Jak Solonin osvítil proletariát. Část 3

62
Možná se nás Solonin právě zavázal omráčit špatným „zubatým“ dokumentem? Pokud máte také takové pochybnosti, pak je nakrmím následujícími citacemi z článku „Tři plány soudruha Stalina“: „Květnové „Úvahy“, zcela opakující všechny předchozí možnosti (plán strategického rozmístění Rudé armády. - Přibližně Aut.) pro cíle, úkoly, směry hlavních úderů, termíny a hranice, obsahují nějaký nový moment. A to: "Německo má schopnost nás varovat při nasazení a zahájit překvapivý úder". Ve všech ostatních známých verzích plánu (byly také odtajněny v 90. letech - pozn. red.) ... obsahově žádná taková fráze není “(“ Hlavní kniha 105. světové války, str. 41); „Pokud jde o záměr dostat se před nepřítele a „za žádných okolností mu nedat iniciativu k akci“, pak je to jen elementární požadavek zdravého rozumu. Zásadní novinka (květnových „Úvah“ – pozn. red.) spočívá v tom, že v květnu XNUMX. už si sovětské velení nebylo tak jisté, že to zvládne, a proto požádalo Stalina, aby okamžitě vzal všechny nezbytná opatření, "bez kterého není možné zasadit nepříteli náhlý úder ze vzduchu i ze země" (str. 106).

Pokud při vývoji předchozích verzí plánu „invaze do Evropy“ nebylo sovětské velení omezováno zmíněnou „vyšší mocí“ a mělo všechny podmínky pro realizaci kontinentální agrese, pak bychom v nich měli vidět, resp. celá specifika kriminálních úmyslů. Ale běda, náš impozantní žalobce (a soudce se do jednoho spojil) s argumentem, že „Stalin tak dlouho, tak vytrvale, tak pečlivě připravoval svůj „blitzkrieg“...“ („Brain Name. False historie Velká válka, str. 88), nám neříká ani datum zahájení PLÁNOVANÉ agresivní kampaně (a pokud se změnilo, tak alespoň mezilehlé), ani časové limity pro realizaci jednotlivých strategických úkolů ...



Čtenář se musí spokojit s následujícím „zobecněním“: „Všechny plány bez výjimky jsou plánem na rozsáhlou útočnou operaci prováděnou mimo státní hranice SSSR. Bojové operace na vlastním území nebyly ani považovány za jeden ze scénářů štábní hry. Celá toponymie divadla údajných vojenských operací jsou názvy polských, rumunských, slovenských a východopruských měst a řek. Takové byly plány“ (str. 77). Hitlerovi stratégové svou „křížovou výpravu proti bolševismu“ podrobně „vykreslili“, ale sovětská „blesková válka“ zjevně „nudností“ netrpěla... Poslední pochybnosti o tom mizí v článku, který jsem již nejednou citoval: „... dokonce ani přibližné datum zahájení nelze na základě odtajněných dokumentů stanovit „osvobozovací kampaň“ („Hlavní kniha 97. světové války“, s. XNUMX). Zatracení bolševici nevěřili vojenským tajemstvím ani sami sobě!

Mimochodem, „Bojovat na vlastním území nebrali v úvahu“ Francouzi, kteří utratili šílené peníze na stavbu „Maginotovy linie“, táhnoucí se podél celé francouzsko-německé hranice. A ani čistě obranná doktrína, kterou „vyznávali“ generálové třetí republiky, nebyla „kamenem úrazu“ pro postup vojsk na pomoc Belgii a Holandsku, otřeseným údery Wehrmachtu. SSSR však nedisponoval žádnými „hromosvodovými“ zeměmi (jakkoli to může znít cynicky), naopak na Západě beze zbytku koexistoval s Hitlerovou „Evropskou unií“. Hluchou obranu v případě války v takovéto "situaci" mohli vážně uvažovat jen úplní pitomci. Především s ohledem na kolosální délku fronty, která dává nepříteli neméně kolosální příležitosti. Takže Soloninův apel na geografii v argumentu „kontroly“ zjevně netáhne ...

Nyní pojďme k dokumentům. Okamžitě je jasné, že „předchůdci“ květnových „Úvah“ se od Soloninova „důkazu“ č. 1 výrazně liší. Jde o plány „strategického rozmístění ozbrojených sil Sovětského svazu na Západě a na Východě“. A pokud se budeme řídit logikou Marka Semenoviče, pak by v těchto dokumentech měl být seznam „obětí“ bolševismu jednoznačně delší. V „Úvahách“ ze srpna 1940 se píše: „Sovětský svaz musí být připraven k boji na dvou frontách: na Západě proti Německu, podporovanému Itálií, Finskem a Rumunskem, případně Tureckem, a v Východ - proti Japonsku jako otevřený nepřítel, nebo nepřítel, který zaujímá pozici ozbrojené neutrality, který může vždy jít do otevřeného střetu “(“ 1941. Ve 2 knihách “(sbírka dokumentů), Moskva, Mezinárodní fond“ Demokracie “, 1998, kniha 1, s. 181) .

Solonin, fixovaný pouze na „invazi do Evropy“, se však vůbec nezajímá o toponymii téhož Mandžuska, které bylo sovětským velením považováno za bojiště v případě japonského útoku na SSSR. Co mohu říci – i názvy „obzvláště agresivních“ dokumentů jsou nám předkládány osekané k nepoznání: „18. září 1940, „Úvahy o základech strategického rozmístění ozbrojených sil SSSR“ („Brain Name. Falešné dějiny Velké války", s. 62); „11. března 1941, „Aktualizovaný plán strategického rozmístění ozbrojených sil SSSR“ (tamtéž).

Chcete-li se pokračovat ...
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

62 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +4
    12. listopadu 2016 06:28
    Moji rodiče žili v západní (později Smolenské) oblasti. Vyprávěli, jak byly v první polovině 41 let intenzivně přesunuty jednotky do Běloruska. Můžete samozřejmě věřit nebo nevěřit moderním spisovatelům, ale faktem je, že sovětské vedení se připravoval na válku..Na jakém území?Myslím,že stejně se připravoval preventivní úder.Spíše docházelo ke soustřeďování vojsk..což sehrálo do budoucna tragickou roli.
    1. +8
      12. listopadu 2016 08:21
      Nabídka: 210okv
      Můžete samozřejmě věřit nebo nevěřit moderním spisovatelům, ale faktem je, že sovětské vedení se připravovalo na válku.

      Přirozeně to bylo připraveno. A ve všech zdrojích je to přímo uvedeno. Je nutné, promiňte, být doplněn alternativně nadaným, aby se po dobytí celé Evropy, Německa na jejích západních hranicích, nepřipravovalo na válku.
      1. +2
        12. listopadu 2016 11:00
        Je to důvod, proč Baltská flotila odešla z Tallinnu do Libau několik týdnů před válkou? Řekl mi to veterán z druhé světové války, když žili v Estonsku.
        Nestydíte se za to, že výtvory corned beef Rezun jsou studovány tak, že jsou považovány za poukázání na sílu, přitom si oficiální historici mohou dovolit psát nesmysly, aniž by byli kritizováni. například přítomnost celých německých ozbrojených sil na hranicích SSSR je přípravou na útok a přítomnost stejných ozbrojených sil SSSR na stejné hranici je obrannou strategií.
        Nebo je šakalovo letadlo hloupý blázen a nezmínit se o něm v oficiálních spisech je známkou inteligence.
        1. +5
          12. listopadu 2016 12:34
          Citace: Andrejevova kost
          Je to důvod, proč Baltská flotila odešla z Tallinnu do Libau několik týdnů před válkou?

          A co tě tu zmátlo?
          Citace: Andrejevova kost
          Nestydíte se za to, že výtvory corned beef Rezun jsou studovány tak, že jsou považovány za poukázání na sílu, zároveň si oficiální historici mohou dovolit psát nesmysly, aniž by byli kritizováni

          Proč ne? Kritizovat oficiální zdroje je možné a nutné - problém je v tom, že kritika oficiálních zdrojů je velmi často tak amatérská a neprofesionální, že vyvolává jen smích - no, jako například ta vaše.
          Citace: Andrejevova kost
          například přítomnost celých německých ozbrojených sil na hranicích SSSR je přípravou na útok a přítomnost stejných ozbrojených sil SSSR na stejné hranici je obrannou strategií.

