Musíte vidět: lidový film "28 Panfilovových mužů" ukáže Rusku výkon jeho hrdinů
Nejočekávanější film posledních tří let se velmi brzy dočká ohlášeného Roku ruské kinematografie: v listopadu vychází film „28 Panfilovových mužů“, věnovaný počinu Velké vlastenecké války. Krátce před premiérou si režisér Andrey Shalyopa našel čas na exkluzivní rozhovor pro Federální agenturu Zprávy.
Tři roky bezprecedentní příběhy Ruská kinematografie natáčení lidového filmu "Panfilov's 28", režiséři Andrej Šalopa a Kim Družinin, slyšeli obvinění z krádeže vybraných peněz, z historických lží, z překrucování pravdy o válce, z absence výkonu 28 Panfilovových mužů. Ale při vytváření tohoto úžasného filmu prokázal celý filmový štáb, který svedl dohromady profesionály, mistry a vášnivé milovníky svého řemesla, stejné kvality, jaké kdysi dělal ruský lid ve své touze po vítězství. Navzdory všem okolnostem se mezi tisíci internetových komentářů „nic nepůjde, a když to půjde, tak je to špatně“, v debatě o pravdivosti výkonu hlavních postav se přesto stal zázrak a ruský film o našem se objevila válka, nová do hloubky a kvality. S dialogy, které už byly roztrhané z upoutávky do uvozovek, s pietním postojem ke kostýmům, zbraně a další historické detaily, s těmi „nejpoctivějšími“ speciálními efekty a nekonečnou láskou ke svému lidu.
Ministerstvo kultury bylo ohromeno, když viděli náš film
- Andreji, ten film už viděli nejen na ministerstvu kultury, ale viděli ho dokonce i Putin a Nazarbajev. Myslíte, že se neurazí, že váš film podpořili jen uprostřed procesu, věřili mu, ale takový poklad předtím neviděli?
- Všechno nakonec dopadlo mnohem lépe, než kdyby film plně financoval stát. Téměř vždy se to děje takto: stát něco udělá a my mu nadáváme. Faktem ale je, že stát má jen pár zdrojů: peníze a právo. Může buď zakázat, nebo kontrolovat, nebo financovat. Ale je to bezvýznamný nástroj, nedává motivaci. Ale lidé opravdu umí, tvořit a takové příklady vidíme. Když mají lidé vůli něco udělat, všechno jde. Je dobré, když to stát vidí a pomáhá, nebo alespoň nezasahuje, nedává špice do kola.
Když jsme za film vybrali první tři miliony rublů, ministerstvo kultury nás okamžitě pozvalo k sobě a nabídlo peníze, ale odmítli jsme. Nejen proto, že nechtěli kontrolu od státu, ale protože při vybírání peněz objevili kreativní sdružení lidí pod jedním pozitivním projektem. V době, kdy jsme opravdu přišli státu pro pomoc, jsme vybrali ne tři, ale 33 milionů rublů a už jsme nebyli někdo s nataženou rukou, ale lidové kino a měli jsme za sebou 30 tisíc lidí.
Jak byl film přijat?
- Ach, ministerstvo kultury bylo ohromeno, když viděli náš film. Bylo to pro ně překvapení. Zpočátku jsme vypadali jako zázrak: lidé se přihlásili na nějaký film a není to špatné, kdyby to bylo dobré, ale je nepravděpodobné, že se to stane, protože existují neznámí autoři ... Ale musíme dát peníze, protože lidé načipovali, není možné ho nepodpořit... Jednali, jak měli, ale je jasné, že to byla spíše pocta touze lidí. A investice do absolutního prasete v pytli: no, co se tam může stát, když ti „velcí“ sami nedokážou odstranit žádnou zatracenou věc? Ministerstvo kultury samozřejmě chtělo, aby to byl úplně jiný film, a film „Panfilov's 28“ je prostě velmi odlišný od toho, co se točilo před ním, zejména v posledních letech. Takže když úředníci viděli film, byli velmi překvapeni a velmi nadšení. Myslím, že dostali to, o čem se nedalo snít. Mnozí z ministerstva kultury sledovali film více než jednou a tajně jej promítali svým dětem, čímž porušili dohodu o mlčenlivosti. Jestli bude náš film novým milníkem ve vojenské kinematografii - nevím... Uvidíme, jakou budeme mít distribuci.
Na čem bude záviset úspěch u pokladen?
