale to je základní otevřít paměti, například Vorozheikin a přečíst si „ hlavní je uvalit bitvu na vodorovných liniích na Jaku a mrtvolu na svisli“ a pokud si pamatuji, při ochraně moskevského nebe, kde je třeba říci přímo druhého Londýna, Němci neuspěli mizerné MiGy fungovaly a při sestavování leteckých jednotek z testerů byli požádáni, aby vybrali jakýkoli model auta nějak "ubohý" "Bezcenný" nejlepší piloti v zemi si vybrali MiGy, a proto je vidět, že byli špatně zběhlí v technologii.
    1. tomket
      tomket 12. července 2017 14:31
      0
      Citace od kapitána281271
      testeři byli požádáni, aby si vybrali jakýkoli model vozu, jaksi "ubožáci" "Bezcenní" nejlepší piloti země zvolili MiGy, a proto je jasné, že se v technice špatně orientovali.

      A měli všichni naši bojoví piloti testovací úroveň? Pamatujete si Ziminu? Kdo - dobrý pilot na MiGu se automaticky stal slabým.
      1. kapitán 281271
        kapitán 281271 12. července 2017 15:32
        +1
        Ano, o testerech jsem psal jen proto, že vyškolení lidé zvolili pokročilejší model, chápu, že konstruktéři a velení letectva se museli zaměřit na nedostatečný výcvik našich pilotů, mimochodem nedávno, myslím, že toto video viděli mnozí, kde obnovený MiG-3 pilotovaný jedním z našich zkušebních pilotů si nepamatuji (příjmení), takže po akrobacii mluvil v tom smyslu, že manévrovací vlastnosti MiGu-3 byly zjevením pro a pilotoval jak Jak-3, tak osla na Gustavovi,“ řekl pouze, že v malých výškách nejsou horizontální ani vertikální manévrovatelnosti horší než ty nejhorší v žádné výšce, to je jen jistá legenda, která říká pilotovi, jediné je, že tento stroj vyžaduje vyšší kvalifikaci pilota, aby z tohoto stroje dostal vše, co umí.
  13. Yehat
    Yehat 12. července 2017 12:10
    +2
    Lagg-3 byl lepší než jeho pověst. Letadlu bránily 3 věci - špatná komunikace, nízká kvalifikace průměrných pilotů a nedostatek zkušeností s pilotováním z úspor energie, stejně jako současná charta, někde prostě bránící efektivnímu využití letadla. Při správné pilotáži by Lagg-3 mohl vážně konkurovat bf-109 f2/f4. Dokázal to například Galčenko
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 12. července 2017 13:50
      +2
      Citace z yehat
      Lagg-3 byl lepší než jeho pověst. Letadlu bránily 3 věci - špatná komunikace, nízká kvalifikace průměrných pilotů a nedostatek zkušeností s pilotováním z úspor energie, stejně jako současná charta, někde prostě bránící efektivnímu využití letadla.

      To vše bylo spojeno se snížením kvality vojenských vozidel:
      Snaha o naplnění a přeplnění plánu v podmínkách, kdy v továrnách pracovalo mnoho žen a mladistvých s nízkou kvalifikací, se negativně projevilo na kvalitě vybavení. V důsledku toho byla zaznamenána vysoká nehodovost. Podle údajů letectva došlo od června do října 1942 v nebojové situaci k 18 nehodám a v šesti případech došlo ke zničení křídel a v osmi případech páky ovládání dvouramenných klapek; přidejte sem šest poruch, jedno vynucené přistání a 77 prostojů bojových vozidel kvůli špatné funkci materiálu.

      A také - nízká úroveň školení techniků v částech: otevřené poklopy, předčasné výměny oleje, nesprávně nastavené tlumiče často jedly až 25-35 km / h rychlosti.
      1. Yehat
        Yehat 12. července 2017 14:04
        +1
        Yak-1 trpěl mnohem více na údržbu.
        průměrné bojové vozidlo mělo ztrátu rychlosti 40-70 mph.
        nějak o tom nepíšou, ale s takovými ukazateli byl yak-1 přibližně stejné železo jako-16.
        1. mysch
          mysch 13. července 2017 12:39
          0
          O železe jsem neslyšel, ale slyšel jsem o absenci osvětlení kabiny, krytů kol - štítů a mnoho dalšího - ztratily rychlost do 30 a více, že jak se říkávalo to není tak důležité, důležité bylo včas vidět, včas vyskočit, aby se lucerna nezasekla a maximální rychlost a boj jsou různé věci — v zásadě platí, že pokud byli Němci nuceni k horizontu, pak měl jak všeho ostatního dost že Němec by nešel k horizontu, kdyby nebyl donucen.Jak je dobrý na horizontu, ale kdo s ním bude bojovat, když Němci byli silnější ve vertikále a ve výšce je rychlostní manévr palba, jak amatér Pokryškin řekl, bum zoom na kobru
          1. Yehat
            Yehat 17. července 2017 13:29
            +1
            s vertikálou na tom Němci nebyli tak dobře, jak se zdá
            bf-109 měl palivo na 45 minut letu
            je to vzlétnout, nastoupat po cestě asi 4-5 km, hledat 10 minut, udělat jeden běh na cíl a vrátit se. Ne vždy měli čas zaujmout pohodlnou pozici. V bitvě na vertikálách se palivo sní s třeskem. Vleklý boj často vedl k tomu, že bf-109 spadl někde na elementárním místě kvůli palivu nebo rozbitému chladiči.
            Novotný (německé eso) popsal svůj typický boj jako výpad na jeden krátký útok.
            A ty naše hodně zastihla neopatrnost: asi 40 % ztrát ve vzduchu byly nabourané vozy při návratu domů.
  14. xomaNN
    xomaNN 12. července 2017 12:42
    0
    Užitečné věci. A velmi konvexně ukázal, že technologická prodleva SSSR ve výrobě "řetěz-hliník" záměrně odsoudila letouny roku 1941 k zaostávání... Inu, nedokonalé letecké motory neuměly utáhnout letadla s nadváhou.
    Letadla mohla na takových letadlech vyhrát, ale hlavní páteř pilotů v roce 1941 byla nezkušená
    1. A1845
      A1845 12. července 2017 15:08
      +1
      Citace z xomanna
      A velmi konvexně ukázal, že technologické zpoždění SSSR ve výrobě „řetězového hliníku“ záměrně odsoudilo letadla roku 1941 k zaostávání ...

      oh je to? Byly nějaké problémy s uvolněním Pe-2?
      1. mysch
        mysch 13. července 2017 12:43
        0
        A pe -2 byl stejný jako me-110 ... původně byl plánován jako těžká doprovodná stíhačka, ale pak se rozhodlo, že se nekousl do pupku a proměnil se ve střemhlavý bombardér, to ne. Na tom nezáleží, a proto se pěšci většinou vrhali buď z mírného svahu, nebo vůbec koberce na polích. málokdy, když byly bomby házeny na špičce, i když jsem o pěšci neslyšel nic hanlivého - kdo na něm létal, říkali - letadlo bylo dobré Toko vzal pár bomb a bylo to krásné auto a vydrželo až 8 přetížení, křídla se ohnula a nic neletělo
        1. Yehat
          Yehat 17. července 2017 13:38
          0
          Pe-2 létal mnohem rychleji než bf110e. Zejména první neozbrojené modifikace.
          A pokud jde o nároky vůči letadlu - střelec musel být velmi silný - bylo nutné otočit kulomet, při potápění letoun dostával velmi vysoké zatížení - posádka musela být velmi fyzicky silná. Při servisu elektrických pohonů se projevila nízká kvalifikace pozemního personálu - bylo mnoho stížností na údržbu, nízká bojeschopnost vozového parku.
          Také zaměřovací zařízení bylo velmi průměrné - pro pěšce bylo obtížné zasáhnout z horizontálního bombardování a ještě obtížnější se ponořit.
          byly nějaké stížnosti na nadmořskou výšku a užitečné zatížení. I když podle mého názoru přežití letounu a nezávislost na stíhacím krytí kompenzovaly nízké zatížení.
          Co jsem četl, tak do konce války bombardovaly ze střemhlavého letu pouze 2 perutě severozápadním směrem - zbytek je házel pouze z horizontu.
  15. gla172
    gla172 12. července 2017 13:26
    0
    "" ""......... V 50. letech. v minulém století skupina bývalých nacistických vojevůdců napsala celkově dobrou knihu Světová válka 1939-1945. Mezi jeho autory patřili generálporučík Dietmar, generálmajor von Butlar, generálplukovník von Rendulich, polní maršál von Rundstedt, generálporučík Zimmermann, generál kavalérie Westphal a mnoho dalších.
    Ve třetí části této knihy nazvané „Válka ve vzduchu“, kterou napsal plukovník ve výslužbě Grefdoret, se uvádí, že do 21. června 1941 bylo na válku s Ruskem připraveno 61 leteckých skupin, což zahrnovalo 1830 letadel, z nichž asi 1280 bylo bojeschopných. Jelikož stejný autor dále uvádí, že od 22. června do 5. července ztratila Luftwaffe na východní frontě 807 letadel a od 6. července do 19. července dalších 477, tehdy jeden ze dvou. Buď autor záměrně podceňuje počty německého letectví (což je zcela zřejmé, protože letecká skupina Luftwaffe ve státě měla mít ne 30, ale minimálně 40 letadel), nebo bere v úvahu pouze stíhačky a bombardéry, protože jinak není jasné, co Luftwaffe létala po 19. červenci .. ........."""""""
    1. Yehat
      Yehat 12. července 2017 13:39
      0
      do 22. června se třetina flotily skládala ze zastaralých nebo dokonce civilních letadel, která plánovali používat pouze v prvních dnech - jako he-51 a další. A autoři si myslím, že s těmito stroji vůbec nepočítali, ale objevují se ve ztrátách.
    2. mysch
      mysch 13. července 2017 12:44
      0
      přecenili ztráty - Němci na začátku války na východní frontě tak obrovské ztráty neměli.pozemní síly ano - do září dosáhly ztráty wehrmachtu úrovně XNUMX. sv.
  16. Zvědavý
    Zvědavý 12. července 2017 14:48
    +5
    Autor se vytrvale snaží vytvořit zásadní studii opřenou o tři zdroje, z nichž dva jsou novodobým „historickým remakem“ překladačových mistrů, kteří mají k letectví daleko. Nechme to na svědomí autora a pojďme k hodnocení toho, kdo se na nebi Velké vlastenecké války přímo setkal se sovětským letectvím – Němců.
    S tím nám pomůže kvalifikovaný člověk.
    WALTER SCHWABEDISSEN, účastník 1933. světové války. V roce 2 byl jako součást skupiny důstojníků generálního štábu Wehrmachtu převelen k Luftwaffe. Před vypuknutím druhé světové války sloužil dva roky na ministerstvu letectví ve výcvikovém oddělení a rok na Vojenské akademii. Poté stál v čele teritoriálních leteckých velitelství Luftwaffe. Na začátku války velel generálmajor Walter Schwabedissen sboru protiletadlového dělostřelectva, 12. divizi stíhacího letectva 1944. leteckého sboru, a později se stal velitelem německých jednotek v Nizozemsku. Schwabedissen vedl koncem roku XNUMX personální oddělení maďarského letectva a vedl ho až do konce války.
    V roce 1960 vyšla v časopise US Air Force Institute č. 175 jeho studie „Analýza akcí sovětského letectví v letech 1941-1945“. Když překlad v roce 2001 vyšel, byla v souladu s duchem doby do názvu přidána věta „Stalinovi sokoli“.
    Začněme hodnocením předválečného leteckého průmyslu.
    „Po cestě do Sovětského svazu v roce 1936 přišel francouzský výrobce letadel Louis Charles Breguet s následujícími odhady:
    „Ocelárny, elektrárny byly dobře vybavené, určitě tam pracují talentovaní inženýři. Celkově má ​​člověk dojem, že s využitím práce desetinásobku dělníků než Francie vyrábí sovětský letecký průmysl 20krát více letadel.
    Úsilí Sovětů o sériovou výrobu je nemyslitelné. Organizovaná výroba dopravníků jako v našich automobilkách. Dělníci pracují na tři směny.

