Ruská karonymie: pohled do minulosti

41
Karonymie je věda (z řeckého "KARABOS" - loď, "ONOMA" - jméno). Zpočátku tento výraz zněl jako „karabonymie“, ale později se vžilo eufoničtější jméno. Studie karonymie historie a původ jmen lodí, ukazuje původ pojmenování lodí, tradice a systémy pojmenování na flotily.

Hlavní tradice a principy pojmenování lodí ruského námořnictva byly stanoveny jeho tvůrcem Petrem Velikým. Začátkem 20. století se tyto tradice rozvinuly v určitý nominační systém: výběr jmen lodí podle jejich třídy, účelu, bojeschopnosti a plavby.



Byl to Petr Veliký, kdo zákonem zajistil, že volba jmen válečných lodí je výhradním privilegiem hlavy státu.

Za první ruskou námořní loď je považována 22 dělová třístěžňová galliot postavená v roce 1669 na řece Oka. Dekret cara Alexeje Michajloviče zněl: "Loď, která byla vyrobena ve vesnici Dedinovo ... dejte přezdívku "Orel". Nasaďte orla na příď a záď a na prapory ... přišijte orly."

„Eagle“ je první jméno lodi v ruském námořnictvu. Orel byl a dnes je opět heraldickým symbolem ruského státu, byl vyobrazen na státním znaku, na prvních námořních vlajkách.

Российская каронимика: взгляд вперёд из прошлого

Obrazy "Orel" od umělce Maslakova.

Skutečnost, že Petr Veliký na sebe vzal vývoj pravidel pro pojmenovávání lodí a lodí, nevyvolává žádné otázky. Po své první zahraniční cestě, kde se seznámil se zahraničním systémem heraldiky, zahájil Peter revoluční práci nejen na vytvoření ruské flotily, ale také na sestavení její heraldiky, která zahrnovala nejen název lodi, ale i její heraldiku. ale také erb a heslo.

Dá se říci, že suverénní císař se dokonce nechal trochu unést emblémy, symboly a alegoriemi. Co ovlivnilo jména tehdejších lodí. Abychom pochopili, co měl autor názvu lodi na mysli, bylo někdy nutné pochopit a znát podstatu hesla. Například loď Bomba měla motto „Běda tomu, kdo to dostane“, „Želva“ – „S trpělivostí dočkáš konce“, „Tři skleničky“ – „Ve všech záležitostech měj míru.“

"Tři brýle" je pravděpodobně nejepičtější ruská loď jménem...

Vzhledem k tomu, že základem ruské karonymie se stala kniha Symboly a emblémy, vydaná v Amsterdamu v roce 1705, Petr si odtamtud mnoho věcí a principů jednoduše vypůjčil. Kniha byla vydána v ruštině na zvláštní objednávku „tesaře Alekseeva“. Obsahoval více než osm set kreseb s motty a stručnými anotacemi vysvětlujícími systém symbolických a alegorických prvků.

Asi by vás nemělo překvapit, že první bitevní loď postavená ve Voroněži nedostala jednoduché jméno. "Goto Predstinatsia" ("Boží znamení") byla směs latiny a němčiny.



Přesto byl položen počátek hromadné stavby lodí a jejich pojmenování.

A tam, kde je masový charakter, se dříve nebo později objeví systém.

Systém pojmenování ruských lodí začal nabývat konkrétní podoby v letech 1720-1730, kdy se Petr Veliký pustil do vytvoření Baltské flotily.

Přirozeně, že mnoho lodí dostalo jména náboženského obsahu. "Dvanáct apoštolů", "Gabriel", "Yagudiel", "Archanděl Michael", "Theofanie Páně", "Tři hierarchové", "Sv. Pavel", "Svaté proroctví".


Bitevní loď "Tři svatí"

Člen středomořské eskadry admirála Senyavina, vlajkový důstojník Svinin napsal do svých deníků:

"Podivnost jmen některých našich lodí není nikdy tak nápadná jako v odpovědích kapitánů, když je v noci vyslýchají hlídky. Na otázku" Kdo přichází? "Kapitán musí svou loď pojmenovat, a proto je zvláštní slyšet, že přichází sv. Helena, "Početí svaté Anny"...

Dnes samozřejmě žádná taková praxe neexistuje a dlouho nebyla. Myslím si ale, že názvy jako „50 let záštity Komsomolu“, „Jméno XXVI. sjezdu KSSS“, „Jméno 70 let Čeky KGB“ by nezněly jinak než „Tři hierarchové“.

Kromě náboženství zvěčňovala jména lodí i vítězství Rusů zbraně. Takže již v 1710. letech XNUMX. století se objevily Azov, Poltava, Lesnoye, Gangut. Tato tradice bude pokračovat až do konce říše a přežije ji (naštěstí).

V roce 1703 byly v petrohradských loděnicích postaveny fregaty "Petersburg", "Kronshlot", "Derpt", "Narva". Dále to byly "Riga", "Vyborg", "Pernov", "Ingermanland", "Moskva", "Astrachaň", "Derbent". S výjimkou Moskvy všechny lodě zosobňovaly vítězství ruského státu a získání nových území, případně návrat ztracených.

Jednou z hlavních tradic karonymie, kterou založil Petr Veliký, je posloupnost jmen lodí, zejména těch, které si toto právo vysloužily v bitvách.

V Baltském moři se opakovala jména období azovské flotily - "Lizet", "Munker", "Degas", "Falk", "Lusk" ("Lynx"), "Falk" ("Falcon"), "Eliphant" ("Slon"). Na stejném místě, jako součást Baltské flotily, se až do roku 1725 dvakrát opakovaly Narva, Vyborg a Shlisselburg.

