Bitevní lodě typu "Peresvet". Velká chyba. Část 3

127


Porovnáním schopností dělostřelectva a pancéřování ruských, německých a anglických bitevních lodí docházíme k závěru, že bojové kvality „bitevních křižníků“ typu „Peresvet“ v době jejich položení plně odpovídaly tzv. koncepce přijatá námořním ministerstvem boje proti německým bitevním lodím v Baltském moři a anglické 2. třídě v Asii. Kromě boje však lodě typu Peresvet vyžadovaly i čistě cestovní vlastnosti a zde se vše ukázalo mnohem složitější.

Ve skutečnosti jsou informace o rychlosti a doletu bitevních křižníků velmi rozporuplné. Za nejběžnější zdroj by snad měly být považovány monografie V. Krestyaninova a S. Molodtsova „Bitevní lodě typu Peresvet“ a také díla R. M. Melnikov, ale kupodivu nedávají jednoznačné odpovědi o rychlosti a dosahu „bitevních křižníků“. Takže V. Krestyaninov a S. Molodtsov píší:

„Výkon mechanismů s přirozeným tahem je 11 500 koní. měl poskytovat rychlost 16,5 uzlů a s nuceným výkonem 14 500 hp. - 18 uzlů."


Zdá se, že je to krátké a jasné a kromě toho to potvrzují výsledky, kterých lodě tohoto typu dosahují na měřené míli. Faktem je, že všechny další popisy testů bitevních lodí uvádějí, že dosahovaly 13 775 - 15 578 k a tento výkon byl obvykle vyvíjen během šestihodinových nepřetržitých jízd, přičemž plánovaná rychlost 18 uzlů byla téměř ve všech případech překročena. Zdálo by se, že vše je správné a srozumitelné - podobný výsledek odpovídá plánovaným ukazatelům výkonu stroje a rychlosti přídavného spalování.

Problém je však v tom, že ruské lodě byly zpravidla testovány bez silových mechanismů s přirozeným tahem. Přitom v popisu zkoušek bitevních lodí typu Peresvet není nikde uvedeno, zda byl použit přirozený nebo nucený tah. Je známo pouze to, že v testech "bitevní křižníky" vykazovaly průměrnou rychlost:

"Peresvet" - 18,64 uzlů (při prvním běhu ukazoval 4 uzlů po dobu 19,08 hodin, ale pak se musel odstranit jeden kotel) s průměrným výkonem 13 775 k.
"Oslyabya" - 18,33 uzlů (15 051 hp)
"Victory" - 18,5 uzlů (15 578 hp)

Ale byla tato průměrná rychlost pro lodě limitem, nebo mohly (při vynucení) dát ještě více? Autor tohoto článku se domnívá, že „bitevní lodě-křižníky“ byly přesto testovány nuceným výbuchem. Zajímavostí je, že od 30. září do 2. října 1902 se Peresvet účastnil závodů bitevních lodí v plném proudu, zatímco jak R.M. Melnikov, závod se konal:

"bez poškození strojů a kotlů"


z čehož jednoznačně vyplývá odmítnutí vnucovacích kotlů. Trasu Nagasaki-Port Arthur (566 mil) dokončil Peresvet za 36 hodin, průměrnou rychlostí 15,7 uzlů – a to je dost blízko k plánovaným 16,5 uzlu, které měla loď vykázat při přirozeném tahu.

Měli byste na to také dávat pozor - "Peresvet" šel do testu pod zatížením, měl výtlak pouze 12 224 tun, zatímco jeho normální výtlak ve skutečnosti aspiroval na 13 868 tun. Podle toho měla být rychlost při normálním výtlaku nižší, než je uvedeno na testy nicméně přepočet metodou admirálských koeficientů, upravených o zvýšení výtlaku, ukazují, že i při 13 868 tunách by loď překročila hranici 18 uzlů (rychlost měla být 18,18 uzlů). Proto lze konstatovat, že plánovaná rychlost „Peresvet“ byla vyvinuta a dokonce mírně překročena.


Squadron bitevní loď "Peresvet"

"Rinaun" se ukázal být poněkud rychlejší než ruské "bitevní křižníky" - vyvinul 17.9 uzlů v přirozeném tahu (8hodinový provoz, výkon 10 708 k) a 19,75 uzlů s nuceným výbuchem (6hodinový provoz, výkon 12 901 hp), zde je ale potřeba udělat malou výhradu - není známo, při jakém výtlaku se tyto výsledky ukázaly (loď mohla být značně odlehčena) a navíc není známo, zda byly výše uvedené rychlosti průměrné nebo maximální. Samozřejmě, porovnat 18,64 uzlů na Peresvetu s 19,75 uzly na britské bitevní lodi je to trochu smutné, ale pokud je pro Rinaun uvedena maximální rychlost, pak rozdíly v rychlosti nejsou vůbec tak velké, jak se zdá. - nezapomeňte, že na čtyřhodinovém úseku běhu dosáhla průměrná rychlost "Peresvet" 19,08 uzlů, což znamená, že maximum bylo ještě vyšší - a nebude se příliš lišit od toho, co ukazuje "Rinaun".