    Francouzský letecký průmyslník Henry Potez říká totéž. Francouzští experti vypočítali, že v sovětském leteckém průmyslu bylo v roce 1937 zaměstnáno 370000 1936 lidí a roční produkce v roce 7000 byla 40000 XNUMX letadel a XNUMX XNUMX leteckých motorů.
    V dubnu 1941 pozval podplukovník (nyní generálporučík ve výslužbě) Heinrich Aschenbrenner, tehdejší přidělenec německého letectva v Moskvě, řadu inženýrů Luftwaffe na prohlídku sovětských leteckých továren. Zprávy předložené inženýry po jejich návratu poskytly Luftwaffe vnitřní pohled na sovětský letecký průmysl. Výletu, který trval od 7. do 16. dubna, se spolu s atašé zúčastnilo deset německých inženýrů. Navštívili Experimentální institut letectví v Moskvě, závod na výrobu stíhaček a motorů v Moskvě, dva závody na výrobu motorů v Rybinsku (Ščerbakov), závod na letadla ve Fili a závod na výrobu motorů v Molotově {51} na Uralu. Každá z těchto továren byla obřím podnikem, který zaměstnával až 30000 XNUMX lidí v každé ze tří směn.
    Souhrnná zpráva z návštěvy mimo jiné zdůraznila:
    1. Továrny jsou téměř zcela nezávislé na externích dodavatelích.
    2. Práce je perfektně zorganizovaná, vše je promyšleno do nejmenších detailů.
    3. Zařízení je moderní a v dobrém stavu.
    4. Vysoká úroveň dovednosti, pracovitosti a šetrnosti sovětských pracovníků.
    Další zajímavostí bylo, že až 50 % dělníků byly ženy, které vykonávaly práci, která byla v jiných zemích svěřena pouze kvalifikovaným mužům, a že kvalita konečného produktu byla vynikající.
    I když lze předpokládat, že německé komisi byly ukázány nejlepší továrny, dalo se očekávat, že zbytek továren je na zcela přijatelné úrovni.
    Jak vidíte, ne všechno je tak špatné. Existuje potenciál.
    Nyní rychle vpřed do roku 1943, kdy Němci již shrnuli a analyzovali informace o nových sovětských stíhačkách.
    "V letech 1942-1943 udělaly sovětské stíhací letouny velký průlom ve svém vývoji. Moderní letouny, a zejména ty dodávané spojenci, kterým museli Němci čelit, byly dobře vyzbrojeny a vybaveny. Stíhací letouny používaly výhradně jednomotorová vozidla vybavená s kulomety a jedním nebo dvěma kulomety.
    Důstojníci Luftwaffe uvádějí, že zastaralé typy letounů I-153 a I-16 byly vyřazeny již v roce 1942. Od té doby se Němci setkávali pouze s novými letouny Yak, MiG a LaGG a od roku 1943 s letouny Hurricane, „Spitfire“ , "Tomahawk", "Kittyhawk", "Aircobra" a dokonce i s některými modifikacemi "Lightning", které byly dodány v rámci Lend-Lease spojenci.
    Mezi sovětskými letouny byly La-5, Jak-7 a Jak-9 považovány za nejpokročilejší, ne o moc horší než německé stíhačky Bf 109F a Bf 109G, stejně jako pokročilejší Fw 190. La-5 měl menší poloměr zatáčky a nebyl horší v horizontální rychlosti německých stíhačů, kteří měli výhodu pouze v rychlosti střemhlavého letu. LaGG-3 a Jak-9 se také svými vlastnostmi a výzbrojí blížily Bf 109 a byly spolu s La-5 nejoblíbenějšími stíhacími letouny mezi sovětskými piloty. MiG-3 nevydržel konkurenci a byl postupně stahován z provozu.
    Výrazného pokroku bylo dosaženo také ve výzbroji stíhacích letounů: kulomety ráže 7,62 mm byly nahrazeny kulomety ráže 12,7 mm; počet stíhaček vybavených 20mm děly se výrazně zvýšil a Jak-9 měl někdy i 37mm děla. Kvalita a síla výbušnin, které byly použity k plnění nábojů letadel, byly poměrně vysoké, což způsobilo německým pilotům oprávněné obavy.
    Němečtí experti tak zaznamenali výrazné posílení sovětského stíhacího letectva, a to jak kvantitativně, tak kvalitativně, ruské stíhačky se svými vlastnostmi prakticky vyrovnaly německým, zvýšily se dodávky spojeneckých stíhačů, rozhodně byla posílena výzbroj letadel, ale palubní vybavení zůstala na poměrně nízké úrovni.“
    Hned řeknu, že v letadlech dodávaných spojenci se autor občas dopouští chyb, protože americký dvoumotorový stíhač P-38 Lightning nebyl dodán do Sovětského svazu. Nás ale zajímá hodnocení sovětských letadel.
    Pokud jde o doporučení týkající se vzdušného boje s německými stíhačkami, analýzu jejich silných a slabých stránek a vlastnosti uvedené v knize „Taktika stíhacího letectva“ vydané Velitelstvím letectva Rudé armády v roce 1943, vše je na odkazu, http: //wio.ru/tacftr /ww2p1.htm, jinak se objem komentáře stane neúnosným.
    1. Yehat
      Yehat 17. července 2017 13:48
      +1
      o zobrazených závodech - oba byly postaveny za účasti Němců, s německou technikou
      a dokonce i specialisté z Říše přijeli založit samotnou výrobu již v hotovém závodě.
      zbytek továren byl z hlediska vybavení výrazně horší.
      Proto Jakovlev, který převzal závod v MSK, dokázal u svého letounu udržet slušnou úroveň kvality. Zbytek byl méně šťastný - například Lagg-3 byl sestaven se znatelnou ztrátou kvality. Nároky na továrny ve slunných republikách byly obzvláště velké.
  17. A1845
    A1845 12. července 2017 15:00
    +1
    Citace z yehat
    v tuto chvíli byly zbraně slabé ze 2 důvodů - špatný střelecký výcvik a opravdu ne nadbytečné

    hlavním důvodem je, že do kolapsu válců BMW-6 (AM-34) nebylo možné nic vložit
  18. A1845
    A1845 12. července 2017 15:03
    0
    Citace z Curious
    Jak vidíte, všechno není tak špatné

    a soudruh Stalin neplánoval, aby to bylo špatné
    vytvořil letecký průmysl – nešetřil
  19. 52 gim
    52 gim 12. července 2017 15:05
    +1
    Bludný článek.LaGG-3 66. série, kdy se přestali vyrábět? Eh, autore, naučte se materiál.
  20. Kosťa Šachnazarov
    Kosťa Šachnazarov 12. července 2017 15:12
    +1
    Citace: WUA 518
    Citace: Operátor
    Někdy.

    Během Velké vlastenecké války tedy na Jakech létalo 164 pilotů, kteří na La - 15 sestřelili více než 64 nepřátelských letadel. V průměru získalo létající eso, které bojovalo na Jaku, 19,6 osobních vítězství, tedy celkem 21 (osobní + skupina), na La budou tato čísla 20 a 21,6. ...


    dobré odpoledne. Velmi konstruktivní komentář. Dovolím si však poznamenat, že se to může ukázat jako nedostatečně transparentní.
    Jste tady, jestli tomu dobře rozumím, také jste zapomněl vzít v úvahu, že Jaky skutečně létaly v čase, což možná není příliš podstatné, ale logicky teoreticky poskytovalo nejen více es (jak jste si nevšimli) , ale a další sestřeleno pro ty, kteří bojovali déle - od roku 1941.
    Také Jaky a jejich piloti mohli mít podstatně více bojových letů a tak dále.
    Pokryshkin obecně neměl Yaka rád za to, že byl podzbrojený, což mohlo také zanechat otisk na výkonu. Ne nadarmo se na konci války objevila na Jakovlevově letadle docela odvážná rozhodnutí, pokud jde o výzbroj velkorážnými zbraněmi.
  21. Kosťa Šachnazarov
    Kosťa Šachnazarov 12. července 2017 15:34
    +1
    Citace: Operátor
    Citace z tomketu
    návrháři letadel pohovky

    Speciálně pro návrháře pohovek tomket'a - Jakovlev po celou válku navrhoval náhradníky Jak-1 / Jak-3 / Jak-7 / Jak-9, přizpůsobené pro sériovou výrobu v továrnách na jízdní kola.
    Proto nejúčinnější sovětští piloti létali na La-7 a Cobrách.
    Jakovlev prokázal svůj nedostatek kreativity i po válce, když uvolnil divoké návrhy stíhaček, bombardérů a osobních letadel, které jsou nyní sešrotovány. Úroveň Yakovlev Design Bureau je cvičná letadla a nic víc.


    obecně je k tématu srovnání také fakt, že všechna tato letadla, včetně Jaků, zaujala své právoplatné místo na bojištích. Například: se všemi nedostatky byl Jak dobrý například v roli obránce útočných letounů (reprezentovaných především útočnými letouny Il-2). Lavočkinové byli pro tuto roli méně vhodní, s větší efektivitou v útočných akcích.
    1. Provozovatel
      Provozovatel 12. července 2017 15:41
      0
      Jaky se hodily k jedinému - sériová výroba v bývalých továrnách na kola s dílenským zpracováním na úrovni rozbití draku každého čtvrtého letadla ve vzduchu (viz situace s nehodovostí po 9. květnu 1945, kdy Stalin lety Jakovů zakázal ).

      Bez výjimky všechny typy stíhaček letectva Rudé armády měly a mohly krýt práci bombardérů a útočných letadel.
      1. hohol95
        hohol95 12. července 2017 16:07
        +2

        A vůbec, sovětská letadla nelétala na úkor motorů, ale FLAVING WINGS ...
  22. kapitán 281271
    kapitán 281271 12. července 2017 15:46
    0
    https://youtu.be/_wTZjYGyl-4
  23. hohol95
    hohol95 12. července 2017 15:57
    0
    Samozřejmě chápu, že Me.109 a Me.110 byli hlavní rivalové o vzdušnou nadvládu, ale myslím, že není správné zamlčovat roli rumunského IAR 80.

    Bylo jich méně, ale létali ...
    1. Yehat
      Yehat 12. července 2017 17:26
      0
      ano, letěli, jen nehodovost při vzletu a přistání byla mimo měřítko
      podle statistik se polovina vozidel bf-109 ztratila během přistání. V podstatě - porucha podvozku
      takže Messer byl ve srovnání s IAR 80 vzorem spolehlivosti a ovladatelnosti
      1. WUA 518
        WUA 518 12. července 2017 18:22
        0
        Citace z yehat
        V podstatě - porucha podvozku

        Ano, není tu jen podvozek.
  24. Komentář byl odstraněn.
  25. kapitán 281271
    kapitán 281271 12. července 2017 16:04
    +1
    aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
    1. kapitán 281271
      kapitán 281271 12. července 2017 16:21
      +1
      V tomto videu jsou podle mého názoru vyvráceny všechny mýty o MiGu-3
      ....... "Ve všech výškách v zatáčkách je obrovská výhoda v manévrovatelnosti i oproti I-16" .... korespondent - "to je senzace"
      ...... na 7Zh na MiGu-3 můžete pracovat na Messerschmittu, to už není možné “
      1. Třešeň devět
        Třešeň devět 12. července 2017 20:59
        0
        Citace od kapitána281271
        a 7Zh na MiG-3 může fungovat na Messerschmittu, to už není možné

        Ve skutečnosti se offline za takové podvádění bijí do tváří. O 7Ж se říká 10.10. A ne o MiGu-3
        1. kapitán 281271
          kapitán 281271 13. července 2017 08:39
          0
          .... "na 7zh může Pokryškin stále bezpečně létat Messerschmittem, to se ještě nestalo" .... 10.51
          1. Třešeň devět
            Třešeň devět 13. července 2017 22:50
            0
            Citace od kapitána281271
            Pokryškin může stále bezpečně pilotovat

            Ach, ukázalo se, že se MiG-3 ztratil a nejde o letadla. Komunikujete s lidmi, kteří nemají návštěvnost, posloucháte video?
  26. Provozovatel
    Provozovatel 12. července 2017 16:58
    0
    hohol95,
    Pak se naučte materiál - co je DD a proč byla letadla s touto předponou vždy horší než frontové stíhačky (abychom nepsali o Spitfirech a Cobrách ve VO).
    1. hohol95
      hohol95 12. července 2017 19:30
      +3
      Pokud se stanete osobním, než vaše x .. nebo MY stále rostou a rostou...
      Soudě podle známých faktů se první, opravdová cvičná bitva odehrála v dubnu 1944. Host 152. GIAP, plukovník amerického letectva Boent, se sbíhal na obloze na „Kingcobru“ a z naší strany Hrdina Sovětského svazu major S D Lugansky na Jaku-9, který bez větších potíží „srazil "Američan, snadno se dostal do ocasu! Přistáli jsme, vtipkovali - smáli se a samozřejmě dobře pili, na vítězství!"
      Na podzim téhož roku 1944 na letecké základně v Bari náš pilot V Shatsky ze sovětské letecké skupiny v Itálii na Jak-9DD v ukázkové bitvě „porazil“ amerického pilota na „Mustangu“. Frustrované velení amerického letectva okamžitě poslalo veřejně zhrzeného poraženého domů do Států, aby zlepšil své dovednosti. Zřejmě prostě nepochopili, že Jak-9 není „dárek“ pro nepřítele!
      1. Třešeň devět
        Třešeň devět 12. července 2017 20:53
        +2
        Citace z hohol95
        náš pilot V Shatsky ze sovětské letecké skupiny v Itálii na Jaku-9DD v ukázkové bitvě „porazil“ amerického pilota na „Mustangu“

        A jak se vyšplhal do výšky, kam létaly Mustangy? Nebo to byl Mutsang kráčející ve výšce torpédových bombardérů, kde měli pracovat Corsairs?
        Citace z hohol95
        Plukovník amerického letectva Boent na Kingcobře

        Je Kingcobra bojovník? Nízké nadmořské výšky?
        1. hohol95
          hohol95 12. července 2017 22:19
          0
          Ne! Kingcobra je jen létající vozík s 37mm kanónem!
          1. Třešeň devět
            Třešeň devět 12. července 2017 23:24
            0
            Citace z hohol95
            Kingcobra je jen létající vozík s 37mm kanónem!

