Vojenská revize

О потерях войск Германского блока на Русском фронте Первой мировой. Часть 2. «Летнее преследование» или «Русская мясорубка 15-го года»? Некоторые выводы

436
Устоявшимся штампом западной и частично отечественной историографии является оценка кампании 1915 г.: беспомощная русская армия постоянно отступает, а одерживавшие бесконечную вереницу побед немцы и австрийцы безостановочно наступают – и лишь людские возможности и коммуникационные ограничения кладут предел этому продвижению [Вест Э. Указ. соч. С. 85].


Но вот что показательно – уже уровень понесенных потерь армий противников убедительно опровергает данный historické штамп. Как раз 1915-й год, назло сформировавшимся стереотипам, стал для армий Германского блока самым кровавым годом за всю войну. Но как же так – ведь на Французском фронте значительную часть кампании 1915 года царило относительное затишье? Ответ - за счет Русского фронта.

Германский офицер-фронтовик Вальтер Бекман отнюдь не голословно считал «летнее преследование 1915 года» периодом наиболее тяжелых потерь немецкой армии за всю мировую войну [Бекман В. Указ. соч. С. 18]. В. Бекман проанализировал боевые потери немецких пехотных полков на Русском и Французском фронтах (причем исследовал перебрасывавшиеся реже других или не перебрасывавшиеся части), отметив значительно более высокий уровень потерь для германских полков Русского фронта. Если, например, находившийся на Французском фронте 24-й пехотный полк потерял за войну убитыми 2825 человек, то воевавший на Русском фронте 1-й гренадерский полк лишился убитыми 5479 человек. Или, например, сражавшийся на Западе и один из наиболее пострадавших на Французском фронте 92-й пехотный полк потерял убитыми 4750 человек, в то время как воевавший на Русском фронте 41-й пехотный – 6815 человек [Бекман В. Указ. соч. С. 35]. Перечень можно продолжать.

О том что В. Бекман прав, мы убедились, проанализировав другой источник и выяснив, что, например, сражавшийся в Галиции германский 91-й пехотный полк лишь с мая по сентябрь 1915 г. потерял около 4500 человек – или свыше 100% личного состава [Histories of Two Hundred and Fifty-One Divisions of the German Army. P. 296]. А германская 48-я резервная дивизия из состава германской Южной армии только с августа по октябрь 1915 г. потеряла 70 офицеров и 4712 нижних чинов (из них 3100 человек пропали без вести – т. е. в большинстве попали в русский плен) [Ibid. Р. 480]. Один из ее полков – 224-й резервный – восстанавливался несколько раз.

Цифры потерь австро-германских войск в некоторых боевых операциях также подтверждают высказывание В. Бекмана.

В ходе сражений в Восточной Пруссии и Северной Польше зимой-летом 1915 г. крупные потери понесли германские 8-я, 9-я, 10-я и 12-я армии.

Так, нанося 19 - 23 января отвлекающий удар на центральном участке польского фронта - у Воли Шидловски и Боржимова - серьезно пострадала 9-я армия. Лишь за 3 дня боев немцы показали свои потери в 8 дивизиях ударной группы равными 40000 человек [Reichsarchiv. Вand 7. S. 167. Пострадали 1-й, 25-й резервные и 17-й армейское корпуса - особенно большие потери понесли 4-я и 36-я пехотные и 1-я и 49-я резервные дивизии].

Общие потери германских 10-й армии и армейской группы генерала артиллерии М.-К.-В. фон Гальвица (8-я и 12-я армии) во Второй Августовской и Второй Праснышской операциях в январе-марте 1915 г. составили до 80000 человек (в т. ч. 13000 человек только в боях в г. Прасныш. Reichsarchiv. Вand 7. S. 257).

В ходе Третьей Праснышской операции 30 июня – 5 июля немцы показали общие потери армейской группы до 10000 (только за 1 июля - 2700. Reichsarchiv. Вand 8. S. 291) человек. Но по подсчетам советского историка Г. К. Королькова немецкие потери в этой операции достигают 25% от состава группировки М.- К.- В. Гальвица – то есть более 40000 человек [Корольков Г. К. Указ соч. С. 138].

Сражения в Галиции также обходились немцам очень дорого.
Причем потери в Горлицкой стратегической наступательной операции стали для них одними из наиболее тяжелых в кампании 1915 г.

11-я армия А. фон Макензена в период немногим превышающий полтора месяца (от Горлицкого прорыва и до захвата Львова – с 19 апреля по 9 июня) потеряла 87000 человек, в том числе 12000 убитыми [Říšský archiv. Kapela 8. S. 236].

Германская Южная армия только за июнь потеряла 25000 бойцов [Ebd. S. 252].

Операции в Прибалтике также привели к большим потерям германских войск. Так, лишь 12-я армия за июль - август потеряла 1800 офицеров и 80000 бойцов [Říšský archiv. Kapela 8. S. 509]. Лишь относительно спокойный октябрь месяц обошелся Неманской армии в 15000 человек [Ebd. S. 546].

Ключевое значение в структуре потерь австрийцев и немцев в кампании 1915 г. имела Карпатская операция, в ходе которой в январе – марте их потери (разновременно это германская Южная, австрийские 3-я, 4-я, 5-я армии, армейская группа Пфланцер-Балтина, германский Бескидский корпус) составили до 800000 солдат и офицеров [Österreich-Ungarns Letzter Krieg 1914 -1918. Bd. II. S. 270]. Так, германская 1-я пехотная дивизия за январь – март потеряла в Карпатах 10000 человек, т. е. переменила свой состав.

О том, насколько серьезные потери несли австро-германцы на днестровском фронте и в Галиции летом-осенью 1915 г. свидетельствуют некоторые цифры.

Когда 27 мая – 2 июня русская 11-я армия нанесла поражение германской Южной армии у Журавино, трофеями русских войск стали до 18000 вражеских солдат и офицеров. В ходе боев у Збаража и на Серете 17-30 августа было захвачено свыше 40000 пленных [Бои в Рижском заливе и на Серете. С. 10]. В ходе Луцкой операции в сентябре 1915 г. части русской 8-й армии пленили до 70000 человек [Энциклопедический Словарь Русского Библиографического Института Гранат. С. 76-77].

Потери германской Южной армии и германских дивизий армейской группы Э. Бем-Эрмоли только за период 8 - 18 октября составили до 10000 человек [2000 убитых, 4500 раненых и 3200 пропавших без вести. Reichsarchiv. Вand 8. S. 591].

В итоге, на Русском фронте в кампании 1915 г. немецкие войска потеряли 1 миллион человек (тогда как на Французском фронте за этот период – 721 тысячу человек), австрийские войска – 1 миллион 252 тысячи человек (на Итальянском и Балканском фронтах за тот же период – 181,6 и 29 тысяч человек соответственно) [Podplukovník Lyarchet. str. 125, 127], турецкие войска – до 100 тысяч человек.

Соответственно, от общих боевых потерь за этот год данные цифры составили: для германских войск 58%, австрийских войск – до 86%, для турецких войск – до 30%. Усредненно Германский блок понес на Русском фронте более 67% от общих потерь в этой кампании.

Соответственно, в 1915 году русская Действующая армия не только нанесла войскам стран Германского блока общие потери в 2 миллиона 350 тысяч человек - потери данного года стали самыми тяжелыми для армий всех держав Четверного союза за всю войну. Оценивая потери германских войск на Востоке в 1915 году, подполковник Лярше отметил, что факт потери для немцев миллиона человек – свидетельство качества русской армии [Tamtéž. S. 124].

В ходе позиционной войны на австро-германском фронте в кампаниях 1916-1917 гг. германские и австрийские войска также понесли крупные потери. Они составили в 1916 г. для немцев более 400 тысяч человек (на Французском фронте (эффект Вердена и Соммы) – потеряно 983 тысяч человек и еще до 60 тысяч человек на других фронтах) [Подполковник Лярше. С. 125]. Соответственно, германцы понесли на Русском фронте до 28% общих потерь в кампании 1916 г.

Австро-венгры потеряли в 1916 г. до 650 тысяч бойцов в боях с русскими и более 36 тысяч бойцов с русско-румынскими войсками (на Итальянском фронте и на Балканах потеряно около 293 тысяч и 6,7 тысяч человек соответственно) [Tamtéž. S. 127] – или до 70% потерь австрийских войск за год.

Наиболее крупные потери австро-германцы понесли, отражая наступление Юго-Западного фронта - только пленными противник потерял более 400000 человек (до 9000 офицеров и 408000 нижних чинов) [Стратегический очерк. Ч. 5. С. 108]. Австрийцы оценивали свои потери на июль в 475000 человек, из них 226000 пленными [Wagner A. Der Erste Weltkrieg. S. 194].

Германские войска понесли серьезные потери не только в боях с Юго-Западным фронтом – в ходе Нарочской и Барановичской операций потеряв по 40000 человек.

Турецкие войска на Кавказском фронте в ходе кампании 1916 г. потеряли более 100 тысяч человек (более 50% от потерь в кампании). Так, в ходе Эрзерумской и Эрзинджанской операций русские войска пленили соответственно более 20000 и 17000 бойцов противника, в ходе Огнотской операции турки потеряли около 60000 человек.

В общей сложности кампания 1916 г. нанесла войскам Германского блока на Русском фронте (без учета потерь болгарской армии) потери в более чем 1 миллион 200 тысяч человек - или 45% от общих потерь войск Германского блока за этот год.

В ходе кампании 1917 г. немцы потеряли на Русско-румынском фронте до 350 тысяч (при 900 тысячах на иных фронтах) человек – или 28% общих потерь года.

Австрийцы на Русско-румынском фронте потеряли до 150 тысяч человек (316 тысяч потеряно на прочих фронтах – лишь в кампании этого года их потери на Итальянском фронте превысили потери на Русском) – 32% общих потерь года.

Так, отражая Июньское наступление Юго-Западного фронта немцы и австрийцы потеряли 82000 человек, в т. ч. 37000 пленными [RGVIA. F. 2003. Op. 1. D. 618. L. 180]. Лишь германская Южная армия только за 16 – 23 июня лишилась более 12500 бойцов (5444 немцев, 4556 австрийцев, 2526 турок) [Österreich-Ungarns Letzter Krieg 1914 -1918. Bd.VI. S. 258].

Т. о., общие потери войск держав Германского блока в 1914-1917 гг. на Русском фронте составили (где указаны потери государств - в скобках отмечен % потерь армии соответствующего государства на Русском фронте от ее общих потерь на всех ТВД в ходе данной кампании; для итога потерь Германского блока на Русском фронте за соответствующую кампанию в скобках указан % потерь, приходящихся на Русский фронт, от общих потерь блока за данную кампанию):

Кампания 1914 г.: Германия - 223000 (около 23%); Австро-Венгрия - 723000 (76%), Турция 90000 (100%). Всего за кампанию - 1000036 (51%).
Кампания 1915 г.: Германия - 1000000 (58%); Австро-Венгрия - 1252000 (85,5%) ; Турция - около 100000 (30%). Всего за кампанию - 2350000 (67%).
Кампания 1916 г.: Германия - 400000 (до 28%); Австро-Венгрия - до 700000 (до 70%)(с Румынским фронтом); Турция - более 100000 (свыше 50%). Всего за кампанию - более 1200000 (45%).
Кампания 1917 г.: Германия - до 350000 (28%); Австро-Венгрия - около 150000 (32%), Турция - незначительно. Всего за кампанию - свыше 500000 (29%).

Таким образом, в 1914-1917 гг. общие потери на Русском фронте составили:
для германских войск - до 2 миллионов;
для австро-венгерских войск – 2 миллиона 825 тысяч;
для турецких войск – 300 тысяч человек.
Всего - более 5 миллионов 100 тысяч человек.

Все познается в сравнении. В 1914-1917 гг. потеряли:
германские войска на Французском фронте - 3 миллиона 340 тысяч человек;
австрийские войска на Итальянском и Балканском фронтах - 1 миллион 130 тысяч человек;
турецкие войска на всех иных (всех кроме Кавказского) ТВД – до 450 тысяч человек [Podplukovník Lyarchet. str. 125, 127, 129].

Таким образом, все союзники России вместе взятые нанесли в рассматриваемый период войскам Германского блока потери в 4 миллиона 920 тысяч человек – то есть меньше чем 5 миллионов человек и, соответственно, меньше, чем им нанесла русская армия.
То есть на конец 1917 года общие потери войск противника в боях с русской Действующей армией составили более 50% от общих потерь войск Германского блока.

Но, учтя тот факт, что в 1917 г. находящаяся на стадии «углубления революции» русская армия сражалась вполсилы, необходимо сравнить потери войск Германского блока на Русском и прочих фронтах на конец 1916 г. И мы видим, что концу 1916 года германские войска на Русском фронте потеряли более 1 миллиона 600 тысяч человек (в то время как на Французском – 2 миллиона 460 тысяч), австрийские войска – около 2 миллионов 700 тысяч человек (а на Балканском и Итальянском фронтах – около 730 тысяч человек) и турецкие войска – до 300 тысяч человек (и до 300 тысяч на других фронтах). От общих потерь войск держав Германского блока к исходу кампании 1916 г. в 8 миллионов 90 тысяч человек – 4 миллиона 600 тысяч (или 57%) выведены из строя усилиями русских войск.

И тогда становятся понятными слова солидарного с В. Бекманом Г. Блюментрита - о том что имеет место знаменательный, хоть и малоизвестный факт - что, как отметил генерал, «наши потери» в годы Первой мировой на Восточном фронте значительно превышали потери, понесенные на Западном фронте [Блюментрит Г. Роковые решения. С. 73]. Если принять во внимание, что Г. Блюментрит имел в виду потери не только германской армии, а всего возглавляемого Германской империей блока – то он абсолютно прав.

Каждый отдельно взятый противник России пострадал достаточно серьезно. К концу кампании 1917 г. общие потери германских войск на Русском фронте достигли более 37%, австрийских войск – более 71% и турецких войск – 40% от их общих потерь за 1914-1917 гг. К концу кампании 1916 г. эти цифры соответственно составили: более 39%, почти 79% и 50%.

Для австро-германцев самым затратным на Русском фронте был 1915 год (44,5% от всех австрийских и 50% от всех германских потерь на этом фронте), в то время как для турок – 1916 год (до 35% общих потерь). Важнейшим фронтом России был Юго-Западный, также и для Австро-Венгрии главным был Русский фронт. И потери австрийских войск составили 55% от общих потерь войск всего блока на этом фронте (но в кампании 1917 г. по уровню потерь немцы на Русском фронте превзошли австрийцев).

Усреднено, Русский фронт в ходе 3,5 лет боевых действий наносил войскам Германского блока общие потери от 29% (1917 г.) до 67% (1915 г.) сравнительно с потерями на иных фронтах.

Общеизвестна «Верденская мясорубка» 1916 г., в ходе которой за год боев немцы потеряли до 500000 солдат. Почему же Русский фронт 1915 года, забравший лишь у немцев людей в два раза больше, не называют «Русской мясорубкой 15-го года»? Сопоставимы с верденскими и немецкие потери на Русском фронте в кампании 1916 года. Это не что иное, как очередное доказательство сформировавшихся и устоявшихся в историографии и общественном мнении штампов и клише, яркий пример во все времена применявшейся к военным усилиям нашего государства западной практики двойных стандартов.

О потерях войск Германского блока на Русском фронте Первой мировой.  Часть 2. «Летнее преследование» или «Русская мясорубка 15-го года»? Некоторые выводы

германцы, убитые в Восточной Пруссии. Зима 1915.


Zabití Němci.
Autor:
436 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. Barcid
    Barcid 12. května 2017 06:11
    +26
    И немцы, и французы считали, что общие потери германского блока на Русском фронте были выше чем на других. Их труды взахлеб говорят об этом в один голос. Однако со статистикой не поспоришь.
    1. strýc Murzik
      strýc Murzik 12. května 2017 06:29
      +7
      Barcid какие труды немцев говорят об этом!вчера автора поймали на откровенной подтасовке фактов!автор пишет "За неполные ноябрь-декабрь (7 недель) 1914 г. 9-я армия теряет 100000 человек (в том числе 36000 убитыми) [Reichsarchiv. Вand 6. S. 360]. Это самые тяжелые потери германских войск на востоке в кампании 1914 г. и одни из наиболее крупных потерь отдельно взятой германской армии в мировой войне."теперь заходим- Потери Германии | Глава 2 Потери в Первой мировой...
      V roce 1914 činily ztráty německých jednotek na východní frontě 19 835 zabitých, 30 195 nezvěstných, 99 338 raněných a 145 039 nemocných[59] link německé ztráty | Kapitola 2 Ztráty v první světové válce...
      velib.com›…sokolov…poteri…poteri…mirovojj…poteri…
      1. voják
        voják 12. května 2017 06:38
        +27
        Citace: Strýček Murzik
        Barcid какие труды немцев говорят об этом!вчера автора поймали на откровенной подтасовке фактов!автор пишет "За неполные ноябрь-декабрь (7 недель) 1914 г. 9-я армия теряет 100000 человек (в том числе 36000 убитыми) [Reichsarchiv. Вand 6. S. 360]. Это самые тяжелые потери германских войск на востоке в кампании 1914 г. и одни из наиболее крупных потерь отдельно взятой германской армии в мировой войне."теперь заходим- Потери Германии | Глава 2 Потери в Первой мировой...
        V roce 1914 činily ztráty německých jednotek na východní frontě 19 835 zabitých, 30 195 nezvěstných, 99 338 raněných a 145 039 nemocných[59] link německé ztráty | Kapitola 2 Ztráty v první světové válce...
        velib.com›…sokolov…poteri…poteri…mirovojj…poteri…

        Дядя Мурзик - Вы прикидываетесь или как?
        Это Вы подтасовщик, да еще какой.
        Рейхсархив - важнейший источник, это данные самих немцев.
        Как могут быть у немцев потери убитыми за весь 14 год 19835, как пишите тут - если Рейхсархив только за ноябрь-декабрь их для одной 9-й армии называет 36000?
        Так что не передергивайте и не приводите ссылочки - немецкий первоисточник важнее rozzlobený
        1. strýc Murzik
          strýc Murzik 12. května 2017 06:48
          +7
          армеец еще раз пишу данные с Рейхсархивом совпадают!и не вводите людей в заблуждение!На ЗАПАДНОМ фронте погибло-590 тыс,пропало без вести-623 тыс,всего-1214тыс!На ВОСТОЧНОМ фронте погибло-173тыс,пропало без вести-143тыс.всего-371 тыс!ссылка Потери Германии | Глава 2 Потери в Первой мировой...
          velib.com›…sokolov…poteri…poteri…mirovojj…poteri…
          и не парте людям мозги!
          1. voják
            voják 12. května 2017 06:56
            +26
            Citace: Strýček Murzik
            армеец еще раз пишу данные с Рейхсархивом совпадают!и не вводите людей в заблуждение!На ЗАПАДНОМ фронте погибло-590 тыс,пропало без вести-623 тыс,всего-1214тыс!На ВОСТОЧНОМ фронте погибло-173тыс,пропало без вести-143тыс.всего-371 тыс!ссылка Потери Германии | Глава 2 Потери в Первой мировой...
            velib.com›…sokolov…poteri…poteri…mirovojj…poteri…
            и не парте людям мозги!

            Это Вы не парьте мозги людям, тем более если Рейхсархив в руках не держали.
            Соколов - и Рейхсархив.
            Je tu rozdíl?
            Если в Рейхсархиве 36000 убитых немцев на в одной 9-й армии в ноябре - декабре 14-го года,
            то их никак не может быть 19835 за весь 14-й год.
            И Лярше, в руках которого были статистические данные немцев и австрийцев - свои цифры не на пустом месте сформировал дядя Мурзик.
            Так что ваша ссылочка не истина в последней инстанции - так как расходится с французской статистикой и германскими архивами.
            1. strýc Murzik
              strýc Murzik 12. května 2017 07:35
              +7
              армеец откуда такая уверенность на счет архива?я тоже самое могу сказать и о вас smavý jištění и данные Лярше не когда не были официальными!послушайте песню фантазер и угомонитесь! lol
              1. voják
                voják 12. května 2017 07:56
                +26
                Этого Вы сказать не можете, поскольку с Рейхсархивом для этого надо поработать.
                Уверенность такова что я читал этот материал.
                А данные Лярше - французская статистика.
                Так что успокойтесь фантазер дядя Мурзик
                1. strýc Murzik
                  strýc Murzik 12. května 2017 08:08
                  +6
                  голубчик армеец что вы вертетесь как уж на сковородке! smavý ну мы точно установили что вы автор статьи, и с что вы Рейхсархив и в глаза не видели!а данные Лярше вообще не совпадают с французкими официальными данными о потерях в ПМ!так что мели емеля! smavýеще установили что мнения Бекмана и Блюмментрита к официальным данным отношения не имеют! lol
                  1. voják
                    voják 12. května 2017 08:17
                    +24
                    Citace: Strýček Murzik
                    голубчик армеец что вы вертетесь как уж на сковородке! smavý ну мы точно установили что вы автор статьи, и с что вы Рейхсархив и в глаза не видели!а данные Лярше вообще не совпадают с французкими официальными данными о потерях в ПМ!так что мели емеля! smavýеще установили что мнения Бекмана и Блюмментрита к официальным данным отношения не имеют! lol

                    Дядя Мурзик (Мурроу, он же Сам-в, он же Ал-р Б-ч Ш.) - мы не вертимся и не установили что я автор статьи.
                    Мы установили:
                    1) Немецкие официальные данные (Рейхсархив) разрушают ваши интернет-ссылочки. Вы его не видели в глаза, а у меня этот материал имеется.
                    2) Лярше - официальная французская статистика. И кстати опубликована в Военном зарубежнике СССР - что тоже не просто так.
                    3) Бекман и Блюментрит - тоже источники (мемуары). У первого кстати еще и своя статистика имеется.
                    Так что тема, как говорится, исчерпана.
                    1. strýc Murzik
                      strýc Murzik 12. května 2017 08:23
                      +6
                      голубчик армеец как легко вас вывести на чистую воду! smavý
                      1. voják
                        voják 12. května 2017 08:25
                        +26
                        Кто кого вывел-то? smavý
                      2. Komentář byl odstraněn.
                      3. Komentář byl odstraněn.
                      4. Olgovič
                        Olgovič 12. května 2017 11:31
                        +10
                        Ольгович да нет я проверил цифры в Рейхсархиве с цифрами Соколова совпали.

                        Ага! так же, как и цифры этого же чучела Соколова о 47 млн погибших в ВОВ "Достойнеший у вас авторитет! oklamat
                    2. Olgovič
                      Olgovič 12. května 2017 10:42
                      +12
                      Citace: voják
                      Дядя Мурзик (Мурроу, он же Сам-в, он же Ал-р Б-ч Ш.)


                      Да...... Теперь многое становится понятным.
                      Citace: voják
                      Мы установили:
                      1) Немецкие официальные данные (Рейхсархив) разрушают ваши интернет-ссылочки. Вы его не видели в глаза, а у меня этот материал имеется.
                      2) Лярше - официальная французская статистика. И кстати опубликована в Военном зарубежнике СССР - что тоже не просто так.
                      3) Бекман и Блюментрит - тоже источники (мемуары). У первого кстати еще и своя статистика имеется.
                      Так что тема, как говорится, исчерпана.


                      Убедительно и четко.
                      hi
                      Дядя объективно повержен и трепыхается на уровне
                      strýc Murzik : не парте людям мозги! угомонитесь!
                      lol

                      Автору же Владимиру Олейникову -огромное спасибо за качественную объективную работу, раскрывающую подвиг России и ее во многом решающий вклад в Победе над немецко-турецкими оккупантами и захватчиками в Великой войне.

                      Вечно вчерашние очернители-русофобы бессильны против ПРАВДЫ о подвиге России.

                      ПС Дядя ссылается на "историка" Б.В. Соколова, который выступил против присоединения Крыма, оправдал Саакашвили и говорит о потерях СССР в ВОВ в 47 milionů (27 млн-военнослужашие). oklamat Русофоб русофоба видит издалека.
                      1. strýc Murzik
                        strýc Murzik 12. května 2017 11:25
                        +4
                        Ольгович да нет я проверил цифры в Рейхсархиве с цифрами Соколова совпали! lol
                      2. Alicante11
                        Alicante11 12. května 2017 14:13
                        +5
                        Вечно вчерашние очернители-русофобы бессильны против ПРАВДЫ о подвиге России.


                        Говорить правду теперь у нас называется русофобией? Автор в двух статьях пытался натянуть сову на глобус. Но во второй части сова-таки порвалась, потому что вынужден было признать, что немцы потеряли на русском фронте меньше,чем на западном. О чем "русофобы" в-открытую и говорят. Считать же потери австрийцев, которые могли бить только итальянцев, да и то получив немецкую помощь, а уж тем более турок... просто глупо. Потому что они небыли достойными противниками. Уж не знаю, смогли ли бы немцы отразить Брусиловский прорыв, но уж рот Сарыкамыше они бы уж точно победили. План-то был немецкий и привел к мощнейшему кризису русской стороны, а исполнение турецкое...