Německý „Kaiser Friedrich III“ vyvinul maximální výkon na hřídelích 13 053 k, dával rychlost 17,3 uzlů, což bylo o 0,2 uzlů méně než smlouva – opět není jasné, zda se jednalo o jmenovitý výkon strojů, resp. nucený. Nicméně, a s největší pravděpodobností, pokud jde o jeho rychlostní vlastnosti, "Peresvet" zaujímal střední pozici mezi "Rinaun" a "Kaiser Friedrich III".

Co se týče dosahu, je vše mnohem složitější. Obvykle pro "Peresvet" a "Oslyaby" označují 5610 mil při rychlosti 10 uzlů, tyto údaje najdeme u V. Krestyaninova a S. Molodtsova, nicméně v téže knize uznávaní autoři uvádějí:

„... bitevní lodě tohoto typu spotřebují 100-114 tun uhlí za den při rychlosti 12 uzlů. Pro srovnání: "Tsesarevich" strávil 76 tun za den při stejné rychlosti. To omezilo dojezd na 5000 6860 mil místo XNUMX XNUMX mil podle projektu a pak za dobrého počasí.


Zaprvé je samo o sobě zvláštní, že zde nemluvíme o 10, ale o 12uzlovém ekonomickém tahu. A za druhé, výše uvedená citace již obsahuje jistý rozpor, protože i když vezmeme spotřebu nikoli „100-114 tun za den“, ale všech 114 tun, pak i tehdy plánovaná celková dodávka uhlí (2058 tun) lodi garantovala více než 18 dní plnou rychlostí, za kterou by loď (při rychlosti 12 uzlů projíždějících 288 mil za den) mohla ujet 5199 mil, ale ne 5000 mil. Pokud vezmeme průměrnou denní spotřebu 100 tun, pak se cestovní dojezd samozřejmě ještě zvýší (20,5 dne a 5927 mil).

Lze předpokládat, že dolet „Peresvet“ byl (vypočteno) 5610 mil při 10 uzlech a 5000 mil při 12 uzlech. Při rychlosti 10 uzlů by ruská bitevní loď urazila 240 mil za den a 5610 mil by urazila za 23 dní a 9 hodin, přičemž průměrná denní spotřeba uhlí by byla něco málo přes 88 tun (pokud vezmeme plánovanou celkovou zásobu uhlí ve výši 2058 tun).

Při rychlosti 12 uzlů by loď urazila 288 mil za den a 5000 mil by ujela za 17 dní a téměř 9 hodin, průměrná denní spotřeba uhlí by již byla 118,5 tuny. Ale co těch „100-114 tun “ naznačují autoři? Lze předpokládat, že tato čísla nezahrnují spotřebu uhlí pro jakékoli potřeby na palubě. Z výpočtového vzorce, který jsme použili, navíc vyplývá povinná a úplná spotřeba všech 2058 tun uhlí, přičemž při výpočtu doletu lodí typu Peresvet byly zjištěny určité ztráty při skladování a přepravě uhlí nebo jiné obdobně ovlivňující výpočet způsobit.

Předpokládejme, že výše uvedená verze je správná. Pak máme, že snížení ekonomické rychlosti z 12 na 10 uzlů způsobilo zvýšení dosahu o 610 mil, neboli 12,2 %. To znamená, že pokud projekt počítal s cestovním dosahem 6860 12 mil při rychlosti 10 uzlů, pak při rychlosti 7 uzlů měl být právě tento dosah asi 70 XNUMX mil. Všechno by bylo v pořádku, ale ve V. Krestyaninovovi a S. Molodcovovi čteme:

„Podle informací dostupných v MTK měly dvoušnekové instalace anglických bitevních lodí Barfleur a Centurion spotřebu uhlí za den při kurzu 10 uzlů, včetně 86 tun pro potřeby lodí. Jízda pod jedním středním strojem v ekonomickém režimu umožnila snížit spotřebu na 5 tun.


Řekněme, že ani plánovaná spotřeba paliva 47 tun nezahrnuje stejných „5 tun pro potřeby lodi“. Ať jich má ruský „bitevní křižník“ ani ne 5, ale 10 tun. Ale i tak průměrná denní spotřeba 57 tun zajistí více než 36 dní cestování rychlostí 10 uzlů, neboli dojezd 8665 mil!