          SSSR neměl vojáky v pohraničí, ale měl - v pohraničních vojenských újezdech. O tom, že se jednotky chystají dělat – útočit nebo bránit, svědčí jejich umístění. Naše jednotky byly rozmístěny ve 3 sledech 400 km hluboko na našem území, přestože, jak jsem již psal, rychlost střelecké divize je sama o sobě 20 km/den.
          To je vše.
          Dále. Promiňte, jste tak mimo téma, že ani nechápete, čemu je třeba věnovat pozornost a čemu ne. Nechápete, že například přítomnost nebo nepřítomnost určitého počtu vojáků na hranicích NEVYHODÍ. Důležité je načasování, během kterého může země mobilizovat a nasadit svá letadla na hranici s jinou zemí. V Německu byly tyto termíny vždy kratší než u nás, protože Německo je kompaktnější a jeho doprava a silnice jsou lepší. Proto jsme od carských dob drželi na hranicích poněkud větší síly než Německo a nikdy to nebylo považováno za něco agresivního. A samozřejmě si vůbec neuvědomujete, že přítomnost takových sil umožnila zaútočit na Němce ve fázi soustředění a nebylo možné je tímto způsobem porazit, ale je možné oddálit nasazení, a pak bychom mohli nasadit naši armádu současně s tou německou – což byla role našich sil v pohraničních okresech.
          Také nevíte, že tento plán se v žádném případě nezrodil v Rudé armádě, protože právě na těchto principech se ruská císařská armáda připravovala k boji a bojovala (nájezd armád Samsonova a Rennenkampfa v r. 1914)
          Citace: Andrejevova kost
          Nebo je šakalovo letadlo hloupý rezun a nezmínit ho v oficiálních spisech je známkou inteligence

          Šakalí letadlo (spolu s dálničním tankem atd. atd.) je plodem Rezunovy chorobné představivosti. Oficiální spisy přirozeně neuvádějí neexistující
          1. 0
            13. listopadu 2016 12:58
            Pokud jde o baltskou flotilu, podívejte se, kde se Libavá nachází, a vzpomeňte si na Stalinův požadavek neprovokovat. To mě netrápilo, Hitlera to mátlo a znepokojovalo. Promiňte, noví vrdetba píší o námořních tématech a nerozumí rozdílu mezi Libavojem a Tallinem a k jakým důsledkům to povede.
            A teď v podstatě: vyjmenoval jste operační sestavu našich jednotek 22. a jejich personál, přičemž nedokončili nasazení a personální obsazení (takto lze posuzovat složení roty podle prvních dvou lidí, kteří vstoupili do přehlídkové hřiště, bez ohledu na zbytek, který přijde po několika sekundách.). Píše o tom Rezuna, také píše, že sovětská armáda byla chycena na cestě. u Němců uvádíte údaj, že armáda je plně nasazena a jednotky SSSR byly pouze nasazeny a údaje se měnily směrem nahoru, takže vaše dohady a výpočty jsou správné jen do 22 a to neuvažujete kolik tam bylo vojáků. bude později.
            Zmínil jste pochod divize. Myslím, že budete souhlasit, že v čase zbývajícím do dne e by mohli rychlostí 20 km za den sami přejít k počátečním útočným liniím a na západ. Hranice SSSR, který měl rozsáhlou síť (byla i rozšířena) železnicí, to oddíly zvládly rychleji.
            A jak jsi spočítal 50 km.(Od hranic a kam? Do velitelství).Tato vzdálenost, kterou uvádíš, je vzdálenost, na kterou stojí jednotky, aby je vybavily výstrojí a drogami, do bitvy budou uvedeny z jiné linie a mohou velmi dobře pocházet z jiných oblastí. Takže při útoku na Německo se budou nacházet na jiných liniích a ne tam, kde jste je 22.
            Chci se zeptat, proč když píšete své články o flotile, když potřebujete použít memoáry a memoáry, říkejte, že jsou autoři matoucí (např. o době zahájení palby), ale tady berete Mansteinovy ​​paměti na víru a ještě dávat doporučení. A označit Mansteina za nejlepšího stratéga je diskutabilní.
            No, pro objektivitu je třeba uvést jako příklad slova Jodla, Schelenberga, Goebbelse, kteří mluvili o téměř úplné goyovnosti napadnout Německo ze strany SSSR. Doporučuji přečíst si jejich paměti, protože tito lidé byli ve znalostech o tomto období MNOHEM lepší než ty. (Můj postoj k memoárům je jako toaletní papír, protože vše je vymakané, uhlazené, barevné, upravené a není v ně víra, např. , Žukovovy paměti, které se vydání od vydání liší).
            Jak jste radil, vyvodil jsem závěry, že Sovětský svaz neměl dost času a on nemohl zaútočit 23. června, ale například 6. července mohl velmi dobře. Rezun má i přes své nesmysly o letadlech a vysokorychlostních tancích pravdu.
            V očekávání událostí má corned beef příklady s referencemi, kdy se naše stíhací a bombardovací jednotky nacházely pár minut od hranic, byly před nedávnem přemístěny na tato letiště. Jak si to vysvětlí zastánci oficiální teorie.
            Promiňte, tak mimo téma, že ani nechápete, čemu musíte věnovat pozornost. Citoval jsem tě. Je špatné, že se k cizím názorům chováte povýšeně, stala jste se hvězdou?
            Omlouvám se za chyby, psal jsem z mobilu.
            1. 0
              13. listopadu 2016 15:01
              Citace: Andrejevova kost
              Promiňte, tak mimo téma, že ani nechápete, čemu musíte věnovat pozornost.

              ano ty? smavý :))) No tak si nestěžuj :)))
              Citace: Andrejevova kost
              Promiňte, noví vrdetba píší o námořních tématech a nerozumí rozdílu mezi Libavojem a Tallinem a k jakým důsledkům to povede.

              Ano, rozumím. Ale na rozdíl od vás vím, že přesun našich lodí do Libau nezačal před válkou. Libau jsme dostali jako domovský přístav již v roce 1939 a OKAMŽITĚ jsme tam přemístili nejmodernější lodě - Kirov KRL a několik torpédoborců - Sedmičky. Později, když se v roce 1940 Lotyšsko stalo součástí SSSR, přesunul se tam oddíl lehkých sil a další lodě. Jinými slovy, přesun lodí do Libau byl časově extrémně prodlouženou událostí a nemohl Hitlera nijak upozornit.
              Ale víte, co je nejzábavnější? Faktem je, že v předvečer války ODEŠEL oddíl lehkých sil z Libavé do Tallinnu :)))) A teprve 14. června se vrátil z Tallinnu ... ne, ne do Libau, ale do Usť-Dvinska, který se nacházel poblíž Rigy, tj. hluboko v Rižském zálivu...
              Na začátku války nebyla v Libau JEDNA velká loď. Bitevní lodě byly umístěny ve finštině a křižníky - v Rižském zálivu.
              I tohle mělo Hitlera upozornit? smavý
              Citace: Andrejevova kost
              To mi nevadilo, Hitlera to zmátlo a upozornilo.

              Můžete přinést ALESPOŇ JEDEN dokument, ze kterého by vyplývalo, že Hitler byl opatrný s přesunem (který nebyl) flotily do Libau? Ne? o tom nepochybuji. A důrazně vám doporučuji, abyste začali myslet svou vlastní hlavou a nenechali Rezuna, corned beef, Meltyukhov atd. myslet za vás.
              Citace: Andrejevova kost
              Píše o tom Rezuna, také píše, že sovětská armáda byla chycena na cestě

              Lži. Protože o tom nepíše ANI JEDEN německý vojevůdce. A pokud jste si nedali tu práci a přečetli si, tak alespoň XNUMX. světovou válku Kurta Tippelskircha, Halderův válečný deník a Mansteinova Ztracená vítězství (takové, víte, základní minimum, abyste se alespoň nějak zamysleli nad tím, jak válka začal - mluvím pouze o německých zdrojích, potřebujeme ještě sovětské a později ruské, samozřejmě) O tom byste měli vědět.
              Ve skutečnosti se v této věci rezun otřásl nevkusně - je samozřejmé, že PO začátku války se 2. a 3. sled (nacházel se 100-400 km od hranic) snažily postoupit, aby podpořily 1. sled. zakryli je "kusy" a právě o nich píší sami Němci. Ale před válkou tam někde nebyl žádný postup.
              Citace: Andrejevova kost
              u Němců uvádíte údaj, že armáda je plně nasazena a jednotky SSSR byly pouze nasazeny a údaje se měnily směrem nahoru, takže vaše dohady a výpočty jsou správné jen do 22 a to neuvažujete kolik tam bylo vojáků. bude později.

              Kosťo, tento nesmysl nechávám zcela na tvém svědomí. Němci zmobilizovali svou armádu v roce 1939 a nejprve bojovali s Polskem, poté s Francií. Ale po vítězství nad Francií v roce 1940 jednotky NEDEMOBILIZOVALI. Tito. Počátkem roku 1941 mělo Německo ve válečných státech nasazenou armádu, která byla neustále doplňována nově vytvořenými formacemi.
              A SSSR NEMOHL vyhlásit všeobecnou mobilizaci, protože jako by s nikým nebyl ve válce. A jediné, co mohl Stalin udělat, bylo pod rouškou sbírek povolat do pohraničních okresů záložníky, aby se tamní počet oddílů alespoň přiblížil běžným hodnotám.
              A zbytek našich divizí byl k 22. červnu kádrový, rozmístěný v obrovském prostoru SSSR a trvalo mnoho týdnů, než je nasytil lidmi již PO vyhlášení mobilizace. A aby se také provedl alespoň minimální výcvik (víte vůbec, že ​​SSSR zavedl všeobecnou vojenskou službu v roce 1939?), trvalo to déle než týdny - měsíce.
              Citace: Andrejevova kost
              No, pro objektivitu je třeba uvést jako příklad slova Jodla, Schelenberga, Goebbelse, kteří mluvili o téměř úplné goyovnosti napadnout Německo ze strany SSSR.