            No, hmotnost Su-2 se příliš neliší. Motor je však výkonnější.
      2. nizhegorodec
        nizhegorodec 12. července 2017 21:39
        0
        Citace z hohol95
        Na podzim téhož roku 1944 na letecké základně v Bari náš pilot V Shatsky ze sovětské letecké skupiny v Itálii na Jak-9DD v ukázkové bitvě „porazil“ amerického pilota na „Mustangu“.

        Úspěch našeho pilota samozřejmě těší, ale to je podvádění, nedotankovaný Yak ve výšce koruny na určeném místě. A zkusili by to ve skutečné bitvě, kde kdo je výš, vyhrává, ale v celém rozsahu výšek...
        1. hohol95
          hohol95 12. července 2017 22:18
          +3
          Letecká bitva nad Niš - střet amerických a sovětských vojsk nad Niš 7. listopadu 1944, jedna z několika desítek zdokumentovaných epizod 34. světové války, klasifikovaná jako přátelská palba. Americké jednotky omylem zaútočily na sovětský transportní konvoj, což mělo za následek smrt 2 vojáků a důstojníků (podle zprávy zástupce náčelníka Generálního štábu Rudé armády generála Alexeje Antonova). Během odvetného leteckého útoku sestřelili sovětští piloti pod vedením Alexandra Koldunova 7 až XNUMX nepřátelských letadel. Navzdory incidentu se vedení Spojených států a SSSR rozhodlo jej nezveřejnit a velení americké armády se sovětským jednotkám za nedopatření omluvilo.
          Američané, přestože velení amerického středomořského letectva již vědělo, že u Niše nejsou němečtí vojáci, mylně si spletli sovětské vojáky s německými vojáky a zahájili těžkou palbu, zahájili ostřelování z děl, kulometů, útočili raketami a bomby. V důsledku náletu zahynulo 34 lidí včetně velitele 6. gardového střeleckého sboru gardy generálporučíka Kotova. Zraněno bylo 39 lidí, shořelo 20 kamionů s nákladem.

          Sovětská vojska si zpočátku myslela, že na ně útočí německé „rámy“ – Fw-189, tvarově podobné americkému P-38 Lightning, ale pak na letadlech spatřily bílé hvězdy a vůbec ne německé kříže. Sovětští vojáci se mávajícími transparenty snažili přesvědčit Američany, že na ně střílejí omylem, ale piloti si nápisů ze země nevšimli nebo si jich všimnout nechtěli. Sovětské letectví bylo vzneseno do vzduchu na poplach.

          První alarmující zvuky zaslechli vojáci 707. útočného leteckého pluku (svědkem byl i budoucí Hrdina Sovětského svazu Nikolaj Šmelev), kteří si vyslechli projev zástupce velitele pro politický výcvik podplukovníka Sivuda. Na poplach byl 866. IAP vyveden do boje a síly protivzdušné obrany také začaly ostřelovat z letiště Niš. Protiletadlovým střelcům se podařilo sestřelit jedno americké letadlo, které se zřítilo kilometr severně od letiště.

          Ve 13:00 vzlétly letouny Jak-9 a Jak-3 z 866. IAP a zamířily k Američanům. Zástupce velitele pluku Dmitrij Syrcov vydal rozkaz neútočit na Američany, ale přesvědčit je, aby opustili své pozice, ale poté, co byl jeden z Jaků sestřelen, vstoupily sovětské letouny do bitvy s Američany. Po odstranění podvozku stíhačky nabraly maximální rychlost blízko země a vyšplhaly se jako svíčka. První útok sestřelil dvě americká letadla a brzy dorazilo letadlo esa Alexandra Koldunova včas, aby pomohlo letu. Američané, shazující bomby, se snažili bránit, ale po zesílených útocích zamířili k Niši. Na cestě jeden ze sovětských letounů sestřelil třetí Lightning palbou z 37mm děla, ale byl zasažen kulometem z jiného letounu.

          Teprve když nadporučík Surnev N.G. přiletěl k vedoucímu Lightningu a gesty vysvětlil pilotovi toho letadla, že to jsou sovětští vojáci, ne němečtí, Američané se rozhodli jít na jih. Poté, co je doprovodila na vrchol hory, se sovětská letadla obrátila zpět. Jednoho z Američanů, jehož letadlo bylo sestřeleno, sebrali sovětští vojáci a odvezli na letiště, kde se ho brzy rozhodli poslat na velitelství 17. letecké armády.

          Druhý útok proběhl poměrně rychle: asi 40 Lightningů přeletělo pohoří a znovu zaútočilo na sovětské vojáky. Piloti však rychle letěli směrem k Američanům a ukázali jim své identifikační znaky, načež Američané rychle opustili bojiště. Směrem k některým pilotům byli sovětští piloti nuceni vypálit několik varovných výstřelů z děl a dávkami z kulometů.
          Američané hlásí čtyři sestřelené sovětské letouny a dva sestřelené americké Lightningy (č. 44-24035 poručíka Brewera a č. 43-28662 poručíka Coulsona byly sestřeleny ve vzdušném boji, oba piloti zahynuli, č. 44-24392 kapitána Kinga vyrobeno nouzové přistání po zásahu protiletadlovou palbou). Podle zprávy účastníka této bitvy, amerického pilota Kary, bylo sestřeleno čtyři až pět sovětských letadel. Jako oběti náletu je označeno 31 až 37 lidí. Podle některých zpráv byl Clarence Edvinson za podobný incident pozastaven z létání na evropském operačním sále.
          Podle zprávy zástupce náčelníka Generálního štábu Rudé armády Alexeje Antonova sovětská vojska ztratila dva letouny: juniorského poručíka Šipulja, sestřeleného Američany, a poručíka Krivonogicha, omylem sestřeleného sovětskými letouny. zabit v bitvě. Podle hlášení velitelství 866 IAP byly ztraceny tři letouny a dva piloti (poručík Šipulja zemřel, poručík Krivonogikh byl sestřelen svým protiletadlovým dělostřelectvem a zemřel, poručík Zhestovsky byl sestřelen Bleskem a přežil), zatímco pět Lightningů byli sestřeleni (tři padli a dva nafoukli a odešli s poklesem). V důsledku náletu v prvním případě zahynulo 12 lidí, včetně velitele 6. gardového střeleckého sboru Grigorije Kotova. Výsledkem je, že 34 lidí je uvedeno jako oběti, včetně generála Stepanova, otce pilota Viktora Stepanova, který byl veden pod vedením Alexandra Koldunova.
          Bitvu viděl letištní inženýr Dragoslav Dimic, který po válce tvrdil, že u Niše létalo asi 30 letadel, mezi nimiž byly i bombardéry B-25 Mitchell. Američané velmi přesně bombardovali čelo kolony, v reakci na to z letiště vzlétlo 9 letounů Jak-3, z nichž jeden byl okamžitě sestřelen. Dalším svědkem bitvy byla politička jugoslávské armády Yoko Dretsun, která napočítala až sedm sestřelených amerických letadel: pět stíhaček P-38 Lightning a dva bombardéry B-25 Mitchell. Podle něj zahynulo 14 amerických pilotů. Mezi mrtvými na sovětské straně byl mladý pilot z Moskvy, který žil v Dimichově domě. Ve stejný den byli američtí i sovětští piloti pohřbeni poblíž letiště.
          1. Provozovatel
            Provozovatel 12. července 2017 23:33
            0
            Před zveřejněním citací jiných lidí (bez uvedení zdroje) by bylo hezké prostudovat materiál a zjistit, jak se R-38 liší od R-51 smavý
          2. Poškrábaná panenka
            Poškrábaná panenka 13. července 2017 02:31
            +1
            Nemělo to chybu, k "blahopřání" byl vybrán dobrý termín.
          3. Vyhřívat se
            Vyhřívat se 13. července 2017 10:56
            0
            No, upřímně, dost o této bitvě mezi Jak-9 a R-38.Podle mého názoru jsem vám nazval článek v letectví a kosmonautice, ve kterém je o této bitvě vše napsáno chyba zobrazení hvězd na trupu. Teprve poté, co Američané sestřelili jednoho jaka, začala bitva, ve které sestřelili tři Jaky-9 (včetně již sestřelených) a jeden P-38, jeden sovětský pilot zahynul.
        2. Poškrábaná panenka
          Poškrábaná panenka 12. července 2017 22:54
          0
          Žádné podvádění, pro bitvu se musíte setkat v nějaké výšce. Jak-2 byl všemi profesionály na západě uznáván jako nejlepší letoun 3. světové války.
          1. Třešeň devět
            Třešeň devět 12. července 2017 23:34
            +1
            Citát od Scratchy Doll
            Žádné podvádění, pro bitvu se musíte setkat v nějaké výšce. Jak-2 byl všemi profesionály na západě uznáván jako nejlepší letoun 3. světové války.

            Oficiální zpráva. Koho z „profesionálů na Západě“ přesně znáte?
            1. Poškrábaná panenka
              Poškrábaná panenka 12. července 2017 23:54
              0
              Citace: Cherry Nine
              Oficiální zpráva. Koho z „profesionálů na Západě“ přesně znáte?

              Google ... P-51 v něm chválí pouze shkolota, dokonce i ti, kteří vědí o jeho anglickém motoru "Merlin". Jakmile to zjistí, okamžitě přestane chválit. Ještě více sympatií je k P-38 Aryho Bonka.
              1. Třešeň devět
                Třešeň devět 13. července 2017 00:22
                +1
                Citát od Scratchy Doll
                Google..

                Renomovaný profesionál. Zadali jste požadavek v ruštině?
                Citát od Scratchy Doll
                dokonce věděl o svém anglickém motoru "Merlin"

                Jak ti mám říct... Jsi si jistý, že Merlin z Derby a Merlin z Trafford Parku jsou stejní? Angličtina motor? Nemluvím o Detroitu.
                Mimochodem, o Jaku-3. A proč je lepší než třeba CW-21 z roku 1938? Z hlediska psích zápasů?
                Nebo Corsair, když už o tom mluvíme?
                Mimochodem. Osobně nejsem moc nadšený z aktivit Američanů po letecké stránce, s výjimkou stratégů. Pracoval napůl. Ano, skoro všechno je takové.
                1. Poškrábaná panenka
                  Poškrábaná panenka 13. července 2017 01:42
                  0
                  Mělo by to být v hebrejštině?
                  Z nějakého důvodu jsem si jistý, že původní anglické motory byly lepší než jejich americké kopie. Jak měl být Yak-3 horší se svou sportovní a hmotnostní kulturou?
                  1. Třešeň devět
                    Třešeň devět 13. července 2017 08:41
                    +1
                    Citát od Scratchy Doll
                    Mělo by to být v hebrejštině?

                    V jazyce, kterým mluvíte. Zejména rozumíte významu slov „všichni“, „profesionálové“ a „západ“.
                    Citát od Scratchy Doll
                    Z nějakého důvodu jsem si jistý, že původní anglické motory byly lepší než jejich americké kopie

                    1. Rozšiřte svou myšlenku na příkladu modelu 9. Packard.
                    2. Rozšiřte svou myšlenku na příkladu továren v Crewe a Old Trafford.
                    Citát od Scratchy Doll
                    Jak měl být Yak-3 horší se svou sportovní a hmotnostní kulturou?

                    Proč se hlavním protijaponským letounem stal F6F a ne CW-21?
                    1. Poškrábaná panenka
                      Poškrábaná panenka 13. července 2017 08:48
                      0
                      Která část toho, co zde bylo napsáno v ruštině, nebyla pochopena?
                      Nejlepší ze všeho na příkladu Whittlea a Pegase to bylo stejné s pístem.
                      1. Třešeň devět
                        Třešeň devět 13. července 2017 13:31
                        +1
                        Citát od Scratchy Doll
                        Která část toho, co zde bylo napsáno v ruštině, nebyla pochopena?

                        No ne. Je celkem pochopitelné, že počínaje „všemi profesionály na západě“ jste v Google okamžitě přešli na shkolota. Je mimochodem příznačné, že jste v žádné z nastolených otázek kromě názoru školota nic nepředvedl.
                        Citát od Scratchy Doll
                        Whittle a Pegasus

                        A co to má společného s válečnými letadly?
                        Citát od Scratchy Doll
                        píst byl stejný.

                        Řekni mi o těch dvou devítkách těch let. Zajímavý je zejména názor Polikarpova.
                    2. Poškrábaná panenka
                      Poškrábaná panenka 14. července 2017 02:10
                      0
                      Znal americká, britská, izraelská a sovětská esa.
                      Americká shkolota obvykle přechází na mě. Demonstrujete zde na ni jiný názor.
                      Zajímavější je procento havarovaných / vyrobených amerických AV-8B s anglickými motory a jejich amerických licencovaných kopií.
                      1. Třešeň devět
                        Třešeň devět 14. července 2017 04:51
                        +1
                        Citát od Scratchy Doll
                        Znal americká, britská, izraelská a sovětská esa.

                        Dědo, to je velmi smutné, ale internet je takové místo - je plný 3,14 vysílání. Takže ne, tady musíte prokázat znalosti k tématu, ale o svých známých můžete vyprávět vnoučatům.
                        Citát od Scratchy Doll
                        Demonstrujete zde na ni jiný názor.