Čas je hlavním a nejstrašnějším nepřítelem dřevěných lodí. Někdy byla hniloba v klidných dobách míru účinnější než oheň jakékoli bitvy. A lodě samozřejmě umíraly. Ale jména nebyla zapomenuta, žila dál.

Po smrti Petra Velikého byly jím stanovené tradice a pokyny, které mu byly dány, pravidelně prováděny. Takže na konci roku 1729. Rada admirality napsala:

"Loď Shtandart, i když byla pojmenována po ... Imperial Majesty, bylo nařízeno, aby byla uložena dekretem pro paměť, ale kvůli hnilobě ji nelze uchovávat ve skladu, ... místo toho" Shtandart "na památku toho jména, takový...vyrob si nový."

Z výnosu rady admirality, listopad 1929.


Dnes "Standard".

Petrova praxe přenášení jmen lodí z jedné generace na druhou vedla k vytvoření dynastie – řetězců „stejnojmenných jmen“.

Během celé existence ruské flotily se tato jména opakovala více než jiná:

"Naděje" - 22
"Moskva" - 18
"Narva" - 14
"Merkur" - 11
"Vyborg" - 10
"Poltava", "Samson" - 8
"Nedotýkej se mě", "Azov" - 7
"Německo" - 6
Shtandart a Gangut - 5

Některá jména jsou dodnes živá, když přešla z ruského císařského námořnictva přes sovětské námořnictvo zpět do ruského.

Zásluhou Petra Velikého bylo vedle vytvoření flotily (tedy největší zásluhou) vytvoření určitého systému karonymie.

Bitevní lodě a fregaty dostaly jména na počest míst, kde ruská vojska a flotila získala vítězství, měst a zemí, stejně jako světců.

Lodě střední třídy byly pokřtěny jmény svatých nebo některými alegorickými jmény.

Veslovací a plachetnicové lodě, scampavey, galéry, kočárky byly pojmenovány podle ptáků, ryb, zvířat a také řek.

Flotila se zvětšila, objevily se lodě různých účelů a karonymie získala nový obsah.

Po Petrově smrti se také změnily tradice pojmenovávání lodí. Petrovský "ohýbá" a cizí jména v podstatě zmizela, nejčastěji používaná jména byla jména světců a slovanských knížat ("Vladimir", "Svjatoslav", "Jaroslav", "Vsevolod").

Přídavná jména se objevují jako jména fregat ("Solid", "Brave", "Resistant").

Samostatnou kapitolou se stala jména dynastie Romanovců: 110 dělová loď „Petr I a II“, „Princezna Anna“, „Sláva Kateřině“. „Sláva Catherine“ však netrvalo dlouho. Na osobní žádost samotné císařovny byl přejmenován na „Proměnění Páně“. Byly dva „hrabě Orlov“ (1770 a 1791).

Po válce v roce 1812 byla ke jménům vítězství na palubách lodí ruské flotily na krátkou dobu přidána nová jména: „Paříž“, „Ferschampenoise“, „Lipsko“, „Kulm“, „Krasnaja“. Zhruba v polovině 19. století se na Petrova vítězství začalo zapomínat – například „Forest“ a „Friedrichstadt“.

A na začátku 19. století se v názvech poprvé objevily známky serializace. - například tři "bohyně": fregaty "Aurora", "Pallada" a "Diana".


Obraz fregaty "Pallada" od umělce Bogolyubova

V polovině století jsou mezi názvy fregat a korvet schváleny různé „Varyagy“, „Rytíři“, „Oslyabi“ a „Peresvets“, budoucí křižníky a bitevní lodě.

Je to úsměvné, ale už tehdy začala do světa lodí pronikat politika. Existovala taková bitevní loď Černomořské flotily „Sultan Mahmud“ (1837), pojmenovaná po tureckém panovníkovi a na památku uzavření Adrianopolského míru z roku 1829.

V ruské flotile bylo několik karonymů, které přešly ze zajatých lodí. Nejznámější je Retvizan. Toto jméno (v překladu „Spravedlnost“) nosila švédská bitevní loď zajatá během bitvy u Vyborgu v roce 1790 a zařazená do ruské flotily.

Následně jej obdržely další dvě plachetní (1818 a 1839) a jedna šroubová (1855) bitevní lodě. Nejznámějším posledním nosičem tohoto jména je bitevní loď eskadry americké výroby (1901), která zahynula při obraně Port Arthuru.



Tato dvě jména nebyla jen svévolně obnovována z generace na generaci, ale byla oficiálně předávána spolu s vlajkami sv. Jiří, čímž bylo vytvořeno schéma nástupnictví.

„Azov“, pojmenovaný po jednom z Peterových vítězství, se podruhé narodil po bitvě u Navarina v roce 1827. Loď linie s tímto názvem, která se v ní vyznačovala, dala flotile novou kombinaci: "Vzpomínka na Azov." Začali tedy volat lodě, které překročily svatojiřskou vlajku "Azov". Jednalo se o dvě plachetní bitevní lodě (1831 a 1848) a obrněný křižník (1890).