A pak - ještě zajímavější: v další kapitole své knihy V. Krestyaninov a S. Molodtsov píší o prvních východech do moře bitevní lodi "Peresvet":

"Na moři byl určen způsob ekonomického pokroku: s 10 pracovními kotli a dvěma palubními vozidly je rychlost 10-10,5 uzlů a spotřeba uhlí je asi 100 tun za den."


Jinými slovy, pokud dříve bylo řečeno, že při průtoku 100-114 tun bylo dosaženo rychlosti 12 uzlů, nyní je to pouze 10-10,5 uzlů při 100 tunách / den! Vzhledem k tomu, že 100 tun denně při průměrné rychlosti 10 uzlů a zásoby uhlí 2058 tun dávají dojezd přibližně 5000 mil, ale v žádném případě ne 5610 mil!

Jediné, co lze s jistotou říci, je tedy to, že bitevní lodě typu Peresvet, které dosáhly a dokonce mírně překročily plánovanou maximální rychlost, velmi „nedosáhly“ cestovního dosahu. Jejich odhadovaný dolet nebyl pravděpodobně větší než 5610 10 mil na 6080 uzlů (Pobeda měl 5000 XNUMX mil), skutečný dolet nepřesáhl XNUMX XNUMX mil při stejné rychlosti a možná ještě méně.

V zásadě takový dosah na pozadí anglických a německých lodí nebyl tak špatný: například německý Kaiser Friedrich III měl podle jednoho zdroje 2940-3585 mil při 9 uzlech, i když jiné zdroje uvádějí 5000 mil. Pokud jde o Rinaun, O. Parks mu přiděluje absolutně 8500 mil při 15 (!) uzlech, a zde můžeme předpokládat banální překlep, zvláště když u lodí předchozí série (Centurion) je uvedeno 6000 mil při 10 uzlech. Pravděpodobně by nebylo chybou předpokládat, že dolet "Peresvetov" se také ukázal jako střední mezi německými a anglickými bitevními loděmi, ale problém byl v tom, že takový dolet vůbec nesplňoval úkoly "bitevní lodi". -křižník". Přesto 5000 mil nebo méně nebyl dostatečný dosah pro nájezdy v oceánu. Jsme tedy nuceni s lítostí konstatovat, že nebylo dosaženo jedné z nejdůležitějších vlastností, které určují účel lodi. Proč se to stalo?

Faktem je, že na "bitevních křižnících" byla použita nová, velmi důmyslná elektrárna, sestávající ze tří parních strojů, které pracovaly na třech hřídelích a otáčely třemi šrouby. Předpokládalo se přitom, že ekonomický postup bude zajišťovat pouze jeden střední stroj a další dva, umístěné po stranách, budou fungovat pouze v bojové situaci.


"Peresvet" v Alexander Dock, září 1900

Výpočet byl naprosto správný, ale... materiální část experimentálního fondu selhala. Mnohem později, v roce 1898, kapitán A.N. Krylov, budoucí akademik, charakterizoval svou práci takto:

„... Odtud je zřejmé, proč pětiletá činnost povodí zůstala neplodná; pokud tato činnost pokračuje ve stejné podobě, bez jakéhokoli systematického programu, může, jak již bylo naznačeno, vést k neopravitelným chybám. Testování modelů bez vrtulí, předpovídání kvalit a sestavování nákresů lodí z takových testů a založené nikoli na prokázaných faktech, ale na „víře“ ve věrnost Froudeho teorie a v to, že přítomnost vrtule nezmění povahu jevů, současná činnost bazénu se zdá být stejně nebezpečná.pro stavbu lodí, jak nebezpečná pro plavbu by byla činnost takové meteorologické stanice, která by své varovné nápisy umístila nikoli na základě synoptických map, ale na základě „víry “ věrnosti Bryusovova kalendáře.


Problém byl v tom, že když jeden ze tří strojů běžel, točila se i jedna ze tří vrtulí. A další dvě vrtule vytvářely takové poruchy, že se pohyb pod jedním vozidlem ukázal jako téměř nemožný: to vše by se snadno odhalilo při testech modelů bitevních lodí typu Peresvet ... kdyby se modely testovaly s vrtulemi. No a výsledek byl následující - pokud fungoval jeden nebo dva stroje, pak byly nuceny překonat odpor nerotujících vrtulí: pokud fungovaly všechny tři stroje, pak se na jejich práci utratilo příliš mnoho uhlí, protože každý z nich vyžadoval relativně malý výkon, při kterém byla účinnost nízká.

Pokud by byl tento problém identifikován již ve fázi návrhu lodi, pak je možné, že jej mohl vyřešit nějaký druh převodu, kdy by chod jednoho centrálního stroje roztáčel všechny tři vrtule najednou – v tomto případě snad , plánovaného dojezdu by bylo dosaženo, nebo by alespoň selhání nebylo tak grandiózní.