                        Na "ty", dědečku, s Brežněv Bylo zvykem, že Jelcin komunikoval na Fido a nyní na Tinderu. Na zbytku internetu to dělají hlavně nezletilí b-lo. Mimochodem, v textuře se vyzná stejně špatně jako vy. Náhoda? Nemyslím.
                        Citát od Scratchy Doll
                        Zajímavější je procento havarovaných / uvolněných amerických AV-8B

                        Na slušných místech, dědečku, za pokus odskočit z konverzace o druhé světové válce na AV-8B, dostanou zákaz. Ale konkrétně zde se neurazíte, nebojte.
                    3. Poškrábaná panenka
                      Poškrábaná panenka 14. července 2017 05:23
                      0
                      Přeskočil jste ze závodního Jaku-3 na něco jiného.
                      Už jste se podívali na procento amerických katastrof a prorazili jste? V příběhu Pegasus pro Harriery dosáhla americká závislost na britských motorech ještě větší apoteózy než u Merlinů pro Mustangy dříve.
              2. mysch
                mysch 13. července 2017 23:39
                +1
                náš pilot, který pilotoval P-51, řekl, že to bylo úžasné auto ... osobně pro mě je to jedno, ale slova pilota, který ho pilotoval, stojí za hodně.
                1. Poškrábaná panenka
                  Poškrábaná panenka 14. července 2017 02:15
                  0
                  velmi úžasné k čemu? Jeden motor nesl polovinu pumového nákladu B-17.
                  1. mysch
                    mysch 15. července 2017 17:18
                    0
                    Rozuměl jsi tomu, co jsi napsal?
                    1. Poškrábaná panenka
                      Poškrábaná panenka 16. července 2017 12:06
                      0
                      Psal jsem o P-47. P-51 "Mare" jako neeskortní stíhačka byla ještě horší než on.
          2. Vyhřívat se
            Vyhřívat se 13. července 2017 11:09
            +1
            Samozřejmě žádné.Porovnejte letadla s různými výkonnostními charakteristikami.Je zajímavé, co by se stalo s jakem ve výšce 7 až 10 tisíc metrů.Asi POTÍŽE!!!není profesionál?
            1. Třešeň devět
              Třešeň devět 14. července 2017 05:02
              0
              Citace z mysh
              je to úžasné auto... osobně je to pro mě jedno, ale slova pilota, který ho pilotoval, stojí za hodně.

              Nic nestojí. Po-2 je také úžasný stroj, ujišťuji vás.
              Citace od Baska
              Když se Barkhorn zeptal na nejlepší spojenecké stíhačky, zavolal R-51 a Jak-9

              Další. Herr Barkhorn byl zdvořilý muž, neposlal na na Google s takovými otázkami.
              Co může v této frázi znamenat slovo „nejlepší“?
              1. Vyhřívat se
                Vyhřívat se 14. července 2017 12:54
                0
                Poslouchej, milá, změň tón, prosím! Samozřejmě nepředstírám, že vím všechno, ale letectví mě zajímá už dlouho a na rozdíl od tebe nepředstírám, že jsem nejchytřejší. Barkhorn to řekl ze zdvořilosti, já nevím (pravděpodobně to víte lépe, pravděpodobně jste ho znali osobně, když taková prohlášení děláte tak kategoricky a s takovou sebejistotou). Přikláním se k názoru, že měl na mysli, že Mustang je dobrý bojující ve výškách nad 6 tisíc metrů, na středních a malých Jakech-9.To byl jeho osobní názor, ale přesto odborník.
                1. Třešeň devět
                  Třešeň devět 15. července 2017 04:55
                  0
                  Citace od Baska
                  tak kategoricky as takovou sebejistotou čiňte taková prohlášení

                  Vlastně dělám to samé jako papoušek. A zdá se mi to tak banální, že neochota to pochopit způsobuje upřímné překvapení. Znovu:
                  1. Jak-9 a Mustang jsou různá letadla, nejsou ani lepší, ani horší. Stejně jako například Stuart není o nic lepší a horší než Pershing.
                  2. Mustang je výrazně pokročilejší technický stroj než Jak-9. Podle toho, pokud si to přáli, mohli Američané stavět (a začali stavět na konci 44.) auta, naprosto lepší než Jak-9 ve výškách útočných letadel. Ale SSSR ve výšinách stratégů nemohl nic dělat. Obvykle.
                  1. Poškrábaná panenka
                    Poškrábaná panenka 15. července 2017 05:12
                    0
                    Jsou to bojová letadla. Yak-3 a Yak-9U zabily všechno, dokonce i Spaní s Messerem, ještě víc Mustang.
                    Mustang je technicky složitější, ale naprosto dokonalejší než Yak.
                    Pokud by došlo k „nemyslitelné“ válce, Američané by neměli co oponovat bandě Jakovů a Ilovů, letectvo Rudé armády by zase vyřadilo krabice svých bombardérů s konvenčními stíhačkami pro malé výšky. Posilovače PPVRD (jako motor Argus s V-1).
                    Když se to ukázalo v provokacích a cvičných bitvách, k této válce nedošlo.
                    1. mysch
                      mysch 15. července 2017 17:26
                      0
                      to je epikrize: doktor ve studiu !!! -JE NEMOCNÝ
                      1. Poškrábaná panenka
                        Poškrábaná panenka 16. července 2017 11:51
                        0
                        Znáte veterináře, který si také potřebuje vydělat?
                        Existovaly také speciálně postavené bombardovací stíhačky pouze s FPVRD.
                        Eisenhower po ultimátu zaváhal a v létě 1945 opustil území sovětské okupační zóny jako milý mrňous.
                      2. Poškrábaná panenka
                        Poškrábaná panenka 16. července 2017 12:38
                        0
                        Vozy s PPVRD byly v provozu před sériovou výrobou MiG-15
                        Všechno by bylo jako tehdy v Koreji, kde F-86 nemohly pokrýt nálety B-29. Pouze v plné síle a pro Američany bez možností. Protože v malé výšce v Evropě v roce 1945 byl P-51 Yakam podřadný. V korejské válce, využívající převahy F-86 v malých výškách, mohli nadále používat alespoň taktická letadla.
                  2. Vyhřívat se
                    Vyhřívat se 15. července 2017 18:41
                    0
                    Laskavě mi strčte nos, kde jsem napsal alespoň slovo, že Jak-9 je lepší než R-51.Na rozdíl od některých soudruhů, kteří píší, že Mustang létal díky laku, chápu, že Mustang létal díky silnému motoru, ale já jsem na to, aby se to stalo. ve výškách vyšších 6 tisíc metrů měl dobrou manévrovatelnost díky laminárnímu křídlu měl pokročilejší zaměřovač K-14. No a všechno tak jiné, že je prostě líné psát.
                    1. Třešeň devět
                      Třešeň devět 15. července 2017 23:05
                      0
                      Citace od Baska
                      Na rozdíl od některých soudruhů, kteří píší, že Mustang létal

                      Matrace všechny lžou, on nikdy neletěl. Mustang je americký kůň, koně nelétají. Tohle Kubrick natáčí v Hollywoodu, jmenuje se Columbia Pictures wassat
                      Citace od Baska
                      Laskavě mě šťouchni nosem, kde jsem napsal alespoň slovo, že Yak-9 je lepší než R-51

                      Nejde o to, zda je Jak-9 lepší nebo horší, ale v samotné kategorii „lepší“ a ještě s odkazem na názor nepřítele.
                      Cobra byla lepší než Thunder. Thunder byl lepší než Cobra. Obojí je pravda. A to nejsou memoáry, ale oficiální závěry. Znáte tyto příběhy, nebo je potřebujete vysvětlit?
                      1. Vyhřívat se
                        Vyhřívat se 16. července 2017 09:29
                        0
                        Dobře, pojďme na to, do 3-4 tisíc metrů byl lepší Yak, nad R-51.
                      2. Poškrábaná panenka
                        Poškrábaná panenka 16. července 2017 11:53
                        0
                        Ještě výš je Me-262, což není vůbec žádná stíhačka.
                      3. Třešeň devět
                        Třešeň devět 16. července 2017 12:49
                        0
                        Citace od Baska
                        Udělejme to takto, do 3-4 tisíc metrů byl lepší Yak, vyšší než R-51.

                        am
                        Přísně vzato, pan Barkhorn řekl opak. Řekl, že Yak by byl lepší na výšku a Mustang níže. Lepší pro Němce.
                        Opět skvělé
                        1. Byl Yak-3/9/La-7 výrazně lepší než Cobra? Pokud ano, proč gardové IAP létaly na kobrách? Pokud ne, proč se 323. letecký sbor v Itálii změnil z kobry na hromy?
                        2. Řekněme, že se Aiki poučil z fakupu v Normandii, když Liberators prováděli pozemní podporu, a nařídil vám, abyste okamžitě vytvořili normální taktické letadlo. Pokud jde o automobily, NMV, nemohou existovat žádné možnosti: pouze doublevasps, pouze F4U, pouze A-26. Herr Barkhorn, co říkáte?
                      4. Poškrábaná panenka
                        Poškrábaná panenka 16. července 2017 13:30
                        0
                        1. Kozhedub letěl na La, ne na Cobru. Za kratší dobu sestřelil více než Pokryškin na Kobře. Z Bari létali na Jaku-9.
                        Cobra byl vadný útočný letoun, který šel do SSSR podél LL, na západě se daly změnit na P-47 pro pohodlí se zásobami.
                        2. Věnujete se spiritualismu?
        3. Třešeň devět
          Třešeň devět 12. července 2017 23:33
          +1
          Citace: nizhegorodec
          A zkusili by to ve skutečné bitvě, kde kdo je výš, vyhrává, ale v celém rozsahu výšek...

          Američané měli různé bojovníci. Konkrétně Mustang (pravděpodobně mluvíme o D) je eskortní vozidlo výškových bombardérů. Jeho maximální vzletová hmotnost je 5,5 tuny, oproti 3 pro Jak-9. Pro přívlač ve středních výškách byly ostatní auta. V podstatě - flotila a ILC.
          1. hohol95
            hohol95 12. července 2017 23:45
            +1
            A v EVROPĚ bylo hodně FLEET a ILC?
            1. Třešeň devět
              Třešeň devět 12. července 2017 23:47
              +1
              Citace z hohol95
              A v EVROPĚ bylo hodně FLEET a ILC?

              Nebyla prakticky vůbec žádná. Co tam sakra je? Sestřelit spojence?

              Pokud to najednou bude silně nutné, a Spitov si vystačí se skluzavkou.
              1. hohol95
                hohol95 12. července 2017 23:51
                +2
                Spitfiry a další Bouře jsou skvělé Btan cokoli!
                A co použili jejich zámořští přátelé na evropském válečném dějišti?
                Mustangy a Thunderbolty, Blesky, možná Kingcobry! Pokud existují doplňky - přidejte do seznamu.
                1. Třešeň devět
                  Třešeň devět 12. července 2017 23:58
                  +1
                  Citace z hohol95
                  Mustangy a Blesky, možná Kingcobry! Pokud existují doplňky - přidejte do seznamu.

                  Američané na 63 prakticky neměli. 51. B/C a D pro doprovod, 47. stará série pro útok. Bylo jich 38, ale v Evropě nejsou na místě.
                  Jaká je otázka?
                  1. hohol95
                    hohol95 13. července 2017 00:07
                    +1
                    A jaká byla fráze o námořnictvu a námořní pěchotě?
                    Na evropském operačním sále se sovětští piloti mohli setkat pouze s výše popsanými modely amerických stíhaček!
                    A proč jste se rozhodli, že Lightnings nejsou v Evropě na místě?
                    1. Třešeň devět
                      Třešeň devět 13. července 2017 00:35
                      +1
                      Citace z hohol95
                      A jaká byla fráze o námořnictvu a námořní pěchotě?

                      Navíc torpédové bombardéry a střemhlavé bombardéry létají (vzhledem k pevnosti) nízko. Na jejich/proti nim ochranu byli jiní bojovníci.
                      Citace z hohol95
                      A proč jste se rozhodli, že Lightnings nejsou v Evropě na místě?

                      Z toho, že létání nad Říší ve dne není na to, abyste sestřelili Yamamotu nad oceánem. Můžete se tvrdě odtrhnout.
                      Citace z hohol95
                      Na evropském operačním sále se sovětští piloti mohli setkat pouze s výše popsanými modely amerických stíhaček!

                      Chápu, že je tomu nyní těžké uvěřit, ale výše popsané modely na evropském divadle bojovaly s německými vozidly, nikoli se sovětskými. A němečtí piloti jako hezcí malí k nim vystoupali 10 km, protože tam byla velká krásná bitevní skříň s demokracií.
                      Pokud by spojenci potřebovali posílit spodní patro, něco by našli, ujišťuji vás.
                      1. hohol95
                        hohol95 13. července 2017 08:07
                        +2
                        Tady jsi "vytrvalý" co...
                        Aneb „náhodné“ srážky mezi americkým a sovětským letectvím koncem roku 1944 a začátkem roku 1945 pro vás nejsou příklady možných scénářů přímé srážky mezi spojenci a SSSR po „rozdrcení nacistické HYDRA“. A všechny tyto „náhodné“ srážky zkoumaly naše letectvo na „vši“.
                      2. Třešeň devět
                        Třešeň devět 13. července 2017 08:50
                        +1
                        Citace z hohol95
                        všechny tyto "náhodné" srážky zkoumaly naše letectvo na "vši".