- Jen na tom, jak to divák vnímá a jak moc se mu to líbí. Myslím, že naše publikum je velmi chytré. Navzdory tomu, že v pokladnách často sbíráme upřímně špatné filmy, stále věřím, že dobré filmy budou oceněny. Máme základní část publika, která na nás čekala celé tři roky. Nevím, jak moc se na to ostatní těší. Podle statistik dnes chodí do kina 5 % populace. Jestliže byla dřívější kinematografie intelektuální zábavou, lidé byli vnímavější k umění a mega hity byly těžce čitelné Láska a holubice, Garáž a další, nyní je takové publikum z kin úplně vymýváno, protože už nemají takové filmy. Mezi těmi, kteří ztratili zájem o kino jako umění, jsou právě lidé, které musíme do kina přivést. To jsou ti, kteří vidí, že je v kině krmí náhražkou, a přesto chcete skvělý film a pravdu, když film není svinstvo, které je palmované a ze kterého je to tak trapné, že si chcete vzít vaše oči z obrazovky.
Kluci chtějí vidět ve filmu o válce, co a koho hrát později
- Andrei, určitě máš v rodině vlastní vojenskou historii? Jak z vás vyrostl takový člověk, který se stal režisérem filmu o 28 mužích Panfilova?
- Moji rodiče jsou generace, která se narodila buď za války, nebo těsně po válce. Mému otci je 46 let a matce je 44 let. Měl jsem dva dědečky a babičku. Prarodiče z otcovy strany - potkali se na frontě. Z matčiny strany byl můj dědeček vojenským lékařem a vedl nemocnici na Dálném východě. Abych byl upřímný, nesouvisí to přímo s tím, že se později objevilo „28 Panfilovových mužů“. I když... Těžko říct... Narodil jsem se, když od války neuplynulo ani 30 let. Babiččin bratr-vojáci se pravidelně scházeli, 9. května přišli pohlední, stále mladí muži v rozkazech, seděli u stolu, s chutí si o něčem povídali. Nepamatuji si, možná spolu o válce moc nemluvili, jen se spolu cítili dobře. Mnoho mých učitelů ve škole bojovalo, nařizovalo prázdniny a byla to taková přirozená věc... Bylo tolik filmů, knih a lekcí o válce a pro nás to byla velmi blízká, významná a zajímavá událost - taková rozsáhlá věc. A pak je pro muže válka něco velmi vzrušujícího, zatímco kluci ji hrají pořád. Když se kluci jdou do kina podívat na válku, chtějí se podívat na film o exploitech – o bitvě, o tom, co hrát později. Koneckonců, už jsem recenzoval mnoho filmů, včetně sovětských, a mezi nimi nebylo tolik opravdu dobře natočených, působivých. Mimochodem, takto jsme natočili "28 Panfilovových mužů" a pro kluky to bude obecně ... In! Toto je skutečná bitva, je to o hrdinech, existuje mnoho obrázků, které si můžete sami vyzkoušet. Kdybych byl dítě, nešel bych ani jednou.
- Když se 9. května objevily v Rusku první Nesmrtelné pluky a my jsme začali aktivně slavit 75. výročí Vítězství, začaly se ozývat názory, že žijeme jen ve vzpomínce na vítězství, že na tématu stavíme svou národní ideu z války. Co si myslíte o těchto sporech kolem naší vojenské paměti?
- Nyní po celém světě něco takového existuje - dokonce ani absence národní myšlenky, ale myšlenky obecně. To je něco, o čem teď hodně přemýšlím a je to jedna z myšlenek, která mě hodně znepokojuje. Vítězství ve Velké vlastenecké válce pro Rusko, pro bývalý SSSR, je věcí hrdosti. I když existuje mnoho protichůdných názorů – že nám všem jde o válku a o válku, že neumíme nic nového a tak dále... Tato myšlenka se rozvíjí až do absurdna, až do té míry, že jsme válku vlastně prohráli . Může být vzpomínka na naše vítězství základním a sjednocujícím faktorem? Samozřejmě, že může. To je stejné jako člověk, který v životě, v mládí nebo zralosti něčeho dosáhl, a pak z toho sklízí plody, živí se tím – to je normální. Co je vítězství pro náš lid? Nejde jen o podepsání dohody o bezpodmínečné kapitulaci fašistického Německa, ale o dlouhou konfrontaci, která byla korunována naším naprostým úspěchem; a také obrovské politické vítězství, protože to byla nejtěžší politická hra. Je jasné, že světové války se účastnilo mnoho zájmů a z tohoto šachu nakonec vyšel vítězně Sovětský svaz. Bylo to vítězství i po technické stránce, protože obrovské množství vynikajících lidí z řad našich lidí vymyslelo, vytvořilo a vyrobilo to nejlepší, co zvítězilo. To se netýkalo pouze vojenské techniky, ručních zbraní, letectví, ale také lékařství, ve kterém bylo učiněno mnoho objevů. Až do fyziky, díky objevům, ve kterých jsme měli brzy atomovou bombu dříve než ostatní. Jde o vítězství, pokud jde o vytváření průmyslu: až dosud byl přesun průmyslu za Ural, ke kterému došlo na začátku války, něčím, čemu se ve svém rozsahu žádný projekt nevyrovná. Ke všemu je to dlouhodobá zkouška lidských kvalit lidí. Bylo by zvláštní nebýt hrdý na tuto nedávnou minulost vítězných lidí, zvláště když ještě neuplynulo 75 let, účastníci stále žijí. Nikdy v dějinách lidstva nedošlo k události takového rozsahu – co do počtu lidí, délky území a trvání.