O dva roky později, v roce 1829, se briga „Merkur“ vyznamenala v bitvě se dvěma tureckými bitevními loděmi a obdržela také svatojiřskou vlajku. Tak se ukázalo druhé čestné jméno, procházející spolu s vlajkou: "Paměť Merkura." Nosila ho korveta (1865), plachetnicový křižník (1883) a od roku 1907 se tak jmenoval obrněný křižník Cahul. V letech 1965-1995 sloužilo malé hydrografické plavidlo „Memory of Mercury“ v Černomořské flotile SSSR (prodáno soukromému majiteli, potopeno u Sevastopolu v roce 2001).



Posledním milníkem v ruské imperiální karonymii byl rok 1917. Ale stojí za to říci o následujících časech samostatně.

V té době již flotila vytvořila víceméně harmonický, i když ne bez výjimek, systém pojmenování lodí. Spojila vertikální tradici přenosu historických názvů s horizontálním rozdělením mezi třídy lodí a také se intenzivně rozvíjela, vynalézala karonyma pro lodě nových tříd.

Bitevní lodě (bitevní lodě a dreadnoughty) byly nazývány:

- na počest panovníků vládnoucího domu (od „Petra Velikého“ po „císařovnu Marii“);

- skupina náboženských karonym ("Jan Zlatoústý", "Panteleimon", "Jiří Vítězný", "Dvanáct apoštolů", "Tři hierarchové", "Sisoy Veliká", "Andrej První povolaný");

- na počest vítězství Ruska (Poltava, Chesma, Gangut, Petropavlovsk, Borodino, Navarin, Sevastopol).

Výjimkou byly tradiční názvy jako „Sláva“, „Vítězství“, „Orel“ a související se symboly monarchie „Cesarevič“.


Bitevní loď "Císařovna Maria"


Bitevní loď "Chesma"


Bitevní loď "Poltava"


Bitevní loď "Glory"

Nová cestovní třída vyžadovala nová jména a pravidla.

1. Křižníky vzaly všechny charakteristické předimperiální a legendární karonimiky: Varyag, Rurik, Askold, Oleg, Bogatyr, Rynda, Svetlana, Vityaz, Bayan, Novik “, „Boyarin“, „Gromoboy“ a „Dmitrij Donskoy“ “ a „Vladimir Monomakh“.


Křižník "Bayan"


Křižník "Bogatyr"

Výjimkou byly „Oslyabya“ a „Peresvet“, což byli pásovci.


Bitevní loď "Oslyabya"

2. Křižníky naopak přijaly „admirálská“ jména. To bylo vyjádřeno v sérii lehkých křižníků pojmenovaných po Nakhimov, Kornilov, Spiridov, Greig. Tato tradice byla poměrně mladá: první „admirálové“ (v podobě obrněných fregat) se ve flotile objevili až v 1860. letech XNUMX. století.


Obrněný křižník "Nakhimov"

3. Původní série „bohyní“ byla zachována: po roce 1905 byla postavena nová „Pallada“, která nahradila tu, která zemřela v Port Arthuru, a Aurora a Diana, které se vrátily z války, nadále sloužily.


Křižník "Diana"

4. Lehké křižníky 2. řady se začaly jmenovat podle drahých kamenů („Perla“, „Smaragd“, „Diamant“).


Lehký obrněný křižník Zhemchug

Výjimečně byly křižníky pojmenovány na počest vítězství - "Ochakov" a "Cahul", jsou to také "Cahul" a "Memory of Mercury" po povstání v Sevastopolu v roce 1905.


Obrněný křižník II hodnosti "Novik"

Ničitelé a ničitelé.

Torpédoborce byly většinou označovány jako přídavná jména, ale čerpaly také ze jmen slavných důstojníků flotily: „kapitán Izylmetjev“, „poručík Puščin“, „strojní inženýr Zverev“.


Torpédoborec "poručík Pushchin"

Malé torpédoborce kromě různých druhů „donských kozáků“ a „sibiřských střelců“ sbíraly jména národnostních menšin říše („Finn“, „Trukhmenets“) a přejímaly jména jako „Jezdec“ a „Gaydamak“ od r. nůžky z poloviny 19. století.


Torpédoborec "Finn"

Světlou výjimkou byl torpédoborec zásadně nového typu, pocházejícího z dob velkých minových křižníků a dostal proto cestovní název Novik. Ale "Noviki" ve svých charakteristikách již byly jinou třídou, třídou torpédoborců.


Torpédoborec třídy Novik

Dělové čluny a pomocné lodě.

Svět dělových člunů, stejně jako svět jejich jmen, byl obrovský. Přídavná jména, národnostní menšiny („Gilyak“, „Korejec“, „Khivinets“), divoká zvěř („Bobr“, „Sivuch“) nebo povětrnostní jevy („Bouře“, „Blizzard“).


Dělový člun "korejský"


Dělový člun "Sivuch"

Ve druhé polovině 19. století byla postavena řada pancéřových člunů s původními mytologickými názvy („Perun“, „Veschun“, „Čaroděj“, „Mořská panna“, „Čarodějka“). Docházelo dokonce ke konfliktům s církví, která odmítala oficiálně křtít lodě s pohanskými jmény.


Dělový člun "Mořská panna"

Minalorysky byly pojmenovány podle ruských řek (Amur, Jenisej, Argun).


Důlní vrstva "Yenisei"

Ponorky byly poslední, které dostaly svůj systém pojmenování. Ponorky byly označovány především jako ryby a mořští plazi. Pozdější ponorky typu "Bars" zavedly další tradici - podle jmen dravých zvířat. Po roce 1992 bude částečně obnoven v ruské flotile.
Jedinou větší výjimkou byla „patronátní“ ponorka „polní maršál hrabě Šeremetěv“, postavená z peněz rodiny Šeremetěvů.