                        Máš naprostou pravdu. A letadla Halsey sestřelená nad PX byla pravděpodobně zkouškou na občanskou válku.
          2. tomket
            tomket 13. července 2017 01:00
            +4
            Citace: Cherry Nine
            Pro přívlač ve středních výškách byly jiné stroje. V podstatě - flotila a ILC.

            Je to "Hellket" pro přívlač v malých a středních výškách? 6 tun svinstva? Nebo „korzár“ se stejnou váhou?
            1. Třešeň devět
              Třešeň devět 13. července 2017 08:12
              +1
              Citace z tomketu
              Jedná se o "Hellket" pro přívlač v malých a středních výškách

              Ne. Je to pro vertikály. A Zero se pokusil otočit.
              Citace z tomketu
              Nebo „korzár“ se stejnou váhou?

              Podobně.
              Mimochodem, jak hlídat váhu bojovníka? V kg? Nebo například v kg / mXNUMX. a kg/hp?
        4. anděl bojovník
          anděl bojovník 13. července 2017 14:21
          +2
          Ne, drahá... Přesně naopak! Mustang již čekal na vzlet Shatsky ve výšce a měl JASNOU VÝHODU.
  27. sláva 1974
    sláva 1974 13. července 2017 00:47
    +2
    Pokryškin v rozhovoru řekl, že Airacobru miloval pro její silnou výzbroj. Kanón 1*37 mm, 2*20 mm, několik těžkých kulometů. Jeho slova: "Všechny zbraně jsem převedl na jednu spoušť. Jdete k Fritzovi, stisknete spoušť, rozpadne se na kusy. krása!"
    Žádné z našich es nikdy nenašlo chybu na našich letadlech.
    1. Vyhřívat se
      Vyhřívat se 13. července 2017 11:03
      +1
      Na Cobrách nebyla žádná dvě dvacetimilimetrová děla.
      1. sláva 1974
        sláva 1974 13. července 2017 13:15
        0
        Na Cobrách nebyla žádná dvě dvacetimilimetrová děla.


        Možná nebyly dva, ale jeden určitě byl.
        z wiki:
        Výzbroj
        Střelba a dělo:
        1× 37mm kanón M4 s 30 náboji popř
        1 × 20 mm kanón M1 se 60 náboji (D-1, D-2)
        2 × 12,7 mm kulomety M2, každý 270 nábojů (na D-2 200) každý v přední části trupu
        4 × 7,62 mm kulomety, každý 1000 nábojů každý v křídle
        1. Vyhřívat se
          Vyhřívat se 13. července 2017 15:28
          0
          Bylo to na modifikaci R-400 a ne americké, ale španělsko-Suiza a pouze britské.
  28. Provozovatel
    Provozovatel 13. července 2017 01:09
    0
    tomket,
    Nejen každý měl možnost vybrat si vybavení, na kterém bude bojovat: v letech 1944-45 takovou možnost měli Kožedub a Pokryškin - a rozhodli se proti náhradnímu Jaku-3, o Jaku-9 ani nemluvě.
    1. tomket
      tomket 13. července 2017 07:41
      +2
      Citace: Operátor
      v letech 1944-45 měli Kožedub a Pokryškin takovou příležitost - a rozhodli se proti náhradnímu Jaku-3, nemluvě o Jaku-9.

      Odkaz v Kozhedubových memoárech, kde si vybírá mezi Yakem, La a Cobrou.
      1. Provozovatel
        Provozovatel 13. července 2017 10:33
        0
        Mluvím o tom, že Kožedub a Pokryškin si nevybrali Jak-3, a ne o odrazu této skutečnosti v polooficiálním agitpropu.
        1. tomket
          tomket 13. července 2017 11:02
          +1
          Citace: Operátor
          Mluvím o tom, že Kozhedub a Pokryshkin si nevybrali Jak-3,

          Přineste tuto skutečnost.
          1. Provozovatel
            Provozovatel 13. července 2017 11:11
            0
            Jaké je vaše vnímání reality – co myslíte, že tito dva piloti létali? smavý
  29. sláva 1974
    sláva 1974 13. července 2017 01:37
    +3
    Tato fotografie ukazuje osm hrdinů Sovětského svazu, kteří zničili 20 celých německých perutí Luftwaffe.








    1 řada zleva doprava:
    Dvojnásobný hrdina Sovětského svazu, stíhací pilot Dmitrij Borisovič Glinka (asi 300 bojových letů a 50 osobně sestřelených nepřátelských letadel),
    Třikrát Hrdina Sovětského svazu, stíhací pilot Ivan Nikitovič Kozhedub (nejlepší eso spojenců za druhé světové války, 330 bojových letů a 62 osobně sestřelených nepřátelských letadel),
    Dvojnásobný hrdina Sovětského svazu, stíhací pilot Pavel Jakovlevič Golovačev (385 bojových letů a 26 osobně sestřelených nepřátelských letadel).
    2 řada zleva doprava:
    Dvojnásobný hrdina Sovětského svazu, stíhací pilot Vitalij Ivanovič Popkov (325 bojových letů a 41 sestřelených nepřátelských letadel osobně a 1 ve skupině),
    Dvojnásobný hrdina Sovětského svazu stíhací pilot Andrej Jegorovič Borovoj (475 bojových letů a 32 sestřelených nepřátelských letadel osobně a 14 ve skupině).
    3 řada zleva doprava:
    Dvakrát hrdina Sovětského svazu, útočný pilot Alexandr Nikolajevič Efimov (222 bojových letů, 1 sestřelený nepřátelský letoun osobně a 6 ve skupině, při útoku zničil a spálil 9 ešalonů, 47 tanků, 28 letadel a mnoho dalšího nepřátelského vybavení),
    Dvojnásobný hrdina Sovětského svazu, útočný pilot Anatolij Konstantinovič Nedbaylo (219 bojových letů, 5 nepřátelských letadel osobně sestřeleno, při útoku zničeno 17 letadel, spáleno 30 vozidel, 16 tanků a samohybných děl, rozbito deset železničních vagonů, potlačeno 11 proti -letecká děla a 6 dělostřeleckých baterií),
    Dvakrát Hrdina Sovětského svazu útočný pilot Vasilij Iljič Mychlik (188 bojových letů, způsobil nepříteli těžké škody na živé síle a vybavení).
    Zdroj: pressa.tv
  30. Andrej NM
    Andrej NM 13. července 2017 05:40
    +3
    tomket, teď si přesně nepamatuji zdroj, pokud je to důležité, najdu ho. Když Francouzi právě začali ovládat Jaky, měl jeden z velitelů Normandie příležitost létat s Lavočkinem. Byl potěšen, dokonce se pokusil požádat o „přestup“ z Jakova do La, ale nedali. Musíme vzít v úvahu, že Francouzi nezačali okamžitě bojovat na Jaku-3, bylo to již v procesu, kdy byli přezbrojeni na Jak-1 a Jak-9. Normandie-Niemen vznikla v roce 1942, pokud mě paměť neklame, a obecně začala bojovat téměř od poloviny roku 1943. Pak Yak-3 ještě nebyl a La-5FN se právě objevil.
    1. tomket
      tomket 13. července 2017 07:28
      +2
      Citace: Andrey NM
      Byl potěšen, dokonce se pokusil požádat o "přestup" z Jakova do La, ale nedali

      Tam byl jeden z velitelů pro přesun do La, druhý pro Jak, vyhrála jakovská strana.
      1. neznámý
        neznámý 13. července 2017 10:01
        0
        Objevily se informace, teď si nepamatuji zdroj, že Normandie začala s Thunderbolts.
        1. kugelblitz
          kugelblitz 14. července 2017 07:24
          0
          Pro Francouze bylo jednodušší přestoupit na Jak, protože technici znali motor z prototypů a technika pilotáže byla blízká Devuatinům. A noční můra se 7 klikami RUDA La hrál.
  31. Vyhřívat se
    Vyhřívat se 13. července 2017 12:12
    +1
    Právě jsem si znovu přečetl článek o bitvě Jak-9 a R-38 ("Letectví a kosmonautika" 11/2013 "," Bitva s rámy 7. listopadu 1944 ". Okamžitě se omlouvám za klamání ztrát v této bitvě. Byly sestřeleny tři Jak-9 (modifikace: 2 Jak-9t a 1 Jak-9m) a dva P-38L. t Zhestovsky). Další R-38 byl sestřelen palbou ze země během útoku na letišti 886-IAP pilot nouzově přistál poblíž letiště a utrpěl těžké popáleniny, zachránil ho srbský rolník Američané sestřelení v letecké bitvě zahynuli Koldunov (vedoucí kapitán Koldunov, vedl l-t Krasjukov), který létal na Jaku-3 se bitvy nezúčastnil, jelikož dostal rozkaz nezapojovat se do boje se spojenci, aby je odtáhl z letiště.Při útoku na sovětskou kolonu velitel 6. gardového sboru gen. Kotov, a vojáků zahynulo 34. Koho zajímají podrobnosti, přečtěte si článek, vše je v něm podrobně popsáno.
  32. anděl bojovník
    anděl bojovník 13. července 2017 13:57
    +2
    Citace z mysh
    Myslíš, má drahá, vážně, že Jak-9 zvládne Spitfire? Kde jsi četl takovou magii? Provedené lety-souboje spánek proti la-7 a Jaku .. ukázaly, že když se ještě dá zápasit s jámou na la7, tak Jak proti spánku-mrtvol v principu a la prohrál spát na zatáčkách-spitfirech s různými tvary křídel byl dobrý ve všech výškách! ten la-yak neměl proti spící sérii LBS 42-7 vůbec šanci, vůbec nebyla šance - dělal je s prásknutím - kontrolovali to naši v leteckých cvičných bitvách.co tady podělali, tak by mimochodem, jeden z pilotů R-40 chválil, s patřičnou úrovní pilota to nebylo špatné auto, každopádně tohle auto se dokázalo postavit

    Při této příležitosti vám uvedu fakt: „Normandie“ se vracela do Francie a setkala se na jednom z mezilehlých letišť s krajany, piloty „svobodných Francouzů“, kteří bojovali na Spitfirech Mk9. Rozhodli jsme se provést demonstrativní leteckou bitvu - Jak-3 proti Spitfiru Mk9, R. Marki létal na Jaku. Tento souboj po sérii závratných manévrů SKONČIL PODLE OBECNÉHO NÁZORU OBOU STRAN ÚPLNÝM VÍTĚZSTVÍ JAK-3!!! Další příklad: souboj v Bari kapitána Shatskyho na Jaku-9D proti Mustangu je také BEZPODMÍNEČNÝM VÍTĚZSTVÍ Jaku, přestože Mustang měl na začátku souboje výhodu, již ve vzduchu !!! A "bitva" Savitského proti dvojici "bouří" ??? A pokárání od Georgije Konstantinoviče za toto "vítězství" ???? Takže si Spitfa neidealizujte - není tak dobrý...
    1. Třešeň devět
      Třešeň devět 13. července 2017 22:17
      +1
      Citace: vyhlazovací anděl
      Spitfa si tedy neidealizujte

      Předpokládejme na chvíli, že vaše příběhy jsou pravdivé, a ne jen další lovecký příběh. Pak jeden ze tří.
      1. Buď všechny tréninkové souboje jakýchkoli jaků s kýmkoli dopadly ve prospěch jaků.
      2. Buď vám byly přeloženy pouze příběhy jedním směrem a všechny ostatní nebyly přeloženy.
      3. Buď všechny vámi popisované "demonstrační bitvy" probíhaly na vodorovných liniích, malých rychlostech a výškách, kdežto "v životě" se bojovalo na kolmicích a maximálních rychlostech a výškách (přirozeně jen ti, kteří si to mohli dovolit).
      Na kterou možnost byste vsadili peníze?
      1. Poškrábaná panenka
        Poškrábaná panenka 14. července 2017 05:51
        +1
        Všechny cvičné bitvy s Jak-3 dopadly ve prospěch Jaků. S Yak-9 ne všechny, ale většinu. Yankeeové proto rychle ztratili chuť soutěžit s Jaky.
        Existují překlady tohoto z angličtiny a francouzštiny do ruštiny.
        Soutěžili v těch výškách a režimech, ve kterých by museli bojovat.
      2. anděl bojovník
        anděl bojovník 14. července 2017 09:27
        +1
        Jaky, konkrétně Jak-3 a Jak-9 pozdních modifikací, byly určeny pro boj ve výškách od 0 do 3-4 km, v tomto dosahu předčily KAŽDÉHO NEPŘÁTELE !!! Včetně vertikálního manévru! Jakovlev dosáhl svého cíle - "koridor" pro akce Il-2 a Peshek z Tu-2, od země do 3-4 km. byl zcela vyčištěn! Je jen na vás, kam své peníze vložíte...
        1. Komentář byl odstraněn.
        2. Třešeň devět
          Třešeň devět 15. července 2017 14:02
          0
          Citát od Scratchy Doll
          Yankeeové proto rychle ztratili chuť soutěžit s Jaky.