                        Я лично считаю, что такими подтасовками хрустобулочники умаляют значение нашей Великой Победы в ВОВ. И только по одной причине - именно они, вернее, их единоверцы, которые были тогда на высших постах, оказались повинны в такой унижении России, какого она никогда не знала ни до... ни после. Ну, если не считать 90-е, конечно. Но там те же самые хрустобулочники порылись. Так вот, чтобы обелить СЕБЯ они и извиваются, как правильно выразился дядя мурзик, как ужи не сковородке.
                  2. nizhegorodec
                    nizhegorodec 12. května 2017 08:47
                    +10
                    Citace: Strýček Murzik
                    ну мы точно установили

                    Мы, Николай Второй, самодержец... и т.д. smavý
                    1. strýc Murzik
                      strýc Murzik 12. května 2017 08:52
                      +7
                      nizhegorodec ну как всегда от вас только словоблудие как и от армейца! jištění в архив сходи! smavý
      2. voják
        voják 12. května 2017 06:39
        +22
        А труды немцев - Бекмана и Блюмментрита. Вначале прочитайте статью.
        1. strýc Murzik
          strýc Murzik 12. května 2017 07:06
          +6
          а что мнения Бекмана и Блюмментрита стали официальными данными! jištění
      3. poručík Teterin
        poručík Teterin 12. května 2017 07:41
        +17
        Любезнейший, Вам уже было указано, что данные Соколова не совпадают с данными Рейхсархива. И потом, Вы приводите ссылку на "историка", который был исключен из Вольного исторического общества 12 мая 2016 года с формулировкой "Получив тревожные указания нескольких членов общества на случаи неподобающего обращения Бориса Вадимовича Соколова с историческими источниками и некорректного цитирования им чужих работ".
        Так что автор цитаты у Вас, мягко говоря, сомнительный. А если еще учесть, что по базовому образованию он филолог и состоит в организованном англичанами "ПЕН-клубе"... то картина получается весьма неоднозначная.
        1. strýc Murzik
          strýc Murzik 12. května 2017 07:48
          +4
          любезнейший ПоручикТетеринъ вы своей жене указывайте! smavý так вот и надо работать с официальными энциклопедическими данными,а не высасывать из пальца! я с таким же успехом пишу что Рейхсархив подтверждает!указываю! smavý
          1. voják
            voják 12. května 2017 07:58
            +24
            Рейхсархив не подтверждает, как выше мы установили.
            Вы-то его в глаза не видели.
            Учитесь работать с источниками, а не рыться только в интернете дядя Мурзик
            1. strýc Murzik
              strýc Murzik 12. května 2017 08:02
              +5
              армеец как раз подтверждает Рейхсархив,даже страницу укажу в личке! lol так что вперед в архивы
              1. voják
                voják 12. května 2017 08:09
                +24
                Прислал бы я Вам нужную страничку, да не хочу жизнь упрощать.
                Так что отрываем кое-что от кресла, дядя Мурзик - и вперед: не только в архивы, но и в библиотеки smavý
                1. strýc Murzik
                  strýc Murzik 12. května 2017 08:11
                  +6
                  армеец так вам не нужна страничка? jištění ну что и требовалась доказать! smavý
                  1. voják
                    voják 12. května 2017 08:19
                    +24
                    У меня она есть батенька, а вы ищите - и обрящете. Что и требовалось доказать
                    1. strýc Murzik
                      strýc Murzik 12. května 2017 08:25
                      +6
                      армеец если она у вас есть вы уже не фантазер jištěníобманываете сознательно? smavý
                      1. voják
                        voják 12. května 2017 08:29
                        +23
                        Вот именно уважаемый фантазер.
                        В статье этой кстати указаны все страницы.
                        А вы просто болтаете, маскируя то что с реальными источниками не работаете. Идите - берите Рейхсархив и проверяйте. И мы вас проверим smavý
                      2. strýc Murzik
                        strýc Murzik 12. května 2017 08:32
                        +6
                        голубчик армеец проверил и не однократно,потому и пишу что вы мягко говоря фантазер smavý
              2. aktivátor
                aktivátor 12. května 2017 09:58
                +6
                Citace: Strýček Murzik
                армеец как раз подтверждает Рейхсархив,даже страницу укажу в личке! lol так что вперед в архивы

                Уважаемый дядя мурзик и уважаемый армеец ,а можно эту страничку выложить на всеобщее обозрение ,а не в личку. А также поделиться другой информацией тем же рехсархивом например ,выложить его на данном обсуждении или же указать ссылки. В другом случае это просто треп как с одной так и с другой стороны.
          2. poručík Teterin
            poručík Teterin 12. května 2017 08:48
            +13
            А вот хамить не нужно. Вы бы вместо хамства лучше бы привели ссылку на документ в Рейхсархиве. Если у Вас есть информация о номере фонда и листа--предъявите. Если у Вас есть фото или скан листа--предъявите.
            Пока что из доказательств у Вас есть лишь хамство, клоунские высказывания про "альтернативную историю" и ссылка на литературоведа, которого историки уличили в подтасовке фактов.
            1. strýc Murzik
              strýc Murzik 12. května 2017 08:56
              +6
              любезный ПоручикТетеринъ о что же вы ссылку на документ Рейхсархиве в у армейца не спросите и на Лярше? jištění сходите в архив в библиотеку как пишет армеец!я дам после него,как он пишет "не хочу облегчать вам жизнь" smavý"У меня она есть батенька, а вы ищите - и обрящете."
              1. poručík Teterin
                poručík Teterin 12. května 2017 09:06
                +14
                Я не спрашиваю не у уважаемого господина армейца, а у Vy. Есть у Вас на руках документ--извольте прекратить буффонаду и предъявить таковой, в противном случае Ваши заявления--не более, чем бездоказательная демагогия.
                1. strýc Murzik
                  strýc Murzik 12. května 2017 09:14
                  +6
                  голубчик ПоручикТетеринъ а что вам мешает спросить у армейца? smavý еще раз говорю, вы кто такой чтобы указывать и спрашивать? а демагоги и фантазеры не раз кстати пойманные здесь, армеец и вам подобные!еще раз цитирую вам слова армейца "У меня она есть батенька, а вы ищите - и обрящете."
                  1. poručík Teterin
                    poručík Teterin 12. května 2017 09:31
                    +13
                    Кто я такой? Человек, который вступил в дискуссию с Podle vás o Vaše комментария. Поэтому ответа на мой вопрос, есть ли у Вас документы, подтверждающие заявленные Вами цифры потерь я жду именно от Вас, а не от господина армейца. Вы же уже третье или четвертое сообщение путем попыток нелепых насмешек стараетесь уклониться от ответа на этот вопрос. Поэтому говорю еще раз: если Вы говорите, что у Вас есть данные по архивным документам, но не предъявляете их, то Ваши слова остаются банальной демагогией.
                    1. strýc Murzik
                      strýc Murzik 12. května 2017 11:28
                      +3
                      ПоручикТетеринъ во первых я общался с армейцем,вы мне не интересны!как ответил мне армеец так и я отвечаю вам "У меня она есть батенька, а вы ищите - и обрящете."он же у вас не демагог! lol
                      1. poručík Teterin
                        poručík Teterin 12. května 2017 12:48
                        +14
                        Ale интересны Вы. Вернее, Ваша аргументация. И, судя по тому, что Вы снова уклонияетесь от предъявления документов, подтверждающих Ваши слова, их у Вас нет. А значит, у меня есть полное право называть Вашу позицию в этом споре демагогией.
                      2. strýc Murzik
                        strýc Murzik 12. května 2017 12:55
                        +3
                        голубчик ПоручикТетеринъ ну тогда начните с фантазера армейца! smavý
        2. Olgovič
          Olgovič 12. května 2017 10:50
          +12
          Citace: Poručík Teterin
          ак что autor цитаты у Вас, мягко говоря, сомнительный.


          Скажите же уже ВСЕ об этом русофобе-т.н. историке Б В Соколове, белоленточной слизи:
          1. Одобрил нападение Грузии на Осетию, саакашыили прав, Грузия одержала победу.
          2.По его мнению Крым "захвачен" Россией и ей не нужен.
          3. Потери СССР в ВОВ 47 млн человек, из них 27 млн -военные jištění

          Такой вот "авторитет" у мурзиков: русофоб русофобу-друг и авторитет. ano
          1. strýc Murzik
            strýc Murzik 12. května 2017 11:31
            +3
            батенька Ольгович я проверил цифры в Рейхсархиве с цифрами Соколова совпали! другие не проверял! smavý
            1. voják
              voják 12. května 2017 12:06
              +23
              А можно узнать номер тома и страничку?
              Данные эти совпасть не могут, т.к. они абсолютно разные.
              Назовите номер тома и страницу, проверяльщик smavý
              1. poručík Teterin
                poručík Teterin 12. května 2017 12:51
                +13
                Уважаемый господин армеец, готов поспорить, что этой информации мы не увидим, а наш оппонент предпочтет в насмешливом стиле обвинить Вас, автора статьи, других комментаторов, в том числе и меня в демагогии или подлоге.
                1. voják
                  voják 12. května 2017 13:02
                  +21
                  Вы абсолютно правы. Однозначно hi
                  Таков уж дядя Мурзик
              2. strýc Murzik
                strýc Murzik 12. května 2017 12:56
                +3
                армеец ну только после вас!ну думаю от вас мы ее не увидим! lol
                1. costo
                  costo 12. května 2017 21:33
                  +4
                  У вас есть доказательства? Есть, но они секретные и показать их мы не можем. Это я про американцев. Но как похоже на Ваш спор
  2. strýc Murzik
    strýc Murzik 12. května 2017 06:35
    +5
    В 1915 году германские потери на Восточном фронте составили 92 131 убитыми, 55 634 пропавшими без вести, 515 525 раненымиссылка Потери Германии | Глава 2 Потери в Первой мировой...
    velib.com›…sokolov…poteri…poteri…mirovojj…poteri…
    ОПЯТЬ АВТОР ЗАГИБАЕТ! потери за 1916 год составили 40 694 убитыми, 44 152 пропавшими без вести, 298 629 ранеными!
    1. voják
      voják 12. května 2017 06:42
      +25
      Znovu dvacet pět.
      Вам приводят данные французского Генштаба, немецкие материалы.
      А вы - интернет ссылочки.
      Разберитесь вначале с иерархией источников дядя Мурзик
      1. strýc Murzik
        strýc Murzik 12. května 2017 06:58
        +6
        армеец вы уже смешны, все данные совпадают с Рейхсархивом!повторить еще раз! lol
        1. voják
          voják 12. května 2017 07:03
          +23
          Да хоть 10 раз повторите.
          Вы все равно слышите только себя.
          Они совпадают так:
          убитых немцев на Русском фронте в вашей ссылке 19835 за весь 14-й год;
          а в Рейхсархиве - 36000 убитых немцев в одной 9-й армии в ноябре - декабре 14-го года.
          Так вот они и совпадают.
          1. strýc Murzik
            strýc Murzik 12. května 2017 07:13
            +4
            голубчик армеец вы по ходу автор статьи! jištění все данные совпадают с Рейхсархивом,как и совпадают официальные данные о потерях в ПМ!так что фантазируйте дальше! lol
            1. voják
              voják 12. května 2017 07:20
              +24
              Вы как всегда быстры на непонятные выводы дядя.
              А может это вы "по ходу" автор? Чего только - фантазий?
              Кстати, по поводу мнений Бекмана и Блюментрита. Мемуары и мнения очевидцев - это тоже источник, хоть и не такой конечно как документ. Мы же принимаем в расчет мнение маршала Конева? Так же и с мнением генерала Блюментрита.
              А у Бекмана есть интересная статистика потерь германских полков - на нашем и западном фронтах. Разница очевидна.
              Фантазировать немцу не было никакого резона - ознакомьтесь, не пожалеете.
              1. strýc Murzik
                strýc Murzik 12. května 2017 07:30
                +5
                мнения Бекмана и Блюментрита стали официальными данными? lol а об остальном можете фантазировать дальше!
                1. voják
                  voják 12. května 2017 08:00
                  +22
                  Я Вам только что ответил что мемуары и мнения очевидцев - это тоже источник.
                  Вначале изучите что это такое, а потом посмеивайтесь
            2. Komentář byl odstraněn.
            3. voják
              voják 12. května 2017 08:02
              +21
              strýc Murzik Dnes, 07:13 ↑
              belay все данные совпадают с Рейхсархивом,как и совпадают официальные данные о потерях в ПМ!так что фантазируйте дальше!

              Нет, не совпадают. Хотя может для Вас 19000 за полгода и 36000 за 2 месяца - одно и тоже
              1. strýc Murzik
                strýc Murzik 12. května 2017 08:15
                +3
                голубчик армеец ну вы прям как дитя!вы себя попробуйте в фантастический романах или альтернативной истории! smavý
                1. voják
                  voják 12. května 2017 08:23
                  +22
                  Когда сказать на цифры нечего - у Мурзиков рассказы об альтернативной истории. Что ж, рука набита
                  1. strýc Murzik
                    strýc Murzik 12. května 2017 08:29
                    +5
                    солдатъ ну вас все фантазеров все прибывает и прибывает!а где ольгович? smavý
    2. Košnitsa
      Košnitsa 13. května 2017 11:33
      +9
      Ох уж эти сказочки дяди Мурзика smavý
      По данным Германского Народного Союза POUZE на территориии совеременной Польши,а это бои 14 и середины 15 годов похоронено СВЫШЕ 400 тысяч германских солдат, павших в ПМВ.
      To je vše, co je třeba vědět o intenzitě té války.
      Každý pátý německý voják, který zemřel v této válce, byl zabit na území moderního Polska!!!
      Автору респект и уважение статьи.
      1. strýc Murzik
        strýc Murzik 13. května 2017 11:54
        +1
        Кошница вы случайно не ветеран 66 jištění а немцы то вообще об этом знают? smavý
        1. Košnitsa
          Košnitsa 13. května 2017 16:25
          +9
          Mám oficiální materiály o počtu německých válečných hrobů Deutsche krigsgraber in Ost- und Sudosteuropa Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge eV 2003 vydání. Mimochodem, v Polsku je podle jejich údajů 400 000 vojáků z 468. světové války a 000 XNUMX z XNUMX. světové války.
    3. Košnitsa
      Košnitsa 13. května 2017 12:04
      +10
      Ну и кто поверит этим цифрам?
      Если по данным Немецкого Народного Союза ТОЛЬКО в Белоруссии ЗАХОРОНЕНО 100 тысяч германских солдат ПМВ.
      Захоронено, то есть лежит каждый в отдельной могилке.
      1. strýc Murzik
        strýc Murzik 14. května 2017 11:12
        +1
        Кошница будьте добры скиньте ссылку!
        1. Košnitsa
          Košnitsa 14. května 2017 15:43
          +9
          .Deutsche krigsgraber in Ost- und Sudosteuropa издание Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V. 2003 года издания. В бумаге, ес-но.
          Mimochodem, v Polsku je podle jejich údajů 400 000 vojáků z 468. světové války a 000 XNUMX z XNUMX. světové války.
          Zajímá vás konkrétně Polsko?
          Jsou to ti, kteří zemřeli v bitvách v letech 1914-15 a hygienických pohřbech ve Slezsku, Pomořansku, Gdaňsku a části východního Pruska.
          Můžete udělat sken pro Polsko?
          400 tisíc samozřejmě nepočítám ty nepohřbené, bažiny, dno Visly, Bzura, Ravka a řada dalších nádrží, neprostupné lesy.
          Jako ten Gumiljov, když zavalili pár zvědů, sotva se sami dostali ven.
          1. strýc Murzik
            strýc Murzik 15. května 2017 07:04
            +1
            Кошница буддьте так любезны сделайте! hi
            1. Košnitsa
              Košnitsa 16. května 2017 10:18
              +2
              По Польше сделаю, впрочем у Фольксбунда есть свой сайт, заходите.
        2. Košnitsa
          Košnitsa 16. května 2017 16:13
          +2
          Studie.
          Это серьёзный источник, серьёзней просто некуда,цифры округлены только по Польше и Белоруссии, по остальным государствам даны точнее.
          1. strýc Murzik
            strýc Murzik 17. května 2017 03:56
            +1
            Кошница вы хоть сами написанное переводили? smavý
            1. Košnitsa
              Košnitsa 17. května 2017 12:46
              +3
              Округленно 400 тысяч погибших германских солдат в Первой мировой войны захоронено на территории Польши в современных границах.
              468 тысяч тех же германцев в годы ВМВ.
              Это всё, что вас, дядя Мурзик надо знать о сражениях 1914- и половины 15 годов.
              Там отдельно есть по каждому кладбищу информация, впрочем на сайте Фольксбунда вы её найдёте.
              Очень рад, что смог развеять ваши заблуждения по данному вопросу.
              Не благодарите. Это мой долг.
      2. strýc Murzik
        strýc Murzik 15. května 2017 07:19
        +1
        Кошница как то странно, если в Белоруссии у каждого могила и ровно 100тыс германских солдат ! jištění smavýproč ne 100002? smavý
        1. Košnitsa
          Košnitsa 16. května 2017 10:17
          +2
          Там написано более ста тысяч, а немцев ВОВ 150.
          Как-то не очень впечатляет, правда?
          1. strýc Murzik
            strýc Murzik 16. května 2017 11:01
            +1
            Кошница таки вы же раз соврали! smavý если у каждого своя могила не может быть округленного счета!вы напоминаете автора скинувшего скан не понятного документа! smavý
            1. Košnitsa
              Košnitsa 16. května 2017 16:25
              +2
              Ничего для дяди Мурзика не жалко, а то так бы и помер в темноте, а тут добрые люди идут и дают свет истины
              1. Komentář byl odstraněn.
              2. strýc Murzik
                strýc Murzik 17. května 2017 04:18
                +1
                Кошница вам только на украинском ТВ работать,как и автору! smavý
                1. Košnitsa
                  Košnitsa 17. května 2017 13:08
                  +1
                  Спасибо, после освобождения Киева, возможно.
                  Но слово украинский не надо употреблять будет.
                  Dělám vám poznámku.
                  Это пусть агенты кайзера такие слова употребляют.
              3. strýc Murzik
                strýc Murzik 17. května 2017 07:53
                +1
                Уже во время Второй Мировой войны, в 1943 г., солдаты вермахта согнали к кладбищу местное население и провели эксгумацию останков своих солдат. Старожилы вспоминают, что у немцев были точные планы захоронения, составленные еще 1915 г. В соответствии с ними и проводились работы по эксгумации. Останки кайзеровских солдат были вывезены в Германию!Что осталось от воинских захоронений Первой Мировой...
                istpravda.ru›Исследования›415
                1. strýc Murzik
                  strýc Murzik 17. května 2017 07:57
                  +1
                  вот еще ссылка!доказывающие ваше вранье! lolзахоронения и памятники Первой мировой войны
                  eastprussia.ru›iwwdenkmal/
                  1. Košnitsa
                    Košnitsa 17. května 2017 13:06
                    +2
                    Ну где же в этом материале моё враньё?
                    То что немцы ,в отличие от советских людей хоронили своих погибших, так в этом нет никакой Америки, и то что перезахоронили тоже.Еще и русских погибших хоронили, это общеизвестный факт.
                    V Kaliningradské oblasti jsou další údaje o mrtvých Němcích, nejsou započítáni do počtu 400 tisíc pohřbených v Polsku.
                    Volksbund se zaměřuje na moderní hranice Pohřbeni na území Kaliningradské oblasti je třeba připočítat ke 400 tis.
                    А, как известно боевые действия на Восточном фронте шли также на территории Литвы, Латвии, Белоруссии, Украины, Словакии, Венгрии, Румынии+оккпация полсе Бреста, включая даже территории РФ.
                    У нас есть на Кубани в староСтеблиевской маленькое кладбище ПМВ, 22 солдата и 2 офицера.
                    Но это всё немцами учитывается, как потери ПМВ.
                    Был искреннее рад помочь вам.
                2. Košnitsa
                  Košnitsa 17. května 2017 13:19
                  +2
                  Таким образом на территории Белоруссии погибло еще больше германцев в ПМВ, чем утверждает ФОльксбунд?
                  Это интересное замечание.Впрочем, слова старожилов-это источник тот еще.
                  Но в любом случае бьёт по вашей концепции, отсутствия потерь германцев на Востоке.
                  Впрочем в других кладбищахЮ, никто никого не вывозил, вон Пронки 1-3.050 Германцев 1-Велткриге и так далее.
                  Деятники-3700 германцев, тоже Первая Мировая война.
                  Это всё данные из отчета Фольксбунда про благоустроенные кладбища.
                  Можете проверить на их сайте.
                  1. strýc Murzik
                    strýc Murzik 18. května 2017 09:20
                    +2
                    Кошница опять вы фантазируете на кладбищах захоронены не тысячи а сотни,это следует из этих источников!
                    1. Košnitsa
                      Košnitsa 18. května 2017 20:45
                      +1
                      Где то сотни, где-то десятки, где-то тысячи, где-то и одиночные
          2. strýc Murzik
            strýc Murzik 17. května 2017 04:36
            +1
            Кошница где написано?
            1. Košnitsa
              Košnitsa 17. května 2017 13:11
              +2
              4 и 5-я строки темно-зеленым шрифтом.
              Если сами не владеете немецким, воспользуйтесь услугами гугл-переводчика.
              Или наймите специалиста, как это сделал автор статьи, который высек вас, данными о 36 тысячах захороненных.
              Hodně štěstí.
              Очень рад был помочь.
              1. Košnitsa
                Košnitsa 17. května 2017 13:25
                +2
                Около 868 000 германских солдат погибли в обеих мировых войнах на территории современной Польши.Во время Первой мировой войны погибло около 400 000 солдат.
                Это перевод вам, чтобы не мучились, удачи, дядя Мурзик.
                Очень рад был, что смог открыть вам глаза на происходящее.
                1. strýc Murzik
                  strýc Murzik 18. května 2017 09:28
                  +2
                  в статье написано о гибели 868000 тыс человек в обеих мировых войнах в Польше,и только известно о захоронении 400000 человек!так что спекулируйте дальше! smavý
                  1. Košnitsa
                    Košnitsa 18. května 2017 20:47
                    +1
                    Воспользуйтесь услугами гугл-переводчика, 400 000 в Первой Мировой Войне. ЗА 10 000 могу прислать всю сканированную книгу.
                    1. strýc Murzik
                      strýc Murzik 20. května 2017 14:35
                      +1
                      Кошница вот именно воспользовался!только и можете выдавать желаемое за действительное! smavý
                      1. Košnitsa
                        Košnitsa 20. května 2017 19:16
                        +1
                        Еще раз воспользуйтесь, наймите специалиста, пусть он вам переведёт.
                        Зачем вы губите свою репутацию на этом форуме? pláč
                      2. strýc Murzik
                        strýc Murzik 23. května 2017 08:17
                        +1
                        Кошница репутацию мараете вы как в прочем и автор статьи,идете на любые спекуляции! lol
  3. Molot 1979
    Molot 1979 12. května 2017 06:55
    +7
    Почему не называют? Думаю, потому, что Верден немцы однозначно проиграли. А на Восточном фронте за 1915 добились огромных территориальных приобретений. А наши, соответственно, эту кампанию проиграли. К тому же Верден - это конкретный пункт и одна операция. А Великое отступление - это десятки разных битв. Свести баланс за одно сражение проще, чем считать потери во множестве их, тем более отдельно по немцам, австрийцам и туркам. А Верден - это одни немцы, искать надо только в немецких архивах, что сильно упрощает дело.
    1. Košnitsa
      Košnitsa 13. května 2017 11:41
      +7
      Из 420 тысяч убитых под Верденом две трети французы, так что вопрос проиграли ли немцы там.
  4. poručík Teterin
    poručík Teterin 12. května 2017 07:18
    +14
    Статье плюс. Автору--моя глубокая, искренняя признательность за огромный проделанный труд! hi
    1. strýc Murzik
      strýc Murzik 12. května 2017 11:33
      +3
      а Ольгович, nizhegorodec, солдатъ еще не благодарили! jištění что то задерживаются! lol
  5. parusník
    parusník 12. května 2017 07:47
    +9
    Почему же Русский фронт 1915 года, забравший лишь у немцев людей в два раза больше, не называют «Русской мясорубкой 15-го года»?
    ...А зачем?..Наши "союзники"..теперича "партнеры"..были, есть и будут всегда всех сильней и истиной в последней инстанции и светочем во всем мире..
  6. voják
    voják 12. května 2017 08:35
    +20
    strýc Murzik,
    strýc Murzik Dnes, 08:32 ↑ Novinka
    голубчик армеец проверил и не однократно,потому и пишу что вы мягко говоря фантазер laughing

    No samozřejmě
    В глаза не видали источников, только в интернете пасетесь. Соответственно свои фантазии держите при себе.
    Как и голословные утверждения тоже.
    1. strýc Murzik
      strýc Murzik 12. května 2017 08:57
      +4
      голубчик армеец видел "мамой клянусь"! smavý
      1. voják
        voják 12. května 2017 09:55
        +20
        Citace: Strýček Murzik
        голубчик армеец видел "мамой клянусь"! smavý