Systematické pojmenování série jako celku stále pokulhávalo. I série (například bitevní lodě stejného typu „Poltava“, „Sevastopol“, „Petropavlovsk“, které zdědily stejnojmenné dreadnoughty nebo bitevní křižníky typu Izmail) byly nahrazeny nejdokonalejší vinaigretou.

Vynikajícím příkladem je pět bitevních lodí stejného typu: Borodino, Prince Suvorov, Eagle, Emperor Alexander III a Glory.

V malých sériích mohl "císař Pavel I." koexistovat s "Andrewem Prvním" a standardním "admirálem Makarovem" - se stejnými "Pallada" a "Bayan".

Po analýze karonymů ruské císařské flotily můžeme vyvodit následující závěry.

Flotila neměla ve zvyku nosit vícesložková jména, charakteristická spíše pro pozdní sovětské období.

Takže „admirálská“ řada křižníků neoznačovala vojenskou hodnost, ale patřila ke kastě námořních velitelů. Je to "admirál" a ne "maršál" nebo "generál". Výjimka po celou dobu existence ruské císařské flotily byla učiněna pouze pro Suvorova.


Bitevní loď "Suvorov"

Je to legrační, ale poté, co flotila „uchopila“ jména pozemních vítězství pro pojmenování lodí, nepustila na palubu jména armádních velitelů. Vlastenecká válka z roku 1812 dala jméno bitevní lodi Borodino. A to je vše.


Bitevní loď "Borodino"

Panovníci předpetrinského období nebyli na konci existence říše ve flotile oblíbení. Jedinými výjimkami byli „Dmitrij Donskoj“, „Oleg“ a „Vladimir Monomakh“ a „Alexander Něvský“ naopak zmizel.


Křižník "Oleg"

Ať už byl karonymický systém ruského císařského námořnictva přesný nebo nepřesný, byl zcela zničen dvěma revolucemi. Ale stojí za zmínku, že sovětský poválečný systém karonymie v procesu vývoje obnovil část imperiální tradice pojmenování.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

41 komentář
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +4
    7. listopadu 2016 15:39
    Rusko má velmi konfliktní nástupnictví (takové časy byly a budou).
    A vzestupy a pády jsou velmi typické. Flotila a jména lodí odrážejí pohnutou historii samotné země.
    1. +9
      7. listopadu 2016 20:48
      Děkuji autorovi a vám milí kolegové za komentáře! Běžel jsem a dal "+" všem.
      Jen doplním, že řada lodí po porážce v rusko-japonské válce byla postavena z dobrovolných darů obyvatel Ruské říše, v souvislosti s nimiž jména přidělil nikoli císař Mikuláš II., ale příslušníci tzv. Výbor pro posílení flotily. Odkud se vzala jména panství a národů Ruska. Například: torpédoborce "Voiskovoy" - pojmenované po vojácích a důstojnících armády, kteří shromáždili 350 tisíc rublů, "Don Cossack" - 900 tisíc rublů, "Zabaikalets" - 500 000, "Turkmenets-Stavropolsky" -330 000, "Finn" - 333 297 atd. Odstupte od sebe "Emir z Buchary" na počest Abdulahada Emira z Buchary, který daroval 1 milion rublů, "Ukrajinu" na žádost statkáře Orlova-Denisova s ​​příspěvkem 400 000 a "Dobrovolník" na počest dalších patronů.
      Z generálů v Ruské říši byl poctěn 'jménem lodi posmrtně' "generál Kondratenko", hrdina obrany Port Arthur.
      Kromě toho existovaly série na počest kontinentů „Evropa“, „Asie“ a „Afrika“, na počest řek „Dvina“, „Desna“, „Iset“, ostrovy „Zante“, „Levkas“, "Tserigo", "Stirsuden", města" Vyborg", Izmail "a" Anapa ".
      Ale mým nejtajnějším snem je vidět v moderní ruské flotile loď s hrdým názvem „Nedotýkej se mě“!
  2. +11
    7. listopadu 2016 15:49
    Ale stojí za zmínku, že sovětský poválečný systém karonymie v procesu vývoje obnovil část imperiální tradice pojmenování.
    A v našich dnech opět zmatek a kolísání. Lodě projektu 971 byly přejmenovány z tradičních „rybích“ na města. Raketový křižník "Slava" - do "Moskvy". Strážci jsou někdy označováni jako admirálové (11356, 22350), jindy jako minusová přídavná jména (20380). Ale pouze BOD a křižníky byly nazývány admirály a TFR v sovětských dobách zdědily torpédonosnou tradici jmen. Zajímalo by mě, jestli se dostaneme ke stavbě vlastních torpédoborců nebo křižníků, jaká jména jim dáme, když všichni admirálové půjdou k TFR? A půjde i TFR projektu 22160, obecně není jasné, na čí počest jsou jména uvedena. Zdá se, že RTO opět dostaly názvy „špatné počasí“. A vůbec neexistují žádná historická jména jako "Azov", "Chesma", "Sinop". Minolovky byly odjakživa číslovány a teď začaly dávat i jména, zjevně si uvědomují, že bude kusové zboží, nebudeme stavět tolik minolovek jako v SSSR – jména můžete přiřadit.
    1. +5
      7. listopadu 2016 18:50
      Citace: Alex_59
      Raketový křižník "Slava" - do "Moskvy".