          Citát od Scratchy Doll
          Soutěžili v těch výškách a režimech, ve kterých by museli bojovat.

          Citace: vyhlazovací anděl
          početně převyšoval JAKÉHOKOLI Oponenta

          S posledně jmenovaným v uvolněném duchu souhlasím. Pro typického nepřítele 45. roku – všichni stejní vidláci a poslové – už nebyli ve vzdušném boji výrazně horší. Vzhledem k dalším okolnostem 45. roč.
          A teď otázka pro fajnšmekry (náčrtidol se nemusí bát).
          Američané ve 44 letech trochu přišli na to, jak d.b. stíhačku a vydal opožděnou objednávku na dva nové hlavní modely.
          1. Čím se přezbrojovali?
          2. Existují nějaké výsledky setkání těchto strojů s Jak-3/9/La-7?
          1. Poškrábaná panenka
            Poškrábaná panenka 15. července 2017 15:02
            0
            Jak-3 předčil jakéhokoli nepřítele a spojence. Jak-9 s M-107 měl vynikající kvalitu.
            Paluby jsou vždy horší než letištní letadla. Američané moc nepřišli ani s tím, jak d.b. proudová šavle. Byl těžší než MiG-15 o celou naloženou gazelu.
            Řekněte světu, zatímco já se dívám.
  33. anděl bojovník
    anděl bojovník 13. července 2017 14:18
    +1
    Citace z yehat
    Lagg-3 byl lepší než jeho pověst. Letadlu bránily 3 věci - špatná komunikace, nízká kvalifikace průměrných pilotů a nedostatek zkušeností s pilotováním z úspor energie, stejně jako současná charta, někde prostě bránící efektivnímu využití letadla. Při správné pilotáži by Lagg-3 mohl vážně konkurovat bf-109 f2/f4. Dokázal to například Galčenko

    Absolutně v "10". Andrei Kulagin, 249 IAP, později 163 GvIAP, 26 osobních sestřelů, všichni vyhráli na LaGG-3. A byli tam také Grigoriev a Alelyukhin ... také na LaGG.
  34. anděl bojovník
    anděl bojovník 13. července 2017 14:26
    0
    Citace z mysh
    Zlomený v Kubanu? Koho? Řekl vám to Pokryškin? - Podívejte se na materiál ve svém volném čase - tam lidé z Kubanu třídí vaše police - 3 historici - žasněte nad porážkou - křičte
    https://www.youtube.com/watch?v=oTvb2TNqFY0&l
    ist=PLu_fS5J5vx6dOKfChymJEfoAWDVUtiBEp&index=
    16

    Navrhujete Zefirova... S jeho zjevnou zaujatostí vůči nepříteli... Není v něj žádná důvěra. Existuje více objektivních zdrojů a tento Zefirov je zastaralý ... V poslední době se neobjevil nic nového.
    1. Vyhřívat se
      Vyhřívat se 13. července 2017 15:35
      +1
      Mohu navrhnout číst Chazanova nebo Rastrenina, nebo jsou také směrem k nepříteli.Na toto téma jsou i články v časopisech, které naznačují převahu sovětského letectví v číslech, ale ne ve vzduchu.Po stejném Kubáně, Kursk Bulge a opět převaha v počtu nad nepřítelem, ale ne ve vzduchu
      1. anděl bojovník
        anděl bojovník 13. července 2017 16:32
        +2
        Není vůbec jasné, jak vás poslouchat, ale jak jsme vyhráli válku ve vzduchu, v jaké fázi? Nevím, jakou práci naznačujete, když archivy Ministerstva obrany a letectva zvláště nejsou otevřeny a odtajněny do konce. Znáte přesná čísla ztrát u nás a s nimi například na výběžku Kursk? Nebo zase „tam“, v Evropě a za velkou louží znají lépe než my? Například existuje zdroj tvrdící, že v letecké bitvě nad Kubáněm byl poměr ztrát 1 ku 1.2 a v náš prospěch... Ale raději si myslíte, že „odtud“ je naše historie známá lépe a oni vždy říkat jen pravdu a nic než pravdu?
        1. Vyhřívat se
          Vyhřívat se 13. července 2017 18:43
          +1
          Kniha "Letectví v bitvě u Kurska. Neúspěch operace Citadela" od D. Khazanova. Srovnání ztrát podle zpráv válčících stran. Tedy např. Němci oznámili v den H, že stříleli dolů 5 sovětských letadel. Berou sovětská hlášení o ztrátách toho dne a v tomto sektoru fronty a porovnávají. I v opačném směru. V časopisech "Letectví a kosmonautika", "Letectví a čas", "Aviamaster" jsou spousta článků na toto téma.Andrey Sokolov „Sokoly umyté krví.“ To vše je moderní ruská literatura, všechny odkazují na TsAMO nebo zprávy generálmajstra, na paměti našich pilotů.
          Čili stojí za to tolik chtít a číst.Raději otočím hlavu a přemýšlím nad tím co čtu.Když autor píše,že němečtí piloti měli nálet na hlavní letoun (na kterém se bude bojovat) 200 hodin , když nepočítám nálet na cvičné letouny, ale sovětský pilot 20-30 hodin celkové doby letu (žádná střelba, žádné létání), myslím, že nepotřebujete moc inteligence, abyste pochopili, kdo je lepší. Nemám nic proti sovětské pilotů a respektujte je.Pokud se spokojíte s pravdou, že sovětské letectvo, které po celou válku převyšovalo Luftwaffe, nemohlo do 44. kvantitativně získat převahu, no, je to váš osobní názor a nehodlám ho měnit to.
          Ohledně západních zdrojů.Ten samý Schwabedissen ve své analýze mluví normálně o sovětských pilotech. Ale musíte všichni říct, že sovětští piloti jsou nejlepší a ostatní stáli vedle sebe. Pro mě osobně jak Britové, tak Američtí a Sovětští a němečtí piloti, to jsou mladí kluci, kteří plnili svou povinnost, každý den a nejednou riskovali své životy. Od války uplynulo více než 70 let a veteráni této války jsou již dávno smířeni. Tak snad stačí reagovat tak násilně, když se říká, že sovětští piloti nebyli nejšikovnější, ano, byli piloti, kteří nebyli horší než němečtí, ale většinou to byli špatně vycvičení mladí kluci, kteří za nabyté zkušenosti zaplatili krví a někdy i životem .
          1. Třešeň devět
            Třešeň devět 13. července 2017 22:20
            0
            Citace od Baska
            nebyli nejzručnější.

            Dovedný-nešikovný jsou prázdná slova. Ale trénovaný – netrénovaný – to jsou čísla.
            1. Vyhřívat se
              Vyhřívat se 14. července 2017 12:59
              0
              Uvedl jsem hodiny náletů německých a sovětských pilotů, ukázal na výcvikové schéma Potřebujete čísla na procento vycvičených, nevycvičených, hledejte.
              1. Třešeň devět
                Třešeň devět 15. července 2017 04:33
                0
                Citace od Baska
                Potřebujete procenta

                Ne, nic od tebe nepotřebuji.
                Chtěl jsem zdůraznit, že pokud mluvíme o letectví obou stran, jedná se o rozhovor o standardech výcviku. Jakmile se začneme bavit o zručnosti – tedy individuální kvalitě – okamžitě jdeme do piskomerstva. Kozhedub, Hartmann, to je vše. Okupace je populární, ale prázdná.
                1. Vyhřívat se
                  Vyhřívat se 15. července 2017 18:45
                  0
                  Souhlasím!!!
          2. anděl bojovník
            anděl bojovník 14. července 2017 10:06
            +2
            A pokud jde o autory, Zefirov se svými prohlášeními, že v Kubáni mělo letectvo Rudé armády od Jaků Jak-1, model 41 roku „s kapotáží“ a malým počtem Jaků-7B, jako historik, na jedno místo a v "muzeu" jak se říká bez urážky... Zřejmě nevěděl, že v zimě 42 u Stalingradu šly Jak-9 a Jak-1B do bitvy. Pokud jde o Khazanova, osobně preferuji Rastrenina, jeho nejnovější dílo "Luftwaffe Stormtroopers. Mýty a realita", kde je "fenomén Pudl-Mudel" podrobně odhalován - vše je podrobně rozloženo a vyargumentováno. Jinak Viktor Bakurskij v AiK je také mnohem nestrannější, kompetentnější a uvěřitelnější než Zefirov a Khazanov. Můj osobní názor. Zůstanu s ním. Nepřesvědčili jste mě.
            1. Vyhřívat se
              Vyhřívat se 14. července 2017 13:15
              0
              Zůstaňte, je to vaše věc. Ale příklady, které jste uvedli, opět dokazují vaši selektivitu. Ve stejném časopise „Aviation and Kosmonautika“ je spousta článků, které jsou nestranné, kompetentní a věrohodné. Například „Zapomenutá bitva o Generál Ionov" Michail Timin, "22. června 1941 .-den vítězství 67. IAP z hrdinského pluku, který se nestal gardami "Timin", Bitva o Orans ".
              1. anděl bojovník
                anděl bojovník 14. července 2017 14:35
                +1
                Nepochybujete - četl jsem Timinovy ​​články, pochopil - autora si vážím, psal nestranně, poctivě na ZÁKLADĚ SKUTEČNÉHO MATERIÁLU. Se zájmem se těším na jeho další práci. Co se týče výše zmíněných autorů, Khazanova a zejména Zefirova, podle mého názoru je obrovský exces a zaujatost vůči Luftwaffe příliš patrný. Proto je a jim podobné ignoruji.
                1. Vyhřívat se
                  Vyhřívat se 14. července 2017 16:06
                  0
                  Jak jsem vám již řekl, respektuji normální a adekvátní názory.No, o Khazanovovi a Zefirovovi, každému jeho.
  35. anděl bojovník
    anděl bojovník 13. července 2017 14:39
    +3
    Citace z mysh
    VK 107 nešel do série - kolik pilotů jsem si znovu nepřečetl kdo létal na Jakech - všichni létali na 105 motorech - Hispano-Suiza plný komfort

    No, jak vám to mám říct... Od druhé poloviny roku 1944 Yak-9u s VK-107 ÚSPĚŠNĚ LETIL A BOJOVAL: 42 GvIAP, 149 IAP, 163 IAP ... a to je jen začátek! Takže VK-107 šel do série, a jak to šlo !!!
  36. anděl bojovník
    anděl bojovník 13. července 2017 14:53
    +2
    Citace z mysh
    No, v zásadě, co se vám nelíbí? tady jsi v simulátoru La-5-7, tady spím, vše je rychlé a ostatní vlastnosti tomu odpovídají... Testy byly provedeny po válce s těmi modely spitfirů, které byly ve vzduchu obrana Moskvy a moskevské oblasti a Yak a La ztratili spánek v manévrovacích bitvách ve všech výškách, hledejte sami sebe a informace .... a další
    Kde jsi viděl Boha?

    Milý!!! Když už mluvíme o simulátoru, váš Spitf se pro Yak nevyrovná. V zatáčkách, i když jsem na jednoduchém Jaku-9, Vezmu TĚ! Jezte zemi. Spitf je velmi špatný z hlediska rychlosti stoupání, dělá bojový obrat mnohem horší, za letu nestabilní, dokonce horší než "Ishachok", a výzbroj křídel - přesnost zásahu je pod soklem. Křídlo je přetížené, a jen si "hraje", takže v prudkých zatáčkách padá jako opilec, úhlová rychlost náklonu je vysoká, vjezd do zatáčky trvá příliš dlouho. Mimochodem, proto Foka-190 vyděsila Angles! Spitf se nemohl převrátit a přejít ze zatáčky do zatáčky tak rychle, v bitvě FV-190 diktoval Spitfu podmínky a ne naopak. No, čistě po ergonomické stránce je kabina hodně stísněná, opouští se z ní jen velmi těžko. Děla "Hispano" - pokud dáte celý B/C do "Foku" nebo do "Siden" (víme to?) - to vůbec není fakt, že selžete!!! A kulomety 7.9, i když jich bude třeba i 6 nebo 8, jsou naprosto zbytečná chrastítka. To je, pokud projdete simulátory ...
  37. anděl bojovník
    anděl bojovník 13. července 2017 15:41
    +2
    Citace z mysh
    Jakovlev dělal na konci války balerínu - létala letadla atd. - přehřívání motoru a požáry byly časté ...

    Nuže, milí milovníci simulátorů (mohu se mýlit, pokud něco, promiňte...) si to udělejte po pořádku. Za prvé, neexistoval žádný Yak se jménem „balerína“. Takže Yak piloti nikdy nevolali a vy byste sem neměli „řídit“, abyste na to přišli. Za druhé: Letadla Jakovů neodletěla (pokud ovšem nezrychlila na nadzvukovou rychlost) – šlo o stržení kůže z letadla. Výrobní vada - chtěl jsem ušetřit jednu továrnu na lak a barvu, nevyšlo to. Bylo to opraveno během několika týdnů. Přehřívání motorů - na 105. nebyly, pokud klapky chladiče fungují správně. Na VK-107 - došlo k přehřátí, ale pokud technický personál a letová posádka kompetentně obsluhovali zařízení v souladu s řídícími dokumenty, nenastaly ŽÁDNÉ PROBLÉMY! A s požáry si asi pleteš Jaky s ranými FV-190, ty "hořely" a na začátku provozu docela dobře.
  38. anděl bojovník
    anděl bojovník 13. července 2017 15:44
    +1
    Citace z Ignoto
    Objevily se informace, teď si nepamatuji zdroj, že Normandie začala s Thunderbolts.