              Můžete mi citovat Jodla a Schellenberga? s odkazem na primární zdrojeKde se vzala jejich slova? Nebo jste schopni citovat pouze rezun?
              Citace: Andrejevova kost
              Doporučuji přečíst si jejich paměti

              Já je na rozdíl od tebe čtu :)) Tady třeba slova Schellenberga
              Nyní, řekl Heydrich, Hitler – po neúspěchu Göringovy letecké strategie na nebi nad Britskými ostrovy – měl sklon předpokládat, že za stávajících okolností by Anglie ještě mohla s pomocí Ameriky urychlit proces svého vyzbrojování. . Proto si všemi prostředky vynutil stavbu ponorkového loďstva; má v úmyslu, slovy Heydricha, učinit ji dostatečně silnou, aby odradila USA od aktivního vstupu do války. I když se Spojené státy účastní války, není důvod očekávat invazi na evropskou pevninu dříve než za rok a půl. To se Hitlerovi zdálo dost času na to, aby zaútočil na Rusko, aniž by riskoval válku na dvou frontách. Pokud by tento čas nebyl využit, Hitler věřil, bylo by Německo sevřeno mezi dva nepřátele – spojence, hrozící invazí, a Rusko, posílené natolik, že bychom pravděpodobně nebyli schopni odrazit útok z východu. Vojenské přípravy v Rusku, jak se domnívá, nabyly tak hrozivého charakteru, že lze očekávat útok Sovětů. Stalin může kdykoli využít našich potíží jak na Západě, tak v Africe. V současnosti je síla našeho Wehrmachtu dostatečná k tomu, aby během tohoto oddechu porazila Rusko. Střet se Sovětským svazem je podle Hitlera dříve nebo později nevyhnutelný, protože to vyžaduje bezpečnost Evropy. Proto by bylo lepší tomuto nebezpečí předcházet, dokud se cítíme oprávněni spoléhat na vlastní síly.

              Řekni mi, co přesně ten rezun zvrhl v Schellenbergu, nebo hádej sám? :)))
              Citace: Andrejevova kost
              a tady si vezmete Mansteinovy ​​paměti o víře a ještě dáváte doporučení

              Proč - hned? Až poté, co jsem přečetl desítky svazků různých memoárů ze všech stran fronty a nevyčíslitelné množství technické a jiné literatury a historického výzkumu :)))
              Citace: Andrejevova kost
              Jak jsi radil, vyvodil jsem závěry

              Nemáte základ pro vyvozování závěrů. Ještě jsi to nečetl banální.
              Citace: Andrejevova kost
              V očekávání událostí má corned beef příklady s referencemi, kdy se naše stíhací a bombardovací jednotky nacházely pár minut od hranic, byly před nedávnem přemístěny na tato letiště. Jak si to vysvětlí zastánci oficiální teorie.

              Velmi dobře je vysvětlují. Problém je v tom, že vy a vám podobní je nečtete.
              1. 0
                13. listopadu 2016 19:38
                Hodně z toho, co jsi napsal, se dá kritizovat. Píšete například o Libau stažení lehkých sil (tak pište křižníky a torpédoborce, pište plíce, lidé si budou myslet motorové čluny a kajaky), ale nezmiňujete fakt, že ponorky byly přemístěny do Libau. Mimochodem, čím je Usť-Dvinsk známý? A proč nenechat lehkou sílu třeba Tallinnu. Ukazuje se ale, že Ust Dvins je spolu s Libavou poblíž Baltské námořní základny a Ust Dvinsk se nachází v Rižském zálivu, který má východy přes Moonsund a Irbens do středního Baltu a Finského zálivu. ze Zálivu se ocitnou v Baltu a neztratí kontakt s Tallinem.
                Dobře, že jsem přečetl tolik knih, popsal jsem svůj postoj k memoárům. Myslím, že jsem jich přečetl více. Soudím podle podnikání, ale váš přístup je, že pokud neexistují žádné dokumenty, pak to není pravda, například píšete, ukažte dokument, který naznačuje, že Hitler se začal obávat o flotilu v Libau a jeho činy nejsou důkazy.
                Opakuji vám, že rezun měl obecně pravdu, když prosazoval záměry Sovětského svazu.
                Když požadujete doklady nebo se chlubíte svou znalostí rozkazů, usuzuji, že jste nesloužil v armádě. Protože to neumožňuje myšlenku, že je nám dáno číst takové dokumenty, které jsou přínosné a ukazují správnou stránku.
                Vy ani já nebudeme mít přístup k tajným rozkazům. Uvedu příklad: je tu velitel vojenské jednotky, který dostává rozkazy, jeden ke zvýšení bojové připravenosti není tajný, ale druhý k přidělení určitého počtu dobrovolníků na pomoc vzbouřeným horníkům. První řád bude přečten před formací, druhý bude tajný a nebude oznámen, ale z důsledků lze vyvodit závěry o jeho přítomnosti. Problém je ale v tom, že vy a vám podobní si ani pomyšlení na takovou možnost nedokážete připustit a proto věříte na letadla, která jen stojí na hranici a necvičí hloupé hp. Důrazně vám doporučuji přemýšlet vlastní hlavou a je kritický vůči memoárům a projekcím. Mimochodem, asi nevíte, proč jsou slova Tymošenkové o přítomnosti důstojníků s 6měsíčním výcvikem tak dobrá, ale i nyní existují krátkodobé kurzy pro důstojníky. A mnozí dobře slouží a bojují, takže v tom není nic zločinného. a úřady, že tehdy Timošenko, že teď Šojgu bude neustále nespokojený s přípravou drog
                A zajímalo by mě, jestli zítra najednou vytáhnou dokument, který naznačuje, že Stalin připravoval osvobození Evropy, se všemi podpisy a pečetěmi, budete věřit v jeho pravost?
                Něco s počítačem nepíše komentáře, je to nutné z telefonu.
                Myslím, že s vámi budeme pokračovat v diskusi a pokusím se najít vámi požadované důkazy. Pokud bude čas, budu muset jít dolů do suterénu pro literaturu. Opět velmi časově omezené, v důsledku toho musíte pouze komentovat a ne psát články, bohužel.
                1. 0
                  13. listopadu 2016 21:01
                  Citace: Andrejevova kost
                  Například o Libavé píšete stažení Světelných sil (tak pište křižníky a torpédoborce, pište plíce, lidé si budou myslet motorové čluny a kajaky)

                  Nebojte se o lidi, většina lidí ví, že oddělení lehkých sil zahrnovalo 2 křižníky a torpédoborce.
                  Citace: Andrejevova kost
                  Mimochodem, čím je Usť-Dvinsk známý? A proč nenechat lehkou sílu třeba Tallinnu.

                  Kosťo, tady jsi mi napsal, že Hitler byl strašně opatrný, že jsme v předvečer války přemístili flotilu do Libau. Ukázalo se, že jsme to neudělali, a že naopak z Libau odešly ty nejschopnější síly. Ale ve skutečnosti je jedno, kde OLS byla – Tallinn, Rižskij nebo Libavá – protože proti Němcům mohli (teoreticky) úspěšně zasáhnout i z Kronštadtu. Flotila je poměrně mobilní věc a je schopna dorazit na správné místo velmi rychle.
                  Na jednoduchém příkladu jsem vám ukázal, jak moc rezun lhal, to je vše.
                  Citace: Andrejevova kost
                  Soudím podle případů a máte přístup, pokud neexistují žádné dokumenty, pak to není pravda

                  Nemůžete soudit podle skutků, protože o skutcích nevíte. Tady vám Rezun řekl, že před válkou došlo k přesunu flotily do Libau, a vy jste tomu věřil. Pro vás se to stalo „dílem“. Po prostudování řady zdrojů vím, že rezun lhal, takže tady není co dělat.
                  Citace: Andrejevova kost
                  Opakuji vám, že rezun měl obecně pravdu, když prosazoval záměry Sovětského svazu.