      Hehehehe ... hned jsem si vzpomněl na KRL "Molotov", přejmenovanou na "Glory" podle známé expozice protistranická skupina Molotova, Malenkova, Kaganoviče a Šepilova, kteří se k nim připojili. Byl Vjačeslav, ale stal se jen Slavou.
      Citace: Alex_59
      Strážci jsou někdy označováni jako admirálové (11356, 22350), jindy jako minusová přídavná jména (20380).

      A to je jen dobře. Pro 11356 a 22350 se již přiblížily velkým BOD (a EM), jako je stejná 1155 ("admirál-maršál"). A pro 20380 jsou jména z projektu 1135 tak akorát.
      Citace: Alex_59
      Ale pouze BOD a křižníky byly nazývány admirály a TFR v sovětských dobách zdědily torpédonosnou tradici jmen.

      11356 a 20380 se svými systémy protivzdušné obrany a UVP pod Kyrgyzskou republikou jaksi nezapadají do třídy „hlídkových lodí“.
      Citace: Alex_59
      A vůbec neexistují žádná historická jména jako "Azov", "Chesma", "Sinop".

      Možná čekají na nové EM?
      1. +2
        8. listopadu 2016 07:08
        Citace: Alexey R.A.
        11356 a 20380 se svými systémy protivzdušné obrany a UVP pod Kyrgyzskou republikou jaksi nezapadají do třídy „hlídkových lodí“.

        TFR - to je naše, ale "jejich" - fregata. 11356, 20350 a 20380 jsou všechny lodě stejné třídy - fregaty. 20380 byla omylem nazvána korvetou. Nikde na světě nejsou lodě s takovými schopnostmi a rozměry považovány za korvety.
        Citace: Alexey R.A.
        Možná čekají na nové EM?

        No, tak to prostě je.
    2. +2
      8. listopadu 2016 18:30
      O minolovkách a malých lodích. Nechte je nosit jména hodných hrdinů Velké vlastenecké války. Podle mě by každá loď měla mít jméno, ne písmena a čísla. Nikdy nepoznáte hrdiny lodníků, ponorkářů. Ať malé lodě nesou jejich jména. Ať jejich jména zní i nadále, nejen v historických knihách.
  3. +2
    7. listopadu 2016 16:01
    Bylo to velmi zajímavé čtení, těším se na pokračování.
  4. +8
    7. listopadu 2016 16:31
    Velmi dobrý článek, díky autorovi Nikolai Aleksandrovich Kalanov. Díky Romovi Skomorokhovovi za vykopání a zveřejnění na webu.
  5. +4
    7. listopadu 2016 17:13
    Vzpomínám si, že Leonid Sobolev měl příběh o minolovce „Sugar“, bylo obzvláště zajímavé a zábavné číst, jak k tomuto jménu přišel. Celá komise zasedala skoro den.
    1. +9
      7. listopadu 2016 18:34
      Citace: svp67
      Pamatuji si, že Leonid Sobolev měl příběh o minolovce "Sugar"

      Okouzlující (ale velmi skutečná) námořní anekdota: během první světové války Britové postavili mnoho minolovek, včetně dvou stejného typu se jmény „Zulu“ a „Nubian“. A muselo se stát, že jednomu výbuch utrhl záď a druhému nos.... Podnikaví Britové je bez rozmýšlení „sloučili“ mezi sebou. Výsledná loď byla pojmenována "Zubiec" laughing
      Vypadá to jako absolutní pravda :)
      1. +1
        8. listopadu 2016 02:21
        Obávám se, že udělám chybu, ale Wilson ve své knize zmiňuje torpédoborce „Zulu“ a „Nubien“. V důsledku toho dali "Zubien".
      2. +1
        8. listopadu 2016 10:47
        Lze připomenout domácí EM „Volodarsky“, kterému u námořnictva utkvěla přezdívka „Orfodarsky“: po srážce 06.09.1929 s EM „Voikov“ musel „Volodarsky“ „ušít“ luk z EM "Orfeus".
  6. +8
    7. listopadu 2016 17:16
    Velmi zajímavý článek
    Výjimkou byly „Oslyabya“ a „Peresvet“, což byli pásovci.

    Došlo jen ke značnému váhání, do které třídy je zařadit. Píší to například Krestyaninov a Molodtsov
    „Dne 24. července 1895 byly výkresy předloženy císaři Nicholasi 2, který povolil stavbu „dvou obrněných křižníků o hmotnosti 12 674 tun“

    Klidně se tedy mohlo stát, že v období výběru jména byly tyto lodě stále uváděny jako křižníky :)
    1. +2
      7. listopadu 2016 22:27
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      Píší to například Krestyaninov a Molodtsov
      „Dne 24. července 1895 byly výkresy předloženy císaři Nicholasi 2, který povolil stavbu „dvou obrněných křižníků o hmotnosti 12 674 tun“

      Dříve jste se jen vrtěli jako na pánvi. A teď jen lžeš. Zde je snímek obrazovky Krestyaninova s ​​Molodtsovem:

      Je jasně napsáno, že Mikuláš 2 povolil stavbu bitevních lodí „jako francouzský Karel Veliký“. Přitom francouzské bitevní lodě typu Charlemagne byly eskadronovými bitevními loděmi. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Charlemagne_%28189
      5 % 29)
      O nějakých „dvou obrněných křižnících“ nebyla řeč.
      1. +7
        8. listopadu 2016 10:53
        Víš, rjxtufh, už tě mám skoro rád. Víte, jaká je vaše zásadní chyba? Své partnery změříte sami. Často vydáváte své vlastní výmysly jako historická fakta, a proto se vám zdá, že ostatní dělají totéž.
        Citace z rjxtufh
        Dříve jste se jen vrtěli jako na pánvi. A teď jen lžeš.