        Такое не канает - только конкретика smavý
    2. Provozovatel
      Provozovatel 12. května 2017 15:21
      +9
      Дядя Мурзик пасется исключительно в Изрнете smavý
  7. Zvědavý
    Zvědavý 12. května 2017 09:17
    +8
    Чесно говоря, не могу понять ни цели статьи, ни страстей спорящих. Что автор хотел показать? Что Россия убила больше всех немцев, а немцы больше всех русских? Это что, таким образом восстанавливается какая-то историческая справедливость? То есть цифры приводятся, цифр много, но смысл этой оцифровки? Россия выиграла войну? Да, нет. Российская империя исчезла с карты. Может благодаря нанесенным Россией потерям Германия перестала играть какую-то роль в Европе? Опять нет.
    Германия воевала против объединенных сил Великобритании, Франции, США, Италии и России и уцелела. Фатерланд остался нетронут, ни один район Германии не был задет войной; Германия даже после поражения осталась сильнейшей европейской державой. Ее население, составлявшее после войны 70 миллионов жителей, неуклонно росло; население Франции застыло на цифре 40 миллионов. Спустя десятилетие после заключения мира число немцев, достигших призывного возраста, вдвое превышало число французов того же возраста. В 1939 Германия начала новую мировую войну.
    Или опять о мировой закулисе, о которой все знают, но ничего с ней сделать не могут?
    1. poručík Teterin
      poručík Teterin 12. května 2017 09:43
      +12
      Уважаемый Curious, насколько я понимаю, целью написания статьи было восстановление исторической справедливости путем приведения архивных данных, показывающих, что русская армия в 1914--1917 годах воевала ничуть не хуже других стран Антанты. А также и подтверждение того, что в ПМВ не было главного и второстепенного фронтов--Центральные державы в разные года прилагали основные усилия на разных фронтах.
      А спор возник по причине объявления в комментариях некоей личности, которая начала бездоказательно обвинять автора статьи в недостоверности сведений и упорно приводить ссылки на исследования некоего литературоведа. Причем контраргументы данным комментатором или игнорируются, или подвергаются насмешкам.
      1. Zvědavý
        Zvědavý 12. května 2017 10:56
        +6
        Чесно говоря, я всегда думал, что успешность или неуспешность военной кампании определяется тем, достигнуты ли цели, ради которых она начиналась. Исходя из Вашего комментария, Российская империя вела войну ради того, чтобы убить побольше немцев? Ведь в качестве показателя успешности того, как воевала Россия в составе Антанты, приводится именно факт нанесения потерь противнику. Вы не находите, что подобная "историческая справедливость" выглядит, мягко скажем, дурно.
        Я никак не пойму попыток "самодеятельных историков" продвигать мысль о том, что "Российская империя проиграла войну, зато она лучше всех воевала". Может лучше сосредоточить усилия на том, чтобы показать, что героизм и патриотизм солдат на полях сражений не может компенсировать бездарность политического и военного руководства страны и извлечь из этого уроки на будущее?
        1. poručík Teterin
          poručík Teterin 12. května 2017 11:30
          +15
          Уважаемый Сurious, хотелось бы поправить одну неточность. Российская империя Первой мировой не проигрывала, из войны подписанием Брестского мира вышла уже РСФСР, государство, которое себя правопреемником РИ не считало.
          Российская воевала не ради убийства немцев, а ради защиты своего народа, территории и геостратегических интересов. К сожалению, для этого пришлось убивать солдат и офицеров противника, и количество потерь Центральных держав показывает, что вопреки идеологизированной историографии 20 века, солдаты и офицеры армии РИ достойно защищали свое Отечество.
          1. Zvědavý
            Zvědavý 12. května 2017 13:49
            +6
            Уважаемый поручик! Вам некажется слегка неумным аргумент плана того, что Российская империя не пролиграла войну по причине того, что на момент окончания войны ее уже не было на политической карте по причине развала вследствие участия в этой самой войне? То есть государство воевало так хорошо, что рухнула его экономика и политическая система, само оно погрузилось в хаос гражданской войны, но это все вследствие удачного ведения войны.Это первое.
            Второе. Если бы Вы сперва внимательно читали, а потом писали, то увидели бы в моем комментарии такие строки: "Может лучше сосредоточить усилия на том, чтобы показать, что героизм и патриотизм солдат на полях сражений не может компенсировать бездарность политического и военного руководства страны и извлечь из этого уроки на будущее?"
            Никто и никогда, в том числе и в советской историографии не преуменшал героизма и патриотизма русских солдат солдат и офицеров на полях сражений Первой мировой. Но не смотря на него, в силу полной бездарности людей, стоящих у руководства страны весь этот героизм оказался безполезен. Просрали Империю. И искть тут происки каких то коварных "узурпаторов" не стоит. Пост ЦАРЯ предполагает личную и полную ответственость за вверенную ему страну. Все. Не можешь - не берись. Вот в чем вопрос. А Вы все кругами за Самсоновым ходите.
            1. Zvědavý
              Zvědavý 12. května 2017 14:16
              +4
              Прошу прощения за грамматические ошибки, смартфон - не лучший вариант для изложения мыслей.
            2. poručík Teterin
              poručík Teterin 12. května 2017 14:29
              +15
              Простите, но война не была причиной распада РИ, причиной этого было неуёмное властолюбие некоторых политических сил в самой РИ. Что же до солдатских волнений и стремления к миру, то таковое было и во Франции, достаточно вспомнить, про военные трибуналы, введенные Петэном. А в России Временное правительство думало не об армии, а о собственной власти. Как и большевики поначалу.
              Что же до ответственности императора, то тут надо вспомнить, что перед 'отречением' Николай II оказался в информационной блокаде, заговорщики его сутки уламывали подписать бумагу об отречении, угрожая распадом тыла и гражданской войной. Представьте себя на его месте--Вам говорят, что есть шанс избежать катастрофы в тылу воюющей армии отрекшись от власти. Вы бы стали драться за власть? Или все же сделаи бы все, чтобы избежать братоубийства?
              P.S. Все обвиняют в катастрофе 1917 года Николая II, но забывают о еще одном человеке--Михаиле Александровиче, который отказался принять престол, хотя по свидетельству Деникина, ряд частей утром 3 марта уже начал ему присягать.
              1. Zvědavý
                Zvědavý 12. května 2017 14:38
                +6
                Извините,дорогой Поручик, но я пас! Все! К Ольговичу! У него мастерская по пререлицовке, обрубке и утрамбовке исторических фактов. Игнорировать реальность - это туда. Всего наилучшего.
                1. poručík Teterin
                  poručík Teterin 12. května 2017 16:47
                  +14
                  Простите, но Ваш пассаж относительно игнорирования реальности мне решительно непонятен. Впрочем если Вы не желаете вести дискуссию, то я уважаю Ваш выбор.
                  1. příbuzný
                    příbuzný 14. května 2017 02:15
                    +2
                    Citace: Poručík Teterin

                    Простите, но Ваш пассаж относительно игнорирования реальности мне решительно непонятен

                    Вмешаюсь. Вы реально считаете , что царь который имел абсолютную власть не виноват в развале страны и поражении в войне?
                    Можно узнать, а Путин виноват что наша экономика в таком плачевном состоянии или нет? Это просто проверить вашу адекватность.
            3. nizhegorodec
              nizhegorodec 12. května 2017 15:48
              +10
              Citace z Curious
              То есть государство воевало так хорошо, что рухнула его экономика и политическая система, само оно погрузилось в хаос гражданской войны,

              из всего перечисленного верно только про политическую систему и то с натяжкой. Экономика то как раз поднялась, а хаос начался в аккурат после окончания ПМВ.
              Citace z Curious
              Никто и никогда, в том числе и в советской историографии не преуменшал героизма и патриотизма русских солдат солдат и офицеров на полях сражений Первой мировой.

              конечно не преуменьшал, о них просто предпочли "забыть", Вы где-нибудь видели памятники героям той войны? Для объективности скажу, я только один раз в разгар застоя, с большим удивлением, как то прочитал о введении льгот (не помню за что)в которых кроме перечисленных обычных категорий,были указаны в т.ч. и ветераны Первой мировой
              Citace z Curious
              Но не смотря на него, в силу полной бездарности людей, стоящих у руководства страны весь этот героизм оказался безполезен.

              про катастрофу РККА в 1941-м - 1942-м можно сказать тоже самое. Да, потом научились, но сколько крови было пролито.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 12. května 2017 18:50
                +7
                Citace: nizhegorodec
                Citace z Curious
                Но не смотря на него, в силу полной бездарности людей, стоящих у руководства страны весь этот героизм оказался безполезен.

                про катастрофу РККА в 1941-м - 1942-м можно сказать тоже самое. Да, потом научились, но сколько крови было пролито.


                Героизм солдат оказался бесполезен не в силу бездарности руководства страны, а в силу поставленных этим руководством целей, а они у всех были захватнические.

                О поражениях РККА 1941-1942 г.г. тоже самое с казать нельзя. Это была Отечественная война, цель советского руководства спасти страну и народ от уничтожения и порабощения, цель фашистской Германии было уничтожение советского народа.
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 12. května 2017 20:05
                  +4
                  Citace: Alexander Green
                  Это была Отечественная война, цель советского руководства спасти страну и народ от уничтожения и порабощения,

                  вообще то Первую мировую и называли второй отечественной. А в ВОВ
                  Citace: Alexander Green
                  цель советского руководства
                  была не
                  Citace: Alexander Green
                  спасти страну и народ от уничтожения и порабощения
                  а спасти само себя, дорогое, прикрываясь интересами народа
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 12. května 2017 20:17
                    +6
                    Citace: nizhegorodec
                    Citace: Alexander Green
                    Это была Отечественная война, цель советского руководства спасти страну и народ от уничтожения и порабощения,

                    вообще то Первую мировую и называли второй отечественной. А в ВОВ
                    Citace: Alexander Green
                    цель советского руководства
                    была не
                    Citace: Alexander Green
                    спасти страну и народ от уничтожения и порабощения
                    а спасти само себя, дорогое, прикрываясь интересами народа


                    Это называется: "на черное говорить белое, а на белое - черное". И в этом вы неплохо преуспеваете.
                    Да, действительно, германскую войну квасные патриоты пытались назвать отечественной, но увы - народ не поддержал, а вот войну против фашистской Германии он воспринял как Отечественную.
                    Чем Отечественная война отличается от обычной? Тем, что в Отечественную войну весь народ встает на защиту своей страны, гражданское население участвует в ополчении и в партизанском движении, что и наблюдалось и в 1812 году, и в 1941 году, и чего не было в 1914 году.
                    1. nizhegorodec
                      nizhegorodec 12. května 2017 20:48
                      +4
                      Citace: Alexander Green
                      Чем Отечественная война отличается от обычной?

                      Отечественная война - это всего лишь название, нет такого термина "отечественная война", а что не было партизанов, так и территории столько не сдали, как французам и гансам в ВОВ
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 13. května 2017 01:42
                        +5
                        Citace: nizhegorodec
                        Отечественная война - это всего лишь название, нет такого термина "отечественная война", а что не было партизанов, так и территории столько не сдали, как французам и гансам в ВОВ


                        Название - это форма, которая отражает содержание, поэтому, заметьте, не каждую войну называют Отечественной.
        2. nizhegorodec
          nizhegorodec 12. května 2017 11:40
          +9
          Citace z Curious
          Чесно говоря, я всегда думал, что успешность или неуспешность военной кампании определяется тем, достигнуты ли цели, ради которых она начиналась.

          Здесь Вы совершенно правы
          Citace z Curious
          Российская империя вела войну ради того, чтобы убить побольше немцев?

          это был путь к победе, которую у Русской армии украли, нельзя победить не убивая врагов.
        3. strýc Murzik
          strýc Murzik 12. května 2017 11:48
          +5
          уважаемый Curious все намного проще!этой публике нужно превратить никчемного ампиратора николашку который развалил Россию превратить в жертву!который как утверждают "поднял" империю,"выиграл" ПМ и РЯВ войны,хотя все с противоположностью наоборот! hi
          1. aktivátor
            aktivátor 12. května 2017 12:35
            +8
            Citace: Strýček Murzik
            уважаемый Curious все намного проще!этой публике нужно превратить никчемного ампиратора николашку который развалил Россию превратить в жертву!

            А я так понимаю ,что вы в своей ненависти к имперской россии готовы всячески искажать факты и обливать дерьмом . Но надо признать ,что ссср унаследовал территорию ри и в отличии от ри просуществовал гораздо меньше ,благодаря коммунистам ,это факт не было тогда в ссср других партий. Не отношусь ни к белоленточникам ни к коммунистам считаю ,что исторические факты нельзя искажать в угоду чьих то убеждений . Вы же в данном обсуждении засрали всю ветку своими ехидными комментариями и не привели никаких доказательств. Поэтому я требую рейхсархив в студию он ведь у вас,я так понимаю, в качестве настольной книги.Поясню почему такое требование больше к вам ,а не к армейцу, вы выступили оппонентом данной статьи и не привели никаких доказательств,а без доказательств это просто треп. Впрочем я и от армейца так же хочу увидеть какие то доказательства ,не вижу причин их не выложить разве только,что за их отсутствием
            1. strýc Murzik
              strýc Murzik 12. května 2017 13:02
              +4
              активатор так вот именно я и не искажаю не придумываю всякие источники,которые автор он же армеец не может предоставить!я хотя бы дал ссылку на Соколова которую можно посмотреть, а автор он же армеец ссылается на мифические ссылки которые проверить нельзя! :lol
              1. příbuzný
                příbuzný 14. května 2017 02:25
                +9
                Citace: Strýček Murzik
                !я хотя бы дал ссылку на Соколова которую

                Это тоже самое что ссылаться на Резуна. Вы собственно ради высмеивания монархистов идёте на подлог, да ещё ссылаетесь на человека который был много раз пойман на лжи и просто выдуманных цифрах.
                вам кстати выше человек дал ссылку на архив немецкого союза и он показывает , что в цифрах вы врёте.
                1. strýc Murzik
                  strýc Murzik 14. května 2017 11:14
                  +1
                  единокровец а где вы увидели статистику выдержка с непонятного документа!еще раз пишу немцы не когда свои потери в не округляли до тысяч!
                  1. voják
                    voják 14. května 2017 11:18
                    +20
                    Рейхсархив написан в Берлине.
                    Значит - округляли.
                  2. příbuzný
                    příbuzný 14. května 2017 17:26
                    +1
                    Citace: Strýček Murzik
                    единокровец а где вы увидели статистику выдержка с непонятного документа!еще раз пишу немцы не когда свои потери в не округляли до тысяч!

                    Не нужно думать о немцах лучше чем они есть.Когда такие большие потери , то во многих документах их округляют это нормально. Ссылка была не на рейхархив , а на немецкие общество ветеранов которые сами подсчитывали потери.Там вам дали прямое название этого документа.

                    Я Вас прекрасно понимаю почему вы тролите этих сектантов-монархистов, но ссылаться для этого на Соколова это тоже самое когда ссылаются на Резуна.Они оба одинаковы в своём враньё.
                    Вообще сравнивать красную армию и императорскую глупо.Разная мотивация, разный противник и естественно одна первая победила , а вторая проиграла.
                    1. strýc Murzik
                      strýc Murzik 15. května 2017 07:07
                      +1
                      единокровец да по мне что соколовы, что Оленйниковы ,что резуны одна порода ,подтасовывают надергивают факты!
                      1. voják
                        voják 15. května 2017 07:34
                        +21
                        Забыли в этот список поместить Сасмонова (Шикрорада) - дав ему первое почетное место
                      2. Komentář byl odstraněn.
                      3. voják
                        voják 15. května 2017 08:07
                        +21
                        Citace: Strýček Murzik
                        единокровец да по мне что соколовы, что Оленйниковы ,что резуны одна порода ,подтасовывают надергивают факты!

                        Уже Соколов не тот? Быстро же в нем разочаровались...
                        То выставляете Соколова выдающимся историком, то хаете его. Очень подвижная - а это не очень.
                        Не путайте кое-кого с собой дядя Мурзик.
                        И учитесь работать с документами - в том числе немецкими. Чтобы потом не изворачиваться как уж на сковородке и ахинею не нести
            2. strýc Murzik
              strýc Murzik 12. května 2017 13:19
              +4
              активатор а что вы с таким гневным письмом обратились ко мне,вообще то первым назвал эти источники фантазер армеец!обратитесь к нему lolя ему отвечаю такими же методами smavý
            3. OAV09081974
              12. května 2017 14:06
              +30
              Уважаемый активатор и уважаемые товарищи и коллеги!
              Позвольте мне как автору данной статьи внести ясность.
              Вообще, честно говоря, всегда считал, что указания на источник заимствования и страницу достаточно для достоверности ссылки. Любой желающий может проверить.
              За каждую цифру в своих статьях отвечаю, Рейхсархив у меня имеется - и поместив скан титульного листа и разворота пары его томов в 1-й части статьи - подумал было, что этот факт понятен окружающим.
              Что ж, раз присутствует элемент недоверия - прикрепляю титульный лист тома Рейхсархива и часть страницы, где есть указание на потери германской 9-й армии в ноябре-декабре 1914 года.
              Если перевести с готического на классический немецкий, а затем на русский - то сказано, что: за 7 недель (т. е. к концу декабря) армия потеряла 100 тыс. человек, из них 36 тыс. убитыми (дословно: "мертвецов похоронено на местах сражений".


              Соответственно, как понимаете, потери всех германских войск на востоке убитыми за весь 14-й год не могут быть около 20 тыс. человек, как указывалось тут в комментариях в одной интернет-ссылке, если немцы в своем официозе признают их лишь для одной из своих армий за неполные 2 месяца в 36 тыс. человек.
              Целиком том не выкладываю, уж не обессудьте. Достался мне как и другие материалы серьезным трудом - имею в виду в том числе перевод. Свой перевод перепроверял у профессионала, заведующего кафедрой инъяза одного из ВУЗов.
              Имею 1-9 и 11 тома этого фундаментального труда.
              A jeden okamžik.
              Всегда с огромным уважением относился и к советскому и к имперскому периодам нашей общей истории. Подвиг России в годы ПМВ ни в какой мере не умаляет беспримерный подвиг СССР во ВМВ. Непонятен вообще этот антагонизм и противопоставление двух мировых войн.
              Огромное спасибо за поддержку и доброе слово всем коллегам и читателям, кто доброжелательно отнесся к моим статьям.
              Разумеется, тема потерь пока полностью не объятна - особенно без работы в иностранных архивах. Ставил своей целью показать общую картину - детали являются предметом будущих исследований.
              S pozdravem
              Oleinikov A.
              1. Provozovatel
                Provozovatel 12. května 2017 15:31
                +4
                Hlasováno ze srdce.

                Надеюсь увидеть Ваш подсчет потерь Германии, Италии, Румынии Венгрии, Словакии и Болгарии во ВМВ с разбивкой по фронтам.
              2. antivirus
                antivirus 12. května 2017 20:13
                +3
                Всегда с огромным уважением относился и к советскому и к имперскому периодам нашей общей истории. Подвиг России в годы ПМВ ни в какой мере не умаляет беспримерный подвиг СССР во ВМВ.
                кому что а лысому расческу--
                дрались в ПМВ как и в ВМВ . а удержать плоды Победы не смогли бы. !!!!Антанта отобрала бы их у слабого победителя.!!! В Потсдаме и Ялте ИВС мягко предлагал своё видение будущего мира и "партнеры" соглашались--- мы могли УВЕРЕННО защитить свои приобретения от союзников. СССР вышел из ВМВ сильнее чем был до начала, а РИ слабее бы вышла ( в тч относительно ВлБр и США)
                1. antivirus
                  antivirus 12. května 2017 22:35
                  +2
                  извиняюсь если обидел кого.
                  в комменте про расческу я имел в виду себя
                  и продвигаю свою мысль --не светило РИ по итогам ПМВ быть в выигрыше( победа без приобретений и компенсаций)-- Как у МСГ вышли из холодной войны -- и с чем остались?
                2. nizhegorodec
                  nizhegorodec 16. května 2017 14:02
                  0
                  Citace: antivirus
                  а удержать плоды Победы не смогли бы. !!!!Антанта отобрала бы их у слабого победителя.!!!

                  а почему несоизмеримо более слабые Сербия и Румыния получили своё? Я уж молчу про Италию.
                  1. antivirus
                    antivirus 16. května 2017 16:21
                    +1
                    Сербия и Румыния получили своё

                    -- из бывшей доли РИ, еще и осталось не проглоченное Антантой( Трансильвания и др где могло быть влияние РИ . не собственно территор владение)
              3. strýc Murzik
                strýc Murzik 13. května 2017 06:18
                +3
                уважаемый OAV09081974 во первых Соколов приводит свои цифры с немецких источников архивов!если вы обратите он дает такие же ссылки как и вы!во вторых немцы всегда славятся педантичностью,и считать они умеют,и эти цифры приведенные вами не как не относятся к статистике !тем более немцы не когда свои потери не округляют до тысячных !А о уважении к подвигам СССР я у вас не заметил! что только стоит ваше высказывание в одном из ваших "опусов" о гражданской войне, о том как русские войска противостояли советским! lol
                1. voják
                  voják 13. května 2017 07:51
                  +22
                  Citace: Strýček Murzik
                  уважаемый OAV09081974 во первых Соколов приводит свои цифры с немецких источников архивов!если вы обратите он дает такие же ссылки как и вы!во вторых немцы всегда славятся педантичностью,и считать они умеют,и эти цифры приведенные вами не как не относятся к статистике !тем более немцы не когда свои потери не округляют до тысячных !А о уважении к подвигам СССР я у вас не заметил! что только стоит ваше высказывание в одном из ваших "опусов" о гражданской войне, о том как русские войска противостояли советским! lol

                  Дядя Мурзик опять передергивает smavý
                  В ссылке вашего Соколова сказано (по Вашим же словам) о 190000 убитых немцев за весь 14-й год, а автор привел потери одной 9-й армии за 2 месяца в 36000. Имейте совесть дядя Мурзик, даже наводя тень на плетень.
                  Вам даже выложили материал из Рейхсархива, а Вы просто языком чешете и мало того что копий никаких не выложили, да что копий - даже указаний на страницы и тома реальных источников.
                  НЕМЦЫ в своем материале называют такие потери, так что отдыхайте вместе со своим Соколовым.
                  И, вступаясь за автора, лишний раз замечаю, что Вы как это помягче выразиться, в очередной раз "фантазируете". В одном из его материалов о Гражданской войне отмечено что РУССКАЯ АРМИЯ ВРАНГЕЛЯ противостояла советским войскам. РУССКАЯ она потому, что так ОФИЦИАЛЬНО именовалась. Это официальное название, также как РККА для советских войск.
                  Ничего умнее не припомнили, лишь бы комок грязи кинуть. Хотя чего там - это обычное дело для Мурзикика (Самс-Шир-да).
                  И так все все прекрасно поняли что к чему lol
                  1. strýc Murzik
                    strýc Murzik 13. května 2017 10:41
                    +1
                    солдатъ таки пусть ответит автор,в адвокаты вас не кто не на немал!вам то не раз пойманному фантазеру вообще не следует совать нос,как и ольговичу ! lol
                    1. voják
                      voják 13. května 2017 12:51
                      +20
                      Citace: Strýček Murzik
                      солдатъ таки пусть ответит автор,в адвокаты вас не кто не на немал!вам то не раз пойманному фантазеру вообще не следует совать нос,как и ольговичу ! lol

                      Ano, samozřejmě.
                      Другого такого фантазера как вы - свет не видывал.
                      Автор вам уже и ответил в своем комментарии насчет сопоставления цифр. Не понимаете или не хотите понять противоречия между Рейхсархивом и Соколовым - ваши проблемы
                2. Olgovič
                  Olgovič 13. května 2017 09:52
                  +8
                  Citace: Strýček Murzik
                  уважаемый OAV09081974 во первых Sokolov приводит свои цифры с немецких источников архивов

                  Дайте такой же скан, как автор-а то уже просто надоели! Не можете?
                  Не можете. Так и скажите-я НЕсостоятелен -и засоряйте ветку бесконечным повторением одного и того же Соколова, который потери СССР в ВОВ обозначил в 60 млн человек-тоже на основании "архивов.
                3. poručík Teterin
                  poručík Teterin 13. května 2017 11:46
                  +11
                  Любезнейший, Ваш исключенный из исторического общества литературовед Соколов лишь говорит, что использует немецкие архивы, а уважаемый господин Олейников привел в комментарии фотокопию nemovitý документа из Рейхсархива. Понимаете? Это фотокопия первоисточника, записанного немцами, с той самой немецкой пунктуальностью, о которой Вы говорте. Цифры первоисточника совпадают с данными автора, а вот с заявлениями Соколова--neshodují. То есть информация Соколова--искаженная.
                  Что же до Гражданской войны--то тут нет никакого неуважения к СССР. Белые воевали под российским флагом, и их лозунгом было:"За единую и неделимую Россию". У красных же речь шла про "мировую революцию" и "диктатуру пролетариата". Про Россию--ни слова.
                  Понятный плакат красных:
                  И белых:

                  Так что повторюсь: неуважения к подвигам Героев, сражавшихся за народ в годы ВОВ, здесь нет. Есть лишь констатация характера гражданской войны.
                  1. Olgovič
                    Olgovič 13. května 2017 13:15
                    +9
                    Citace: Poručík Teterin
                    Любезнейший, Ваш исключенный из исторического общества литературовед Соколов лишь говорит, что использует немецкие архивы, а уважаемый господин Олейников привел в комментарии фотокопию реального документа из Рейхсархива. Понимаете?