Občas se „na internetu“ musí dočíst, že tříšroubové schéma „Peresvetova“ je diktováno tím, že v Rusku nebylo kde sehnat stroje schopné poskytnout požadovaný výkon na dvou hřídelích. Je přinejmenším zvláštní číst toto: dva roky před Peresvetem a Oslyabi byl položen obrněný křižník Rossija, který měl 2 vozidla o výkonu 7250 k. každý (a třetí, méně výkonný, pro ekonomický kurz). Tito. pokud by byl problém „brzdící vrtule“ včas identifikován, pak by se „Peresvet“ mohl snadno stát dvojitým šroubem, aniž by ztratil jakoukoli sílu. Ale obecně řečeno, tříšroubový podvozek sám o sobě nebyl vůbec vadný ve srovnání s mnohem později přijatým dvoušroubovým nebo čtyřšroubovým. Je zajímavé, že Němci, kteří vybavili své Kaisery (samozřejmě včetně Kaiser Friedrich III) třemi parními stroji, byli s tímto schématem tak spokojeni, že se pokusili vyrobit všechny své následující série bitevních lodí a bitevních lodí přesně se třemi šrouby. .



Někdy je třeba slyšet stížnosti na kvalitu strojů a kotlů Peresvetov. V době, kdy lodě vstoupily do služby, samozřejmě nebyly vrcholem dokonalosti, ale je třeba mít na paměti, že v době pokládky ruské lodě dostávaly nejmodernější kotle ve srovnání s jejich vrstevníky. Na Peresvet byly instalovány vodotrubné kotle Belleville, zatímco britský Rinaun nesl zastaralé žárové kotle a německý Kaiser Friedrich III měl jak žárové, tak vodotrubné kotle.

Někdy se také musíme vypořádat s nestrannými prohlášeními „o těchto pokřivených Rusech“, neschopných efektivně obsluhovat složitá zařízení, kterými byly v té době kotle Belleville. Zde je ale potřeba pochopit, že všechny národy se při přechodu na novou, složitější techniku ​​potýkaly s problémy – jen ne všechny rády své problémy a potíže vytrubují, což může zvenčí vzbudit dojem, že vývoj nových kotlů probíhal zcela mezi stejnými Brity bezbolestně. Mezitím tomu tak není - stejný O. Parks, i když extrémně zjednodušený, přesto píše:

„Nové kotle ve srovnání se starými vyžadovaly zručnější manipulaci, a protože pokyny admirality, pokud byly včas provedeny, nepřispívaly k dosažení nejlepších výsledků, během prvních několika let provozu vodotrubných kotlů , musely se vyskytnout nejrůznější problémy, dokud nebyly vyřešeny a nebyly vštípeny návyky správné údržby, takže situace byla snesitelnější.


V překladu do ruštiny to zní takto: Britské posádky nedostaly ani školení, ani kompetentní instrukce pro manipulaci s vodotrubnými kotli, a proto musely být ovládnuty metodou pokus-omyl se všemi z toho vyplývajícími důsledky. Bohužel, totéž se stalo v ruštině námořnictvo - velmi přezíravý postoj a podceňování role "Beelzebuba" vedly k nedostatečnému výcviku motorových týmů, které navíc ovládaly svou námořní specialitu na žáruvzdorných kotlích starých cvičných lodí.

Na závěr popisu hlavních technických vlastností prvních Peresvetů bych rád poznamenal, že lodě dostaly řadu mimořádně užitečných inovací: dostaly například autonomní odvodňovací systémy, kdy místo jednoho hlavního potrubí byla voda odčerpávána 9 odvodňovacích turbín. Poprvé byly použity elektrické převody řízení. Lodě se vyznačovaly dobrou plavební způsobilostí, kterou zajišťovala vysoká příď.

Bohužel bitevní lodě typu Peresvet neunikly „metle“ domácí stavby lodí - přetížení, které na lodích tohoto typu nabývalo velmi vysokých hodnot. Ukázalo se tedy, že "Peresvet" byl přetížen o 1136 tun, "Oslyabya" - o 1734 tun a na Pobedě, která byla položena později, v jehož projektu bylo možné vzít v úvahu některé nedostatky těchto lodí. se podařilo snížit přetížení na 646 t. Jaký byl důvod?

Opět „na internetu“ často čteme o ošklivé váhové disciplíně a špatné kvalitě designu, ale není to tak úplně pravda. Obrazně řečeno, jedním z hlavních problémů domácí stavby lodí bylo, že příliš často byla položena špatná loď, která byla navržena, a špatná loď, která byla položena, byla dokončena.