        Nuance je v tom, že nikdy nelžu v diskuzích o záležitostech minulých dnů. Dělat chyby – ano, to se stává, ale lhát – nikdy. A kdybyste to byli schopni pochopit, neseděli byste v louži tak lahodně, jako právě teď.
        SPRÁVNĚ citujete Krestyaninova a Molodcova. Jedno upozornění - citujete jejich monografii "Squadron bitevní lodě typu Peresvet", vydanou v Mid-frame č. 12bis z roku 2007. A nevíte, že Krestyaninov a Molodtsov od té doby vydali vylepšené a doplněné vydání - knihu "Bitevní lodě typu Peresvet ". "Bogatyrská tragédie"" publikovaná v roce 2013,

        a říká toto:

        Obecně, rjxtufh, samozřejmě chápu, že nejsi čtenář, jsi spisovatel, ale už bys šel ... učit materiál.
        1. 0
          8. listopadu 2016 14:05
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Víš, rjxtufh, už tě mám skoro rád.

          já to žiju. Jen myšlenka na dosažení tak světlé budoucnosti mě stále drží na tomto světě.
          Chtěl jsem se vykašlat na tvůj názor na mě, zjednodušeně řečeno.
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Často vydáváte své vlastní výmysly jako historická fakta, a proto se vám zdá, že ostatní dělají totéž.

          Ach ano. čirá spekulace. Oh, dávám.
          Ale máte problém. Moje "výmysly" nemůžete ničím vyvrátit. No, na to nic nemáš. A já vás chytám na vaše "fakta" se záviděníhodnou pravidelností. Tady alespoň ve vaší staré sérii o přeexponování.
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Nuance je v tom, že nikdy nelžu v diskuzích o záležitostech minulých dnů.

          Právě teď se směju jako dítě.
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          přepracované a rozšířené vydání

          To jo. Tak už se nesměju a beru svá slova zpět. S omluvami.
          Pokud jde o Molodcova a Kresťjaninova, navrhuji, abych se napříště zdržel citování odkazů na jejich „díla“. Není důvěryhodný.
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          ale už bys šel... učit materiál.

          Co? Všechno, co mě zajímalo, jsem studoval. A to jsem se ještě nedostal na úroveň "vynálezce faktů".
          1. +2
            8. listopadu 2016 17:19
            Citace z rjxtufh
            To jo. Tak už se nesměju a beru svá slova zpět. S omluvami.

            No, alespoň jednou řekli něco, co stojí za to ....
            Zbytek, bohužel, jako vždy.
            1. 0
              8. listopadu 2016 18:08
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Zbytek, bohužel, jako vždy.

              A co by NEMĚLO být jako vždy? Co se pak změnilo?
              Stejně jako nedocházelo k přeexponování bitevních lodí-křižníků, ale byly zde EDB 2. třídy (v Rusku jen EBR). Tak byli. A to, co na toto téma píší Molodcov a Krestyaninov, už nikoho nezajímá.
          2. +2
            9. listopadu 2016 20:11
            Citace z rjxtufh
            Chtěl jsem se vykašlat na tvůj názor na mě, zjednodušeně řečeno.

            Strýčku, pokud vás nezajímá názor těch, s nimiž přicházíte komunikovat, tak proč potřebujete tyto stránky?
            1. 0
              9. listopadu 2016 21:58
              Citace: Pánikovský
              pokud se vykašlete na názor těch, s nimiž přicházíte komunikovat

              Zdaleka ne všechny. Jen pro vyvolené. Extrémně malé množství.
        2. 0
          8. listopadu 2016 15:39
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          a říká toto:

          Mimochodem, na snímku obrazovky, který jste poskytli, je rozpor. Autoři začínají tím, že Baltské loděnice předložily ITC návrh pásovce podobného francouzskému Karlu Velikém. A Charlemagne byl eskadrou bitevních lodí. A pak se najednou odněkud objeví kresby „dvou obrněných křižníků po 12674 tunách“, které podepsal Nicholas II.
          Není to logické. Screenshot, který jsem dal výše, je mnohem logičtější.
          No, a pak (podtrženo níže) obvyklé drby „pro zájem veřejnosti“. Je to neoficiální, takže to není zajímavé.
          O spotřebě uhlí na screenshotech je naprostý nesmysl. I když, možná si to MTK myslelo. Míra „profesionality“ tam byla stále stejná.
      2. +2
        8. listopadu 2016 11:02
        Citace z rjxtufh
        Je jasně napsáno, že Mikuláš 2 povolil stavbu bitevních lodí „jako francouzský Karel Veliký“.

        Hehehehe ... a pokud neodstřihnete odstavec, který citujete, tak jeho poslední věta zní:
        Zajímavé je, že v řadě dokumentů ITC z roku 1895 byly tyto lodě nazývány „ocelovými tříšroubovými pancéřovými křižníky o hmotnosti 12 674 tun“.
        © V. Ya Krestyaninov a S. V. Molodtsov. Bitevní lodě typu "Peresvet".
        Jako za starých dobrých „cušimských“ časů – kdy ve sporu mezi stranami hájícími dva protichůdné pohledy byly jako důkaz použity odkazy na stejný zdroj. smile
        1. 0
          8. listopadu 2016 14:08
          Citace: Alexey R.A.
          pak jeho poslední věta říká:
          Zajímavé je, že v řadě dokumentů ITC z roku 1895 byly tyto lodě nazývány „ocelovými tříšroubovými pancéřovými křižníky o hmotnosti 12 674 tun“.
          © V. Ya Krestyaninov a S. V. Molodtsov. Bitevní lodě typu "Peresvet".