                    Понимает. Но в жизни не признается, хоть кол на голове теши....
              4. strýc Murzik
                strýc Murzik 13. května 2017 06:37
                +1
                OAV09081974 или вы начнете опять свою песню что у вас архивы приоритетней чем у Соколова! smavýжду ответов! jištění
        4. Komentář byl odstraněn.
        5. Alexander Green
          Alexander Green 12. května 2017 18:39
          +5
          Citace z Curious
          Может лучше сосредоточить усилия на том, чтобы показать, что героизм и патриотизм солдат на полях сражений не может компенсировать бездарность политического и военного руководства страны


          А еще лучше было бы показать, «что героизм и патриотизм солдат на полях сражений», причем с обеих сторон, в первую мировую войну был напрасен, солдаты воевали за чужие интересы, за интересы крупной буржуазии, за колонии, за рынки сбыта и т.п. Это они поняли к концу войну, и потому начались братания.
    2. voják
      voják 12. května 2017 09:49
      +21
      А может быть уважаемый Curious - это один из элементов вклада России в общую победу Антанты? Победы блока, в составе которого Россия воевала 3,5 года из 4 лет войны?
      Русский фронт недооценивался, а как видно - зря.
      Возможно, рассмотрение данного вопроса в том числе означает и восстановление исторической справедливости, разве не так?
      1. příbuzný
        příbuzný 14. května 2017 02:40
        0
        Citace: voják
        Русский фронт недооценивался, а как видно - зря.

        Имеют право недооценивать . Они победили , мы проиграли. Все жертвы в ПМВ были зря , русский народ за них получил от бывших союзников интервенцию, грабёж, насилие , убийства и концлагеря. Я подчёркиваю именно народ , те самые солдаты которых типа они недооценивали.
    3. Olgovič
      Olgovič 12. května 2017 11:18
      +10
      Citace z Curious
      Это что, таким образом восстанавливается какая-то историческая справедливость?


      Ano.
      Citace z Curious
      Россия выиграла войну?

      Да. Нет ни одного документа о ее поражении.
      Citace z Curious
      Российская империя исчезла с карты.

      Россия осталась, хоть и в измененном виде (из-за предательства).. Германская империя -zmizel, а Германия осталась в другом состоянии и в намного уменьшенном и униженном виде, другие противники России _АВ империя и Османская исчезли полностью и навсегда.
      Citace z Curious
      Может благодаря нанесенным Россией потерям Германия перестала играть какую-то роль в Европе?

      Перестала -на определенное время
      Citace z Curious
      Фатерланд остался нетронут, ни один район Германии не был задет войной;

      Восточная Пруссия-уже не германия? jištění
      Речь в статье-не о Германии, а о германском БЛОКЕ, а что с ним случилось-см. выше. Да, про Болгарию не забудьте.

      ПС общеизвестные же вещи, а?
      1. Zvědavý
        Zvědavý 12. května 2017 11:26
        +6
        Все Ваши аргументы - попытка, как здесь кто-то писал, натянуть изделие N2 на земной шарик. Если итоги ПМВ для России у Вас успех, то что же тогда неуспех?
        1. Komentář byl odstraněn.
        2. Olgovič
          Olgovič 12. května 2017 12:50
          +11
          Citace z Curious
          Все Ваши аргументы - попытка, как здесь кто-то писал, натянуть изделие N2 на земной шарик


          У меня -неоспоримые ФАКТЫ. А что Вы на что натягиваете-Ваша пррооблема
          Citace z Curious
          Если итоги ПМВ для России у Вас успех, то что же тогда неуспех?


          У России был успех, а узурпаторов власти в октябре 1917 г-поражение-им успех не нужен был априори.
          Zachytil jsi rozdíl?
          1. strýc Murzik
            strýc Murzik 12. května 2017 13:04
            +2
            Ольгович а каких успехах вы распинаетесь!все что произошло с Россией виноват ампиратор николашка и его камарилья! lol
          2. Zvědavý
            Zvědavý 12. května 2017 13:31
            +5
            Уважаемый Ольгович! Чтобы раз и навсегда подвести черту под нашей дискуссией, скажу так. Дискутировать с вами бесполезно в силу того, что Ваш кругозор в плане истории укладывается в концепцию "У меня есть мысль и я ее думаю". Под эту мысль Вы любым путем подганяете, подтасовываете, обрубаете и вставляете факты, отбрасывая за ненужностью даже здравую логику. Одно мне интересно, почему Вы решили, что в той, "доузурпаторской реальности", Вы бы заняли в социуме место, позволяющее Вам целыми днями напролет рекламировать свою точку зрения, а не пахали бы с поротой задницей на винограднике какого нибуть Катакази.
            За сим всего наилучшего.
            1. Olgovič
              Olgovič 13. května 2017 10:19
              +9
              Citace z Curious
              Уважаемый Ольгович! Чтобы раз и навсегда подвести черту под нашей дискуссией, скажу так. Дискутировать с вами бесполезно в силу того, что Ваш кругозор


              Давайте, тов. Курьез, подведем черту: дискутировать с Вами-да, бесполезно, в силу того, что кругозора у Вас, к сожалению просто НЕТ, его Вам заменяют ШОРЫ -с помощью которых Вы и видите окружающий мир.
              Citace z Curious
              . Под эту мысль Вы любым путем подганяете, подтасовываете, обрубаете и вставляете факты, отбрасывая за ненужностью даже здравую логику.

              О "здравости" Вашей логики, согласитесь, рассуждать ne vám, это может сделать только незаинтереованный сторонний человек, к коим Вы никак не относитесь. Уже одно это Ваше утверждение сводит на нет все Ваши умствования.
              Citace z Curious
              Одно мне интересно, почему Вы решили, что в той, "доузурпаторской реальности", Вы бы заняли в социуме место, позволяющее Вам целыми днями напролет рекламировать свою точку зрения,.

              Если бы Вы знали Историю нашей РОДИНЫ , Вы не задавали бы таких глупейших вопросов: в доузурпаторское время существовали свободная пресса и масса партий, даже РСДРП сидела в Думе: у меня были ВСЕ права и возможности говорить то, что хочу и делать то, что хочу ( рамках Закона).

              А вот в послеузурпаторское время Вас бы быстренько подвесили за цугундер даже за Ваши комментарии здесь. И это было бы вполне справедливо: как это случилось с троцкими, апфекльбаумами и прочими нахамкмнсами. ano

              Да, по поводу Вашего ответа напомню бессмертное из 12 стульев:
              Ответ есть эквивалент мысли.
              (монтер Мечников.) lol
              1. strýc Murzik
                strýc Murzik 13. května 2017 10:45
                +1
                Ольгович мои родители и я жившие при СССР говорили все что хотели,так что эти либеральные басни приберегите для Молдавии!
                1. Olgovič
                  Olgovič 13. května 2017 11:11
                  +9
                  Citace: Strýček Murzik
                  Ольгович мои родители и я жившие при СССР говорили все что хотели,!


                  lol oklamat oklamat ano
      2. příbuzný
        příbuzný 14. května 2017 02:42
        0
        Citace: Olgovich
        Citace z Curious
        Это что, таким образом восстанавливается какая-то историческая справедливость?

        Ano.
        Citace z Curious
        Россия выиграла войну?

        Да. Нет ни одного документа о ее поражении.
        Citace z Curious
        Российская империя исчезла с карты.

        Россия осталась, хоть и в измененном виде (из-за предательства).. Германская империя -zmizel, а Германия осталась в другом состоянии и в намного уменьшенном и униженном виде, другие противники России _АВ империя и Османская исчезли полностью и навсегда.
        Citace z Curious
        Может благодаря нанесенным Россией потерям Германия перестала играть какую-то роль в Европе?

        Перестала -на определенное время
        Citace z Curious
        Фатерланд остался нетронут, ни один район Германии не был задет войной;

        Восточная Пруссия-уже не германия? jištění
        Речь в статье-не о Германии, а о германском БЛОКЕ, а что с ним случилось-см. выше. Да, про Болгарию не забудьте.
        ПС общеизвестные же вещи, а?

        Норм тра...ва.Где брал?
    4. Provozovatel
      Provozovatel 12. května 2017 15:26
      +7
      Citace z Curious
      Российская империя исчезла с карты

      Российская Империя реинкарнировала в СССР.

      С карты мира по итогам ПМВ исчезли Германская колониальная, Австро-Венгерская и Османская империи. На выход с вещами приготовились Французская колониальная, Британская и Японская империи.
  8. Komentář byl odstraněn.
  9. Heimdall__48
    Heimdall__48 12. května 2017 09:56
    +14
    Очень хорошая статья, убедительно показывающая высокое качество Русской императорской армии, которая даже в условиях тяжелейшей нехватки материальной части очень эффективно делала своё дело. Ещё раз убедился, что настоящий русский народ - народ наиболее годный для войны, чем другие.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 12. května 2017 19:01
      +3
      Citace z Heimdall__48
      Очень хорошая статья, убедительно показывающая высокое качество Русской императорской армии, которая даже в условиях тяжелейшей нехватки материальной части очень эффективно делала своё дело. Ещё раз убедился, что настоящий русский народ - народ наиболее годный для войны, чем другие.


      О каком деле вы говорите? Русские солдаты, в основном крестьяне, убивали таких же солдат, как и они, которых также погнали на бойню убивать русских солдат. За что????
      Весь вопрос, связанный с первой мировой войной, крутится вокруг бессмысленности этой бойни. Угробили столько народа для того чтобы перераспределить колонии и рынки сбыта.
      1. Heimdall__48
        Heimdall__48 12. května 2017 21:04
        +5
        Citace: Alexander Green
        О каком деле вы говорите? ...Весь вопрос, связанный с первой мировой войной, крутится вокруг бессмысленности этой бойни.

        Мне кажется, что человек который задаёт такие вопросы живёт в каком-то своём далёком мире и не понимает, что данные пустые фразы применимы к абсолютно любой войне, в том числе и к ВОВ. Отвечать на это бессмысленно.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 13. května 2017 01:49
          +4
          Citace z Heimdall__48
          данные пустые фразы применимы к абсолютно любой войне, в том числе и к ВОВ.

          Нет, уважаемый, вы ошибаетесь - не все. Захватнические войны (войны за передел мира) - бессмысленны. А вот национально-освободительные войны - нет.
          1. Komentář byl odstraněn.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 13. května 2017 12:40
              +2
              Citace z Heimdall__48
              "народы тех стран в радостном едином порыве приветствовали советские войска, бросали чепчики в воздух и добровольно вступали в колхозы


              А ведь, действительно, "бросали" посмотрите старые фотографии, как ликовала Прибалтика, когда ее взяли в состав СССР, а вот колхозов в Прибалтике до войны не создавали, там была одна особенность, не позволяющая это делать - хутора, а в лагеря поехали те, кто открыто выступал против общенародного изъявления о присоединении.

              Удара в спину панской Польше тоже не было. СССР присоединил земли, где жили украинцы и белорусы, которых поляки отрезали от своих родственников еще в 1920 году. К моменту присоединения Польши уже как государства не было. Если бы СССР не присоединил западные земли, принадлежащие ранее России, то их бы захватила Германия.
              1. Heimdall__48
                Heimdall__48 13. května 2017 12:59
                +3
                Citace: Alexander Green
                А ведь, действительно, "бросали" посмотрите старые фотографии,

                А Вы посмотрите фотографии, как те же прибалты и украинцы приветствуют войска вермахта в 1941 и встречают их с хлебом-солью. Ах, ну конечно, там всё неправда, а истина она только в изложении газеты "Правда"
                вот колхозов в Прибалтике до войны не создавали, там была одна особенность

                А вот в России, например на Дону у казачества, особенностей не было. Только прибалты такие особенные. А у нас что якуты, что великороссы - один уклад.
                СССР присоединил земли, где жили украинцы и белорусы, которых поляки отрезали от своих родственников еще в 1920 году

                А Германия просто присоединила родственных австрийцев и силезских немцев, которых злая Антанта отрезала от фатерлянда.
                Вам возраст лет 10 или за 80 уже? Нельзя же взрослому здравомыслящему человеку верить в такую ахинею.
                Да, а финская война то что? Дайте угадаю - неужто финны спровоцировали ? Упали на нож и так 7 раз? smavý
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 15. května 2017 21:47
                  +1
                  Citace z Heimdall__48
                  Вам возраст лет 10 или за 80 уже? Нельзя же взрослому здравомыслящему человеку верить в такую ахинею

                  Ну что же, каждый видит то, что он хочет. У нас в вами разная правда.Время покажет кто из нас прав.
                  1. Heimdall__48
                    Heimdall__48 16. května 2017 08:52
                    +3
                    Citace: Alexander Green
                    Čas ukáže, kdo z nás má pravdu.

                    Протрите очи - Русский флаг над Кремлём, Деникин захоронен в России, поставлены памятники Врангелю и Краснову . Церковь живее всех живых, как её краснопузые не трамбовали 70 лет.
                    Время всё показало.
                    1. antivirus
                      antivirus 16. května 2017 16:26
                      +1
                      ответ означает конец истории?
                      1. Heimdall__48
                        Heimdall__48 16. května 2017 16:33
                        +1
                        Citace: antivirus
                        ответ означает конец истории?

                        Ответ означает, что с совдепией на Руси в основном покончено. Но жало осталось глубоко в теле народа. И, вероятно, надо будет ещё лет 40 водить его по пустыне, чтобы любители халявы и "пограбить награбленное" самоликвидировались. Если общество не выздоровеет, то всё гос-во Российское накроется медным тазом.
                    2. Alexander Green
                      Alexander Green 16. května 2017 19:22
                      +1
                      Citace z Heimdall__48
                      Время всё показало


                      Ještě ne večer.
          2. nizhegorodec
            nizhegorodec 16. května 2017 13:53
            0
            Citace: Alexander Green
            Захватнические войны (войны за передел мира) - бессмысленны. А вот национально-освободительные войны - нет.

            а что такое национально-освободительная война? Это когда одна национальность освобождает себе территорию от другой национальности? И в чём её справедливость?
            1. Alexander Green
              Alexander Green 16. května 2017 19:26
              +2
              Citace: nizhegorodec
              а что такое национально-освободительная война? Это когда одна национальность освобождает себе территорию от другой национальности? И в чём её справедливость?


              А вы что? Считаете, что Египет выпер французов со своей территории несправедливо? Или Вьетнам американцев?
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec 16. května 2017 19:50
                0
                Citace: Alexander Green
                Египет выпер французов со своей территории несправедливо?

                Египет французов???? jištění
                Citace: Alexander Green
                Или Вьетнам американцев?

                а Вьетнам был колонией США? požádat Ну у вас и каша в голове....
        2. Olgovič
          Olgovič 13. května 2017 10:24
          +11
          Citace z Heimdall__48
          Мне кажется, что человек который задаёт такие вопросы живёт в каком-то своём далёком мире

          В далеком прошлом:- с одной историей, с одной партией, с одной "правдой"-ложью.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 13. května 2017 10:57
            +1
            Citace: Olgovich
            Citace z Heimdall__48
            Мне кажется, что человек который задаёт такие вопросы живёт в каком-то своём далёком мире

            В далеком прошлом:- с одной историей, с одной партией, с одной "правдой"-ложью.


            Во-первых, вы ничего не поняли из моего поста. Разговор велся о названии войн, в частности о названии войны "Отечественная", во времена которой были и захватнические войны и национально-освободительные.
            Во-вторых, вы отрицаете очевидное:."Захватнические войны (войны за передел мира) - бессмысленны. А вот национально-освободительные войны - нет".
            Они еще в прошлое не ушли.
          2. Heimdall__48
            Heimdall__48 13. května 2017 11:22
            +3
            Citace: Olgovich
            В далеком прошлом:- с одной историей, с одной партией, с одной "правдой"-ложью.

            Ano to je správně.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 13. května 2017 12:48
              +1
              Citace z Heimdall__48

              0
              Heimdall__48 Сегодня, 11:22 ↑ Новый
              Citace: Olgovich
              В далеком прошлом:- с одной историей, с одной партией, с одной "правдой"-ложью.

              Ano to je správně.


              Каждый видит только то, что он хочет...
        3. příbuzný
          příbuzný 14. května 2017 02:55
          +1
          Citace z Heimdall__48
          Мне кажется, что человек который задаёт такие вопросы живёт в каком-то своём далёком мире и не понимает, что данные пустые фразы применимы к абсолютно любой войне, в том числе и к ВОВ

          То есть ВОВ где фашисты ставили задачу уничтожения русского государства и уничтожение русских как народа это тоже самое что и ПМВ ,где вся бойня шла за африканские колонии ,небольшие изменения границ в Европе и рынки сбыта ? Вы точно понимаете что такое нацистская Германия и какие цели ставил Гитлер?
          Война за переделы границ и рынков бывает разной .До 1914 это были небольшие войны где потери исчислялись максимум 150к убитых и заканчивались быстро . Тут же капитал уничтожил десятки миллионов людей ради того , что бы дальше править и перераспределить рынки.
          1. Komentář byl odstraněn.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 14. května 2017 13:56
              +1
              Citace z Heimdall__48
              Вы точно понимаете, что люди, управляющие СССР к русским и России имели очень косвенное отношение?
              А вот, что думал по этому вопросу тот самый Гитлер:
              Самый ужасный пример такого рода являет Россия, где он в своей подлинно фанатичной дикости убил в нечеловеческих муках или заморил голодом тридцать миллионов человек, чтобы обеспечить кучке еврейских писак и биржевых бандитов господство над великим народом


              Браво Heimdall__48! Вы лучший адвокат Гитлера!
              Если бы Гитлер знал, что у него такие адвокаты, то он не покончил бы жизнь самоубийством - его на Нюрнбергском процессе с вашей подачи обязательно бы оправдали.
              1. Heimdall__48
                Heimdall__48 14. května 2017 17:11
                +2
                Т.е.,я так понимаю, что Вы в данном случае несогласны с Адольфом и не считаете, как он, русских великим народом? úsměv
                Ну вот Вы и обнажили тем свою коммунистическую инородческую суть или, как говорил Виталик Кличко - окрасили себя в те цвета, в которые окрасили себя úsměv
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 14. května 2017 18:02
                  +2
                  Citace z Heimdall__48
                  Т.е.,я так понимаю, что Вы в данном случае несогласны с Адольфом и не считаете, как он, русских великим народом? smile
                  Ну вот Вы и обнажили тем свою коммунистическую инородческую суть


                  О-о-о! Вы еще и демагог! Одним словом - настоящий адвокат Гитлера!
                  Почитайте его приказы по уничтожению славян, к которым относится и великий русский народ, да посмотрите кино,- фотохронику, как они исполнялись, как его свора уничтожала и русских, и белорусов, и украинцев.
            2. příbuzný
              příbuzný 14. května 2017 17:12
              +2
              Я так понимаю твои предки на стороне Гитлера Россию от коммунистов освобождали . Внучок продолжает дело , молодец возьми конфетку.
              1. Heimdall__48
                Heimdall__48 14. května 2017 17:14
                +3
                Citace: pokrevní
                Я так понимаю твои предки на стороне Гитлера Россию

                Не угадали - мои деды воевали в Советской Армии. Но если бы они воевали у Власова, то я бы вполне это понял. В той войне верную сторону найти было непросто. А по факту - её просто не было.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 14. května 2017 18:05
                  +3
                  Citace z Heimdall__48
                  Не угадали - мои деды воевали в Советской Армии. Но если бы они воевали у Власова, то я бы вполне это понял. В той войне верную сторону найти было непросто. А по факту - её просто не было.


                  Что сказать на это......?????........ У меня просто нет слов.
                  Чувствуется, что вы учились в школе для умственно отсталых.
                  1. Heimdall__48
                    Heimdall__48 14. května 2017 18:17
                    +2
                    Вы лучше расскажите - кто начал советско-финскую войну и с чего вдруг "мировая общественность" исключила СССР из Лиги наций? А то Вы как-то всё время уклоняетесь от данного вопроса и я начинаю подозревать, что та война была захватнической mrkat
                    Вы же закончили нормальную школу и можете компетентно объяснить?
                    1. strýc Murzik
                      strýc Murzik 15. května 2017 08:24
                      0
                      Heimdall__48 и как же "власовцы" не идут в "бессмертном полку"!ну вы и фрукт! negativní
                      1. Heimdall__48
                        Heimdall__48 15. května 2017 11:03
                        +2
                        Citace: Strýček Murzik
                        Heimdall__48 и как же "власовцы" не идут в "бессмертном полку"!ну вы и фрукт!

                        Дядя дорогой, какова роль вообще этого действа под названием "Бессмертный полк"? Показать нашу скорбь над десятками миллионов убитых сограждан? Вряд ли - скорбь дело интимное и осуществляется она в церквях, мечетях и кладбищах, а не на массовых мероприятиях.
                        Тогда что же? А то, что этим мероприятием авторы пытаются показать всему миру нашу особую роль в разгроме нацизма.
                        Трудно поспорить с этой особой ролью. Но штука в том, что она выпячивается сугубо однобоко и маскируется особо выдающаяся роль СССР в развязывании Второй мировой и бездарное участие в ней.
                        Конечно же власовцам нечего делать на данном мероприятии, да и Николаю Второму тоже по той причине, что мероприятие это ложное и организовано современной властью с целью сделать из ВОВ новую религию, которая сплотит еврея, русского,удмурта и чеченца в единую российскую нацию.
                        Но религия, построенная на лжи успеха иметь не может. В России уже есть тысячелетняя религия, на основе которой была построено государство Российское и попытки замутить суррогат будут развеяны.
                      2. strýc Murzik
                        strýc Murzik 16. května 2017 10:58
                        +1
                        Heimdall__48 ну вам то всегда милее действа, такие как парады меньшинств, по этому вам не понять!а мы и не скрываем что основная роль в ПОБЕДЕ над фашизмом принадлежит СССР под руководством Сталина!"Бессмертный полк"единение наших дедов победивших в этой войне с потомками ,и радость победы!вы напишите о вкладе Румынии в войне lol
                    2. Alexander Green
                      Alexander Green 15. května 2017 21:50
                      +1
                      Citace z Heimdall__48
                      и с чего вдруг "мировая общественность" исключила СССР из Лиги наций?

                      А с чего вдруг вся Европа объявила сейчас бойкот России?
                      1. Heimdall__48
                        Heimdall__48 16. května 2017 08:46
                        +3
                        Citace: Alexander Green
                        А с чего вдруг вся Европа объявила сейчас бойкот России?

                        Причины этого, дорогой товарищ, достаточно глубоки и разнообразны. Но проводить прямую аналогию нынешней ситуации с 30-ми годами нельзя, так в те времена
                        1. европейские страны не находились под диктатом США и имели свою собственную политику.
                        2. СССР был агрессивным отмороженным государством, от которого шарахались все соседи в разные стороны.
                        3. В те времена кроме СССР из Лиги исключили ещё и Японию (за то же самое). Тоже по Вашему мнению наверно несправедливо?
                        Проблемы современной РФ (в том числе и с соседями) остались от СССР, от которого ей бы надо отмежеваться и провести декоммунизацию. Но современная власть пытается усидеть на двух стульях и скрестить ужа с ежом. Отсюда и всеобщий бардак в нашем государстве. Всё от верху до низа пропитано ложью с 1917 года и на ней далеко не уедешь.
                        А вычищать эту ложь власть не хочет - народ расстроится, дяди Мурзики будут возмущаться, поскольку жили всю жизнь во вранье и не хотят другого.
                      2. strýc Murzik
                        strýc Murzik 17. května 2017 04:43
                        +1
                        Heimdall__48 может вы расскажите об интервенции западных государств во время гражданской войны,но им можно было убивать русских!может это СССР вели колониальные войны!может пора извинится!это не финны отторгли русские территории в гражданской войне!ну что то после декоммунизации Румыния и украина с Прибалтикой зажили! lol
          2. Košnitsa
            Košnitsa 16. května 2017 10:21
            +2
            Кайзеровская Германия ставила точно такие же цели, расчленинение России, ослабление русской нации, создание всяких Украин-Белорусей, что германские агенты в Кремле и выполнили.
  10. poručík Teterin
    poručík Teterin 12. května 2017 09:57
    +13
    strýc Murzik,
    По моему глубокому убеждению, право оказаться в рядах "Бессмертного полка" имеет любой солдат и офицер, защищавший Россию. В том числе и Верховный главнокомандующий Российской Императорской армией, Император Всероссийский, plukovník Николай Александрович Романов.
    1. Olgovič
      Olgovič 12. května 2017 11:07
      +12
      Citace: Poručík Teterin
      По моему глубокому убеждению, право оказаться в рядах "Бессмертного полка" имеет любой солдат и офицер, защищавший Россию. В том числе и Верховный главнокомандующий Российской Императорской армией, Император Всероссийский, полковник Николай Александрович Романов.