Vezměte si stejný "Peresvet" - podle původního projektu měl mít úplně jiné složení středního a malorážného dělostřelectva, než ve skutečnosti dostal. Zpočátku se věřilo, že normální výtlak lodí bude 12 674 tun a v řadě dokumentů ITC nazval nové lodě:

„Tříšroubové ocelové obrněné křižníky o hmotnosti 12 674 tun“


Zároveň se však mělo instalovat ne 11 šestipalcových děl, ale pouze 8, ne 20 protiminových 75 mm děl, ale 5 120 mm ráže, ne 20 malých ráže 47 mm, ale 14 a pouze počet 37mm „prdů“ byl v konečném projektu snížen z 10 na 6 jednotek. Přitom všechna šestipalcová děla měla být původně „nacpaná“ do jediné kasematy – v konečném projektu měla každá zbraň dostat svou vlastní kasematu.
To vše si vyžádalo dodatečný výtlak – a koneckonců četné úpravy lodi se v průběhu stavby neomezovaly jen na dělostřelectvo a pancéřování. Úplně prvním a velmi významným důvodem přetížení je tedy nepotlačitelná touha admirálů a konstruktérů všemožně vylepšit již navrženou loď. V některých ohledech se daly chápat - technický pokrok v těch letech šel mílovými kroky a technická řešení nově moderních lodí rychle zastarávala a dlouhá doba výstavby domácích bitevních lodí a lodí jiných tříd vedla k tomu, že že v době dokončení stavby flotila obdržela zdaleka ne nejmodernější bojové jednotky. Touha po vylepšení rozestavěné lodi byla tedy pochopitelná, ale nemohla vést k dobrému výsledku.

Navíc touha používat moderní „vycpávky“ vedla k tomu, že v době projektování lodi ještě nebyly známy přesné hmotnostní charakteristiky zařízení, a to také vytvořilo další přetížení. A kromě toho, v jiných případech tam opravdu byla ošklivá budova.

"Peresvet" a "Oslyabya" byly položeny na stejném projektu ve stejnou dobu, ale v různých loděnicích - první v Baltské loděnici, druhá - v Nové admiralitě. Ale celková doba výstavby Peresvetu byla asi 50 měsíců a Osljaby byla téměř dvakrát delší, 90,5 měsíce, zatímco přetížení Osljaby přesáhlo Peresvet o 598 t. Stavební přetížení Osljaby přesáhlo všechny myslitelné limity, což samozřejmě , nemohl ovlivnit bojové vlastnosti této lodi.



Lze tedy konstatovat, že pokus o získání „bitevních lodí-křižníků“ stejně vhodných pro boj proti bitevním lodím eskadry Německa a bitevním lodím 2. třídy Anglie, jakož i pro operace na oceánských komunikacích selhal. Bojové vlastnosti Peresvetů jim umožnily vyrovnat se s prvním úkolem, ale jejich cestovní dosah, docela přijatelný pro bitevní lodě eskadry, byl příliš malý pro oceánské nájezdy - důvodem byly nesprávné výpočty v návrhu elektrárny a velké konstrukce. přetížení těchto lodí.

Ve srovnání se stejnými anglickými bitevními loděmi 1. třídy dostaly lodě třídy Peresvet oslabenou výzbroj a pancéřování - to byl rozumný kompromis pro "bitevní křižník" schopný dlouhodobých operací v oceánu. Ale protože z Peresvetova nebyly žádné křižníky, můžeme říci, že ruské císařské námořnictvo obdrželo dvě relativně slabé bitevní lodě eskadry.

Pokračování příště...
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

127 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +1
    4. listopadu 2016 15:18
    Těšíme se na zbraně "vítězství".
  2. 0
    4. listopadu 2016 15:38
    Normální parníky, protože design narostl o 3000 tisíc tun
    1. 0
      4. listopadu 2016 21:33
      Citace z Nehista
      3000 tisíc tun

      Opravdu myslíte 3 miliony tun? Nebo se jen vzrušil? Zkuste si to před odesláním znovu přečíst – pomáhá to.
      1. 0
        4. listopadu 2016 23:34
        Zduplikoval jsem číslo slovy, zapomněl jsem uvozovky (
  3. +2
    4. listopadu 2016 16:26
    Když mluvíme o rozdílu mezi skutečnou délkou plavby parníkem na jedné uhelné zásobě od té teoretické, nezdá se, že by autor bral v úvahu takové faktory, jako je protivítr a proudy, které brání plavbě.
    1. +2
      4. listopadu 2016 19:15
      Jo, každý prostě dělá, co jde proti větru nebo proti proudům cítit Tyto hodnoty jsou tak nedůležité, že se s nimi nepočítá. Pokud by byla loď navržena tak, aby po celou dobu plula výhradně proti silnému Golfskému proudu, pak by se s touto hodnotou počítalo. Je to jako na řece - proti proudu je rychlost, ale proudí, v jednom případě je více, v druhém méně, ale vždy budou udávat průměrnou hodnotu, protože. lodě na řece nejedou pořád proti proudu mrkat Takže dnes může vítr foukat jedním směrem, zítra druhým, dnes jdeš s proudem, zítra proti...
      Autor má pravdu a nebere ohled na to, co není důležité. hi
    2. +1
      5. listopadu 2016 07:26
      Citace: guzik007
      Když mluvíme o rozdílu mezi skutečnou délkou plavby parníkem na jedné uhelné zásobě od té teoretické, nezdá se, že by autor bral v úvahu takové faktory, jako je protivítr a proudy, které brání plavbě.