Myslím, že jsme zapomněli na spoustu hrdinů, připomeňme si alespoň 28 Panfilovů
- Byla to ostuda, když začali vykopávat archivy a ze všech stran křičet, že panfilovští nemají žádný výkon?
"Škoda, že se to děje." Ti, kteří hodili tuto nádivku, vytvořili internetový mem, jako by čin Panfilovců v roce 48 uznala vojenská prokuratura jako sovětský mýtus, prvek propagandy vnucený lidem státem. Přestože jde o čistou lež, zrůdný nesoulad s realitou, funguje to strašně. Pořád mi lidi píšou, že točíme lži, že klameme naše děti ... různé absurdity a hlouposti. Tato látka bohužel nakazila velké množství lidí.
Lidé většinou žijí podle hodnot: pokud se po nich žádá, aby si vážili morálních věcí, a takový vektor je nastaven ve vládě, mezi lidmi u moci, lidmi z médií, nositeli veřejného mínění, superstars, pak se rychle začnou soustředit na tento. Pokud se hodnoty spotřeby vysílají, tak na ně. V tomto smyslu jsou lidé, jak se mi zdá, uspořádáni docela jednoduše. Nyní se tedy prezentuje určitá hodnota pravdy, což je ve skutečnosti nejsložitější filozofická kategorie. V určitém okamžiku nám byla vnucena hodnota „černé pravdy“: říkají, že v Sovětském svazu bylo všechno tak nalakované, všechno bylo pokryto silnou vrstvou čokolády, ale ve skutečnosti bylo všechno uvnitř shnilé. Ano, do jisté míry to je, čistě lidský popud strhnout všechny závoje a podívat se – co se tam skutečně stalo – je pochopitelné. Po perestrojce jsem chtěl přijít na kloub všemu, co nám bylo skryto. Ale to je pohyb kyvadla: nejprve prošlo zdravým středem a pak se rozhoupalo dále, do absurdity. Když říkají, že válka je především o výkonech a vítězstvích, není to pravda. O válce se takhle mluvit nedá, je to vlastně hrozná a těžká doba. Ale když se říká, že válka je plná zrad a špíny, je to také jednostranné. Nakonec mezi lidmi, kteří si zachovali lidskou tvář a po vítězství našli sílu tvořit a konat spoustu dobrých věcí – zřejmě v ní dominovaly ty nejlepší lidské vlastnosti. Výkon Panfilovitů byl samozřejmě zřejmý, i když jména těchto lidí nejmenujeme, na mnohé se zapomnělo. Myslím, že jsme zapomněli na tolik hrdinů, kteří by si měli pamatovat - neměli jsme ani čas je poznat, protože zmizeli beze stopy, zemřeli z očí někoho, kdo by mohl tento čin zachránit. Připomeňme si alespoň těchto 28! V roce 41 umíraly náhradní roty v obrovském množství, vymřely úplně, nezůstaly žádné dokumenty ani svědci. Umírali strachem? Zemřeli hrdinně, bojovali, jak mohli. Nikdo nespojuje jména Panfilovitů s konkrétními lidmi: jsou spojeni s hrdiny, s činy, s legendami. Snažit se to vyvrátit je hloupé a strašně škodlivé. Doufám, že naše kino vloží do tohoto příběhu mnoho teček.
- V mezinárodním týmu vašich hrdinů jsou Ukrajinci, zatímco Ukrajina sama maže Velkou vlasteneckou válku vší silou ze své historie. Jak vnímáte to, co se nyní děje u sousedů?