    Něco z oblasti neznáma... Chtěli je přenést na IL-2, to je známá věc, udělat ShAE, protože Francouzi to zpočátku „neměli moc dobře“. akrobacie...
  39. hohol95
    hohol95 13. července 2017 16:43
    +2
    Cherry Nine,
    Proč Američané stříleli vlastními letadly - otázkou je jejich věčná vášeň střílet do všeho, co se hýbe...
    Naši protiletadloví střelci a piloti udělali totéž a sestřelili vlastní bombardéry a stíhačky.
    Ale nálety na území osvobozené Rudou armádou jsou jasným prověřováním schopností sovětského letectva.
    1. Třešeň devět
      Třešeň devět 13. července 2017 22:29
      0
      Citace z hohol95
      proč Američané stříleli vlastní letadla

      Citace z hohol95
      Ale nájezdy na území

      Tedy, nějak je neustále svrbí prsty na spoušti, ale jakmile uvidí Sověty, okamžitě se z nich stanou přímočarí zergové se superinteligencí. Nikdo nic neplete, nikdo nic neplete.
      Dobrá tedy.
      Citace z hohol95
      Ale nálety na území osvobozené Rudou armádou

      Nebyl v oblasti nikdo jiný kromě KA? Na co pak zapomněla?
      1. hohol95
        hohol95 13. července 2017 22:49
        0
        Poněkud neobvyklou roli měla sehrát při ofenzivě v Ardenách čtveřice „panterů“ 150. tankové brigády SS. Tato brigáda, které velel SS Obersturmbannführer Otto Skorzeny, měla vést bojové a sabotážní operace v týlu spojeneckých sil. Byli do ní rekrutováni vojáci, kteří uměli anglicky, byli vyzbrojeni ukořistěnými zbraněmi, vybaveni ukořistěnými vozidly a byli oblečeni do amerických vojenských uniforem. „Panthery“ byly přestavěny tak, že navenek připomínaly americké stíhače tanků M10. Geniální plán Němců však rychle selhal. Nebrali v úvahu, jak říkali Britové, „hloupý zvyk Yankeeů střílet kdekoli a do čehokoli“. 21. února 1945 narazily falešné M10 na základny 120. americké pěší divize. Vojín Francis Curray, který si vůbec nevšímal bílých hvězd na bocích bojových vozidel, zapálil první tank výstřelem z bazuky a na zbytek vystřelil z puškových granátů. Posádky opustily poškozené tanky. "Shermanové", kteří se brzy přiblížili, tyto "trojské koně" ukončili. V důsledku toho byl vojín Francis Curray oceněn Medal of Honor.
      2. hohol95
        hohol95 13. července 2017 22:55
        +1
        Poměrně častým jevem bylo ostřelování vlastní techniky, zejména pozemní obrněné techniky - na Kursk Bulge vyřadil PANTHER TIGER. Takových příkladů je v literatuře mnoho!
        A piloti tím "zhřešili", zvláště pokud věděli, že nepřítel ukořistil zařízení z jejich země -
        2. listopadu spojení, které zahrnovalo Kostyleva a Kaberova, zachytilo a zničilo finský SB (sovětský bombardér, který Finsko dostalo jako trofej) poblíž ostrova Sommers a zničilo ho. Později Kostylev letící s Kaberovem omylem sestřelil svou stíhačku I-153 řízenou náčelníkem štábu podplukovníkem Biskupem, který šťastnou náhodou zůstal naživu - piloti si ho ze zvyku spletli s finským pilot.
        A co zapomněli udatní Britové ve Wheeler-Bocage? Pustili vás nebo zastavili na cider?
        1. Třešeň devět
          Třešeň devět 14. července 2017 05:11
          +1
          Citace z hohol95
          Nebrali v úvahu, jak řekli Britové, „hloupý zvyk Yankeeů střílet kdekoli a do čehokoli“.

          Páni, znáte příběh o Skorzenyho Pantherech. To znamená, že střílení na bílé hvězdy je z "hloupého zvyku" a na červené je to, jako je platný průzkum, tajný rozkaz. Rockefeller Donovan? A co průzkum jednotlivými silami kamikadze?
          1. Poškrábaná panenka
            Poškrábaná panenka 14. července 2017 05:56
            0
            Osamělý byl Kozhedub, kterého se Američané snažili zaplnit tím, že létali mimo oblast jejich odpovědnosti.
          2. hohol95
            hohol95 14. července 2017 08:31
            +2
            Dne 1950. října 16.17 v 80:49 místního času vtrhly dvě americké stíhačky F-XNUMXC Shooting Star od XNUMX. FBG do sovětského vzdušného prostoru a v prohloubení téměř sto kilometrů zaútočily na sovětské vojenské polní letiště Dry River.
            A byl to také jediný útok kamikadze? Chyba na 3 lýkových botách na mapě...
            1. Třešeň devět
              Třešeň devět 15. července 2017 04:22
              0
              Citace z hohol95
              Chyba na 3 lýkových botách na mapě...

              Citace z hohol95
              skoro sto kilometrů

              Tedy na 7-10 minut léta padající hvězdy.
              Citace z hohol95
              Byl to také jediný útok kamikadze?

              Byla to navigační chyba. To byl postoj G. Trumana И vláda SSSR.
              Samozřejmě po 20 letech začali různí vojenští důchodci říkat, že v této otázce nesouhlasí se soudruhem Stalinem, ale i tak bych jeho názor v tomto konkrétním případě bral za základ.
              1. Poškrábaná panenka
                Poškrábaná panenka 15. července 2017 04:35
                0
                pozici pro veřejnost. Žádné takové navigační chyby nejsou. Před úderem se vždy prostuduje plán cíle a jeho terén.
                O plánovaném útoku na IL-12, kdy odpoví "vaše exkluzivita"?
  40. hohol95
    hohol95 13. července 2017 21:56
    +2
    mysch,
    V létě 1940 napsal lidový komisař obrany maršál Timošenko Stalinovi: „Sovětský svaz musí být připraven bojovat na dvou frontách: na západě proti Německu, podporovanému Itálií, Maďarskem, Rumunskem a Finskem, a na východě proti Japonsku jako otevřenému nepříteli nebo nepříteli zaujímajícímu se do pozice ozbrojené neutrality, která se vždy může změnit v otevřený střet.
    Proti SSSR mohli Japonci kdykoli, nepočítaje mocnou flotilu, vrhnout do bitvy 50 divizí, přes 1000 tanků a 3000 letadel. Naše země se musela připravit na velkou válku na dvou frontách, na východě i na západě zároveň.
    Jeden z pohraničníků na základně v Přímořském kraji vzpomínal na každodenní život roku 1941: „Japonci se chovali agresivně. Neukázali jsme se na hranici během denního světla – určitě na ni vystřelí…“
    Tento stav pokračoval po celá léta druhé světové války. Například jen v roce 1942 bylo jen v Primorye registrováno více než 500 sabotážních útoků a překročení pozemní hranice SSSR skupinami a podjednotkami japonského vojenského personálu.
    K červnu 1941 měla Dálněvýchodní fronta 432 tisíc vojáků, 27 tisíc kulometů, téměř 5 tisíc děl, 4 tisíce minometů, téměř 3 tisíce lehkých tanků a 1940 letadel (dalších 1053 letadel bylo ve výzbroji tichomořské flotily a Amuru River Flotilla), 20 tisíc nákladních aut, 8 tisíc traktorů a 84 tisíc koní. Vzhledem k tomu, že nebezpečí na západě bylo považováno za prvořadé, dostal Dálný východ minimum nových zbraní – například v roce 1941 nebyl jediný nový tank KV a T-34.
    Nové námořní miny byly primárně používány v Baltském a Černém moři, takže Dálný východ musel být chráněn carskými minami vyrobenými v letech 1908–1914. Některé z nich kvůli dlouhým dobám skladování zrezivěly a byly strženy bouřemi, například do roku 1943 přežilo na přístupech k Vladivostoku jen 10 % min nastražených na začátku války.
    Ve městech Primorye a na území Chabarovsk byly všechny suterény kamenných budov stojících na křižovatkách ulic přeměněny na protitankové a kulometné kulomety. Po celou válku až do roku 1945 byly na Dálném východě připravovány také protiletecké kryty, ve Vladivostoku jich bylo postaveno pouze 2303 a na území Chabarovska 7129, což umožnilo ukrýt 57 % veškerého obyvatelstva před případným bombardováním stejný čas.
    Pravděpodobnost japonského útoku se snížila až v roce 1943, kdy se Tokio nejen zapojilo do vyčerpávající války proti Spojeným státům na tichomořských ostrovech, ale také se konečně přesvědčilo, že Hitler není schopen porazit síly SSSR na západě.
    Proto až do konce roku 1942, v období největší hrozby útoku z Japonska, byly všechny formace a jednotky prvního stupně sovětských vojsk na Dálném východě přivedeny do válečných států a nebyly umístěny v kasárnách, ale v před -vykopané a upravené příkopy. V noci bylo 50 % vojáků a velitelů ve službě na bojových pozicích.
    Navzdory každodennímu bojovému výcviku se jednotky Dálného východu stravovaly podle „třetí týlové normy“, tedy vlastně žili z ruky do úst.
    Valentin Gaevoy, tehdejší poručík sovětské armády, vzpomínal na vytvoření nové pěší brigády u vesnice Khanko v Přímořském kraji v roce 1942: „Vydali velmi dlouhé pušky s bajonetem. Navíc to byly staré pušky Mosin vzor 1891, na pažbách mnoha z nich byl vyražen císařský monogram ... Třetí zadní norma. Mělo to být 650 gramů chleba denně, ale tolik se nikdy nevydalo. Vždy cítíte hlad. Naštěstí jsme stáli v kopcích, takže se nám podařilo získat další příděly, lovit ptactvo, i když většina koz byla zastřelena. Takže se to dalo přežít... Nálada byla bojovná. Všichni vojáci a velitelé žádali, aby šli na frontu. Pečlivě jsme vojáky připravovali, vedli hodně výcviku v taktice, vojáci často stříleli na cíle. Kromě toho organizovali noční pochody, denní nucené pochody byly prováděny v plné výstroji ... “.
    V polovině roku 1942 bylo na Dálném východě 92 % mladých lidí ve věku 18–20 let odvedeno do řad ozbrojených sil SSSR. Celkově bylo během válečných let na území Chabarovsk a Primorye mobilizováno 517 tisíc lidí - polovina všech, kteří pracovali před válkou v průmyslu a zemědělství, odešla na frontu bránit vlast.
    Takto žili tiše a klidně na Dálném východě ...
    Stejně jako v okupovaném Dánsku, Holandsku, Lucembursku...
  41. hohol95
    hohol95 13. července 2017 22:15
    +2
    mysch,
    O Turecku -
    Ve stejné době se v Ankaře aktivně šířily fámy o územních nárocích a hrozbě pro Turecko ze strany Sovětského svazu[38]. Obrat Turecka z probritské orientace na proněmeckou byl formalizován čtyři dny před začátkem druhé světové války 18. června 1941 uzavřením smlouvy o přátelství a neútočení s Německem, kterou podepsal turecký ministr zahraničí Saracoglu a německý velvyslanec v Ankaře von Papen.
    S vypuknutím druhé světové války turecká vláda oficiálně vyhlásila svou neutralitu v konfliktu, ale zároveň provedla částečnou mobilizaci v provinciích sousedících s územím Sovětského svazu. Dále byly k výkonu vojenské služby povolány osoby starší 60 let a důstojníci v záloze nad 65 let. Někteří historici tyto akce vysvětlují potřebou nahradit nedostatek vojenských jednotek ve východních provinciích, způsobený přesunem 40 1941členné armády do okresu Thrákie. Ať je to jakkoli, tyto akce vyvolaly v Moskvě vážné znepokojení. Stalin v létě a na podzim XNUMX opakovaně prohlásil, že si není jistý zachováním turecké neutrality.
    Na moskevských jednáních v září 1941 lord Beaverbrook dokonce nabídl Turecku, aby zůstalo neutrální, ale Stalin, protože si nebyl jistý, že Turecko v budoucnu nevstoupí do války na straně Německa, tuto nabídku odmítl.
    Samostatnou obavu v Sovětském svazu vyvolala návštěva turecké vojenské delegace v čele s náčelníkem vojenské akademie generálem Ali Fuad Erdenem na podzim 1941 na východní frontě.
    Situace s Tureckem se stala obzvláště vyhrocenou v létě 1942, po startu německých jednotek na Stalingrad a Kavkaz. V Turecku byla provedena mobilizace, jeho ozbrojené síly dosáhly počtu 1 000 000 lidí. Se začátkem německé ofenzívy jich bylo asi 750 000 převedeno na sovětsko-turecké hranice v oblasti Batumi. Celkem od července 1942 nasadila turecká armáda proti sovětské Zakavkazské frontě (znovu zformované 1. května 1942) 4 armádní sbory, 16 pěších divizí, z toho 7 divizí dorazilo v průběhu července, 2 jezdecké divize a jednu motorizovanou pušku. brigáda. Podle jiných zdrojů měla turecká skupina na hranicích v té době celkem asi 50 divizí. Počet sovětských vojáků v pohraničí přitom nepřesáhl 200 tisíc (9 armád) a většinou šlo o střelecké divize z rekrutů. Podle názoru široce zastávaného v sovětské historiografii byla turecká vláda připravena vstoupit do války na straně Německa ihned po pádu Stalingradu. Tyto plány si ale vynutil nástup protiútoku Rudé armády na sovětsko-německé frontě.
    Po porážce německých jednotek u Stalingradu a vylodění britsko-amerických jednotek v severní Africe v listopadu 1942 již otázka Turecka vstoupila do války na straně osových zemí. Naopak spojenci v protihitlerovské koalici začali na jaře 1943 usilovat o vstup Turecka do války proti Německu. Současně dal Churchill brzkému vstupu Turecka do války zvláštní význam. Turecké vojenské divadlo umožnilo přenést otevření druhé fronty na Balkán a odříznout tak tento region od postupující Rudé armády.
    Takové bylo klidné Turecko - TICHO, jako UKRAJINSKÁ NOC, VE KTERÉ BY MĚL BÝT CHLADEK SKRYTÝ...
  42. hohol95
    hohol95 13. července 2017 22:23
    0