          Není to nic jiného než fáma. Někdo někde něco pojmenoval. Na tom vůbec nezáleží. Důležité je, že Mikuláš II. povolil stavbu pásovce podobného francouzskému Charlemanovi.
  7. +3
    7. listopadu 2016 17:22
    taková jména lodí jsou uvedena. jako všechny mrtvé lodě v Tsushimě a Port Arthur! Četl jsem knihu a články v tm na toto téma. názvy lodí uvedené v článku rozvířily vzpomínku z přečtených knih!díky za fotomateriály.
  8. BAI
    +2
    7. listopadu 2016 17:29
    Jak říkáš lodi. tak se vznáší.
  9. +7
    7. listopadu 2016 18:20
    Plus. Informativní pro ty, kteří nejsou v předmětu, ale mají zájem yes
    Je tu jedna nepřesnost: pokud zmíníme procházející jména, pak bitevní lodě "Poltava" a "Chesma" zobrazené na fotografiích jsou jedna a ta samá loď. Zpočátku nesla bitevní loď jméno „Poltava“, s tímto názvem byla potopena v Port Arthur, vychována Japonci, opravena a až do roku 1916 šla pod názvem „Tango“. Poté, kvůli nedostatku lodí v ruské flotile a zbytečnosti kvůli stáří, byla japonská flotila (ale byla touha získat peníze za odpadky) koupena Ruskem a dostala jméno "Chesma". A spolu s ním křižník „Varyag“ (vyrostlý Japonci po památné bitvě u Chemulpa a pojmenován „Soya“) a křižník „Peresvet“ (vyrostl ve stejném Port Arthur a stal se japonským „Sagami“), navržený a postaven jako bitevní křižník, ale kvůli slabosti cestovní charakteristiky byl převeden na bitevní lodě eskadry. hi
    Ano, a "Mořská panna" nebyl člun kakoner, ale obrněný člun, ve skutečnosti monitor yes
    PS A "Poltava" se stala "Chesma", protože dreadnought typu "Sevastopol" již toto jméno nesl
    1. +1
      7. listopadu 2016 20:37
      Počkat, a bitevní loď "Mořská panna", která zmizela na konci 19 v monitoru, jak říkáte?
      1. +2
        7. listopadu 2016 21:01
        Ano, toto je stejný obrněný člun "Mořská panna". A začali s monitory jako "Hurricane", které vlastně opakovaly jejich americké protějšky. Vývoj šel s nárůstem výtlaku a počtu věží. Tak se objevil dvouvěžový člun "Smerch" následovaný "Mořská panna" a "Čarodějka", které byly o něco lepší než první monitory. Jméno, které se již stalo pojmem, se tehdy díky svým konceptům v ruské flotile neprosadilo a tyto nízké lodě se stále nazývaly „obrněné čluny“ a kvůli nízké plavbě byly připisovány lodě pobřežní obrany, takže ve skutečnosti to byly obyčejné monitory. Dalším vývojem se staly třívěžové fregaty Admirál Lazarev a Admirál Greig a podle mého názoru také Admirál Spiridov. Měli ještě větší výtlak, lepší plavbu a výkonné zbraně. Ale to už nebyly monitory s nízkou deskou, ty už mohly jít na moře za svěžejšího počasí
        1. +3
          7. listopadu 2016 21:08
          Citace: Rurikovič
          a podle mě také "admirál Spiridov"

          Pardon, byl tam také „admirál Čičagov“ a ten byl spolu se „Spiridovem“ dvouvěžový a „Lazarev“ s „Greigem“ třívěžový hi
  10. +5
    7. listopadu 2016 18:34
    Je to legrační, ale poté, co flotila „uchopila“ jména pozemních vítězství pro pojmenování lodí, nepustila na palubu jména armádních velitelů. Vlastenecká válka z roku 1812 dala jméno bitevní lodi Borodino. A to je vše.

    Nechyběl ani BRBO „generál-admirál Apraksin“ – budoucí „Okinošima“.
    1. +2
      7. listopadu 2016 19:11
      Na to bylo v sovětských dobách dost pozemních velitelů. Jakou hodnotu má řada BOD pr.1134-A a řada BOD pr.1155, kde s admirály a městy sousedili maršál Timošenko, maršál Vorošilov, maršál Vasilevskij, maršál Šapošnikov a také křižník Severní flotily pr.1164 "maršál Ustinov" soldier
    2. +1
      7. listopadu 2016 21:56
      Citace: Alexey R.A.
      Byl tam také BRBO „generál-admirál Apraksin“

      A také bitevní loď "Potěmkin" (se seznamem titulů).
      A také "Suvorov".
      1. +1
        8. listopadu 2016 11:14
        Citace z rjxtufh
        A také bitevní loď "Potěmkin" (se seznamem titulů).

        "Princ Potemkin-Tauride". Mimochodem, Suvorov byl také zaznamenán jako "princ Suvorov", a ne jako "Generalissimo Suvorov". Neměli rádi pozemní hodnosti v námořnictvu. smile
  11. +1
    7. listopadu 2016 20:49
    Citace: Alexey R.A.
    Citace: Alex_59
    Raketový křižník "Slava" - do "Moskvy".