                  Opakování vašich slov se nestane pravdou. Studuješ historii – poznal bys to sám.
                  SSSR neměl ani ekonomické, ani politické, ani vojenské, ani žádné jiné předpoklady pro útok na Německo v roce 1941. Naše vedení se prostě fatálně mýlilo ve velikosti německé armády - ještě na jaře 1941 se odhadovalo na 250 divizí. a nejméně 15 000 tanků a že Němci neustále vytvářejí nové formace. A to je FAKT, protože existují docela listinné důkazy - zprávy naší zpravodajské služby. Na základě této skutečnosti vznikl program na posílení Rudé armády, přičemž se věřilo, že s Němci budeme moci bojovat nejdříve v roce 1942, neboť plány soudruha Žukova byly naplněny.
                  Citace: Andrejevova kost
                  Protože to neumožňuje myšlenku, že je nám dáno číst takové dokumenty, které jsou přínosné a ukazují správnou stránku.

                  Konspirační teorii ale nechte Rezunovi. Díla Tippelskircha, Mansteina, Haldera, Müllera-Gillebrandta vyšla v mnoha zemích – bez střihů.
                  Vše je vlastně velmi jednoduché. Existuje velmi starý plán - udržet dostatečně velké síly na hranicích, abychom v případě vyhlášení mobilizace udeřili na Němce, zmátli jejich nasazení a vyhráli ty samé 3 týdny, které nám na nasazení nestačily. Rudá armáda. Tento plán vznikl za vlády cara-otce. To je také FAKT a je to docela zdokumentované, a tak jsme začali WWI. Plán na válku s Německem skutečně předpokládal preventivní úder – nikoli však za účelem nevyprovokovaného útoku nebo získání roty, k tomu byly kapacity vojsk pohraničních okresů kategoricky nedostatečné, ale pouze k pokrytí mobilizace a nasazení Rudé armády. Oficiální historie o tom přitom nemluví příliš ochotně (ale říká, že by tu byla chuť číst a rozumět)
                  Odsud jsou mimochodem letiště 5 minut chůze od hranic.
                  Vše je velmi jednoduché. Pokud Německo a SSSR současně vyhlásí mobilizaci, pak se německá armáda rozmístí na sovětsko-německé hranici o 3 týdny dříve, než to může udělat Rudá armáda. Transportní rameno, kompaktnost obyvatelstva atd. A automaticky prohráváme, protože Němci útočí na nepřipravenou a nenasazenou armádu. Němci mají třítýdenní náskok. Proto byly potřeba síly, které byly schopné zasáhnout Němce s vypuknutím války tak, aby se jejich nasazení o týden oddálilo – a tam by se už rozmístila Rudá armáda. Opakuji, tento plán se nezrodil ani za Mikuláše II.
                  Inu, Rezun jednoduchými manipulacemi proměnil plán omezené ofenzívy za účelem pokrytí oblastí nasazení Rudé armády v senzaci - "těžký Stalen chtěl zaútočit na mírumilovný německý traktor!"
                  Citace: Andrejevova kost
                  První řád bude přečten před formací, druhý bude tajný a nebude oznámen, ale z důsledků lze vyvodit závěry o jeho přítomnosti. Problém je ale v tom, že vy a váš druh si ani pomyšlení na takovou možnost nedokážete připustit.

                  Už jste slyšeli o Occamově břitvě? "Nemnožte entity nad rámec toho, co je nutné." Existuje zcela logický a racionální obraz toho, co se stalo v roce 1941, který zcela vylučuje touhu SSSR zaútočit na Německo. Tento obraz je navíc v naprostém souladu s oficiální historií, nemá žádné vnitřní rozpory a je potvrzen všemi dokumenty, které máme k dispozici, jak z naší, tak z německé strany.
                  A existuje rezun, který jednoduše lže na každé stránce svých knih (Libava je jednoduchý příklad, ale ve skutečnosti profesionální historici nalezli na kterékoli stránce rezunu 3 chyby, někdy i více) A jejíž "teorie" zcela ignoruje mnoho dokumentárních zdrojů .
                  Citace: Andrejevova kost
                  Mimochodem, asi nevíte, proč jsou slova Tymošenkové o přítomnosti důstojníků s 6měsíčním výcvikem tak dobrá, ale i nyní existují krátkodobé kurzy pro důstojníky. A mnozí dobře slouží a bojují.

                  Snažíte se přijít na to, jaké tam jsou krátkodobé důstojnické kurzy, co a hlavně KOHO tam učí. A pak studovat, koho a jak učili na kurzech malířů za Tymošenkové. A pak - prostudujte si, jak a kolik mladších velitelů bylo vycvičeno ve druhé světové válce. Pak budeme pokračovat - pokud samozřejmě máte ještě nějaké otázky smavý .
                  1. 0
                    14. listopadu 2016 00:53
                    Italové nemohou operovat z Kronštadtu. Je to jako kdyby teď Ruská federace měla v Baltu malou flotilu, protože bez přístupu k Baltu a bez kontroly Irbenu a moonsundu bude flotila zablokována (což Němci dělali za války, tady jde o mobilitu).
                    O lehkém oddíle jste měli říci ne torpédoborce, ale 2 oddíly torpédoborců, ale zároveň přidat asi polovinu tankování.
                    Na Libau mě nezaujal rezun, ale život v databázi DKBF. Tallinn a historie pl lembit a kalev.
                    Existuje však mnoho letišť v okruhu 5 minut chůze od hranic, kde se lze krýt. Jednoduchá otázka je, jak pokryjeme hranici stíhačkami nebo bombardéry. Blízko umístěná letiště byla (pokud se moje skleróza nezmění např. Sareem a Oděsa, u Leningradu) za války v blízkosti frontové linie, nicméně letadla neskončila dobře a přistávací dráhy byly neustále pod palbou Souhlasím s přítomností bombardéry zjevně nejsou pro úkryt. Jak si dokážete představit, letiště bude v první linii existovat po dlouhou dobu. Udělá s ním něco nepřátelské dělostřelectvo, sabotéři, tanky a letadla?
                    Ohledně školení v kurzech se omlouvám za tvrdost, ale musíte mi na to přijít, tohle už není potřeba.A jak porovnat?
                    podle memoárů Evgenyho posla (kterého přivedete nebo jiného) mluví s generálem nebo dělá závěry podle standardů, tréninkových plánů.
                    létání zde ve druhé světové válce není správné, protože během druhé světové války se změnilo mnoho pojmů a názorů.
                    Pokud jde o profesionální historiky, neuvěříte, ale znám jich několik, a když učí, nedovolí si říct nic, co by bylo v rozporu s oficiální teorií, za práci dostávají peníze, ale ne vědět, jak dělat cokoli jiného. Nekousnou do ruky, která je krmí. A také v jejich práci můžete najít nesrovnalosti, chyby a tak dále.
                    No, tímto se loučím. Protože zítra je pracovní týden.
                    1. 0
                      14. listopadu 2016 17:06
                      Citace: Andrejevova kost
                      Italové nemohou operovat z Kronštadtu.

                      Mohou, Konstantine, mohou :)))
                      Citace: Andrejevova kost
                      protože bez přístupu k Baltu a neovládání irbenu a moonsundu bude flotila zablokována (což Němci za války udělali, tady jde o mobilitu).

                      Němci v podstatě obsadili území až po finskou šíji včetně. proto ta blokáda. Kdo si v SSSR mohl předem představit takový špinavý trik? :) No, pokud by Rudá armáda dokázala zastavit Wehrmacht na periferii, pak by OLS mohla bez problémů operovat z Tallinnu - nemůžete blokovat Moonsund silami námořnictvo.
                      Citace: Andrejevova kost
                      O lehkém oddíle jste měli říci ne torpédoborce, ale 2 oddíly torpédoborců, ale zároveň přidat asi polovinu tankování.

                      Za prvé se omlouvám, ale tím, že jsi mě "zradil" Libavou, jsi zapletený do nesmyslného hnidopišství. A za druhé, dokonce se bojím zeptat, jaké štěstí jste si představoval poloviční čerpací stanici
                      Citace: Andrejevova kost
                      Na Libau mě nezaujal rezun, ale život v databázi DKBF. Tallinn a historie pl lembit a kalev.

                      Řekni nám do všech mrazivých detailů, jak Lembit vyděsil Führera smavý
                      Citace: Andrejevova kost
                      Jednoduchá otázka je, jak pokryjeme hranici stíhačkami nebo bombardéry.

                      Bombardéry, samozřejmě
                      Citace: Andrejevova kost
                      Souhlasím s tím, že přítomnost bombardérů zjevně není pro krytí.