      Да! В этом году прапраправнучка (моя внучка) несла портрет своего прапрапрадеда -ветерана и инвалида ПМВ, наряду с портретами дедов-участников ВОВ, которые несли внуки.
      Он сделал все, чтобы Мировая война больше не повторилась и благодаря ему в ВОВ меньше немцев пришло на нашу землю. Только неуч не знает, что ВМВ-продолжение ПМВ, а время между ними-всего лишь перемирие.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 12. května 2017 19:05
        +3
        Citace: Olgovich
        Он сделал все, чтобы Мировая война больше не повторилась и благодаря ему в ВОВ меньше немцев пришло на нашу землю.


        Что за глупости вы пишете? В 1941 году немцев видите ли на нашу землю меньше пришло! Вы забыли, что немцы вместе с собой привели почти всю Европу.
        1. Olgovič
          Olgovič 13. května 2017 10:30
          +9
          Citace: Alexander Green
          Что за глупости вы пишете? В 1941 году немцев видите ли на нашу землю меньше пришло!


          Да, меньше на миллионы немцев, убитых в ПМВ и их неродившихся выродков. Трудно сообразить пескохрустам, да.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 13. května 2017 11:06
            +1
            Citace: Olgovich
            Citace: Alexander Green
            Что за глупости вы пишете? В 1941 году немцев видите ли на нашу землю меньше пришло!

            Да, меньше на миллионы немцев, убитых в ПМВ и их неродившихся выродков. Трудно сообразить пескохрустам, да.


            Уважаемый, это вы слишком мелко плаваете и мелко мыслите. Великая Отечественная война была война моторов, техники и оружия массированного поражения, и роль количественного состава армии здесь была не столь велика, как, например, в германскую войну или в Отечественную войну 1812 года. А в случае мировой ракетно-ядерной войны массы войск уже вообще практически никакой роли играть не будут.
    2. strýc Murzik
      strýc Murzik 12. května 2017 11:38
      +2
      голубчик ПоручикТетеринъ мне глубоко все равно на ваше мнения!если вам не понятно 9 мая день победы СССР над Германией и николашки там не место, не какого отношения он к этой победе не имеет! voják
      1. Komentář byl odstraněn.
        1. strýc Murzik
          strýc Murzik 12. května 2017 13:08
          +3
          а что Суворов или Ушаков довели до развала России? как ампиратор николашка smavý
          1. Komentář byl odstraněn.
            1. strýc Murzik
              strýc Murzik 12. května 2017 13:27
              +3
              Heimdall__48 да вообще то СССР под руководством Сталина победила в войне,и он непосредственный участник ! voják и восстановило статус-кво и с Японией и Германией!ну а николашки как плохому танцору всегда что то мешало! lol
              1. Komentář byl odstraněn.
                1. avva2012
                  avva2012 12. května 2017 15:51
                  +3
                  А ничего, что Джугашвили сам и его друзья были причиной возникновения этой самой войны? Тут ситуация такая получается - сами подожгли дом, сами потушили получив при этом 50-процентный ожог и сами себя нахваливают и портретами машут.

                  Интоксикация резуном? Вы зря не упоминаете про еще одного "чумазого", кто виноват, что с Россией до сих пор считаются в отличии от всяких лиметрофов. Л.П. Берию, под чьим руководством был создан ядерный щит СССР, который достался в наследство нынешней демократии. Иначе, живые позавидовали мертвым. Благодаря И.В.Сталину, Политбюро ЦК ВКП (б), Совету Министров СССР,

                  теперь, если, что даже ваши разлюбезные хозяева ожогами не отделаются. Если кто и останется, то будет в бункерах доживать свой век подобно крысам, кем они и являются.
                  1. Komentář byl odstraněn.
                    1. avva2012
                      avva2012 12. května 2017 16:49
                      +4
                      на том же самом месте где они Власова со Шкуро подвесили.

                      Думаю, голуба, там есть еще много места возле них. "Лесные братья" и бандеровцы, тоже надеялись, что хозяин их в обиду не даст. Где их хозяин? И если бы не колоссальные потери в Великой отечественной войне, эти шавки десяткой лагерей не отделались бы. Ничего, вот еще лет пять назад настрой у народа в России был другой: "Граждане России постепенно меняют свое отношение к Иосифу Сталину, находя в его методах правления все больше позитивных черт. "Centrum Levada"* провел социологический опрос, который показал, что уже больше половины россиян считают, что Сталин сыграл положительную роль в истории страны.
                      Как сообщает "Ведомости", позитивную оценку деятельности Сталина, по данным на март 2016 года, дают 54% опрошенных. Примерно столько же респондентов считают его мудрым руководителем, который привел СССР к процветанию.В 2010 году "Левада-Центр" проводил похожий опрос. Тогда социологи сделали такие выводы: "На протяжении 2000-х годов у российского населения несколько изменилось отношение к личности Сталина. Более чем в два раза (с 16% до 7%) уменьшилось количество тех, кто относился к нему со страхом, а также с ненавистью (с 9% до 5%). В 1,5 раза (с 18% до 12%) отступили такие чувства, как неприязнь и раздражение в отношении Сталина. Положительное отношение к Сталину в российском обществе по большей части сохранилось на прежнем уровне (23% испытывают к нему уважение, 7% - симпатию, 2% - восхищение). Негативные чувства россиян в отношении Сталина уступили место безразличию (с 12% до 38%)". Подробнее: http://www.newsru.com/russia/25mar2016/stalinanet
                      . Html
                      * Это не просоветская организация, не правда ли? Так, что кто его знает, что будет еще через 5-10 лет. mrkat Как говорили в одном советском фильме, "минуточку! Будьте добры, помедленнее!.. Я записываю...". smavý
                      1. nizhegorodec
                        nizhegorodec 12. května 2017 16:57
                        +4
                        Citace z avva2012
                        Как сообщает "Ведомости", позитивную оценку деятельности Сталина, по данным на март 2016 года, дают 54% опрошенных.

                        это от незнания темы, не тешьте себя надеждами. Люди, раз хлебнувшие свободы в рабство себя загнать не позволят ))))
                      2. Komentář byl odstraněn.
                2. strýc Murzik
                  strýc Murzik 12. května 2017 21:05
                  +2
                  голубчик Heimdall__48 вы лучше напишите как ампиратор николашка
                  Гольштейн-Готторп и его жена ГЕССЕНСКАЯ МУХА лобзались с чумазым распутиным!
                  1. Komentář byl odstraněn.
          2. poručík Teterin
            poručík Teterin 12. května 2017 13:43
            +12
            Да-да. "Суверенные советские республики" и политику "коренизации" тоже, наверное, царь придумал? И он во власть привел когорту обер-предателей от Керенского до Горбачева?
            1. Provozovatel
              Provozovatel 12. května 2017 15:44
              +7
              Русские по состоянию на 1941 год составляли 50% населения СССР, при этом составили 71% в потерях в Великой Отечественной войне.

              На оккупированных территориях СССР по удельному весу среди погибшего мирного населения русские занимали третье место после евреев и цыган.

              В подавляющем большинстве оккупированных территорий РСФСР убыль населения в 1945 году составила 50 и более процентов от довоенной численности.

              Уровень потерь населения на оккупированных территориях РСФСР зашкаливает по сравнению с ЛитССР, ЛатССР, ЭССР, МССР, УССР и даже БССР (без учета потерь среди еврейского населения).
      2. poručík Teterin
        poručík Teterin 12. května 2017 13:40
        +12
        День Победы--это праздник победы над нацизмом, Бессмертный полк--это марш памяти. Памяти о тех, кто будучи военнослужащим защищал народ и Отечество. Так что на этом марше уместны портреты и Ветеранов ВОВ, и воинов ПМВ, и солдат, воевавших в Афганистане.
        И человек, носивший звание полковника Российской армии и возглавивший армию в дни тяжелого испытания 1915 года достоин того, чтобы быть в рядах Бессмертного полка. Тем более, что на Победу работали в том числе и патронные заводы, построенные при царе, а Севастополь от немцев защищали батарейные орудия, снятые с царских линкоров.
        1. avva2012
          avva2012 12. května 2017 16:00
          +4
          Так что на этом марше уместны портреты и Ветеранов ВОВ, и воинов ПМВ, и солдат, воевавших в Афганистане.

          Общероссийское общественное гражданско-патриотическое движение Бессмертный полк России. Поиск солдата, сохранение памяти, история Druhá světová válka. Официальный сайт: https://polkrf.ru/about/
          Международная общественная акция, проводящаяся в России и ряде стран ближнего и дальнего зарубежья в День Победы, в ходе которой участники идут колонной и несут транспаранты с фотопортретами своих родственников, участвовавших в Великой Отечественной войне и Второй мировой войне, а также записывают семейные истории своих героев в Народной летописи на сайте движения «Бессмертный полк». Wikipedia
          Международная общественная акция в своем уставе (без него общественную организацию не зарегистрируют) ни о ПМВ ни о других войнах не упоминает.
          Так, что поручик, "Полковнику никто не пишет".
  11. voják
    voják 12. května 2017 10:15
    +21
    Alex_1973,
    Приветствую коллега! hi Все воюете с хрустобулочниками? Правильно, поддерживаю. good drinks Некто г-н Олейников автор сих "шедевров" просто проплаченный агент няши-поняши и семейки гогенцоллернов, уже видящих себя на троне России. Только вот хрен им, а не Россия. Никогда монархия в России не возродится, не дождутся.
    А статейки сего г-на (не путать с господином) не тянут даже на малую толику правды, у нас это называется натянуть презерватив на глобус. Очень слабая попытка обелить деятельность кровавого царька, хоть и завуалированная. Но г-н Олейников упертый и действует по принципу вода камень точит и поэтому по капле, но с упорством барана тискает свои гнилые статейки.
    Меня другое удивляет, количество упоротых хрустобулочников на сайте... request У меня такое ощущение, что все монархисты на ВО пособирались, превратили хороший сайт в прошлом в либерально-монархическую помойку. negative

    Nicméně...
    ВО на мой взгляд - хороший сайт не в прошлом, а в настоящем, и, надеюсь - и в будущем.
    А что касается до остального, то, как говаривал мой дед-фронтовик, от злобы еще и волосы можно подергать в одном месте. Может полегчает.smavý
    Громче всего "держи вора" кричит как правило сам вор. Это я о том, кто на самом деле проплачен от кого-то там lol wassat
    1. strýc Murzik
      strýc Murzik 12. května 2017 11:41
      +4
      солдатъ да да сайт стал печатать статьи которым место в желтых изданиях!ну как писал Гитлер "Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят..." smavý вот этими приемами и пользуется автор!
      1. voják
        voják 12. května 2017 12:03
        +21
        Это вы про свои статьи наверно дядя Мурзик smavý
        1. strýc Murzik
          strýc Murzik 12. května 2017 13:07
          +3
          голубчик армеец это я о ваших "опусах" lol
          1. voják
            voják 12. května 2017 14:12
            +21
            Да нет, это я о ваших статьях
            1. strýc Murzik
              strýc Murzik 13. května 2017 06:40
              0
              армеец только от вас узнал что у меня есть статьи! jištění
  12. poručík Teterin
    poručík Teterin 12. května 2017 13:48
    +12
    strýc Murzik, если Вы не поняли, позиция господина армейца в этой дискуссии меня не интересовала. Мне было интересно наличие или отсутствие у Вас документарных аргументов. У Вас их нет, что Вы прекрасно показали.
    1. strýc Murzik
      strýc Murzik 13. května 2017 05:53
      +2
      голубчик ПоручикТетеринъ также Соколов в своей книги дает ссылки на немецкие архивы как и Олейников!и еще один факт немцы не когда не подсчитывали свои потери округленно до тысяч,а считать немцы умели! lol
  13. Provozovatel
    Provozovatel 12. května 2017 15:14
    +13
    Выходит, что Восточный и Западный фронты ПМВ были равноценными с небольшим перевесом Восточного.

    Русофобы всех мастей обживаются в глубокой заднице.
  14. nizhegorodec
    nizhegorodec 12. května 2017 15:39
    +11
    Citace z alicante11
    а уж тем более турок...
    тоже мне, воин комнатный, турки ему не нравятся, а ничего, что только русская армия, в отличие от союзников, успех имела против турок. То что наши их бивали (да и то не всегда), не умаляет тот факт, что они были хорошими войнами. От времён Османской империи и до последнего их участия в войне в Корее, где только благодаря турецкой бригаде, не бросившей своих позиций, в отличие от ООНовских войск, была спасена от разгрома китайцами группировка союзников. За всю войну единственная нация не "подарившая" ни одного пленного корейцам. Сидя то на диване можно много австрияков с прочими венграми повалить, чего их жалеть супостатов? smavý
    1. Trapper7
      Trapper7 12. května 2017 18:57
      +12
      Поддерживаю. Турецкая армия нанесла несколько поражений лордам и ничего. Как-то слабыми их никто не считал. Все отчеты и донесения русских офицеров говорят, что турок - очень серьезный солдат.
    2. Olgovič
      Olgovič 13. května 2017 10:52
      +10
      Citace: nizhegorodec
      Сидя то на диване можно много австрияков с прочими венграми повалить

      Такие заявления от неграмотности: в ВМВ каждый четвертый австриец прошел через фронт, именно австрийцы штурмовали Брестскую крепость, были основой многих частей ваффен СС. Никто их не различал с немцами.
      Венгры ожесточенно сражались до самого конца, даже уже в безвыходном положении и сложили оружие 9 мая 1945 г.
      1. voják
        voják 13. května 2017 12:55
        +22
        To je jisté.
        Мой покойный дед воевал в ВОВ и с немцами, и с венграми - и по упорству и стойкости мадьяр ставил на первое место.
        Неудивительно что в ПМВ гонведные дивизии были одними из лучших в Германском блоке.
        Кстати формируя 11-ю армию для Горлицкого прорыва, немцы зачислили в ударную группу наряду со своими лучшими дивизиями из Франции - венгерский гонвед
        1. Košnitsa
          Košnitsa 13. května 2017 20:34
          +6
          Вы абсолютно правы, но под Горлицей были венгерские пехотные дивизии,а гонвед в Транслейтании это аналог Цислейтанского ландвера.
          Впрочем по боеспособности гонвед часто был лучше кадровых частей и по свирепости тоже.
          1. voják
            voják 14. května 2017 11:14
            +21
            Souhlasím s tebou.
            Венгерские пехотные дивизии общей (имперской) армии под Горлицей тоже участвовали.
            В мировой войне выковались элитные фронтовые соединения можно сказать нового поколения - и зачастую в их ряды попали ландверные, гонведные, второочередные дивизии.
            И не важно, что они так назывались - командование, боевой опыт, удача и пр. сделали их таковыми. Как считает дядя Мурзик, ландвер - это низкосортные войска. А Силезский ладверный корпус Войрша сами немцы считают блестящим фронтовым соединением, даже в пику перволинейным войскам.
            Или русские 83-я и 101-я пехотные дивизии. Несмотря на то что относились к 2-й и 3-й очереди - блестящие фронтовые дивизии.
            К таким зачетным фронтовым дивизиям относилась и 39-я гонведная пехотная дивизия, участвовавшая в Горлицком прорыве в составе австро-венгерского 6-го армейского корпуса германской 11-й армии А. фон Макензена.
            1. Košnitsa
              Košnitsa 14. května 2017 15:53
              +8
              Прекрасно, что есть такой оппонент,как дядя Мурзик, сразу дохнуло из юношества чем-то древним, забытым, типа лекции по научному коммунизму úsměv
              А в глобальных воинах, при правильном применении ополчении доходит до Победы, и становится на уровне кадровых частей,а то и лучше.
              И наполеоновские войны это показали и мировые.
              Гвардейская,кадровая, резервная, ландверная-четыре категории по убывающей в начале ПМВ ничего уже в 16-м году не значили.
              1. strýc Murzik
                strýc Murzik 15. května 2017 08:07
                +1
                что то новое в военном деле профессиональная кадровая армия хуже ополчения и запасников!срочно пусть все распустят кадровые армии! smavý
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 16. května 2017 08:33
                  +1
                  Citace: Strýček Murzik
                  что то новое в военном деле профессиональная кадровая армия хуже ополчения и запасников
                  а почему нет? Кадровая армия тогда была не профессиональная, а призывная. Призывник, во время войны, это молодой, не нюхавший пороху шпак, которого обмундировали, наскоро обучили и поставили в строй. Запасник - это уже прошедший воинскую школу человек, возможно уже участвовавший в войне. И, самое главное, пришедший в армию добровольно, то есть мотивированный. Так почему ему быть хуже рекрута-новобранца?
                2. Košnitsa
                  Košnitsa 16. května 2017 15:40
                  +1
                  Ну так она имеет такую привычку кадровая армия в крупных воинах гибнуть, если в полку германском на Восточном фронте почти 7 тысяч убитых, что там осталось от кадрового состава? Может доктор.
                  1. strýc Murzik
                    strýc Murzik 17. května 2017 04:02
                    0
                    Кошница да ладно пишите сразу 10тыс!и кто же гнал русскую армию до Белоруссии и Риги! smavý
                    1. Košnitsa
                      Košnitsa 20. května 2017 12:46
                      +1
                      Гнали больше года,те же самые которые в 1941 году гнали РККА в течении нескольких дней на эти рубежи
  15. antivirus
    antivirus 12. května 2017 16:26
    0
    едь на Французском фронте значительную часть кампании 1915 года царило относительное затишье? Ответ - за счет Русского фронта.
    ------------- это союзники выталкивали Николая " из Польши-готовили независимость полякам( мой конек" не дали бы плодов победы РИ сами же союзники)
    "Все познается в сравнении. В 1914-1917 гг. потеряли:
    германские войска на Французском фронте - 3 миллиона 340 тысяч человек;"
    --- а протяженность Восточного фронта, при равной с западным фр тактике войны , во скоко раз длиннее?- -это паритет или меньше потерь на км фронта будет?
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 12. května 2017 17:00
      +9
      Citace: antivirus
      а протяженность Восточного фронта, при равной с западным фр тактике войны , во скоко раз длиннее?- -это паритет или меньше потерь на км фронта будет?

      глупый вопрос, потери меряют в людях, а не в километрах. Вот и сравнивайте в соотношении живые и мёртвые, а не мёртвые и километры.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 12. května 2017 19:19
        +3
        Citace: nizhegorodec
        Citace: antivirus
        а протяженность Восточного фронта, при равной с западным фр тактике войны , во скоко раз длиннее?- -это паритет или меньше потерь на км фронта будет?

        глупый вопрос, потери меряют в людях, а не в километрах. Вот и сравнивайте в соотношении живые и мёртвые, а не мёртвые и километры.


        А ведь антивирус прав. Он предложил вам, пусть несколько упрощенную, но все же методику оценки эффективности боевых действий, поскольку сравнивать можно только одинаковые вещи. Если они не одинаковы, а сравнить очень хочется, то приходится учитывать и удельные величины.
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 12. května 2017 20:10
          +6
          Citace: Alexander Green
          поскольку сравнивать можно только одинаковые вещи

          с этим никто не спорит, но это слишком отвлечённо, нужно хотя бы плотность войск учитывать, а то давайте площадями стран меряться, тогда Россия во всех войнах аутсайдером будет
      2. antivirus
        antivirus 12. května 2017 20:03
        +1
        а плотность огня \км фронта? и др мелочи-- инженерн примочки + глубина
        1. Alexander Green
          Alexander Green 12. května 2017 20:18
          +3
          Citace: antivirus
          а плотность огня \км фронта? и др мелочи-- инженерн примочки + глубина


          To je správně!
  16. Gopnik
    Gopnik 12. května 2017 18:13
    +9
    Как всегда очень интересно. Спасибо!
  17. Trapper7
    Trapper7 12. května 2017 18:54
    +11
    Автору плюс. Спасибо.
    По теме добавить нечего. Кому не нравится пусть выкладывают сканы из архивов и опровергают. Без этого негативные комментарии считаю пустой болтологией бессмысленной и бестолковой, иначе именуемой как "флуд".
    И еще одно. Для меня. Лично. Огромное сожаление вызывает острое желание некоторых людей обязательно полить грязью и войну и подвиг солдат и офицеров в годы ПМВ. Почему любая статья, показывающая что Россия в ПМВ воевала не хуже чем другие, а зачастую и лучше вызывают столько негатива? Что мешает просто порадоваться тому, что вот НАША страна вносила свой ОГРОМНЫЙ вклад в дело общей победы над врагом? Что мешает просто порадоваться за наших солдат и офицеров, не жалевших свои жизни за Россию? Почему любая попытка описать все как есть натыкается на волну неприятия людей, которые при этом именуют себя "патриотами"? Какие вы после этого патриоты? Сказал бы я кто вы да забанят потом. Почему они так радуются и ХОТЯТ того, просто держаться за эту идею, что немцы понесли такие ма-аленькие потери на Восточном фронте? Уже и австрийцы у них не вояки, типа так, сбоку постоять. То, что войска А-В воевали объективно хуже Русской армии не показатель того, что они воевали плохо!!! Хотя, я думаю тот, кто хочет понять тот поймет и ему и объяснять не надо, а кому это - как кость в горле, тому и объяснять бессмысленно.
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 12. května 2017 20:12
      +2
      Citace z Trapper7
      Какие вы после этого патриоты?

      это не патриоты, это - коммуняки, для них слово патриот ругательное.
    2. Olgovič
      Olgovič 13. května 2017 11:04
      +10
      Citace z Trapper7
      о. Огромное сожаление вызывает острое желание некоторых людей обязательно полить грязью и войну и подвиг солдат и офицеров в годы ПМВ. Почему любая статья, показывающая что Россия в ПМВ воевала не хуже чем другие, а зачастую и лучше вызывают столько негатива? Что мешает просто порадоваться тому, что вот НАША страна вносила свой ОГРОМНЫЙ вклад в дело общей победы над врагом?


      Ответ прост: если они это признают, то автоматически вынуждены будут признать предательством подписание Брестского мира и события незадолго до него.
      Президент России о брестском мире: "Это Акт НАЦИОНАЛЬНОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА тогдашнего руковдства страны"
      А на это они никогда не пойдут: лучше оплевывать русских героев ПМВ.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 13. května 2017 13:03
        +1
        Citace: Olgovich
        Президент России о брестском мире: "Это Акт НАЦИОНАЛЬНОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА тогдашнего руковдства страны"
        А на это они никогда не пойдут: лучше оплевывать русских героев ПМВ.


        Во-первых, никто не оплевывает русских героев в германской войне, отмечают только бессмысленность этих жертв, и бездарность русского командования, а во-вторых, не всем дано понять необходимость и значимость для молодого советского государства получение мирной передышки в результате Брестского мира.
        Если бы в 1918 году Советская Россия не заключила мирный договор с Германией, то ее военная машина просто задушила бы Советскую власть и вместе с белой гвардией утоипила бы простой народ в крови.
        Я пониманию: ваши предки и вы ненавидите Советскую власть, но это была наша власть, мой дед завоевывал ее для своих детей и внуков, и я горжусь им, горжусь тем, что он участник революции и гражданской войны. Кстати, он еще и участник германской войны, в окопах гнил с 1914 по 1917 г.г.
        1. Olgovič
          Olgovič 13. května 2017 13:55
          +8
          Citace: Alexander Green
          отмечают только nesmyslnost этих жертв, и бездарность русского командования


          Смысл был высокий и святой-Защита Отечества! О дарности командования-это к совествко-финской и 41-42 гг.
          Citace: Alexander Green
          не всем дано понять необходимость и значимость для молодого советского государства получение мирной передышки в результате Брестского мира.

          Немолодым уже тунеядцам и лоботрясам, осуществившим октпутч нужна была передышка, чтобы воевать с десятками миллионов .....внутренних "врагов"( но не с оккупантами), неожиданно образовавшихся после путча ( до этого их не было). Для этого они němečtí okupanti rozdal navždy треть страны, в августе-еще кусок.
          Citace: Alexander Green
          Если бы в 1918 году Советская Россия не заключила мирный договор с Германией, то ее военная машина просто задушила бы Советскую власть и вместе с белой гвардией утоипила бы простой народ в крови.

          Россия, страна, Родина-вот что hlavní věc, а не какая-то "соввласть" (другую кучу властей избрали бы), которая не стоила ни гроша, ни пяди русской земли и никем никогда не избиралась. Немцы убрались через полгода и из России , и из Сербии, и из Румынии и т.д., никого "не утопив в крови".
          В крови утопили страну большевики, развязав Гр. войну-это ФАКТ.
          Citace: Alexander Green
          Я пониманию: ваши предки и вы ненавидите Советскую власть, но это была наша власть, мой дед завоевывал ее для своих детей и внуков, и Jsem hrdý na to им, горжусь тем, что он участник революции и гражданской войны. Кстати, он еще и участник германской войны, в окопах гнил с 1914 по 1917 г.г.