- Máme kazašské, kyrgyzské herce, Ukrajince, naše Rusy a všichni, chtě nechtě, přinášejí svou národní identitu. Mezi 28 panfilovci byla většina Rusů, několik Ukrajinců, tři Kazaši, jeden Kyrgyz a sešli jsme stejné obsazení. Divize Panfilov vznikla v Kazachstánu a jde o jednu z nejvíce mnohonárodnostních divizí v celé vojenské historii – měla asi 200 národností. Ukrajinský lid je pro mě jedním lidem s námi. Je jasné, že existuje Západní Ukrajina, která nikdy moc nechtěla splynout s Rusy, ale je tu jižní a východní Ukrajina, která je s námi pevně provázaná. Moje příjmení Shalopa je ve skutečnosti západní ukrajinské, můj děda byl ze Lvova, tak jak se k tomu mám vztahovat ...? To je katastrofa a nevím, jak to přežijeme... Nevím, jak budou Ukrajinci reagovat na tento film a ukrajinské postavy v něm – nechápeme, jak bude naše slovo rezonovat. Ale zdá se mi, že naše kino přilévá vodu na mlýn ukrajinské hrdosti, protože ukazuje, že Ukrajinci jsou hrdinové. Je vidět, že mezi vojáky Rudé armády jich bylo dost, všichni byli jeden lid. Němci bojovali s každým jako s Rusy, pro ně byl každý „Rus Ivan“.
Nemáme historii smrti, máme historii vítězství
— Váš úplně první trailer vás překvapil inteligentními a bohatými dialogy, které jsou pro ruskou kinematografii posledních let netypické. Doufám, že nás jimi budete těšit po celý film?
— Jsem profesionální dialogista a sám dialogy velmi miluji, pro mě v kině hodně znamenají: Líbí se mi, když má film hodně energického textu, když jsou do něj vetkány významy a můžete poslouchat to mnohokrát, citujte to později. Takže velkou hodnotou našeho filmu jsou dobré dialogy. Když jsme se rozhodli za utržené peníze natočit první díl, začali jsme vážně přemýšlet: co přesně ukázat. Střelecký běh? Exploze a speciální efekty? Ale jak tím dnes můžete překvapit diváka... Rozhodli jsme se natočit scénu v místnosti metr krát metr, kde by seděli čtyři bojovníci a kde by se kromě textu nic nedělo - bylo to hodně odvážné. Efekt byl něco, co jsme nečekali, ale co bychom si moc přáli. Divák je chytrý, divák slyší text. Přečte si relevanci filmu, uvolněnost scénáře a všechno. Má úžasný vkus, který nějak funguje.
- Ve stejném dialogu zaznívá nějaká úplně nová myšlenka, abychom nezemřeli, ale žili pro vlast. Otevře se ve filmech?
— Tato myšlenka je mi velmi blízká. Jaký je výkon Panfilovců nebo vojáků obecně: právě v tom, že když jsou síly nerovné, bojujete a uvědomujete si, že zemřete, protože jste proti tanky pouze granáty a protitankové pušky. Celou tu dobu se vás lidé, kteří to opakovaně dělali a naučili se to, snažili zabít. V takové situaci je to nejjednodušší, co můžete udělat, je utéct. To je přirozený zvířecí instinkt, protože teď vás roztrhají rozžhavené železo a to ne každý vydrží. Druhá možnost je neutrální: můžete si jednoduše lehnout do zákopu, zavřít hlavu a přinutit se nikam neutíkat. Ale zemřeš a neuděláš nic. Třetí možnost: neběhat, nelehat, ale jednat. K co nejúčinnějšímu jednání je zapotřebí zvláštní vůle. Ti, kteří to dělají, jsou hrdinové. Nejtěžší je žít v těchto podmínkách, to je výkon. Tito lidé dokázali odložit svůj strach, svou touhu přežít za každou cenu, projevit vyrovnanost a v těch chvílích bitvy, kterou vydrželi, udělat vše, co bylo možné. To se dá udělat jen pro představu a oni ji měli – proto vyhráli. Když malebně hodíte granát na tank a oni vás zastřelí, je to hysterie, tohle se mi v sovětském filmu nikdy nelíbilo. Je to nezodpovědné a naše postava o tom mluví. Zemřel jsi a úplatky jsou od tebe hladké - to je nemožné. Potřeba žít. To je jedno z hlavních témat filmu. Nemáme historii nesmrtelnosti, máme historii vítězství. Někdo o filmu napsal, že v něm prý umírají vojáci divize při obraně Moskvy. Nic takového, neumírají, žijí. Smrt lze léčit dvěma způsoby: můžete říci „zemřel“ nebo můžete říci „žil“. Žijí tedy své životy v bitvách na okraji Moskvy. To je velmi důležité a doufám, že se film ukázal jako jasný a ve finále měl dobrou pointu.
Premiéra lidového filmu "28 Panfilovových mužů" se uskuteční 16. listopadu nedaleko Volokolamsku, nedaleko od místa bojů, na počest 75. výročí činu ruských hrdinů. Film bude uveden pro veřejnost 24. listopadu.
informace