                      Čteš vůbec, co píšu? Nebo budeš dál citovat Rezunovy bláboly, aniž by ses nechal rozptylovat argumentem oponenta? :)))
                      Znovu.
                      1) V období mezi první a druhou světovou válkou si všichni vojenští politici všech zemí jasně a dávno uvědomili, že válka není, když nepřítel překročil hranici. Válka je, když nepřítel oznámil mobilizaci. Budeme bojovat? :)
                      2) Předpokládejme, že se mezinárodní situace zkomplikovala a Německo vyhlásí všeobecnou mobilizaci. Okamžitě oznamujeme naše. Ale naše armáda bude nasazena až po 6 týdnech a německá armáda - po 3 týdnech.To znamená, že německá armáda na nás může zaútočit 3 týdny, než jí budeme moci vzdorovat v plné síle. Špatně. Budeme se hádat?
                      3) Jaké je východisko z této situace? Jednoduchý. Zpočátku, dokonce PŘED mobilizací, držíme na hranicích velký kontingent. Příliš velké – to nepůjde, nebudou si rozumět, ale mělo by tam být více sil než Němci. Pak:
                      Jakmile Němci ohlásí mobilizaci, naše pohraniční jednotky OKAMŽITĚ přecházejí do útoku. Ano, ano, s malým množstvím krve na cizím území.
                      Naše jednotky smetají Němce na hranicích a přesouvají se hluboko na německé území. Bombardéry z pohraničních letišť pilně vyřazují německou dopravní síť, čímž Němcům ztěžují nasazení armády a dláždí cestu našim udatným tankistům. Obecně bylo vše předepsáno jako rezun.
                      4) Jen s jedním rozdílem. Naše útočné jednotky jsou karekoticky nedostatečné k poražení Wehrmachtu a žádný takový cíl nemají. Nyní ale Němci místo klidného nasazení své armády budou muset odrážet údery sovětských vojsk, budou muset improvizovat atd. Oni je samozřejmě dostanou zpět, protože v rychlosti mobilizace (a potažmo kumulace sil) nás Němci mnohonásobně předčí. A nakonec Němci naše jednotky zaženou zpět k hranicím, protože jich je hodně a nás málo. To vše ale Němcům zabere čas a zdrží je o tři týdny.
                      5) A než budou naše formace vyřazeny na sovětsko-německé hranici a nepřítel bude plně vyzbrojen, obrátí se, ne 3, ale 6 týdnů od začátku mobilizace - a nepřítel bude čekat pro nepřítele plně nasazeného a připraveného k pohraniční bitvě Rudé armády.
                      Což je přesně to, co jsme potřebovali.
                      Chápete jednu jednoduchou věc. Ostatně Rezun nelhal, že hned na začátku války měla Rudá armáda přejít do útoku. Jen ti neřekl ÚČEL.
                      Citace: Andrejevova kost
                      Udělá s ním něco nepřátelské dělostřelectvo, sabotéři, tanky a letadla?

                      Nic, protože měly být smeteny pohraničními jednotkami Rudé armády, které přešly do útoku.
                      Citace: Andrejevova kost
                      Ohledně školení v kurzech se omlouvám za tvrdost, ale musíte mi na to přijít, tohle už není potřeba.A jak porovnat?

                      Pak se omlouvám za přísnost, neptejte se hloupě. I podle snížené normy z roku 1938 musel důstojník cvičit 2,5 roku.
                      Citace: Andrejevova kost
                      Pokud jde o profesionální historiky, nebudete tomu věřit, ale pár jich znám a ti, kteří se zabývají výukou, se neodváží říci nic, co by bylo v rozporu s oficiální teorií.

                      ... to je důvod, proč doufají, že nakonec zaujmou přední místa v historické komunitě, a k tomu musíte souhlasit s pány ... existuje taková věc. Plavání - víme. Ale takto se budou chovat jen ti, kterým záleží na osobním postavení v této komunitě, a ne každému na tom záleží. Přesto stále neexistuje jediné seriózní dílo, které by dokazovalo touhu SSSR zaútočit na Německo v roce 1941 a neobsahovalo 5 chyb na stránce :)
                      To se nestane.
    2. 0
      12. listopadu 2016 09:51
      Nabídka: 210okv
      .Můžete samozřejmě věřit nebo nevěřit moderním spisovatelům, ale faktem je, že sovětské vedení se připravovalo na válku...

      Navíc, navzdory, na cizím území as malým krveprolitím, byly na příkaz generálního štábu připraveny mapy v měřítku pro četu Vaňka "NA Smolensk. Takovou hloubku nepřátelství na území SSSR plánoval SSSR". Generální štáb Rudé armády PŘED válkou jako negativní scénář pro vývoj událostí ..
  2. +15
    12. listopadu 2016 06:40
    Taky jsem kdysi četl Suvorova. Zpočátku pro mě byla kniha šokem a opravdu jsem četla a říkala si: "Bože, ale tohle je neodolatelná pravda!". Jinými slovy, Suvorov pro mě vyhrál první kolo na plné čáře. Otočil jsem poslední stránku Icebreakeru, vzal si M-Day, četl o tajné mobilizaci, politických rozhodnutích, o puškách, dělech, tancích. A pak se Suvorovovi podařilo strčit nos do mého profesního pole působnosti. Do letectví. Při čtení kapitol "Okřídleného Čingischána" jsem se jakoby probudil a probudila mě myšlenka: "O jakém nesmyslu to ten spisovatel mluví? Odkud bere takové výroky?" Čili jsem pochopil metodiku Suvorova, který sám někde ve své knize napsal, že „lhář se nachytá na maličkostech“. Suvorov, využívajíc faktu, že mezi drtivou většinou jeho čtenářů nejsou žádní specializovaní odborníci na některé problémy, velmi chytře lže v detailech, což v konečném důsledku obludně zkresluje celkový obraz. Ale s kapitolami o Su-2, když mě měl jako čtenáře, narazil na leteckého inženýra a mě jako čtenáře navždy ztratil. Když jsi jednou lhal - kdo ti uvěří? Suvorov by mi mohl lhát o tancích - všechny jsou pro mě stejné. Když si ale šťouchl do letectví, chytil se.
    Už jsem nikdy žádnou z jeho knih neotevřel.
    1. +4
      12. listopadu 2016 08:03
      Citace z echa
      ...už jsem žádnou z jeho knih neotevřel.

      Měl jsem štěstí.
      Ani "Icebreaker" nestihl dočíst.
      Nepamatuji si, čeho se Rezun chytil. ale ten pocit, který ve mně pak rostl, zůstal.
      Jsem přesvědčen, že Rezun je parchant nejvyšší úrovně.
      A jak jinak si vysvětlit jeho nestoudnost při výběru pseudonymu.
      A.V. Suvorov je pro každého Rusa nedostupný vzor, ​​inteligence, čest a Sláva vlasti. Bylo to vzadu v mé mysli od dětství. Je to tabu.
      A brát jeho jméno pro osobní potřebu je nepřijatelná ohavnost.
      Je to jako privatizace Kremlu, jako sebeodměňování titulem Hrdina Sovětského svazu, jako podvod jako starší nebo syn boží...
      1. +1
        12. listopadu 2016 09:54
        Citace: Sergey S.
        A brát jeho jméno pro osobní potřebu je nepřijatelná ohavnost.

        Naprostý souhlas ano Pokud ale uvážíme, že tento zrádce byl pod pokličkou západních zpravodajských služeb, pak jeho použití v informační válce mělo být výhradně na základě podmínek zákazníka. Ale odvaha odmítnout majitelům používat jméno toho, jehož ani Rezunův hřeb nestojí za to, neměl dost mrkl Jen ty nejodpornější epiteta jsou hodna takových lidí a věta "co byste dělali na jeho místě?" ospravedlňovat své činy pro ně neplatí.Vždy je na výběr, a pokud jste si zvolili zradu, kdo potom jste?...
        Toto je čistě můj osobní názor hi
        Četl jsem "Icebreaker", ale od prvních stránek mi osobně bylo jasné, že je to naprostá lež a četl jsem to jen proto, že bych pochopil, jak drze může zrádce lhát, aby ospravedlnil 30 amerických zelených stříbrných.. .
    2. +4
      12. listopadu 2016 09:48
      Milá Echo, doporučuji podívat se do Velké sovětské vojenské encyklopedie, nesestavil ji Rezun. Podívejte se na výklad útočné operace vedením Rudé armády, porovnejte operační sestavu našich vojsk 22. června 1941 a udělejte závěr. Doufám, že nenapíšete, že encyklopedii psali zrádci. Ano, Rezun je zrádce, ale řada jeho závěrů se překvapivě shoduje s naší polní chartou Rudé armády (PU-39). Píšeš, že jsi inženýr, tak k tomu přistupuj z pohledu vysoce vzdělaného člověka. Omlouvám se za tvrdost, nemohl jsem se ovládnout, protože budovatelé komunismu, kteří žijí hesly, si ve VO rýpli. A líbí se mi i jejich výraz; Nečetl jsem to, ale mám. Jak nemůžete číst a vědět? Vysvětlete mi to prosím.
      1. +5
        12. listopadu 2016 11:00
        Citace: kapitán
        Podívejte se na výklad útočné operace vedením Rudé armády, porovnejte operační sestavu našich vojsk 22. června 1941 a vyvodte závěr