          Гордитесь: Русский Крест и геополитическая катастрофа страны 91-го- итог деятельности VAŠE власти (другой власти 70 лет -не было).
          "Спасибо" вам, "облагодетельствовали"! oklamat
          1. Alexander Green
            Alexander Green 15. května 2017 22:10
            +1
            Citace: Olgovich
            Гордитесь: Русский Крест и геополитическая катастрофа страны 91-го- итог деятельности ВАШЕЙ власти (другой власти 70 лет -не было).

            А это, как раз, вы и ваша братия подтачивала советскую власть изнутри. Пока был Сталин, была диктатура пролетариата, такие сидели в лагерях, а потом Хрущев объявил СССР государством всего народа, всех врагов повыпускал из тюрем и реабилитировал, и они все рванули во власть. Результат - 91-й год.
            Вы метили в социализм, а попали в Россию. Так что развал страны - ваша вина.
    3. strýc Murzik
      strýc Murzik 13. května 2017 11:15
      0
      Trapper7 ну да когда Россия вышла из войны с 7млн армией,западный фронт не только выстоял но и победил! США перебросила 2 млн солдат,которые фактически заменили 7 млн русскую армию!так как не крути, Западный фронт был основным!
  18. Trapper7
    Trapper7 12. května 2017 19:06
    +10
    Alicante11,
    Citace z alicante11
    Вечно вчерашние очернители-русофобы бессильны против ПРАВДЫ о подвиге России.

    Говорить правду теперь у нас называется русофобией? Автор в двух статьях пытался натянуть сову на глобус. Но во второй части сова-таки порвалась, потому что вынужден было признать, что немцы потеряли на русском фронте меньше,чем на западном. О чем "русофобы" в-открытую и говорят. Считать же потери австрийцев, которые могли бить только итальянцев, да и то получив немецкую помощь, а уж тем более турок... просто глупо. Потому что они небыли достойными противниками. Уж не знаю, смогли ли бы немцы отразить Брусиловский прорыв, но уж рот Сарыкамыше они бы уж точно победили. План-то был немецкий и привел к мощнейшему кризису русской стороны, а исполнение турецкое...
    Я лично считаю, что такими подтасовками хрустобулочники умаляют значение нашей Великой Победы в ВОВ. И только по одной причине - именно они, вернее, их единоверцы, которые были тогда на высших постах, оказались повинны в такой унижении России, какого она никогда не знала ни до... ни после. Ну, если не считать 90-е, конечно. Но там те же самые хрустобулочники порылись. Так вот, чтобы обелить СЕБЯ они и извиваются, как правильно выразился дядя мурзик, как ужи не сковородке.

    Я очень перед Вами заранее извиняюсь, но если Вы научитесь ЧИТАТЬ что пишут, то Вы быстро увидите, что автор писал про потери блока Центральных держав, это раз. Второе - автор ни разу ни в одном месте ПМВ и ВОВ не сравнивает. Это только Ваши.... предположения. Третье. Про неумеющих воевать турок расскажите англичанам. У них как раз большой опыт... по сдаче в плен и потере кораблей. А, извините, забыл. Англичане тоже просто воевать не умели.
  19. Prutkov
    Prutkov 12. května 2017 20:49
    +9
    Citace: Strýček Murzik
    армеец еще раз пишу данные с Рейхсархивом совпадают!и не вводите людей в заблуждение!На ЗАПАДНОМ фронте погибло-590 тыс,пропало без вести-623 тыс,всего-1214тыс!На ВОСТОЧНОМ фронте погибло-173тыс,пропало без вести-143тыс.всего-371 тыс!ссылка Потери Германии | Глава 2 Потери в Первой мировой...
    velib.com›…sokolov…poteri…poteri…mirovojj…poteri…
    и не парте людям мозги!

    Странная какая-то статистика по Западному фронту. Получается, что у немцев в 1914 году пропало без вести (попали в плен) больше людей чем погибло. И это при том, что немцы тогда наступали! Чтобы попасть в плен почти 600 тыс. человек должны были бежать быстрее, чем двигались кайзеровские дивизии! Любопытно!
  20. avva2012
    avva2012 12. května 2017 21:24
    +2
    Heimdall__48,
    Вот есть у меня племянники - книг они не читают, спортом не занимаются.

    Оно и заметно по дяде. Не все такие. В чем проблема то? Сталин виноват, что вы не воспитываете племянников? Вы для них не авторитет (если, я так понимаю отец ими не занимается), книг вы не читаете и спортом не занимаетесь. Или если и занимались, и читаете, то все равно ваше мнение для них пустой звук. Чего, вы тогда на сайт пришли, если до близких достучаться не можете? Космического масштаба умные мысли излагать? Так незаметно, что они хотя бы ваши были. Так, антисоветчина не первой свежести.
    Лучше слепить мифического кумира и кричать ему здравицы. И думать не надо и на душе хорошо.

    А кто ваш кумир и из чего вы его лепите? Предъявите миру (в смысле не из чего лепите, а кого). И.В. Сталин руководил страной которая не просто выиграла в самой страшной войне во всю историю человечества, но и получила место в Совете безопасности ООН с правом вето. Страна, которая распространила влияние на полмира. И.В. Сталина уважали самые заметные исторические личности того времени и даже враги понимали его уровень. Тот же Черчилль. Да и Гитлер по воспоминаниям того же Геббельса цитирующего обожаемого фюрера в своих дневниках, оценил масштаб личности. Неужели, вы считаете, что ваше мнение о нем мне интересно? Мнение человека с которым не считаются даже малолетние. И уж тем более, мне не интересно их мнение. Забавно, что вроде бы взрослый человек, таких элементарных вещей не понимает.
    1. Komentář byl odstraněn.
      1. avva2012
        avva2012 13. května 2017 03:08
        0
        С вами говорить о чем? smavý Кладезь просто: "Вы неумный нерусский человек","по пролетарской привычке любите обливать оппонента дерьмом?"," похоже с соображаловкой совсем не в ладах", "Я про то что при Сталине крестьяне кору жрали, а Вы про Черчилля".
        Вот, я и говорю, "книги не читают, спортом не занимаются", видимо, есть с кого взять пример. Набор чужих мыслей и любитель грязных слухов, " Ежов", комментарием выше. Естественно, "умный русский человек"! jištění smavý Ни разу не сомневался, что так оно и есть.
        P.S. Вы, уж там определитесь, что крестьяне при Сталине ели, лебеду или кору. wassat В показаниях путаетесь однако. Недопустимо, гражданин, привыкайте последовательно излагать то, что вы называете речью. В недалеком будущем такая привычка может пригодится. Адьё!
  21. Zvědavý
    Zvědavý 12. května 2017 22:14
    +1
    Citace z Trapper7
    Автору плюс. Спасибо.
    По теме добавить нечего. Кому не нравится пусть выкладывают сканы из архивов и опровергают. Без этого негативные комментарии считаю пустой болтологией бессмысленной и бестолковой, иначе именуемой как "флуд".
    И еще одно. Для меня. Лично. Огромное сожаление вызывает острое желание некоторых людей обязательно полить грязью и войну и подвиг солдат и офицеров в годы ПМВ. Почему любая статья, показывающая что Россия в ПМВ воевала не хуже чем другие, а зачастую и лучше вызывают столько негатива? Что мешает просто порадоваться тому, что вот НАША страна вносила свой ОГРОМНЫЙ вклад в дело общей победы над врагом? Что мешает просто порадоваться за наших солдат и офицеров, не жалевших свои жизни за Россию? Почему любая попытка описать все как есть натыкается на волну неприятия людей, которые при этом именуют себя "патриотами"? Какие вы после этого патриоты? Сказал бы я кто вы да забанят потом. Почему они так радуются и ХОТЯТ того, просто держаться за эту идею, что немцы понесли такие ма-аленькие потери на Восточном фронте? Уже и австрийцы у них не вояки, типа так, сбоку постоять. То, что войска А-В воевали объективно хуже Русской армии не показатель того, что они воевали плохо!!! Хотя, я думаю тот, кто хочет понять тот поймет и ему и объяснять не надо, а кому это - как кость в горле, тому и объяснять бессмысленно.
    1. Zvědavý
      Zvědavý 12. května 2017 23:19
      +4
      Уважаемый Траппер!
      Никто не умаляет и тем более не поливает грязью подвиг русских солдат и офицеров в Первой мировой. Солдат не может выбирать, в какой войне ему участвовать. Он верен присяге.
      А вот персоны тех, кто этих солдат на войну посылал, вызывают сомнения. И попытки некоторых авторов этим героизмом прикрыть некомпетентность этих персон вызывают неприятие. Так как ни ход боевых действий, ни их конечный итог этим персонам в актив поставить нельзя.
      Теперь о том, что мешает за русских солдат и их вклад в общую победу порадоваться.
      Я представляю слово Николаю Николааевичу Головину, русскому военачальнику, генерал-лейтенанту, Георгиевскому кавалеру, профессору Николаевской академии Генерального штаба, военному учёному, историку и исследователю военного дела. Не советскому генералу, царскому.
      Далее несколько цитат из его книги Россия в Первой мировой войне. — Париж, 1939.
      Старая орфография плохо распознается, но смысл понятен.
      "Такимъ образомъ, д*йств1я Русскихъ АрмШ въ концъ- 1914 г. руководились той же р%зко и съ страшнъйшимъ напряжешемъ проводимой идеей выручать нашихъ союзниковъ. Верховный Главнокомандующш Великш Князь Николай Николаевичъ съ свойственнымъ ему рыцарствомъ ръшаетъ стратегичесюя задачи: выпадакищя на руссюй фронтъ не съ узкой точки зръшя нащ'ональной выгоды, а съ широкой обще-союзнической точки зръшя. Но эта жертвенная роль обходится Россш очень дорого. Русская Арм1я теряетъ убитыми и ранеными около 1.000.000 людей, и, что дълаетъ особо чувствительными эти потери — это то, что онъ- почти всецъло выпадаютъ на долю кадроваго состава арміи".
      А что ж союзники, за которых миллион убитых и раненых Россия положила.
      "Къ сожалѣнію, союзники не отплачивали полноцѣнной монетой за помощь оказанную имъ Россіей. Нужды послѣдней не учитывались съ такой же полнотой. Первое проявленіе такого отношенія можно увидѣть въ томъ, какъ въ Средиземномъ морѣ Союзные Флоты пропускаютъ два сильныхъ германскихъ бронированныхъ крейсера «Гебенъ» и «Бреслау» въ Мраморное море. Этотъ пропускъ имѣетъ своимъ прямымъ слѣдствіемъ вступленіе Турціи въ ряды враговъ Россіи2 что и состоялось въ началѣ ноября 1914 г. Объявленіе войны Турціей отвлекало часть русской вооруженной силы на Кавказскій фронтъ, но это было еще ничтожное послѣдствіе по сравненію съ другимъ: выступленіе Турціи закрывало доступъ въ Черное море, а это какъ мы уже указывали выше было равносильно блокадѣ; здѣсь была. Ахиллесова пята русскаго колосса. Эта блокада являлась для Россіи особенно чувствительной къ началу кампаніи 1915 года, такъ какъ Русская Армія израсходовала въ своемъ жертвенномъ порывѣ большую часть своихъ огнестрѣльныхъ припасовъ."
      И чему ж тут восторгаться? И за что царя - батюшку благодарить.
      Так что вы не смешивайте героизм и патриотизм русских солдат и офицеров, не жалевших жизни свои за страну и руководителей этой страны, приведшей ее к развалу несмотря на героизм солдат и офицеров.
      А знания черпать желательно не только из статей Самсонова.
      1. avva2012
        avva2012 13. května 2017 03:54
        +3
        Уважаемый Виктор, старый генерал уважает себя и не опускается до публичного нелицеприятного обсуждения действий своего непосредственного командира, Великого князя Николая Николаевича. Называет его действия "рыцарствомъ". Рыцарь, вообще-то, жертвует своей жизнью, а не жизнями миллионов простых солдат. "Русская Армія израсходовала въ своемъ жертвенномъ порывѣ ", а что Верховный главнокомандующий мог сделать? За все надо платить. За кредиты, за железные дороги построенные при помощи французов, за привлечение иностранного капитала. "Оно производилось либо в виде непосредственных капиталовложений в предприятия (иностранные фирмы в России, смешанные предприятия, размещение русских ценных бумаг на европейских биржах, и т.д.), либо в виде государственных опционных займов, распространяемых на британском, немецком, бельгийском, но главным образом на французском рынках ценных бумаг. Доля иностранного капитала в акционерных обществах, по разным источникам, варьируется от 15 до 29% от общего капитала. На самом деле более показательными представляются суммы капиталовложений по отраслям и странам за десятилетие с 1890 по 1900 г. Наибольшее количество иностранных инвестиций шло в угольную промышленность и металлургию, а среди иностранных инвесторов составляли большинство французы и бельгийцы, им принадлежало 58% капиталовложений, в то время как немцы владели всего 24%, а англичане - 15%. К концу XX в. приток иностранного капитала стал массовым явлением". Были те, кто видел пагубность такого развития, на что "Витте убедил царя в том, что стабильность политической власти в России гарантировала ее экономическую независимость. "Только разлагающиеся нации могут бояться закрепощения их прибывающими иностранцами. Россия не Китай!"". Так, что русский солдат погибал даже не за интересы собственных помещиков, банкиров, промышленников, а за французских, бельгийских, английских. Антисоветчики всех мастей, просто не понимают, насколько унизительно осознавать цинизм и беспринципность тех, кто стоял тогда у власти в РИ. Можно вспомнить еще ответ страстотерпца на предложения тех же кадетов решить земельный вопрос, выделив крестьянам часть помещичьей земли, "земли ни в каком случае, частная собственность священна", сказал крупнейший собственник.
  22. Košnitsa
    Košnitsa 13. května 2017 11:35
    +3
    Citace z avva2012
    выделив крестьянам часть помещичьей земли, "земли ни в каком случае, частная собственность священна", сказал крупнейший собственник.

    В Европейской России 89% земли принадлежало крестьянским обществам, передел остальной никого бы не спас,а только бы вызвал хаос.
    Только колонизация и заселение русскими людьми окраин.
    Передел был не только бесполезен, но и вреден.
  23. Košnitsa
    Košnitsa 13. května 2017 11:36
    +6
    Citace z Curious
    А что ж союзники, за которых миллион убитых и раненых Россия положила.

    А союзники положили в разы больше.
    Это уметь надо так руководить коалиционной войной,как делал наш Император.В отличие от ВОВ.
    1. strýc Murzik
      strýc Murzik 13. května 2017 12:05
      0
      Кошница опять ваши бредовые факты!посмотрите данные Головина,Керсновского!западный фронт и воевал дольше и выстоял и победил без 7млн.русской армии!Так, С. Нелипович (данные из книги С.Г.Нелипович, Брусиловский прорыв как объект мифологии, 1998 год) указывает следующие данные о потерях Юго-Западного фронта во время знаменитого «брусиловского прорыва»: «Только по приблизительным подсчетам по ведомостям Ставки, Юго-Западный фронт Брусилова потерял с 22 мая по 14 октября 1916 года 1,65 млн. человек, в том числе 203 тысячи убитыми и 152,5 тысячи пленными. Именно это обстоятельство и решило судьбу наступления: русские войска благодаря «методе Брусилова» захлебнулись собственной кровью».

      Stávající údaj západních badatelů o 1 milionu lidí ztracených ruskými armádami během průlomu Brusilov za celou dobu útoků Jihozápadní fronty od května do října 1916 také není „vzat ze stropu“.
      1. voják
        voják 13. května 2017 13:08
        +20
        strýc Murzik Dnes, 12:05 ↑ Novinka
        Кошница опять ваши бредовые факты!посмотрите данные Головина,Керсновского!западный фронт и воевал дольше и выстоял и победил без 7млн.русской армии!

        Западный фронт (Французский) выстоял и победил только потому, что в 1914-1917 гг. был второй фронт в лице русской армии. Он забрал дивизии, нанес потери, благодаря ему в 1915 г союзники "отсиделись" на западе - и смогли подготовить свою материально-техническую базу, нарастить резервы и пр.
        Без Русского фронта 1940 год наступил бы для французов уже в 1914 году.
        Маршал Франции и верховный руководитель войск Антанты на Западном фронте в 1918 г. Ф. Фош писал: «Если Франция не была стерта с карты Европы, то этим мы прежде всего обязаны России».
        У. Черчилль: «Россия сделала чрезвычайно много… Быстрая мобилизация русских армий и их стремительный натиск на Германию и Австрию были существенно необходимы для того, чтобы спасти Францию от уничтожения в первые же два месяца войны. Да и после этого…Россия оставалась верным и могущественным союзником.… Победа Брусилова в 1916 г. оказала важную услугу Франции и особенно Италии; даже летом 1917 г., уже после падения царя, правительство Керенского все еще пыталось организовать наступление, чтобы помочь общему делу. Эта выдержка России была важнейшим фактором наших успехов» .
        Военный теоретик и фронтовик Б. Лиддел-Гарт также писал: «Россия пожертвовала собой ради своих союзников, и несправедливо забывать, что союзники являются за это неоплатными должниками России» .
        О том же говорят и Головин, и Керсновский.
        Победы англо-французов без Русского бы фронта не было - они это понимали и признавали.
        1. strýc Murzik
          strýc Murzik 13. května 2017 13:38
          0
          армеец ну по факту победа пришла на западном фронте и без России,благодаря тому же временному правительству разваливших армию а затем и Россию!а западные политики любят хвалить глупцов lol
          1. voják
            voják 13. května 2017 13:48
            +20
            Формально пришла на западе.
            Но 3/4 всей войны существовал Русский фронт - в самое важное время мировой войны.
            Недаром в Версальский договор союзники ввели очень интересную формулировку, помня о России - она касается репараций с Германии.
            И я так понимаю - мнение очевидцев, политиков и генералов куда важнее нашего с вами.
            А по поводу глупцов - ооочень некрасиво и действительно неумно разбрасываться такими эпитетами дядя Мурзик mrkat
            1. strýc Murzik
              strýc Murzik 13. května 2017 14:08
              0
              да не формально а по ФАКТУ ,сколько бы вы не надували щеки! smavý
              1. voják
                voják 13. května 2017 14:57
                +19
                Только ФАКТ состоялся во многом благодаря Русскому фронту.
                Сами иностранцы об этом говорят, и им к слову нет смысла этот факт выпячивать.
                А это дорогого стоит
                1. strýc Murzik
                  strýc Murzik 14. května 2017 11:22
                  +1
                  армеец да говорить все можно,а факты останутся фактами! lol Если тебя хвалит враг — значит ты совершил глупость
                  1. voják
                    voják 14. května 2017 11:26
                    +19
                    Да, ФАКТ что без Русского фронта не было бы общей победы.
                    И когда тебя хвалит союзник - значит все делалось правильно.
                    1. strýc Murzik
                      strýc Murzik 14. května 2017 11:35
                      +1
                      армеец я и не спорю что вклад в победу Русского фронта был!но западный фронт был основным,союзники обошлись прекрасно и без 7 млн русской армии!эти союзники всю жизнь использовали Россию lol откуда такая пословица, сам придумал?ну дурни любят чтоб их хвалили!
                      1. voják
                        voják 14. května 2017 13:19
                        +19
                        Так и говорю - что не обошлись без России lol
                      2. voják
                        voják 14. května 2017 13:22
                        +20
                        Русский фронт был одним из основным, эквивалентным всем другим
                      3. strýc Murzik
                        strýc Murzik 15. května 2017 07:34
                        0
                        солдатъ таким основным что западный фронт спокойно обошелся без восточного! и победил!
          2. Košnitsa
            Košnitsa 13. května 2017 16:13
            +8
            Даже бы на состояние фронта на октябрь 1917 года через полгода войну бы выиграли.
            Если бы не большевики.
            1. strýc Murzik
              strýc Murzik 14. května 2017 11:26
              +1
              Кошница выиграли БЫ,если бы не Временное правительство разваливших армию и затем Россию! lol большевикам понадобилось два года чтоб создать боеспособную армию!и уже при СССР РККА разгромило и германию и японию! lol
              1. Košnitsa
                Košnitsa 14. května 2017 15:56
                +7
                Даже с Временными негодяями выиграли бы, но вот с германскими агентами во главе государства оказалось не под силу.
                Разгромили Японию или тыловые части бывшей Квантунской армии? Всё таки это немножко разные вещи.
                1. strýc Murzik
                  strýc Murzik 15. května 2017 07:33
                  0
                  Кошница у вас как всегда Бы! jištěníчто опять миф о германском шпиене! smavý
                  1. Košnitsa
                    Košnitsa 16. května 2017 15:22
                    +1
                    Переход линии фронта во время войны, вообще является явным актом агентурной заброски, требует оасследования и суда, пломбированный вагончик.
                    Но Ильич убежал в Разлив от суда, значит знала кошечка, чьё мясо съела.
                    Это поразило даже Джугашвили.
                    1. strýc Murzik
                      strýc Murzik 17. května 2017 04:05
                      0
                      Кошница уже даже за рубежом эти мифы опровергли!Кто выдумал миф о Ленине как немецком шпионе
                      aloban75.livejournal.com›2388108.html smavý
              2. nizhegorodec
                nizhegorodec 14. května 2017 16:20
                +5
                Citace: Strýček Murzik
                при СССР РККА разгромило и германию и японию!

                Японию? Это в каком году, простите? Если 38-39, то на разгром как то не тянет, по результатам этого "разгрома", например, Блюхера так "похвалили", что его не стало. А если в 45-м, то добить второразрядные войска вперемешку с туземным ополчением невелика заслуга для армии имевшей такой богатый боевой опыт. Соотношение же потерь РККА и вермахта как то тоже на разгром не тянет. Победа, да, но не разгром.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 14. května 2017 17:17
                  +2
                  Citace: nizhegorodec
                  А если в 45-м, то добить второразрядные войска вперемешку с туземным ополчением невелика заслуга для армии имевшей такой богатый боевой опыт.

                  Вы ошибаетесь. Квантунская армия это не второразрядные войска, и не просто армия – это главная, самая многочисленная и мощная группировка сухопутных войск Императорских вооружённых сил Японии в годы Второй мировой войны], которая к 9 августа 1945 года имела в своём составе: 1-й фронт (3-я и 5-я армии), 3-й фронт (30-я и 44-я армии), 17-й фронт (34-я и 59-я армии), отдельную 4-ю армию, 2-ю и 5-ю воздушные армии и Сунгарийскую военную флотилию. Кроме того, ей были оперативно подчинены армия Маньчжоу-го, армия Мэнцзяна (под командованием князя Дэ Вана) и Суйюаньская армейская группа. И они фронтом, а не тылами стояли перед советскими войсками.
                  Всего в составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей. Квантунская армия располагала также бактериологическим оружием, подготовленным для применения против советских войск
                  Она была полностью разгромлена Красной Армией в 1945 году.
                  1. nizhegorodec
                    nizhegorodec 14. května 2017 22:20
                    +4
                    Citace: Alexander Green
                    которая к 9 августа 1945 года имела в своём составе: 1-й фронт (3-я и 5-я армии), 3-й фронт
                    бла-бла-бла... по состоянию на 22 июня 1941 г. по бумагам РККА тоже их много чего состояла, однако..... Назовите хоть одно крупное сражение между Квантунской армией и РККА. По воспоминаниям ветеранов что то кроме мелких стычек никаких серьёзных боёв не было. А вот Сахалин и Курилы, да, совсем другое дело. Там оборонялись знатно, всё таки метрополия, но войск мало было.
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 15. května 2017 00:56
                      +1
                      Citace: nizhegorodec
                      бла-бла-бла... Назовите хоть одно крупное сражение между Квантунской армией и РККА. По воспоминаниям ветеранов что то кроме мелких стычек никаких серьёзных боёв не было.


                      Не надо принижать подвиг солдат Красной Армии при разгроме Японии. Масштабы там были не мене грандиозны, чем в сражениях с немцами. Войска были сгруппированы в три фронта численностью примерно в 1,5 миллиона человек.
                      План советского командования, охарактеризованный как «Стратегические клещи», был прост по замыслу, но грандиозен по масштабу. Планировалось окружение противника на общей территории площадью в 1,5 млн квадратных километров.
                      Натиск советских войск по всем фронтам одновременно был настолько мощным и стремительным, что японцы не смоли долго сопротивляться, несмотря на, прикованных к пулеметам и орудиям, смертников. Но это не умаляет масштабности боевых действий, наоборот, это говорит об искусстве планирования операции и командования войсками при реализации этого плана. Если вас интересуют сражения, то были и они: и Манжурии и в районе Хингана и др.
                      Но я как погляжу, вы недовольны таким исходом, вам хотелось бы более кровопролитных сражений, кровожадный вы наш.
                      1. nizhegorodec
                        nizhegorodec 15. května 2017 08:42
                        +3
                        Citace: Alexander Green
                        План советского командования, охарактеризованный как «Стратегические клещи», был прост по замыслу, но грандиозен по масштабу. Планировалось окружение противника на общей территории площадью в 1,5 млн квадратных километров.