      Souhlasím s Vámi, protože se nebere v úvahu brzdný účinek vrtulí, stroje naprázdno. Musím říci, že autor tento bod bere na vědomí, ale nevyvozuje závěr. Se stejným problémem se setkaly i křižníky Vladivostok.Tento moment se zvláště silně projevil na křižníku Rossija. Viz Melnikov. R.M. "Cruiser 1. rank Rusko kapitola šest. Autor psal o Krylovově názoru.
    3. +4
      5. listopadu 2016 16:27
      Citace: guzik007
      kritizující autor nezdá se, že by bral v úvahu takové faktory, jako je protivítr a proudy, které brání plavbě.

      To nemá s případem vůbec nic společného, ​​protože. takové změny ovlivní jakoukoli loď jakékoli flotily
  4. +3
    4. listopadu 2016 18:22
    Můj respekt, Andreji Nikolajeviči hi
    Máš naprostou pravdu. Pokud postavíte loď podle určitých požadavků a uděláte kompromis s jejími vlastnostmi, abyste tyto požadavky splnili, pak musíte udělat to, co máte na mysli. V tomto případě je mi myšlenka jasná, mělo to právo na život, ale poprava zhatila vše v zárodku. K tomu opravdu potřebovalo dosáhnout adekvátního dojezdu, který by mohl kompenzovat oslabení výzbroje a pancíře v této lodi. To už nemluvím o rychlosti, i když ta měla překročit rychlost moderních bitevních lodí o 2-3 uzly. Pak by ještě dávalo smysl posílat tyto lodě někam na nájezd. A tak na začátku století ani rychlost, ani cestovní dolet tyto lodě charakteristikami neozvláštnily a admirály nenapadlo nic lepšího, než je povýšit do hodnosti EDB ... Čili myšlenka byla není to špatné, ale ztělesnění nás zklamalo, takže sejdou pro číslo v lodích první linie. Přestože k tomu původně nebyly určeny... požádat
    Ohledně přetížení s vámi také naprosto souhlasím. Archimédská "heuréka" ještě nebyla zrušena, což znamená myslet si, že pokud se do lodi dostanete nad rámec toho, co je požadováno, nebude nic moc naivní mrkl
    To naznačuje koncept „bílých slonů“ ve flotile. Dostali jsme lodě, o kterých se vlastně kvůli jejich datům neví, jak je používat, ale existují. Proto to šoupli do nejvyšší hodnosti, spíš do počtu, ale pak vypukla válka a ... myslím, že radši řekněte, co z toho vzešlo mrkat
    Mně osobně je z dnešního materiálu vše jasné a nemáte co zvláštního komentovat. ano
    Další plus dobrý nápoje hi
    1. +2
      5. listopadu 2016 16:36
      Zdravím tě, Andrey Nikolaevich!
      Citace: Rurikovič
      Už nemluvím o rychlosti, ta měla alespoň o 2-3 uzly překročit rychlost moderních pásovců

      Přesně řečeno, v roce 1895 překonala ...
      Citace: Rurikovič
      A tak na začátku století ani rychlost, ani cestovní dolet tyto lodě charakteristikami neozvláštnily a admirály nenapadlo nic lepšího, než je povýšit do hodnosti EDB ...

      Pravda, protože zatímco stavěli, rychlost EDB dohnala obecně přijímané
      Citace: Rurikovič
      To naznačuje koncept „bílých slonů“ ve flotile. Dostali jsme lodě, o kterých se vlastně kvůli jejich datům neví, jak je používat, ale existují. Proto to šoupli do nejvyšší hodnosti, spíš do počtu, ale pak vypukla válka a ... myslím, že radši řekněte, co z toho vzešlo

      Ano, nic není lepší – sami vidíte, že nejvíce souvisely s EDB. Pokud stavíme bitevní loď křižníku a pak se ukáže, že cestovní kvality nikde, tak co jiného zbývá?
      Citace: Rurikovič
      Další plus

      Děkujeme!
      1. 0
        5. listopadu 2016 17:09
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Přesně řečeno, v roce 1895 překonala ...