        Operační sestava našich jednotek v západních okresech byla následující:
        První sled - (0-50 km od hranic) - 53 pušek, 3 jezdecké divize a 2 brigády - přibližně 684 tisíc lidí.
        Druhý sled - (50-100 km od státní hranice) - 13 střeleckých, 3 jezdeckých, 24 tankových a 12 motorizovaných divizí - přibližně 491,8 tisíc lidí.
        Třetí sled - nacházející se ve vzdálenosti 100 až 400 i více km od státní hranice - 37 pušek, 1 kavalerie, 16 tankových, 8 motorizovaných divizí - přibližně 665 tisíc lidí.
        Počet stupňů jsem vypočítal ne příliš správně, protože se počítá podle průměrného počtu oddílů. To znamená, že například pěší divize měly od 6 do 14 tisíc lidí. skutečné složení, myslím v průměru - 12 225 lidí. Ale přesto je tato chyba pro obecný výpočet relativně malá - myslím, že ne více než plus minus 50-70 tisíc lidí. do ešalonu.
        Nyní připomeňme, že podle charty se střelecká divize může sama pohybovat nejvýše 20 km za den.
        Ach ano, úplně jsem zapomněl - stále musím psát o Němcích ...
        Přibližně ve stejném prostoru (400 km od státní hranice) měli Němci: první sled - přímo Skupina armád "Sever", "Střed" "Jih" s divizemi SS plus 3 divize umístěné ve Finsku - to je 1 954,1 tis. lidé. Druhý stupeň - rezervy OKH - 226,3 tisíc lidí. A konečně třetí vrstva - rezerva občanského zákoníku - 233,4 tisíc lidí.
        No a tady je závěr. A pokud nemůžete, zeptejte se lidí, kteří jsou ve válečném umění MNOHEM lepší než vy. Neberte to za práci, přečtěte si Mansteinovy ​​paměti (Ztracená vítězství) - nejlepší říšský stratég PŘÍMO píše, že Rusové se na ofenzivu nepřipravovali.
        1. +4
          12. listopadu 2016 12:16
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          nejlepší říšský stratég PŘÍMO píše, že Rusové se na ofenzivu nepřipravovali.

          A také se podívejte na plány na přezbrojení Rudé armády ... do roku 1942 ...
          Očekávat „preventivní úder“ z naší strany v roce 1941 bylo prakticky nemožné.
          1. +1
            12. listopadu 2016 12:37
            Citace: Sergey S.
            Očekávat „preventivní úder“ z naší strany v roce 1941 bylo prakticky nemožné.

            To je jisté. Zejména s přihlédnutím k tomu, že jsme si tehdy představovali síly Německa mnohonásobně převyšující to, co skutečně mělo.
          2. Alf
            +1
            12. listopadu 2016 16:49
            Citace: Sergey S.
            A také se podívejte na plány na přezbrojení Rudé armády ... do roku 1942 ...

            Kosmická loď podle vás nemohla bojovat do 42. roku, dokud nebyla kompletně přezbrojena? Ale pokud je vaše tvrzení bráno jako konečná pravda, pak ani ve 45. roce nemohly SA udeřit na Japonsko, protože nebylo zcela přezbrojeno novými tanky. Při zasažení Japonska spolu s T-34, Shermany atd. byly použity oba T-26 a BT-7. S Rezunem je možné zacházet jinak, ale jeho tvrzení, že se nepřezbrojuje pouze mrtvá armáda a nelze dosáhnout kompletního přezbrojení, je v zásadě pravdivé. Dokonce i Carl von Clausewitz napsal, že ze samotné podstaty války je nemožné dosáhnout úplné připravenosti.
            1. +2
              12. listopadu 2016 17:39
              Citace: Alf
              Kosmická loď podle vás nemohla bojovat do 42. roku, dokud nebyla kompletně přezbrojena?

              Jak je to s přezbrojením? Podíváte se na počet vojáků. Naše armáda dostala všeobecnou armádu až v roce 1939, předtím obecně dlouho stálo 500 tisíc osob, v roce 1938 - 1,5 milionu ... A nasadili 8,6 milionu kolosů, což bylo jediné, co mohl zastavit Němec. Kde jsou pro ni důstojníci? A vojáci? Není tu skoro žádná vycvičená záloha, armáda je skoro z té civilní - území jsou poloviční. Tři měsíce odučen – důstojník, pak se jen objevíš na výcvikovém táboře.
              Otázkou není, že jsme měli armádu, která musela být přezbrojena. Otázkou bylo, že armádu jako takovou jsme neměli, ta se stejně musela vytvořit a alespoň minimálně něco naučit.
              V roce 1939 jsme neměli žádnou armádu. Timošenkovi trvalo 2 roky, než získal mod Rudé armády 1941, a jak toho dosáhl - nevím, skok je prostě obrovský - kvantitativní i kvalitativní.
              1. +1
                12. listopadu 2016 20:42
                Jen opakování nějakého REV. Je zřejmé, že oba literární hoaxy vznikly podle stejného vzoru.
            2. +1
              12. listopadu 2016 18:05
              Citace: Alf
              Podle vašeho názoru nemohla kosmická loď bojovat až do 42. roku ...

              Ne, tento názor jsem neměl.
              Dělnicko-rolnická Rudá armáda a Rudé námořnictvo byly připraveny bojovat i s celým světem.
              Což je přesně to, co historie ukázala.
              Jen tak a za jakým účelem.
              Ve 1920. letech XNUMX. století přišlo poznání, že export světové revoluce je prakticky nemožný vojenskými prostředky.
              Kominterna se snažila podkopat kapitalismus a vyprovokovat revoluční situaci.

              O vojenské síle SSSR si ale nedělali žádné iluze a byla vyvinuta strategie partyzánského boje. A byly také vyvinuty plány na evakuaci hlavních obranných podniků na Sibiř a za Ural ...
              To je třeba předpokládat, protože myšlenka plánu Barbarossa byla triviální a pochopitelná.
              A nechyběl ani zážitek z války ve Španělsku...

              V roce 1939 jsme po dohodách s Hitlerem obdrželi vzorky nejnovějších německých zbraní...
              V roce 1941, doslova v předvečer začátku války, jsme shromáždili vojenské atašé ze západních zemí a odvezli je na Ural, abychom jim ukázali nové výrobní prostory.
              Snažili se ukázat, že ani realizace plánu Barbarossa nepřipraví SSSR o možnost vzdorovat a kapitulovat.
              Hitlera to ale nezastavilo.

              A západním směrem neustále zlepšovali obranu a poddimenzovali vojenské jednotky.
              S útočnými akcemi se počítalo v plánech vedení budoucí války.
              A to je výjimečně správné.
              Je žádoucí bojovat na cizím území.
              To vše ale vůbec neznamená, že se Stalin v době paktu o neútočení připravoval na útok na Německo.
              1. +1
                12. listopadu 2016 18:41
                Citace: Sergey S.
                S útočnými akcemi se počítalo v plánech vedení budoucí války.
                A to je výjimečně správné.

                PPKS. "Nepotřebuji, aby moji vojáci umírali za svou vlast. Potřebuji, aby nepřátelští vojáci umírali za jejich vlast."
            3. +1
              12. listopadu 2016 20:47
              Sovětská armáda se tedy nemohla přezbrojit až do roku 1945.
              Neexistují žádné normální střelné zbraně. Normální letectví neexistuje. "Nejlepší tank druhé světové války"? S přívěskem Christie? S lepším dělostřelectvem, ale ne ideální. Lodě slz.
              Nicméně vyhráli.
              1. +2
                12. listopadu 2016 21:30
                Citace z Ignoto
                Neexistují žádné normální střelné zbraně. Normální letectví neexistuje. "Nejlepší tank druhé světové války"? S přívěskem Christie?

                Ani se nebudu ptát, proč PPSh, PPD a další puškaři spolu s T-34 nepotěšili.
      2. +2
        12. listopadu 2016 15:07
        Citace: kapitán
        Ano, Rezun je zrádce, ale řada jeho závěrů se překvapivě shoduje s naší polní chartou Rudé armády

        Takže to bylo napsáno speciálně tak, aby odpovídalo ... neváhejte tím nejúžasnějším způsobem.
  3. 0
    12. listopadu 2016 08:43
    Rezun nečetl. Jakmile zjistil, že je přeběhlík a zrádce vlasti, začal jím pohrdat.
    1. +4
      12. listopadu 2016 09:37
      Ale marně nečetli, aby člověk poznal nepřítele, musí číst jeho spisy.
      1. +1
        12. listopadu 2016 11:17
        Číst. A "Akvárium" v pravý čas je povinné. Ale ať je to jakkoli krásně napsané – nepřítel (zrádce) zůstane nepřítelem.
      2. 0
        12. listopadu 2016 15:34
        kapitán Dnes, 09:37 ↑ Novinka
        Ale marně nečetli, aby člověk poznal nepřítele, musí číst jeho spisy.