    Ukončeme spor slovy I. STALINA - PILOT JAKO "YAKS" VÍCE!
  43. mysch
    mysch 13. července 2017 23:23
    0
    Námořník 77,
    Citace z Seaman77
    Citace z mysh
    existuje útočný letoun il-2 - jedná se o letecký simulátor, kde se berou v úvahu všechny výkonnostní charakteristiky - na Karlovi tě vyperu a ty s jakem nic neuděláš - říkám ti z osobního zážitek ze hry

    Děláte si závěry o skutečných autech podle počítačové hry? wassat Už dost s tou herezí. Žádný stimulant nikdy nenahradí realitu. Použil jsem jich docela dost, a to profesionální, ne dětské hry
    kde se berou v úvahu všechny výkonnostní charakteristiky

    nemůže, ale nemůže dát myšlenku úplně a jasně, abych tak řekl, proč ne?
    1. Poškrábaná panenka
      Poškrábaná panenka 14. července 2017 04:34
      0
      Pokud se to udělá správně, mezi hračkami takové hračky nejsou.
  44. mordvin 3
    mordvin 3 14. července 2017 06:09
    +1
    Poškrábaná panenka,
    Balabol .. Odpověděl bych ano, moderátoři nedovolí.
    1. Poškrábaná panenka
      Poškrábaná panenka 14. července 2017 07:03
      0
      Dokud vám to dovolí. I když nemáš co odpovídat.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 14. července 2017 07:08
        +1
        Citát od Scratchy Doll
        Dokud vám to dovolí. I když nemáš co odpovídat.

        co jsi chtěl říct?
        1. Poškrábaná panenka
          Poškrábaná panenka 14. července 2017 07:16
          0
          Citace: Mordvin 3
          co jsi chtěl říct?

          Jako že jsi něco chystal?
          1. mordvin 3
            mordvin 3 14. července 2017 07:21
            +1
            Citát od Scratchy Doll
            Jako že jsi něco chystal?

            Jaký je strach? Ne. požádat
            1. Poškrábaná panenka
              Poškrábaná panenka 14. července 2017 09:19
              0
              Citace: Mordvin 3
              Jaký je strach? Ne. požádat

              O čem alespoň, od té doby se jich nebojíte?
              1. mordvin 3
                mordvin 3 14. července 2017 10:39
                +1
                Citát od Scratchy Doll
                Teď se jich alespoň nebojíš?

                Ne, nebojím se. Říkali mi Šaman.
                1. Poškrábaná panenka
                  Poškrábaná panenka 14. července 2017 11:39
                  0
                  Jaké další cenné informace můžete sdílet?
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 14. července 2017 11:43
                    +1
                    Citát od Scratchy Doll
                    Jaké další cenné informace můžete sdílet?

                    Ne. Nikdy jsem nebyl bubeníkem.
                    1. Poškrábaná panenka
                      Poškrábaná panenka 14. července 2017 12:13
                      0
                      Kdo by o tom pochyboval. Buben, balabolom – skrovná slovní zásoba.
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 14. července 2017 12:20
                        +1
                        Citát od Scratchy Doll
                        Kdo by o tom pochyboval. Buben, balabolom – skrovná slovní zásoba.

                        Vyjadřujete se podle Dostojevského? Nebo podle Tolstova? Ale umím to podle Puškina ... Nebo lépe - podle Gogola cítit
                      2. Poškrábaná panenka
                        Poškrábaná panenka 14. července 2017 14:47
                        0
                        Obecně můžete dělat všechno ... nepotřebujete mnoho inteligence, abyste mohli citovat klasiky.
  45. kugelblitz
    kugelblitz 14. července 2017 07:52
    +1
    Komentátoři zplodili legendy a mýty, ale vyznamenal se i autor článku. O Jaku už to bylo řečeno desetkrát, nechci to opakovat, jen dodám, že když se podíváte na design letadla, tak se mýty hroutí na kusy. Přeživatelné trubkové pohony řízení tyčí (jako na Su-25!!!), ocelový nosník trupu, polemizoval bych o dřevěném křídle, mimochodem motor je ultralehký - 500 kopejek proti 800 kg 109. Absence lamel byla zneklidňující, ale zkušení piloti dokázali Yak, který byl stabilní v řízení při pádové rychlosti, vyvážit, o to více se velmi snadno vysouval z vývrtky, díky čemuž bojovali s vertikálním manévrem. Zapomenutí komentátoři a milovníci importovaných wunderwafflí jaksi zapomínají na Yak-9T.

    Mimochodem, fanoušci Messeru se občas zavěsí, zapomenou na mnohem lepší Macchi MS.205 se stejným motorem, nemluvě o málo známém ještě drsnějším Re.2005, ten byl obzvlášť urputný bojovník, který trhal vaše Mustangy a Spitfiry na cáry. Sagittario zdědil vynikající manévrovací schopnosti po Re.2000, měl extrémně stlačený trup s minimální střední částí, vyvinuté peří, Messer byl ve srovnání s ním nemotorný hrbolatý. Miluji toto letadlo spolu s Yak-3, mojí oblíbenou stíhačkou z druhé světové války.

  46. ARES623
    ARES623 14. července 2017 08:52
    +1
    Citace z kugelblitz
    Ach jo, co slavných 7 knoflíků pro ovládání režimů motoru a stoupání vrtule La-7?

    Taková byla v té době úroveň našich výrobních, technologických a finančních možností. I v T-34 jsme měli velmi spartánské podmínky... Měli, co měli, měli. Na druhou stranu, jak řekl jeden z představitelů zemí NATO, jednou z hlavních výhod Rusů je velmi nízká míra potřeb (ne doslova, ale v podstatě).
    1. Třešeň devět
      Třešeň devět 15. července 2017 03:49
      0
      Citace z ARES623
      jednou z hlavních výhod Rusů je velmi nízká úroveň potřeb

      To platí pro všechny země třetího světa.
      Ve kterém zejména nevědí, že zbraň je nástroj. To povinni být pohodlný.
  47. ARES623
    ARES623 14. července 2017 09:10
    +4
    Poškrábaná panenka,
    Citát od Scratchy Doll
    Úroveň vzdělání a vědy v Ruské říši byla vyšší než v kterékoli jiné evropské zemi.
    Negramotných bylo v Ingušské republice méně než v SSSR za Brežněva, nyní v Ruské federaci je jejich počet ještě větší, protože procento „zcela zdegenerovaných“ je vyšší.

    Pravděpodobně žijete na Měsíci (Mars) a čtete místní publikace. Existuje i jiná verze: v období po druhé světové válce, kdy začala studená válka, s cílem zdiskreditovat transformace a úspěchy dosažené SSSR zahájily západní zpravodajské agentury kampaň za zveličování úrovně rozvoje Ingušské republiky. do roku 1917 a šířily se dezinformace, že za SSSR výdobytky zvláštní a neměl. Teprve potom jsem měl otázku pro Scratchy Doll: pokud je úroveň vzdělání v Ingušské republice vyšší než v kterékoli evropské zemi, jak jsme tedy dokázali zaostávat téměř ve všech oblastech výroby a zemědělství. Ukazuje se, že nejgramotnější lidé v Evropě by nemohli vytvořit ani automobilový průmysl, ani letecký průmysl, ani výrobu komunikačních zařízení a mnoho dalšího? Nebo jsme si koupili fokkery, německá děla, americká auta (spolu s továrnami) z nějakého jiného důvodu? Vy, drahý západní propagando, jste troll, zaplacený odpad na tomto zdroji. Když tě čtu, souhlasím s tvou tezí o "úplně zdegenerovaných", jaksi jasně. Myslím, že ano... am
    1. Poškrábaná panenka
      Poškrábaná panenka 14. července 2017 11:47
      0
      A letecký průmysl měl svůj a automobilový průmysl a vzdělaní ruští imigranti pak zvedali letectví v USA.
      Evropa nakupovala potraviny v Rusku i přes to, že evropské země jsou úrodnější a klima je lepší, zaostávání Ruska bylo pouze v objemu výroby železa, protože ložiska uhlí a železné rudy byla od sebe daleko.
      Pravděpodobně stále trčíte v červeném rohu v objetí s vycpaným kulometem Maxim.
      1. ARES623
        ARES623 14. července 2017 13:07
        +2
        Citát od Scratchy Doll
        A letecký průmysl měl svůj a automobilový průmysl a vzdělaní ruští imigranti pak zvedali letectví v USA.

        O Sikorském netřeba mluvit. Jmenuj pár letadel (aut), které byly vyrobeny v průmyslové sérii.
        Citát od Scratchy Doll
        Evropa nakupovala potraviny v Rusku, přestože evropské země jsou úrodnější a klima je lepší,

        Potraviny prodávali do zahraničí velcí vlastníci půdy, a to navzdory skutečnosti, že rolnictvo Ruska v nejmasivnější části čistého chleba v životě nevidělo. Pokud jde o obilí, ruské dodávky pokryly jejich potřeby z 10–13 %. Vojenské oddělení při odvodu v roce 1914 zaznamenalo, že 75 % odváděného kontingentu (a to je hlavně rolnictvo z 90 % nebo i více) poprvé vyzkoušelo maso v armádních jídelnách. Průměrný výnos obilí v Rusku byl u bohatých statkářů asi 70 pudů na desátek, u středních rolníků 45-50, v zahraničí (Fr, Germ atd.) 120-170 pudů na desátek.
        Nesete sem propagandistické nesmysly, pravděpodobně záměrně. A pokud z neznalosti, pak doporučuji číst více ne Rezunova, ale některého z odborných výzkumníků. Jsou volně dostupné. Hledej a najdeš .... Ale úmyslně lhát je hřích ...
        1. Poškrábaná panenka
          Poškrábaná panenka 14. července 2017 14:45
          +1
          O rusko-americkém Kartvelim a jeho P-47 o 30 let později než za éry steampunku a vzducholodí z první světové války? Jabločkov a Zworykin?
          Navzdory tomu, že masová křivice byla v Německu, ne v Rusku, pologramotnost a chudoba v Británii navzdory kolonialismu a okrádání 1/4 světa.
          Dokonce i žebráci v Rusku jedli maso alespoň 4krát ročně, byli by ctili svého vlastního Gorkého-Peškova.
          1. ARES623
            ARES623 14. července 2017 23:14
            +2
            Citát od Scratchy Doll
            Navzdory tomu, že masová křivice byla v Německu, ne v Rusku, pologramotnost a chudoba v Británii navzdory kolonialismu a okrádání 1/4 světa.
            Dokonce i žebráci v Rusku jedli maso alespoň 4krát ročně, byli by ctili svého vlastního Gorkého-Peškova.

            Nebudu uvádět údaje o křivici v Ingušské republice, protože je nemám. Ale podotýkám, že pan Peškov nebyl nikdy sociologem, specialistou na zemědělství, ale byl "inženýrem lidských duší", což neznamená, že by měl k uvedené problematice hluboké výzkumné základy. Je to spisovatel, prozaik, s tvůrčím pohledem na život na venkově. Jeho okruh kontaktů je velmi široký, ale ne všeobjímající. Zkrátka není nejspolehlivějším zdrojem. Existuje mnoho dalších, které dohromady vytvářejí více či méně detailní obraz o životě země.
            Zde jste naznačili Yablochkova. A co jsi tím chtěl říct Ano, byl tam takový ruský vynálezce. Většinu času působil v Paříži. Jeho lampy osvětlovaly Louvre a Eiffelovu věž. Ve stejné době, v roce 1913, bylo Rusko na posledním místě na světě, pokud jde o výrobu energetické účinnosti. A to je s nejlepším, jak říkáte, vzděláním v Evropě! Už jste četli více, jinak prokazujete jakousi „negramotnost z ramene někoho jiného“. Pokud žebráci jedli maso, bylo to jen od toulavých psů. Dnes lze podle takových měřítek „chechtat“ i bezdomovce, pokud