        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Pravda, protože zatímco stavěli, rychlost EDB dohnala obecně přijímané

        Vím to a rozumím tomu dokonale, ale je nepravděpodobné, že by to běžní "kritici" vzali v úvahu mrkat
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Děkujeme!

        Nemáš zač nápoje hi
  5. 0
    4. listopadu 2016 19:00
    Škoda, že tak zajímavý nápad nebyl realizován. Tyto lodě by se samozřejmě daly nazvat předchůdci bitevních křižníků (jak bylo plánováno), ale opět je dojezd malý a rychlost nepřesáhla rychlost moderních bitevních lodí pro tyto lodě.
    Jo a ráži hlavního dělostřelectva, která by se měla rovnat hlavní ráži plnohodnotných bitevních lodí 1. třídy.
    Ale krásné lodě a vůbec ne nejhorší stránka v historii naší flotily.
    1. +1
      4. listopadu 2016 19:29
      Citace: Ulan
      Škoda, že tak zajímavý nápad nebyl realizován. Tyto lodě by se samozřejmě daly nazvat předchůdci bitevních křižníků (jak bylo plánováno), ale opět je dojezd malý a rychlost nepřesáhla rychlost moderních bitevních lodí pro tyto lodě.
      Jo a ráži hlavního dělostřelectva, která by se měla rovnat hlavní ráži plnohodnotných bitevních lodí 1. třídy.

      Proto je v žádném případě nelze považovat za předchůdce bitevních křižníků. Ano, a samotný koncept bitevních křižníků se objevil po REV a nejspíše vycházel ze zdánlivě pozitivního využití chráněných křižníků jako součásti letky pro lineární boj. I když Japonci je tam nedali z lehkého života. Toto je účinek použití samostatného vysokorychlostního oddělení lodí a byl vyvinut. Některé vlastnosti byly oslabeny na úkor posílení jiných. Zde jsou pro vás bitevní křižníky požádat
      A co se týče "přeexponování", tak autor v prvním díle jasně popsal, co zamýšleli hi Rozhodně ne "vysokorychlostní" křídlo jako součást letky. Ačkoli pokud sníte, můžete předpokládat, že pokud Oslyabya dosáhl Dálného východu na začátku války a Makarov nezemřel, pak myšlenka samostatného oddělení k vyřešení problémů boje proti japonskému BrKr nebo zvýšení palby na určitá nepřátelská křídla v bitvě, by se hodily, vzhledem k jejich poněkud slabším vlastnostem než skutečné EDB, by mohly probíhat mrkl Ale ... snění není na škodu. Je špatné nesnít mrkat hi
      1. 0
        4. listopadu 2016 19:55
        Po dokončení dostavby a během námořních a dalších testů byl Peresvet ve všech zprávách označován jako nic jiného než křižník. Jejich pojetí aplikace tak, jak bylo zamýšleno, je pak třeba porovnat s pozdějšími německými Scharnhorst a Gneisenau.
        1. 0
          4. listopadu 2016 20:57
          Citace z Nehista
          Po dokončení dostavby a během námořních a dalších testů byl Peresvet ve všech zprávách označován jako nic jiného než křižník.

          To, co si myslel, Alexandro, autor dokonale popisuje v prvním díle úsměv
          Citace z Nehista
          Jejich pojetí aplikace tak, jak bylo zamýšleno, je pak třeba porovnat s pozdějšími německými Scharnhorst a Gneisenau.

          Scharnhorst a Gneisenau jsou logickým pokračováním německé školy stavby obrněných křižníků. Podívali jsme se na soupeře, něco se u nich objevilo, to znamená, že odezvu našli i Němci. A každá země měla své vlastní lodě, podle přání a snů, dopadly tak, jak je politici a admirálové chtěli vidět. požádat Jen zvětšené „Roony“ s lepším pancířem, výkonnějšími zbraněmi a větší rychlostí, za což museli zaplatit zvýšeným výtlakem a následně i cenou. Ale lodě dopadly na svou dobu báječně. mě osobně se líbí dobrý
          1. 0
            4. listopadu 2016 23:41
            Bohužel se v RIF ukázalo, že lodě vůbec nejsou takové, ale přemýšleli o tom (Obecně je v tomto ohledu orientační série obrněných křižníků Vladimir Monomakh a Dmitrij Donskoy! Byly položeny podle jednoho projekt, ale ukázalo se, že jsou absolutně dvě různé lodě.Totéž lze říci o Rurikovi a jeho sérii.Takže Peresvets vypadají na svém pozadí víceméně unifikované lodě.
        2. 0
          5. listopadu 2016 01:14
          Citace z Nehista
          Po dokončení dostavby a během námořních a dalších testů byl Peresvet ve všech zprávách označován jako nic jiného než křižník.