        Nepřítele lze respektovat, zrádce nikdy! Tak jsem to nečetl. V té době jsem pracoval jako inženýr elektrických pohonů, takže jeden z mých elektrikářů tyto opusy horlivě četl.
  4. 0
    12. listopadu 2016 10:30
    Ale stejně, bravo Markuško, krájí kořist, aniž by se na někoho podíval! Každý má plány proti každému. Složka pochází z výcvikového tábora záložních důstojníků v 60. letech a podělil se se mnou o to, co se tam naučil (možná ne oficiálně) o válce s ČLR!
  5. +1
    12. listopadu 2016 10:47
    Vyjádřím svůj osobní názor. Nenatahujte příliš příběh jednoho ... (Solonina) o zrádci vlasti. To už lze vnímat jako reklamu na Rezun. Je na čase, aby to autor ukončil, a to odvážně. A správa stránek by se měla zamyslet nad tím, zda takovou „žvýkačku“ občas nevytiskne. Ten (autor) těchto pokračování může během příštího roku představit co nejvíce, stejně jako knihy zrádce Rezuna.
    1. +1
      12. listopadu 2016 12:18
      Citace: rotmistr60
      A správa stránek by se měla zamyslet nad tím, zda takovou „žvýkačku“ občas nevytiskne. Ten (autor) těchto pokračování může během příštího roku představit co nejvíce, stejně jako knihy zrádce Rezuna.

      Souhlasím.
      Připojuji se k návrhu.
      1. 0
        12. listopadu 2016 18:42
        Mimochodem, ano... Proč kopat do hromady dávno shnilého... ughkm... oslího odpadu?
        1. 0
          12. listopadu 2016 20:53
          Takoví badatelé a jejich práce se objevují z jediného důvodu – oficiální věda nemůže dát slušnou odpověď. Pochopitelně kvůli neschopnosti.

          Jediným oficiálním historikem, který by mohl adekvátně vstoupit do diskuse, je Melťjukhov s monografií „Stalinova ztracená šance“. Mimochodem, ve své práci potvrzuje existenci plánu Thunderstorm.
          1. 0
            12. listopadu 2016 21:32
            Citace z Ignoto
            Takoví badatelé a jejich práce se objevují z jediného důvodu – oficiální věda nemůže dát slušnou odpověď.

            Přísně vzato, oficiální věda zemřela se SSSR. Obecně platí, že tanky na hmyz se nerozdrtí.
            Citace z Ignoto
            Jediným oficiálním historikem, který by mohl adekvátně vstoupit do diskuse, je Meltyukhov

            Osspadyo, co s tím má společného ten idiot?
  6. +1
    12. listopadu 2016 10:51
    Citace: kapitán
    Ano, Rezun je zrádce, ale řada jeho závěrů se překvapivě shoduje s naší polní chartou Rudé armády (PU-39).

    Přepsal Chartu ... po .... 50 letech ... "co sakra?" co
  7. 0
    12. listopadu 2016 12:35
    Dejte si colu, začněte znovu.
    No, přečetl jsem všechny Rezunovy knihy. No, četl jsem "na pokojně spících letištích" Solonina.
    Zároveň Anti-Icebreaker a zbytek ... prý anti. A zdá se, že tito stejní....anti...jen podněcují zájem o výtvory špionů a zrádců.
    Faktem je, že žádná PRAVDA jako taková neexistuje!
    Existují tvrzení, která mají určitou míru pravdivosti. Podle úhlu pohledu... nebo politiky strany a vlády... nebo prostě nálady vůdce... nebo jeho konkubíny... nebo něčeho jiného.
    A existuje dovednost. Což lze nazvat dovedností spisovatele ... nebo dovedností tkaní intrik nebo dovedností zkroucení.
    ...
    Knihy jsou napsány docela přesvědčivě. Všechny knihy. Jakékoli knihy. Které se prodávají nebo aktivně stahují.
    A nepřesvědčivě napsané - nejsou zveřejněny.
    A všechno soustředění.
    Takže... když jsem dočetl "Icebreaker" a představil si myšlenku té operace "Thunderstorm", která se nikdy neuskutečnila, byl jsem jednoduše uražen.
    Za SSSR. Za opravdu krásnou představu (pokud tam nějaká byla). Pak bychom mohli vyhrát.
    Ale Ale...
    pak jsem dostal strach. Když jsem si vzpomněl, jak zbytek smečky šakalů pomohl v určité chvíli poraženému, například Státy - nám.
    A jak stejná smečka roztrhala již umírající Německo.
    Tak jsem si pomyslel - mohli by se na nás tito šakali jen tak přilepit?
    Mohli bychom.
    A kde je Pravda, bratři? Kde je tady pravda?
    Jedině v tom, že jsme my, Sovětský svaz, přesto zvítězili. Prohrát v roce 1991.
    To je celý rozvrh.
    Smutný
    1. +3
      12. listopadu 2016 14:55
      Citace: Bashibazouk
      A kde je Pravda, bratři? Kde je tady pravda?

      Ve studiu historie, samozřejmě.
      Citace: Bashibazouk
      Takže... když jsem dočetl "Icebreaker" a představil si myšlenku té operace "Thunderstorm", která se nikdy neuskutečnila, byl jsem jednoduše uražen.

      V přírodě nebyla žádná "bouřka", "koza" a jiná "dereza". A došlo ke klasickému pokusu o krytí nasazení Rudé armády, která vzhledem ke vzdálenostem a dopravní síti prohrála s Němci v této věci (pokud by Německo a SSSR současně vyhlásily mobilizaci) asi na 3 týdny. místa nasazení.
      Tento plán je v době oběda starý 100 let, byly na to připraveny a ruská císařská armáda bojovala v XNUMX. světové válce a pak ze sebe vyleze takový rezun a začne vám dělat velké oči ... s operacemi "bouřka" :)) ))
      1. +1
        12. listopadu 2016 21:06
        A tady Rezun? Hlavním úkolem autorů této série knih je vybílit Velkou Británii, zbavit ji odpovědnosti za rozpoutání XNUMX. světové války a zároveň přesunout odpovědnost na SSSR.
        Podle "Thunderstorm" - čtěte Meltyukhov. oficiální historik. Akademik.
        1. 0
          12. listopadu 2016 21:34
          Citace z Ignoto
          Podle "Thunderstorm" - čtěte Meltyukhov

          za co? Další lhář, kterému nerozumíte, proč jste vstoupil do úředníka
          Citace z Ignoto
          oficiální historik. Akademik.

          Do spotřebního zboží se dostal na přelomu 80. let. Oznámíte rezun jako oficiální historik. Důstojník, špión... smavý
    2. 0
      12. listopadu 2016 15:14
      Citace: Bashibazouk
      A jak stejná smečka roztrhala již umírající Německo.
      Tak jsem si pomyslel - mohli by se na nás tito šakali jen tak přilepit?
      Mohli bychom.

      Nemohl. Německo - tady je to u pobřeží - beinehochu, Rusko - obrovská logistická díra. Napoleon nemohl zásobovat svou armádu, která se prohloubila do hlubin našeho území, Hitler nemohl a dokonce ani Spojené státy, ležící v zámoří, tím spíše nemohou.
      1. 0
        12. listopadu 2016 18:25
        Ano, mluvím tu o něčem jiném.
        Představte si, že naši přispěchali 22. června. Předpokládat!
        No, jak se dalo čekat, prvních 50 km s jásotem .. pak s obscénnostmi, pak s obscénnostmi ... a pak znovu formací. hlava.
        A pak se zbytek rozhodl zapadnout do „svých“, abych tak řekl, za fašisty.
        A klidně by se mohlo stát, že na severu bychom nehlídali konvoje se sedmi torpédoborci, ale bránili bychom se kombinovaným silám Německo-Anglie-státy. No, i když jen z Anglie a států - také ne dárek. Navíc Angles se odtamtud podělal jen 20 let.
        Ale na kontinentu by nás celá tahle smečka roztrhala na kusy. Ze souostroví jsou Britové s Turky uprostřed, a tak je tu někdo, Finové z jejich bažin.
        A na Dálném východě Japonci spolu s amery. Navíc jsou Japonci napřed a Američané by je inspirovali k odřadům. Opět po vyšlapaných cestách, jako ve 20. letech v republice Dálného východu.
        Oh, bylo by to pro nás těžké.
        No, jih .... Írán, tady to je. Anglická Indie, je pravda, že by museli projít Afghánistánem, ale tam jsou silně „milováni“.
        Každopádně .. smutné zarovnání, nemyslíte, teoretici?
        1. 0
          12. listopadu 2016 18:53
          Citace: Bashibazouk
          Představte si, že naši přispěchali 22. června. Předpokládat!

          A nemusíte hádat. Takový je scénář první světové války, za cara nečekali, až Němci popadnou celou Evropu.
          Citace: Bashibazouk
          a oni by se bránili spojenými silami Německo-Anglie-státy.