    Hehehehe ... hned jsem si vzpomněl na KRL "Molotov", přejmenovanou na "Glory" podle známé expozice protistranická skupina Molotova, Malenkova, Kaganoviče a Šepilova, kteří se k nim připojili. Byl Vjačeslav, ale stal se jen Slavou.
    Citace: Alex_59
    Strážci jsou někdy označováni jako admirálové (11356, 22350), jindy jako minusová přídavná jména (20380).

    A to je jen dobře. Pro 11356 a 22350 se již přiblížily velkým BOD (a EM), jako je stejná 1155 ("admirál-maršál"). A pro 20380 jsou jména z projektu 1135 tak akorát.
    Citace: Alex_59
    Ale pouze BOD a křižníky byly nazývány admirály a TFR v sovětských dobách zdědily torpédonosnou tradici jmen.

    11356 a 20380 se svými systémy protivzdušné obrany a UVP pod Kyrgyzskou republikou jaksi nezapadají do třídy „hlídkových lodí“.
    Citace: Alex_59
    A vůbec neexistují žádná historická jména jako "Azov", "Chesma", "Sinop".

    Možná čekají na nové EM?

    Citace: Alexey R.A.
    Citace: Alex_59
    Raketový křižník "Slava" - do "Moskvy".

    Hehehehe ... hned jsem si vzpomněl na KRL "Molotov", přejmenovanou na "Glory" podle známé expozice protistranická skupina Molotova, Malenkova, Kaganoviče a Šepilova, kteří se k nim připojili. Byl Vjačeslav, ale stal se jen Slavou.
    Citace: Alex_59
    Strážci jsou někdy označováni jako admirálové (11356, 22350), jindy jako minusová přídavná jména (20380).

    A to je jen dobře. Pro 11356 a 22350 se již přiblížily velkým BOD (a EM), jako je stejná 1155 ("admirál-maršál"). A pro 20380 jsou jména z projektu 1135 tak akorát.
    Citace: Alex_59
    Ale pouze BOD a křižníky byly nazývány admirály a TFR v sovětských dobách zdědily torpédonosnou tradici jmen.

    11356 a 20380 se svými systémy protivzdušné obrany a UVP pod Kyrgyzskou republikou jaksi nezapadají do třídy „hlídkových lodí“.
    Citace: Alex_59
    A vůbec neexistují žádná historická jména jako "Azov", "Chesma", "Sinop".

    Možná čekají na nové EM?

    Souhlasím: 11356 je slušný BOD "maršálské" řady a současná 20380 také trochu "přerostla" TFR
  12. +4
    7. listopadu 2016 22:11
    Citace: Roman Skomorochov
    Původní série „bohyň“ byla zachována: po roce 1905 byla postavena nová „Pallada“, která nahradila tu, která zemřela v Port Arthuru, a Aurora a Diana, které se vrátily z války, nadále sloužily.

    Z nějakého důvodu na Světlanu vždycky zapomenou.
    V RIF byly 4 stacionární křižníky. Světlana a série 3 lodí "Pallada". Které byly zmenšeny pro instalaci 3 vozů Světlana. Z toho byly lodě řady Pallas větší, ale jejich účel byl stejný. Z toho a názvy jedné série.
  13. +3
    8. listopadu 2016 00:35
    Četl jsem "Tsushima" i "Port Arthur", ale neviděl jsem fotografie těch lodí. Článek je zajímavý, děkuji autorovi za něj i za fotky lodí.
  14. +2
    8. listopadu 2016 01:17
    Ale stojí za zmínku, že sovětský poválečný systém karonymie v procesu vývoje obnovil část imperiální tradice pojmenování.
    Z nějakého důvodu v sovětských dobách nesla řada torpédoborců jména hrdinských torpédoborců rusko-japonské a první světové války, ale nyní na to zapomněli; Strážce, hrozný, bezvadný
    1. +2
      8. listopadu 2016 04:48
      Mnohem historicky a upřímněji než „křeslo admirálové a maršálové SSSR“ neznámí průměrnému člověku, jako je „admirál Kulakov“?. No, když si to vezmete, tak si vezměte vojevůdce, jejichž jména znějí: Ushakov, Istomin, Makarov. Přesto byl křižník pojmenován na počest Října nebo Trojzubce.
      1. +2
        8. listopadu 2016 11:41
        Citace: Cat
        Přesto byl křižník pojmenován na počest Října nebo Trojzubce.

        Existovaly i takové: BOD pr.1134-A "Admiral Oktyabrsky" (vyřazen z provozu v roce 1993) a BOD pr.1155 "Admiral Tributs" (stále součást Pacifické flotily).
  15. 0
    8. listopadu 2016 23:08
    Tady jsou roboti .. i na VO už byla hromada článků - no, "Oslyabya", "Victory", "Peresvet" nejsou pásovci! Tohle jsou obrněné křižníky! Z hlediska výzbroje ano - skoro bitevní lodě, ale z hlediska pancéřování .. Byla chyba řadit oceánské nájezdníky do řady plnohodnotných bitevních lodí! Co Tsushima ukázala (((( soldier Mimochodem, na Auroře tato nepříjemná chyba stále visí uvnitř. Alespoň opravili bitevní loď pobřežní obrany General-Admirál Apraksin. pak tam byl nápis "Cruiser 1st rank" Svetlana "
  16. 0
    9. listopadu 2016 10:15
    Neméně zajímavé je i téma příďových dekorací lodí.
    Například na přídi křižníku Bayan je pěticípá hvězda.
    A příďové dekorace bitevních lodí "Retvizan" a "Yashima" jsou téměř zcela totožné. Proč se to stalo ?

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"