                        Грандиозность замыслов, большие площади и огромные массы РККА споров не вызывают, я о никчёмности обороняющихся
                        Citace: Alexander Green
                        Но я как погляжу, вы недовольны таким исходом, вам хотелось бы более кровопролитных сражений, кровожадный вы наш.

                        что то вы не туда смотрите, я был бы рад, если бы и в 41-42 г.г., да и вообще ВОВ была проведена с тем же успехом. Это ваши "соратники"-коммуняки гордятся числом жертв принесённых СССР на алтарь победы, а важность битвы оценивают с точки зрения своих потерь понесённых при этом.
                    2. Alexander Green
                      Alexander Green 15. května 2017 01:14
                      +1
                      Citace: nizhegorodec
                      bla bla bla...

                      Вместо бла-бла почитайте по ссылке
                      https://topwar.ru/81124-polnyy-razgrom-kvantunsko
                      y-armii-stal-obrazcom-podlinnoy-molnienosnoy-voyn
                      y.html
                      1. nizhegorodec
                        nizhegorodec 15. května 2017 09:05
                        +3
                        Почитал, очень интересно
                        В городе Чжанбэй капитулировали две дивизии князя Дэвана (войска Внутренней Монголии) со штабами и всем вооружением.
                        княжеская дружина местных туземцев smavý
                        В ночь на 16 августа передовые части армии отразили северо-западнее Солунь шесть контратак противника, в каждой участвовало до батальона противника.
                        ну очень упорное сопротивление против армии выставили неполный батальон
                        Сейсин. Это была военно-морская база японского флота, промышленный центр и железнодорожный узел. Японцы превратили город в сильно укрепленный район, имевший 4-тыс. гарнизон. Вокруг города имело две полосы обороны, состоявшие из траншей, 180 дотов и дзотов, соединённых между собой подземными ходами сообщения. Передний край обороны был прикрыт минными полями. Подступы с моря были прикрыты береговыми батареями. Каменные здания города подготовлены к обороне.
                        более или менее организованное сопротивление, но сравните с обороной хотя бы одного острова в войне с США? Тут можно было "сталинград" организовать, но япсы уже были не те, все бои вылились в оборону порта.
                        Pro urychlení kapitulace nepřátelské armády se sovětské velení rozhodlo vylodit jednotky v největších městech Mandžuska. 19. srpna byl letecký útok 225 lidí vysazen v Mukdenu a 200 lidí v Changchunu.
                        а это вообще жесть, 200 человек город берут. Даже немцы в конце 45-го союзникам сильнее сопротивлялись. Самые большие трудности нашей армии были связаны с растянутыми коммуникациями и трудностями снабжения, а не с сопротивлением этих макак и слава Богу! Меньше народу в конце войны потеряли.
                      2. nizhegorodec
                        nizhegorodec 15. května 2017 09:36
                        +1
                        Citace: Alexander Green
                        Вместо бла-бла почитайте по ссылке

                        http://maxpark.com/community/4375/content/1798393 это более достоверные данные про Квантунскую армию образца 1945 г., ну и даны сравнения как японцы (кадровые) воевали с США (соотношение пленных с убитыми). Если бы они также воевали против РККА, то наши бы 12 тыс погибшими не отделались и воевали бы гораздо больше, чем две недели. Но я очень рад, что было как было, хотя жаль и этих 12 тыс погибших.
                  2. nizhegorodec
                    nizhegorodec 15. května 2017 09:21
                    +3
                    Citace: Alexander Green
                    Всего в составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек),

                    z vašeho vlastního odkazu
                    В течение пятнадцатидневных боев японская армия потеряла více než 880 tis человек убитыми, ранеными, пропавшими без вести и пленными. Полный разгром Квантунской армии стал образцом подлинной молниеносной войны, осуществлённой Советской Армией.
                    1320 - 880 = 440, почти полмиллиона человек, они куда испарились? В партизаны ушли? smavý И 880 тыс это завышенная цифра, но это все войска разгромленной квантунской армии
                    1. strýc Murzik
                      strýc Murzik 15. května 2017 18:59
                      0
                      nizhegorodec обратитесь к википедии ее тоже видимо придумали совковые историки! smavý
                    2. Alexander Green
                      Alexander Green 15. května 2017 22:20
                      +1
                      Citace: nizhegorodec
                      1320 - 880 = 440, почти полмиллиона человек, они куда испарились? В партизаны ушли?

                      А что это вас так удивляет? Они что отступить не могли? Например, война с Германией закончилось, а сколько еще немецких солдат по лесам бролило?
                      1. nizhegorodec
                        nizhegorodec 16. května 2017 06:52
                        +2
                        Citace: Alexander Green
                        Они что отступить не могли?

                        ну и куда же, простите?
                        Citace: Alexander Green

                        План советского командования, охарактеризованный как «Стратегические клещи»
                        как из таких клещей полмиллиона человек выскочило и, самое главное, куда??
                2. strýc Murzik
                  strýc Murzik 15. května 2017 18:12
                  +1
                  nizhegorodec ампиратор николашка проиграл мизерной Японии с второразрядными войсками, а СССР разгромила фактически за месяц!да и германцев сильнейшую армию того времени победила!это факты lol
                  1. nizhegorodec
                    nizhegorodec 15. května 2017 21:07
                    +2
                    Citace: Strýček Murzik
                    проиграл мизерной Японии с второразрядными войсками, а СССР разгромила фактически за месяц!да и германцев сильнейшую армию того времени победила!это факты

                    как и факты то, что в отличие от второй мировой в русско-японскую войну у япошек были не второразрядные войска, а Япония за тридцать лет так и осталась мизерная, к тому же, изрядно побитая янкесами и китайцами за 5 лет войны. Так же факт, что РККА понесла несравнимые потери в 41-42 г.г. в отношении потерь русской армии в 904-905 г.г. Хватит уже факты передёргивать, никто на ваш поток пустых измышлений внимания не обращает.
                    1. strýc Murzik
                      strýc Murzik 16. května 2017 07:54
                      +2
                      nizhegorodeс вот именно это вы как шулер передергиваете!факт в том что ампиратор Николашка проиграл РЯВ !Россия фактически ПОТЕРЯЛА ФЛОТ,Россия потеряла Порт-Артур, половину острова Сахалин и покинула Маньчжурию, свои арендные права на Ляодунский полуостров и Южно-Маньчжурскую железную дорогу, соединявшую Порт-Артур с Китайско-Восточной железной дорогой. Россия также признала Корею японской зоной влияния!и ФАКТ в том что СССР выиграла обе войны и с немцами и японцами! smavýну ваши посты и измышлениями трудно назвать oklamat а Путин не чего не сказал по поводу Русско-Японской войны! lol
                      1. nizhegorodec
                        nizhegorodec 16. května 2017 08:10
                        +2
                        Citace: Strýček Murzik
                        ФАКТ в том что СССР выиграла обе войны и с немцами и японцами!

                        так а кто с этим спорит то? Вы бы почитали хоть прежде, о чём я писал, а уж потом по клаве стучали.
                    2. strýc Murzik
                      strýc Murzik 16. května 2017 08:04
                      0
                      и Вторая мировая война очень сильно отличается от Русско-Японской,если вам не понять !немцы разбили французов вместе с англичанами всего за месяц!лучшие армии мира! smavý
                      1. nizhegorodec
                        nizhegorodec 16. května 2017 08:12
                        +3
                        Citace: Strýček Murzik
                        немцы разбили французов вместе с англичанами всего за месяц!

                        Studna...
                        Citace: Strýček Murzik
                        лучшие армии мира!

                        сколько эмоций, какие ж они лучшие, если их немцы разбили?
                        Citace: Strýček Murzik
                        вместе с англичанами всего за месяц!лучшие армии мира!

                        опять передёргиваете, английскую армию они не разбивали, там только английский экспедиционный корпус был.
                      2. strýc Murzik
                        strýc Murzik 16. května 2017 08:50
                        0
                        а английский корпус не относится к английской армии? smavý вы хоть втикипедию поглядели,которую вы часто цитируете:"Кроме того, английские силы во Франции составляли двенадцать дивизий, из которых девять располагались вдоль бельгийской границы, одна действовала на Саарском фронте для получения боевого опыта, и ещё две дивизии не были полностью оснащены и обучены, находились во французских учебных лагерях и не могли считаться боеспособными." не чего себе корпус! smavýтаки кто передергивает smavý
      2. Košnitsa
        Košnitsa 13. května 2017 16:17
        +8
        потерял с 22 мая по 14 октября 1916 года 1,65 млн. человек, в том числе 203 тысячи убитыми и 152,5 тысячи пленными. ,
        У вас,дядя Мурзик,несовпадение соотношение количества убитых и пленных к общим потерям.
        Тщательней надо, у Брусилова столько войска не было в подчинении, может это австро-германские пленные мгновенно обрусели и погибли за Россиюшку и Царя и Отечество. voják
        1. strýc Murzik
          strýc Murzik 14. května 2017 13:03
          0
          Здесь надо привести еще одно любопытное свидетельство, которое, быть может, хотя бы в небольшой степени может пролить свет на принцип подсчета потерь в русских армиях в период проведения Брусиловского прорыва. С. Г. Нелипович, называя потери Юго-Западного фронта в 1 650 000 человек, указывает, что это есть данные подсчета потерь, согласно ведомостям Ставки, то есть, очевидно, согласно сведениям, прежде всего, представляемым штабом Юго-Западного фронта в высшие инстанции.Итоги - Брусиловский прорыв
          e-reading.mobi›chapter…29…Brusilovskiy_proryv.htm
          l
          1. Košnitsa
            Košnitsa 14. května 2017 15:57
            +8
            На 200 тысяч убитых и 150 пленных миллион с лишним раненых?
            To se nestane.
            1. strýc Murzik
              strýc Murzik 15. května 2017 08:03
              0
              Кошница ну видимо вам виднее историков!хоть потрудитесь почитать ! smavý
            2. strýc Murzik
              strýc Murzik 15. května 2017 08:13
              0
              Наиболее объективными представляются данные Н. Н. Головина, который называет общую цифру русских потерь в летней кампании 1916 года с 1 мая по 1 ноября в 1 200 000 убитыми и ранеными и 212 000 пленными. Ясно, что сюда должны входить также потери армий Северного и Западного фронтов, а также русского контингента в Румынии с сентября. Если вычесть из 1 412 000 предполагаемые потери русских войск на других участках фронта, то на долю Юго-Западного фронта останется не более 1 200 000 потерь.
    2. Zvědavý
      Zvědavý 13. května 2017 12:29
      +1
      Кошница, сотрясения, травмы головы были?
      1. Olgovič
        Olgovič 13. května 2017 14:07
        +9
        Citace z Curious
        Кошница, сотрясения, травмы головы были?

        Хамство и флуд. Браво! dobrý
        1. Zvědavý
          Zvědavý 13. května 2017 17:41
          +2
          Ольгович! Вы считаете, что я нахамил? Да, пожалуй Вы правы, иду извиняться.
          1. Olgovič
            Olgovič 14. května 2017 10:16
            +6
            Citace z Curious
            Да, пожалуй Вы правы, иду извиняться.


            За это-уважаю.
      2. Košnitsa
        Košnitsa 13. května 2017 16:11
        +9
        И контузии были и ранения, но к теме это вряд ли относится.Не на фронтах ПМВ,так борьба с наследием Брестского мирного договора.
        Ведь Германия была разгромлена 11 ноября 1918 года,а вот пособники кайзера в Кремле нет.
        Поэтому и западная граница России совпадает с линией продвижения австро-германских войск.
        Путин первый, кто стал бороться с последствиями Бреста.
        1. Zvědavý
          Zvědavý 13. května 2017 17:47
          +1
          Уважаемый Кошица! Приношу извинения за несколько резкую форму, в которую заключил предыдущий комменарий, не имел намерения оскорбить, но, воля Ваша, гипотезы о том, что Николай Второй управлял Анантой я не встречал даже у альтисториков.
          1. Košnitsa
            Košnitsa 13. května 2017 20:37
            +9
            Он был очень умный человек, его ум до сих пор не поняли даже мы, люди 21 века.
            Он делал это , естественно опосредовано.
            Но у него получалось, судя по итогам.
            И своих людей жалел, почитайте Палеолога, француз на говно исходил нежеланием Николая воевать так,как хотели союзники, то есть большой кровью, по-сталински.
          2. strýc Murzik
            strýc Murzik 14. května 2017 11:20
            0
            Curious не стоит извинятся Кошница это походу реинкарнация ВЕТЕРАНА 66!летчики -токаря!
            1. Zvědavý
              Zvědavý 14. května 2017 12:43
              +2
              Почему не стоит? Я действительно в споре бываю резок, но это относится к теме спора, но не к оппоненту, который корректно изложил свою точку зрения. На сайте и так неадекватных людей уже много. В "Новости" и "Мнения" вообще можно не заходить.
            2. Košnitsa
              Košnitsa 14. května 2017 15:59
              +7
              Я впервые на вашем форуме, вы ошибаетесь дядечка Мурзик, на аватарке мое фото, 25 лет назад, борьба с последствиями ленинско-сталинской национальной политики.
              1. strýc Murzik
                strýc Murzik 15. května 2017 07:28
                0
                Кошница да нормальный ветераны не когда не бахвалятся ранениями и контузиями!у нас тоже так любили фотографироваться особенно из хозвзвода! vojákтут и ветеран 66 постоянно все в грудь копытом стучал,один в один!
                1. Košnitsa
                  Košnitsa 16. května 2017 15:14
                  0
                  Меня спросили,я ответил,
                  какое уж там бахвальство.
                  Не знаю, кто такой ветеран 66, но ваша задача принять информацию об огромных потерях германской армии на Восточном фронте.
                  Разберёмся с ПМВ, решим вопрос и с ВОВ, уже тогда будем сравнивать.
                  По моим данным на Восточном фронте погило 800 тысяч германцев.
                  Отсюда и будем плясать.
                  Из 2млн 37 тысяч человек.
                  1. strýc Murzik
                    strýc Murzik 17. května 2017 09:45
                    0
                    Кошница по вашим данным? а вы кто "историк", видимо очередной Олейников! smavý
  24. nizhegorodec
    nizhegorodec 13. května 2017 16:18
    +3
    Citace: Alexander Green
    заметьте, не каждую войну называют Отечественной.
    о чём вам и говорю, не в каждую войну сдают столько территории врагу.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 13. května 2017 16:53
      +1
      Citace: nizhegorodec
      Citace: Alexander Green
      заметьте, не каждую войну называют Отечественной.
      о чём вам и говорю, не в каждую войну сдают столько территории врагу.


      А вы не ерничайте, а лучше сравните.

      В военную компанию 1812 года Наполеон прошелся по России узенькой дорогой: туда и обратно, площадь оккупации была мизерная по сравнению с германской войной 1914 года. Но эту войну назвали Отечественной.

      А в германскую войну 1914-1918 г.г. немцы захватили и удерживали огромные территории - Варшавский выступ, Курляндию, фронт вплотную подошел к Риге и далее по Западной Двине до укрепрайона Двинска. Далее фронт проходил по Северо-Западному краю: Ковенская, Виленская, Гродненская губернии, западная часть Минской губернии. Затем фронт проходил через Юго-Западный край: западная треть Волынской губернии с Луцком тоже были заняты Германией. И эту войну «отечественной» так и не назвали, все попытки провалились.

      Поразмыслите почему, может все же дойдет до вас.
      1. Košnitsa
        Košnitsa 13. května 2017 18:03
        +5
        Потому что для России ПМВ еще не закончена.И Приднестровье и мятеж в Чечне и события в Грузии и на Донбассе это всё эхо той Великой войны.
      2. nizhegorodec
        nizhegorodec 13. května 2017 19:47
        +3
        Citace: Alexander Green
        Поразмыслите почему, может все же дойдет до вас.

        до меня то дошло, только Вы ещё в полену совковых штампов современники её так и называли "Вторая отечественная", но она окончилась позорным Брестским миром.. то есть позором огромным и потерей уважения окружающих и стран союзников. Мало этого, мы вышли из неё с потерями, и территориальными, и финансовыми.. вдобавок союзники в этой войне победили.. . но России не было за праздничным столом, предателей выпить не зовут. А после октябрьского переворота про эту войну приказали забыть.
        Это забытая война. Забыта она понятно почему. Наша страна много достигла в советский период времени, это очевидный факт, но есть вещи, которые тоже являются очевидными. Эту войну называли «империалистической» в советское время… Чем Вторая Мировая отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали ее не потому, что ее обозвали "империалистической", хотя речь шла, прежде всего, о геополитических интересах стран, вовлеченных в конфликт. Замалчивали ее совсем по другим причинам.

        Naše země prohrála tuto válku se stranou poražených. Jedinečná situace v dějinách lidstva! Prohráli jsme s Německem. Ve skutečnosti před ní kapitulovali a po chvíli i ona sama před Dohodou. A to je výsledek národní zrady tehdejšího vedení země. To je zřejmé, oni se toho báli a nechtěli o tom mluvit, umlčeli to a nesli na sobě tento kříž ...
        Путин В.В. на 100-летии начала первой мировой.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 13. května 2017 21:13
          +1
          "...Чем Вторая Мировая отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет..."

          Я не думаю, что автор, цитируемого вами, отрывка это написал искренне, т.к. он когда-то изучал диалектический метод исследования. Скорее всего, он подыгрывает тем, от кого он зависит….

          Во-первых, причины первой и второй мировых войн, действительно, не отличаются – это передел мира, передел рынков сбыта.
          А в остальном различий очень даже много, поупражняйтесь – и найдете минимум десяток.

          Во-вторых, составные части первой мировой войны (германская или империалистическая)¸ и второй мировой войны (Великая Отечественная) очень даже отличается целями.

          Если в 1914 году , целью Германии было исключить Россию из конкурентов по переделу мира, то в 1941 году целью Германии было захват территорий СССР и уничтожение коммунизма.
          1. Košnitsa
            Košnitsa 13. května 2017 22:42
            +4
            При капитализме существует эксплуатация человека человеком,а при социализме наоборот(армянское радио) wassat
            1. Komentář byl odstraněn.
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec 14. května 2017 08:40
                +5
                Citace: Alexander Green
                если у вас есть хотя бы небольшой свечной заводик, то вы реальный эксплуататор,

                я так понимаю, у вас такого заводика нет и вы этим страшно расстроены
                1. Komentář byl odstraněn.
              2. strýc Murzik
                strýc Murzik 14. května 2017 11:41
                +1
                Александр Грин не обращайте внимание у Кошница очередной ветеран 66!
                1. Košnitsa
                  Košnitsa 14. května 2017 16:07
                  +6
                  Вы ошибаетесь, клянусь бородавками Федотовича!
                  1. nizhegorodec
                    nizhegorodec 14. května 2017 16:27
                    +5
                    Citace: Strýček Murzik
                    у Кошница очередной ветеран 66!

                    Citace: Košnitsa
                    клянусь бородавками Федотовича!
                    эк его этот "ветеран" то достал, через раз его поминает ))))))
                    1. Komentář byl odstraněn.
                    2. strýc Murzik
                      strýc Murzik 18. května 2017 11:21
                      +1
                      nizhegorodec ветеран не может не кого достать,он такой же фантазер как и вы! smavý
              3. Košnitsa
                Košnitsa 14. května 2017 16:01
                +7
                Если в 1914 году , целью Германии было исключить Россию из конкурентов по переделу мира, то в 1941 году целью Германии было захват территорий СССР и уничтожение коммунизма.
                При капитализме существует эксплуатация человека человеком,а при социализме наоборот(армянское радио)
                Byl to sarkasmus hi
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 14. května 2017 17:14
                  +2
                  Citace: Košnitsa
                  Byl to sarkasmus

                  Да, я так понял, поэтому и назвал вас сортириком.
        2. Olgovič
          Olgovič 14. května 2017 10:48
          +8
          Citace: nizhegorodec
          но она окончилась позорным Брестским миром


          Но подписала его НЕ Россия, а никем никогда никуда неизбранное и никем непризнанное т.н. "правительство", которому никто этого не поручал. И никто подписанной бумажки-не признал (кроме оккупантов).

          Документа о поражении России в ПМВ-не существует. Дядя Мурзик и сегодня может подписать такое-и чего это стоит?

          Зато существует Версальский Договор, по которому оккупанты убираются со всех российских территорий по состоянию на 1,08 .1914 и Россия имеет право на репарации и РЕСТИТУЦИИ с ПРОИГРАВШЕЙ Германии, как и остальные ПОБЕДИТЕЛИ (т.е. "основанных на принципах настоящего Договора") ..
          1. strýc Murzik
            strýc Murzik 14. května 2017 11:39
            0
            Ольгович а что есть документ что Россия была победительницей? jištění
            1. Olgovič
              Olgovič 14. května 2017 14:29
              +8
              Citace: Strýček Murzik
              Ольгович а что есть документ что Россия была победительницей? jištění

              Репарации и реституции присуждаются только победителю. Не в курсе?.
              1. strýc Murzik
                strýc Murzik 15. května 2017 07:12
                0
                а Россия получила репарации от Германии?просветите ? jištění
        3. strýc Murzik
          strýc Murzik 15. května 2017 07:26
          0
          nizhegorodec а Путин видимо маститый историк? smavý Путин много наговорил и наобещал!до сих пор ждем! lol
          1. nizhegorodec
            nizhegorodec 15. května 2017 08:47
            +4
            Citace: Strýček Murzik
            Путин много наговорил и наобещал!до сих пор ждем!

            вот ваша совковая сущность, ждём пока дадут, а самому заработать? А ещё что то там говорят про современное общество потребителей smavý
            1. strýc Murzik
              strýc Murzik 15. května 2017 18:07
              0
              nizhegorodec таки уверен на все 100% что живу лучше вас потому что не верю таким как Путин и надеюсь только на себя!
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec 15. května 2017 18:10
                +2
                Citace: Strýček Murzik
                таки уверен на все 100% что живу лучше вас

                а чего ж вы тогда от Путина то ждёте? Сомневаюсь...
                1. strýc Murzik
                  strýc Murzik 15. května 2017 18:45
                  0
                  nizhegorodec ждем выполнения обещаний,от "гаранта"!мужчина сказал должен делать! smavý а я не сомневаюсь я уверен!я забыл наш гарант стал историкам! lol
                  1. nizhegorodec
                    nizhegorodec 15. května 2017 21:09
                    +2
                    Citace: Strýček Murzik
                    ждем выполнения обещаний,от "гаранта"

                    ну и что он вам лично обещал? Кстати, большевички нам дворцы и коммунизм обещали как максимум, но не дали народу даже землю и заводы, как минимум и это за 70 лет агонии smavý
                    1. strýc Murzik
                      strýc Murzik 16. května 2017 07:43
                      +1
                      nizhegorodec что же вы вертитесь,тут был разговор об гаранте -историке!он всей России обещал, а не мне,или вам скинуть то что обещал? lol или отвечать не чего!а кстати где был гарант кстати полковник коммунист когда того же горбача смещали!большевики не дали заводы и землю? а на кого они работали может на олигархов? jištění вы видимо не знаете давали бесплатное жилье с мизерной оплатой,бесплатное образование где в школе не нужно было собирать деньги на учебники и ремонт классов,бесплатная медицина не кто не собирал деньги всем миром на операции!в каждой деревни были магазин,ДК,ФАП,школа!сейчас в во многие деревни даже автобусы не ходят не выгодно smavý
                      1. nizhegorodec
                        nizhegorodec 16. května 2017 08:04
                        +2
                        Citace: Strýček Murzik
                        что же вы вертитесь

                        вертитесь вы, ответьте, что он обещал?
                        Citace: Strýček Murzik
                        кстати где был гарант кстати полковник коммунист когда того же горбача смещали!

                        во-первых, он тогда гарантом не был, а во-вторых, это вопрос ко всем адептам прихода коммунизма, где вы был, когда СССР загнулся? smavý
                        Citace: Strýček Murzik
                        большевики не дали заводы и землю? а на кого они работали

                        не знаю, на кого они работали, может на голодранцев в африке, может - на террористов ближнего востока. Коммуняки весь мир кормили.
                        Citace: Strýček Murzik
                        давали бесплатное жилье

                        давали, только после очереди и где укажут, а не где хочется, я думаю, что лучше купить, где хочется и что хочется
                        Citace: Strýček Murzik
                        бесплатное образование где в школе не нужно было собирать деньги на учебники и ремонт

                        так оно и сейчас бесплатное, а учебники я в детстве сам покупал, кстати да, ремонт в школе был бесплатный, силами родителей или учеников
                        Citace: Strýček Murzik
                        бесплатная медицина не кто не собирал деньги всем миром на операции

                        да, не собирали, но и не лечили (некоторые заболевания) сейчас тоже бесплатно лечат, только подождать надо очереди, но так и в союзе было, мою сестру троюродную оперировали на порок сердца (врождённый), но в 6 лет, а сейчас при рождении бесплатно делают
                        Citace: Strýček Murzik
                        в каждой деревни были магазин,ДК,ФАП,школа!