          To by se nestalo, pro USA je SSSR nejpohodlnějším nepřítelem, na rozdíl od Japonska a Německa. Američanovi by nebylo dovoleno vytvořit německé a japonské centrum moci a nebylo by mu dovoleno bez jakéhokoli „by“.
          Citace: Bashibazouk
          A na Dálném východě Japonci spolu s amery. Navíc jsou Japonci napřed a Američané by je inspirovali k odřadům.

          Nešli by dál než na pobřeží, protože logistika je pro nás vším.
        2. 0
          12. listopadu 2016 19:01
          Bashibazuk, Vladimiroviči, proč tolik psát? Stačí jedna fráze, ruské války nezačínají - Končí je, vítězně!
        3. +1
          12. listopadu 2016 21:16
          USA jsou před atentátem na Roosevelta spojencem SSSR. Velká Británie nešla proti USA. Japonci vedli svou vlastní, autonomní válku. Porážka Velké Británie na Dálném východě hraje do karet Spojeným státům. Finové se za své hranice nedostali.
          Druhá světová válka byla přínosem pouze pro Spojené státy. Zbytek ne. Německo ztratilo svobodu. Velká Británie je koloniální říše, i když zcela nerentabilní, jak se ukázalo po císařském auditu. Stalinův život. SSSR přijal trockisty u moci a studenou válku.
  8. +5
    12. listopadu 2016 14:34
    Citace z echa
    Taky jsem kdysi četl Suvorova. Zpočátku pro mě byla kniha šokem a opravdu jsem četla a říkala si: "Bože, ale tohle je neodolatelná pravda!". Jinými slovy, Suvorov pro mě vyhrál první kolo na plné čáře. Otočil jsem poslední stránku Icebreakeru, vzal si M-Day, četl o tajné mobilizaci, politických rozhodnutích, o puškách, dělech, tancích. A pak se Suvorovovi podařilo strčit nos do mého profesního pole působnosti. Do letectví. Při čtení kapitol "Okřídleného Čingischána" jsem se jakoby probudil a probudila mě myšlenka: "O jakém nesmyslu to ten spisovatel mluví? Odkud bere takové výroky?" Čili jsem pochopil metodiku Suvorova, který sám někde ve své knize napsal, že „lhář se nachytá na maličkostech“. Suvorov, využívajíc faktu, že mezi drtivou většinou jeho čtenářů nejsou žádní specializovaní odborníci na některé problémy, velmi chytře lže v detailech, což v konečném důsledku obludně zkresluje celkový obraz. Ale s kapitolami o Su-2, když mě měl jako čtenáře, narazil na leteckého inženýra a mě jako čtenáře navždy ztratil. Když jsi jednou lhal - kdo ti uvěří? Suvorov by mi mohl lhát o tancích - všechny jsou pro mě stejné. Když si ale šťouchl do letectví, chytil se.
    Už jsem nikdy žádnou z jeho knih neotevřel.

    Za sebe bych rád dodal, že jsem sloužil naléhavě v letech 1989-1991, přesun strategických podniků za Ural a není třeba nyní říkat, že stroje byly otevřené. Ano, nestihli všechno, ale lidé, kteří se potýkali s organizací výroby, a ne manažeři, ale technici, dokonale pochopí, jakou infrastrukturu je třeba vytvořit, aby bylo možné přepravit celé závody a zajistit jejich práci přímo od kol.
    1. +5
      12. listopadu 2016 14:56
      Citace z GVFrog
      a nemusíte hned říkat, že stroje byly na otevřeném prostranství

      Stáli. Můj děda pro ně pracoval
    2. +1
      12. listopadu 2016 20:49
      Zpočátku transfer nepřipravovali, ale postavili duplicitní závody. Zde jsou, často ještě nedokončené, obchody a oblasti byly užitečné pro evakuaci.
    3. +1
      12. listopadu 2016 21:00
      Před válkou vznikaly podstudované továrny. A ještě před válkou získal podporu Spojených států.
      Nedávno se objevily nové verze příčin XNUMX. světové války. Hlavní fronta se nazývá americko-britská fronta.
      Na straně Velké Británie-Německa, na straně USA-SSSR. Účast Velké Británie v protihitlerovské koalici je vynucené rozhodnutí. Před porážkou to však nezachránilo.
      Spojené státy zničily Britské impérium. A dokonce dosadil Eisenhowerovu dceru na britský trůn.
  9. +2
    12. listopadu 2016 20:30
    Jaký druh kipeže?
    Plánovací oddělení Generálního štábu Rudé armády vypracovalo své pájení - řídil různé možnosti války s hlavním potenciálním protivníkem SSSR, mezi nimi například hypotetický plán Bouřky. No a co?

    V každém případě bylo načasování implementace analogů „Thunderstorm“ jasně plánováno po roce 1941 po ukončení nasazení Rudé armády a dokončení přechodu sovětského vojensko-průmyslového komplexu na výrobu nových typů. zbraní. Jak už všichni vědí, je květen 1942.

    Pouze takoví alternativní autoři jako Rezun a Solonin mohou dát rovnítko mezi jednu z mnoha možností zahájení války na straně SSSR a skutečný začátek války na straně Německa.

    I kdyby Německo nezačalo válku před květnem 1942, není skutečností, že by SSSR realizoval obdobu plánu Thunderstorm. Je docela pravděpodobné, že Sovětský svaz by rád sledoval dva vojenské konflikty o zničení stran – mezi Německem a Britským impériem a mezi Japonskem a Spojenými státy. A vstoupí do války podle svých vlastních podmínek ve vhodnou dobu pro sebe.

    Obecně lze říci, že téma preventivní války bylo vysáto ze vzduchu - většina agresorů vždy tvrdila, tvrdí a bude tvrdit, že je chtěla napadnout sama oběť agrese. V této věci tedy nevládnou úmysly, ale fakta – kdo zaútočil jako první, je rozhodně vinen rozpoutáním války.

    Pokud jde o Rezuna, udělal alespoň chybu ve svých knihách: špatně analyzoval strategickou strukturu Rudé armády pro červen 1941 - byla čistě obranná. Toto je chyba v článku, která by měla být opravena.

    Solonin jako letecký inženýr této chybě nerozuměl a replikoval ji ve svých knihách. Hloupé - to se stává.
    1. +1
      12. listopadu 2016 21:55
      Pravidla záměru. Bez úmyslů není příprava na útok a neexistuje žádný útok.
      Do května 1942 se SSSR nemohl přezbrojit. Pokud se spoléháme na Žukovovy paměti, pak bylo požadováno tolik nových typů tanků, že je nebylo možné uvolnit před stanoveným termínem. Téma preventivní války je jen otázkou tvoření slov. SSSR plánoval agresi nebo chtěl ofenzívou jen pokrýt mobilizaci. SSSR snýtoval tolik zbraní a techniky, že i dlouhodobá údržba takové armády se stala vážným problémem. SSSR je jen součástí americké hry o světovládu. A Stalin nemohl porazit trockismus.
      1. 0
        12. listopadu 2016 22:29
        Z hlediska mezinárodního práva (pod které se alternativní Solonin snaží přivést sovětské vedení) vládnou pouze činy, nikoli úmysly.
  10. 0
    12. listopadu 2016 22:30
    Něco takového stručně v článku. Než jsem stihl začít, už jsem článek dočetl. Děkujeme komentátorům, kteří rozšířili abstrakty v komentářích.
  11. 0
    13. listopadu 2016 15:54
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Citace: Sergey S.
    Jen to tak navenek vypadá, že jsem komunista.

    Prosím, neurážejte se, byl to vtip. Zřejmě ne nejlepší. cítit

    co ty?
    Já komunisty vůbec nesnáším.
    To je jiná věc, nemohu říci, že Komunistická strana Ruské federace a Zjuganov vyjadřují myšlenky jednání, se kterými bych mohl být solidární.
    Naším hlavním problémem je nevědecká povaha politických ideologií. strany nevyjadřují myšlenky na zlepšení společnosti, ale něčí zájmy.
    A po V.I. Lenin a v menší míře I.V. Staline, prakticky neexistuje žádný vědecký vývoj zaměřený na budoucnost.
    Takže diskutujeme, teď rusko-japonský, teď kolčak, teď finský, teď gejropa a donekonečna Ukrajina, a teď se přidal Trump.

    Je také dobré, že se v některých konkrétních otázkách objevují zajímaví lidé se schopností analyzovat a vyvozovat závěry. Týká se to i vašich publikací.

    Ale s takovou úrovní diskuse, jako je tato nebo o Mannerheimu, může fórum zemřít. Normální lidé na sebe dlouho nebudou moci štěkat ani z vyšších cílů. Ale to je na moderátorech.
    Vážně by nás potrestala situace, kdy bychom věděli, že týdenní přehledy po výsledcích fóra se dostaly k referentům V.V. Putin. Pak by se společenský význam zvedl z úrovně primitivního vzdělávacího koníčku na úroveň masmédií.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"