                        не выдумывайте, в той деревухе, где учился, только школа была (причём, дореволюционная) и магазин. Но это и сейчас есть.
                      2. strýc Murzik
                        strýc Murzik 16. května 2017 08:30
                        0
                        nizhegorodecво первых- На счет обещаний В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас
                        * В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России
                        * В 2006 г. у каждого будет работа по профессии
                        * К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода
                        * К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России
                        * К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие...Филимонов Константин Николаевич. Невыполненные...
                        samlib.ru›Журнал Самиздат›filimonow_k_n…а Во вторых-все таки жилье бесплатное давали, а учебники мне все десять лет бесплатно давали,видимо вы в школе после 90-х учились!теперь по поводу рейсов В Кудымкарском районе закрывают автобусные рейсы...
                        pgpalata.ru›novosti…rajone…avtobusnyie-rejsyi-iz…
                      3. strýc Murzik
                        strýc Murzik 16. května 2017 08:32
                        0
                        Уважаемый Владимир Владимирович! Обращается к Вам с уверенностью, что вы нам поможете, уроженка Липецкой области Липецкого района с. Никольское, инвалид 2 группы Лисова Вера Александровна 1969 гр. Наша деревня находится в 40 км от Липецка по Воронежской трассе. В деревне около 300 домов. И в каждом доме большая дружная семья.

                        Каждое лето мы приезжаем из Липецка в Никольское, сажаем огород. Но дело в том, что к нам в деревню не ходит автобус. Мы вынужденны добираться на попутных автобусах или машинах, или идем пешком до дома в деревне 3 км. Мы обращались в сельский совет и нам говорят, что асфальт сделан не по стандартам, а значит автобус там проезжать не может. Через нашу деревню ездят КамАЗ с зерном и свеклой и для этого стандарты не нужны, а пустить автобус хотя бы 2 раза в день нельзя. Владимир Владимирович еще в нашей деревне нет не школы не магазина.

                        Школьников возят учиться в соседнюю деревню. Около 8 лет назад у наз был и магазин и школа, но наш депутат Корвяков Валерий Григорьевич разобрал школу и магазин по кирпичам, а востанавливать не собирается. Пожалуйста помогите нам, вся деревня Ваз слезно просит.Хотим что б пустили автобус в нашу деревню. | Написать...
                        napisat-pismo-putinu.ru›selxoz…avtobus-v…derevnyu
                      4. strýc Murzik
                        strýc Murzik 17. května 2017 04:26
                        +1
                        nizhegorodec вот именно давали при СССР,но если вас не устраивало и есть деньги можно было купить кооперативную квартиру! lol высшее образование бесплатное для всех желающих было при СССР,а сейчас квоты во всех высших заведениях! smavý и на медицинское обслуживание квоты,операции могут и не делать вообще!
  25. voják
    voják 15. května 2017 07:43
    +18
    strýc Murzik,
    солдатъ таким основным что западный фронт спокойно обошелся без восточного! и победил!

    Западный фронт не только не обошелся без Восточного - его без Восточного просто не было бы. И достаточно скоро.
    И сам маршал Фош говорит об этом. И не какому-то дяде Мурзику знать об этом лучше верховного главнокомандующего войсками Антанты.
    1. strýc Murzik
      strýc Murzik 15. května 2017 08:00
      0
      солдатъ да наговорить можно для тех кого используют сколько хочешь! такие союзники хуже врагов!а факт остается фактом,Антанта обошлась без русского фронта,и победила! lol
      1. voják
        voják 15. května 2017 08:12
        +19
        Вообще невменяемы что ли?
        Антанта говорит что НЕ ОБОШЛАСЬ без Русского фронта и без него НЕ ПОБЕДИЛА бы.
        Учитесь читать не только по-немецки, но и по-русски.
        Конец связи вертлявый дядя Мурзик
        1. strýc Murzik
          strýc Murzik 15. května 2017 08:19
          0
          голубчик армеец для вас видимо нет разницы между говорильней и фактами!а по факту Антанта победила УЖЕ без России,сколько щеки не надувай! smavý
          1. Komentář byl odstraněn.
          2. voják
            voják 15. května 2017 08:34
            +20
            А я вот что скажу - хоть уже и порядком надоело метать бисер перед дядей Мурзиком.
            Слова лишь подтверждают факты.
            Оттянутые дивизии, нанесенные потери, боевые операции - все это сказалось на всем ходе войны.
            И без Русского фронта Французский был бы разгромлен уже в 1914 году. Значит никакой победы Антанты НЕ БЫЛО ни в 1918 году, ни потом. Вот они это и признают.
            В отличие от Мурзиков
            И то что на последнем этапе войны, когда пришла реальная победа - России, которая сделала так много для этой победы, в одном строю с уже союзниками не было, заслуга и таких вот Мурзиков - германофилов
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 15. května 2017 08:50
              +4
              Citace: voják
              А я вот что скажу - хоть уже и порядком надоело метать бисер перед дядей Мурзиком.

              так а Вы и не мечите, этот "дядя" уж не знает как выйти с красивым таблом из полемики, крутится ужом, но всё равно весь в этом... как его, ну, с нулями smavý
              1. voják
                voják 15. května 2017 09:20
                +20
                Да, Вы правы. Когда-то это называлось "Золотой мост".
                Díky za tip. hi
              2. strýc Murzik
                strýc Murzik 15. května 2017 18:04
                0
                да да и западный фронт спокойно обошелся без 7 млн русской армии,без оттянутых дивизий!место фактов у вас приставка только БЫ! lol
              3. strýc Murzik
                strýc Murzik 15. května 2017 18:48
                0
                nizhegorodec вы главное мичите бисер перед Олейниковым! а потом дружно благодарите! smavý
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 15. května 2017 21:12
                  +7
                  Citace: Strýček Murzik
                  вы главное мичите бисер перед Олейниковым!

                  не говорите мне, что я должен делать и я не скажу - куда вам идти... а пока учите русский язык
                  Citace: Strýček Murzik
                  мичите
                  oklamat про запятые я уж молчу.
                  1. strýc Murzik
                    strýc Murzik 16. května 2017 07:46
                    0
                    nizhegorodec когда возражать не чего,перешли к запятым!ну как насчет очередного спасибо,в очередь вставайте! smavý
                    1. nizhegorodec
                      nizhegorodec 16. května 2017 08:18
                      +2
                      Citace: Strýček Murzik
                      когда возражать не чего,

                      а что на враньё то возражать? Из последних сообщений: то вы живёте хорошо, то Путин чего то вам не додал, то плачете, что автобус к вам не ходит и денег на образование нет, сидите нелеченый, немытый, потому что на квартплату денег нет, а коммунальщики за долги воду перекрыли. Где ж тут лучше?
                      1. strýc Murzik
                        strýc Murzik 16. května 2017 08:42
                        +1
                        nizhegorodec что правда глаза колит? smavý да вообще то у меня два авто на семью при чем довольно дорогих! lol но в деревню к теще езжу регулярно,асфальт который при "бяках" коммунистах износился только на "джипе" и можно ездить! lol
                    2. strýc Murzik
                      strýc Murzik 17. května 2017 04:09
                      +1
                      nizhegorodec у вас видимо плохо с логикой я не писал что Путин мне не додал ! jištění это вы привели слова Путина,а я вам указал что этот человек много говорит,то что не соответствует истине!вот и все lol
  26. nizhegorodec
    nizhegorodec 16. května 2017 08:46
    +2
    Citace: Strýček Murzik
    наш депутат Корвяков Валерий Григорьевич разобрал школу и магазин по кирпичам, а востанавливать не собирается.

    ну и что? Нашёлся неумный депутат, накосячил и что? Мало при совке дуроломов было? Я учился в школе в которой на потоке было 4 класса по 42-45 человек, а школа была рассчитана на на два класса по 30, а потому что в нашем районе одну школу перепрофилировали под УПК, а другую - в восьмилетку. Дураки, они везде есть.
    1. mordvin 3
      mordvin 3 16. května 2017 08:52
      +3
      Citace: nizhegorodec
      одну школу перепрофилировали под УПК, а другую - в восьмилетку. Дураки, они везде есть.

      Чем Вам УПК и восьмилетка не нравится?
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 16. května 2017 09:15
        +2
        Citace: Mordvin 3
        Чем Вам УПК и восьмилетка не нравится?

        да я как то на них вообще внимания не обращал, но почему то оттуда ученики массово в нашу школу перешли, вы у них спросите лучше.
  27. nizhegorodec
    nizhegorodec 16. května 2017 08:57
    +2
    Citace: Strýček Murzik
    samlib.ru›Журнал Самиздат›filimonow_k_n…

    co to je?
    Citace: Strýček Murzik
    На счет обещаний В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас
    так в 2004, наверное и платили в два раза, чем сейчас, а может и меньше smavý
    Citace: Strýček Murzik
    * В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России
    * В 2006 г. у каждого будет работа по профессии
    * К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода
    ну в тех годах, наверное, так и было, разве нет?
    Citace: Strýček Murzik
    * К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России
    , а разве сейчас не так?
    Citace: Strýček Murzik
    Во вторых-все таки жилье бесплатное давали
    я, знаете ли, лучше куплю (точнее, уже купил) то что мне нравится, чем то, что дали моему дядьке в 70-х бесплатно.
    Citace: Strýček Murzik
    а учебники мне все десять лет бесплатно давали,видимо вы в школе после 90-х учились!
    я учился в славных 70-х, там тоже, как и сейчас в школьной библиотеке, можно было взять эти учебники, но предпочитали покупать, а не использовать б/у.
    1. mordvin 3
      mordvin 3 16. května 2017 09:24
      +2
      Citace: nizhegorodec
      я, знаете ли, лучше куплю (точнее, уже купил) то что мне нравится, чем то, что дали моему дядьке в 70-х бесплатно.

      Хо-хо. У меня брат-буржуй две квартиры купил, дом строит, а живет в квартире, которую мой дядька в 70-ые получил.
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 16. května 2017 09:29
        +2
        Citace: Mordvin 3
        а живет в квартире, которую мой дядька в 70-ые получил.

        одно из двух, или дядька удачно хапнул в своё время (не все квартиры были плохими я бы на Кутузовском в квартире 30-х годов тоже пожил). Или, извините, тут в психологии что то не так. Хотя, может наоборот, бабло поднимает, сейчас многие в старье живут, а новые квартиры сдают.
        Но в любом случае, сейчас квартиры не отбирают, как раньше, потому люди не по одной квартире имеют.
        1. mordvin 3
          mordvin 3 16. května 2017 09:40
          +2
          Citace: nizhegorodec
          или дядька удачно хапнул в своё время

          Ага, электриком был. Тетка - медик.
          Citace: nizhegorodec
          многие в старье живут, а новые квартиры сдают.

          Я бы не отказался от такого "старья".
          Citace: nizhegorodec
          а новые квартиры сдают.

          Никому не сдает.
          Citace: nizhegorodec
          потому люди не по одной квартире имеют.

          Вы знаете рабочих, кто в состоянии купить квартиру? Мне почему то такие не попадаются.
          1. nizhegorodec
            nizhegorodec 16. května 2017 10:48
            +2
            Citace: Mordvin 3
            Ага, электриком был. Тетка - медик.

            электрикам и медикам тоже везло иногда, это ж лотерея, что дадут. Так а что дали?
            Citace: Mordvin 3
            Я бы не отказался от такого "старья".

            если бы вы знали, о чём я, то оптимизма у вас значительно поубавилось
            Citace: Mordvin 3
            Никому не сдает.

            знаете, есть два персонажа в русской классике "плюшкин" и "коробочка". Это без обид, я ж не знаю всей подоплёки.
            Citace: Mordvin 3
            Вы знаете рабочих, кто в состоянии купить квартиру?

            я вообще мало знаком с рабочими, но почему нет? Ипотека сейчас доступна. Знаю много людей с малым доходом, но имеющим более одной квартиры, потому что со смертью родственников их государство не отняло, в отличие от СССР.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 16. května 2017 11:31
              +3
              Citace: nizhegorodec
              Знаю много людей с малым доходом, но имеющим более одной квартиры, потому что со смертью родственников их государство не отняло, в отличие от СССР.

              Будем надеяться на смерть родственников? Увольте, не хочу.Вы и внуков так учите?
              Citace: nizhegorodec
              в отличие от СССР.

              Вот именно, что в отличие от СССР современная Россия квартиры не выдает, а продает. И дерут три шкуры.Много Дерипаска для своих рабочих построил?
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec 16. května 2017 13:23
                +1
                Citace: Mordvin 3
                Будем надеяться на смерть родственников?

                а при СССР не так было? Расширение жилплощади за счёт снижения количества членов семьи.
                Citace: Mordvin 3
                Вы и внуков так учите?

                внуков я учу зарабатывать всё самим, а не ждать подачек от государства. У меня первая собственная квартира, от государства, появилась в 33 года, а до этого - общаги и то подождать нужно было, я своим внукам такой участи не желаю
                Citace: Mordvin 3
                в отличие от СССР современная Россия квартиры не выдает, а продает

                A co je na tom špatného?
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 16. května 2017 14:21
                  +2
                  Citace: nizhegorodec
                  A co je na tom špatného?

                  že
                  Citace: Mordvin 3
                  И дерут три шкуры

                  Citace: nizhegorodec
                  внуков я учу зарабатывать всё самим, а не ждать подачек от государства.

                  Наших рабочих жильем обеспечивало предприятие, и считаю, что это не подачка, а именно заработанное. Несколько домов построило, два детских садика, школу.
                  Citace: nizhegorodec
                  внуков я учу зарабатывать всё самим,

                  Позвольте спросить, какое будущее Вы видите у Ваших внуков?
                  1. nizhegorodec
                    nizhegorodec 16. května 2017 15:35
                    0
                    Citace: Mordvin 3
                    Несколько домов построило, два детских садика, школу.

                    и в каком месте построило? А какие дома?
                    Citace: Mordvin 3
                    Citace: Mordvin 3
                    И дерут три шкуры

                    а драть три шкуры это сколько?
                    Citace: Mordvin 3
                    какое будущее Вы видите у Ваших внуков?

                    хорошее, но не в СССР точно
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 16. května 2017 15:50
                      +2
                      Citace: nizhegorodec
                      и в каком месте построило? А какие дома?

                      Тульская область. Дома самые разные. Два последних - улучшенной планировки. На семью из четырех человек мой батя - слесарь получил 84 квадрата.Строили с разными временными перерывами. Последний дом сдали в девяносто третьем.
                      Citace: nizhegorodec
                      а драть три шкуры это сколько?

                      Это значит - втридорога.
                      Citace: nizhegorodec
                      хорошее, но не в СССР точно

                      Ваша позиция вполне понятна.
                      1. nizhegorodec
                        nizhegorodec 16. května 2017 16:13
                        0
                        Citace: Mordvin 3
                        Region Tula.

                        а если я в городе хочу? вот мой дядька получил в городе, на первом этаже старого фонда - хрущёба, на четверых 54 м, комнаты смежные. Офицер. И где ж справедливость?
                        Citace: Mordvin 3
                        Это значит - втридорога.

                        от какой цены то?
                        Citace: Mordvin 3
                        Ваша позиция вполне понятна.

                        так я её и не скрывал, что ж вы так с трудом то?
                      2. strýc Murzik
                        strýc Murzik 17. května 2017 04:12
                        +1
                        nizhegorodec все просто если ты хотел при СССР другое жилье ,то покупал кооперативную квартиру! smavý
                      3. strýc Murzik
                        strýc Murzik 17. května 2017 05:27
                        +1
                        около 30% площадей в новостройках не найдут покупателей. «В стране накоплено огромное количество не проданных застройщиками и упавших в цене инвестиционных квартир, ипотека дорожает, а реальные доходы населения снижаются, – сообщают экономисты. – Кризис уже создал нишу для бизнеса доходных домов, и он может приносить неплохую прибыль».
                        Экономисты прогнозируют, что не проданные квартиры в новостройках будут сданы в аренду и в стране может возродиться дореволюционная практика доходных домов.
                        http://www.ng.ru/economics/2015-02-06/1_realty.ht
    2. Komentář byl odstraněn.
    3. Komentář byl odstraněn.
      1. Komentář byl odstraněn.
    4. strýc Murzik
      strýc Murzik 18. května 2017 09:13
      0
      nizhegorodec а как насчет обещаний Путина факты будут jištění ,или опять бредовые фантазии! smavý
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 18. května 2017 11:24
        +1
        Citace: Strýček Murzik
        а как насчет обещаний Путина факты будут

        так вы их представьте, обещания то, а то я уж и не знаю, что вам растолковывать
  28. nizhegorodec
    nizhegorodec 16. května 2017 09:13
    +3
    Citace: Strýček Murzik
    вы хоть втикипедию поглядели,которую вы часто цитируете

    Я? вы ничего не путаете?
    Citace: Strýček Murzik
    а английский корпус не относится к английской армии?
    относится, но какбэ он поменьше и не так сильно вооружён
    Citace: Strýček Murzik
    одна действовала на Саарском фронте для получения боевого опыта, a dál две дивизии не были полностью оснащены и обучены, находились во французских учебных лагерях и не могли считаться боеспособными.
    вы сами то читаете, что цитируете?
    Citace: Strýček Murzik
    да вообще то у меня два авто на семью при чем довольно дорогих!
    дорогих для кого? Для вас? Как говорил один персонаж из фильма "Двенадцать стульев" "Кому и кобыла невеста" lol Представляю те автомобили wassat
    1. strýc Murzik
      strýc Murzik 16. května 2017 10:27
      0
      nizhegorodec дорогих даже по отношению к вам это во первых ! lol во вторых повторю "Кроме того, АНГЛИЙСКИЕ СИЛЫ ВО ФРАНЦИИ составляли двенадцать дивизий, из которых девять располагались вдоль бельгийской границы, одна действовала на Саарском фронте для получения боевого опыта, и ещё две дивизии не были полностью оснащены и обучены, находились во французских учебных лагерях и не могли считаться боеспособными." не чего себе корпус!у вас видимо проблемы с восприятием! smavý ну теперь "для тех кто на бронепоезде"Зима 1939/40 г. для Британских Экспедиционных сил прошла спокойно, а их общая численность возросла до 394 000. Боевой дух солдат был высок!"что то многовато для корпуса! smavý
      1. strýc Murzik
        strýc Murzik 16. května 2017 10:34
        0
        nizhegorodec и кстати немцы разгромили разгромили Бельгийскую армию, и армию Нидерландов!это так попутно! smavý
      2. nizhegorodec
        nizhegorodec 16. května 2017 10:56
        +2
        Citace: Strýček Murzik
        что то многовато для корпуса!

        но маловато для армии государства
        Citace: Strýček Murzik
        у вас видимо проблемы с восприятием!

        это, как раз, ваша проблема
        1. strýc Murzik
          strýc Murzik 17. května 2017 04:34
          0
          ну то есть по существу сказать не чего! smavý
          1. nizhegorodec
            nizhegorodec 17. května 2017 07:31
            +1
            Citace: Strýček Murzik
            ну то есть по существу сказать не чего!

            ну, если до вас не доходит, то мне, действительно, сказать больше нечего. hi
            1. strýc Murzik
              strýc Murzik 17. května 2017 09:39
              0
              ну я так и знал!опять nizhegorodec опростоволосился! lol
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec 17. května 2017 11:12
                0
                Citace: Strýček Murzik
                ну я так и знал!опять nizhegorodec опростоволосился!

                Известный приём, упав тейблом в грязь нужно забрызгать как можно больше окружающих, чтоб не остаться в беде одному. Продолжайте барахтаться. smavý
                1. Komentář byl odstraněn.
          2. nizhegorodec
            nizhegorodec 17. května 2017 11:44
            +1
            Citace: Strýček Murzik
            по существу сказать не чего!

            Британские экспедиционные силы (англ. British Expeditionary Force (BEF) — Британский экспедиционный корпус) — часть вооружённых сил Великобритании, действовавшая во время Второй мировой войны в Европе, в 1939—1940 годах под командованием генерала лорда Джона Горта. Совместно с войсками союзников корпус вёл боевые действия против сил вермахта на территории Франции и Бельгии.
            часть вооружённых сил, Карл, часть!!! oklamat ну уж если и это не дойдёт, то я не знаю....
  29. nizhegorodec
    nizhegorodec 16. května 2017 09:17
    +2
    Citace: Strýček Murzik
    при "бяках" коммунистах износился только на "джипе" и можно ездить!

    вот! На джипе!, а при "бяках" коммунистах приходилось трактором жигуль тащить в непогоду, потому что у народа джипов то не было, да и вообще, мало у кого машины в собственности были.
    1. mordvin 3
      mordvin 3 16. května 2017 09:31
      +3
      Citace: nizhegorodec
      , потому что у народа джипов то не было, да и вообще, мало у кого машины в собственности были.

      Вам про авто рассказать, которое Косыгин для села заказал? Машин такого класса на западе просто не было.СССР поставлял это авто более, че в сто стран мира.
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 16. května 2017 10:54
        +2
        Citace: Mordvin 3
        Машин такого класса на западе просто не было.СССР поставлял это авто более, че в сто стран мира.

        лучше б он жителям этих сёл поставлял, для которых планировалось.
  30. nizhegorodec
    nizhegorodec 16. května 2017 09:19
    +2
    Citace: Strýček Murzik
    nizhegorodec что правда глаза колит?

    нет, не колЕт, у меня то этих проблем нет smavý Дети работают, внуки подрастают и все сытые и умытые lol
    1. strýc Murzik
      strýc Murzik 16. května 2017 11:04
      +1
      nizhegorodec да я понял, вы из таких кому все божья роса! lol
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 16. května 2017 11:05
        +1
        Citace: Strýček Murzik
        nizhegorodec да я понял

        Да ну! Это прогресс!!
  31. Košnitsa
    Košnitsa 16. května 2017 10:36
    +2
    Alicante11,
    что немцы потеряли на русском фронте меньше,чем на западном
    Ошибаетесь, до февральской революции германцы потеряли отнбдь ненамного меньше.
    А откуда столь презрительное отношение к австрийцам?
    В ССР например,с ужасом писали, что это земляки фюрера, штурмовали Брестскую крепость, очень неплохие солдаты,как и мадьяры, хорваты, босняки, проблемные тогда там были чехи.
    Турки успешно били англичан в сове время и в Багдаде и на Дарданеллах.
    Ну а о Победе в ВОВ, мы поговорим в другой раз, после подсчета наших и вражеских потерь, и сравним с ПМВ.
    1. strýc Murzik
      strýc Murzik 16. května 2017 11:03
      0
      опять фантазеры вернулись! smavý
  32. nizhegorodec
    nizhegorodec 16. května 2017 10:52
    +3
    Citace: Strýček Murzik
    кстати немцы разгромили разгромили Бельгийскую армию, и армию Нидерландов!

    ну, это ж прям монстры были! Даже не знаю, как это немцам удалось?
    1. strýc Murzik
      strýc Murzik 17. května 2017 04:32
      0
      nizhegorodec это они так в довесок легко разбили к сильнейшим армиям мира Франции и Англии!
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 17. května 2017 07:32
        +1
        Citace: Strýček Murzik
        это они так в довесок легко разбили к сильнейшим армиям мира Франции и Англии!

        а если не в "довесок" то что? О чём спич то?
        1. strýc Murzik
          strýc Murzik 17. května 2017 08:40
          0
          nizhegorodec все просто!вы опять соврали о "небольшом" английском корпусе смотрим выше! lol
          1. nizhegorodec
            nizhegorodec 17. května 2017 11:07
            +1
            Citace: Strýček Murzik
            nizhegorodec все просто!вы опять соврали о "небольшом" английском корпусе смотрим выше! lol

            и что он стал больше?
            1. Komentář byl odstraněn.
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec 18. května 2017 11:42
                +1
                Citace: Strýček Murzik
                nizhegorodec а где вы видели корпус в 400 тыс. человек! опять лжете!

                я понимаю, человеку далёкому от армии (по-видимому откосившему, очень трудно понять, чем отличается армейский корпус от экспедиционного корпуса, армия (общевойсковая, танковая) от армии в понятии вооружённые силы государства. Ссылаясь на любимую вами википедию могу лишь процитировать (ещё раз, видать, с первого не дошло):
                Британские экспедиционные силы (англ. British Expeditionary Force (BEF) — Британский экспедиционный корпус) — часть вооружённых сил Великобритании, действовавшая во время Второй мировой войны в Европе, в 1939—1940 годах под командованием генерала лорда Джона Горта. Совместно с войсками союзников корпус вёл боевые действия против сил вермахта на территории Франции и Бельгии.

                и состоял он всего из 12 дивизий из которых
                две дивизии не были полностью оснащены и обучены, находились во французских учебных лагерях и не могли считаться боеспособными

                одна действовала на Саарском фронте для получения боевого опыта

                итого 9 дивизий, ну офигенно крупные войска, при том, что Великобритания располагала 65 дивизиями, не считая заморские территории, флот и авиацию. Теперь понятно, правдоруб вы наш? oklamat
  33. Heimdall__48