          1. 0
            5. listopadu 2016 02:23
            https://rgavmf.ru/fond Лучше здесь посмотрите тогда поймете почему и с кокого года он стал ЭБР. Поищите
            1. 0
              5. listopadu 2016 03:17
              Citace z Nehista
              Podívej se raději sem

              Dal jsem vám údaje z hlášení pro cara za rok 1900. Pak přeexponování ještě ani nevstoupilo do provozu (Oslyabya byla spuštěna 11.05.1900. XNUMX. XNUMX). Ale už tehdy byly uvedeny jako EDB.
              Dodám ze sebe a byly navrženy jako EDB (třída 2). A byly postaveny jako EDB (třída 2). A nikdy nebyli žádnými křižníky a nikdy o tom nepřemýšleli.
              1. +1
                5. listopadu 2016 06:26
                A kdo říká, že jsou to křižníci? Jde jen o to, že v procesu jejich návrhu a tvorby nevěděli, které třídě se mají přiřadit, protože nespadali pod více než jednu klasifikaci přijatou v té době v RIF.
      2. 0
        4. listopadu 2016 21:31
        Tak jsem o tom řekl, že je v mnoha ohledech za takové považovat nelze.
        A to z toho důvodu, že je potřeba snít, a dokonce bych řekl, že je to důležité, protože i ty nejfantastičtější sny. které se zdály být tak, pak byly vtěleny do života.
        Je jasné, že Japonci postavili obrněné křižníky do bitevní linie ne z dobrého života.
        1. +2
          4. listopadu 2016 21:55
          Máš pravdu hi Lodě jsou krásné, ale jejich využití... mrkl
  6. 2-0
    0
    4. listopadu 2016 19:26
    Napíšu své myšlenky.
    Andrew! Cyklus je dobrý, ale...tak nějak. Shromažďování informací a psaní série článků je obtížný úkol, ale je to nutné? Pravděpodobně nezbytné pro vzdělávací program, ale existují nuance.
    Tady je moment: není známo, zda byly testy prováděny s nucenými vozy. Krestyaninov a Melnikov to nemají a nemají to ani na internetu. Ale myslím, že je to ve zkušebních zprávách v archivu. Ale přeci jen si archiv musí vyžádat, jít tam (na toto téma jsme vedli rozhovor už v Jutsku - počítat zásahy do opravárenských seznamů). Proto je třeba v článku dlouze přemýšlet a fantazírovat – bylo, nebylo.
    Přetížení "Oslyabi" překročilo všechny myslitelné limity. Vážná žádost, ale nedokončená. A jaké jsou myslitelné, kolik a proč?
    Ano, o myšlence bitvy „přeexponování“ s EDB Německa - je to vaše osobní myšlenka, nebo je na něčem založena, jinak jsem trochu vyděšený ...
    Ale upřímně to neskřípám, takže úvahy o užitečnosti.


    Ano moje. Lidé, kteří jsou lidmi. Řekněte mi, proč mám v textu takové mezery, ačkoli píšu společně. Nerozumím tomuto novému formátu?
    1. 0
      5. listopadu 2016 01:19
      Citace: 2-0
      Tady je moment: není známo, zda byly testy prováděny s nucenými vozy.

      Podle ruské zkušební metodiky nebyly provedeny. Podle Britů byly provedeny.
      Citace: 2-0
      A jaké jsou myslitelné, kolik a proč?

      Nebylo to myslitelné a nemohlo být. Protože pro Peresvet a Oslyaby byl dosah i při absenci přetížení (podle projektu) stále menší, než vyžadují moderní EDB třídy 2. Dosah moderního EDB třídy 2 (minimálně) byl na projektu Pobeda EDB. Ale ve skutečnosti ne, nebylo.
    2. +1
      6. listopadu 2016 02:29
      Citace: 2-0
      Shromažďování informací a psaní série článků je obtížný úkol, ale je to nutné? Pravděpodobně nezbytné pro vzdělávací program, ale existují nuance

      Hádám se? :)
      Citace: 2-0
      Ale myslím, že je to ve zkušebních zprávách v archivu. O archiv je ale třeba požádat

      Odpověď na vzácnost je jednoduchá. Můj nedávný „průlom“ v žurnalistice přímo souvisí s tím, že jsem po ztrátě zaměstnání dostal dostatek času na publikace. Nicméně, když mám čas, nemám peníze na práci s archivy. Předpokládám, že v nejbližší době půjdu do práce, pak budou peníze, ale nebude čas :)))
      Citace: 2-0
      Proto je třeba v článku dlouze přemýšlet a fantazírovat – bylo, nebylo.

      Alespoň jsem položil tuto otázku :))))
      Citace: 2-0
      Přetížení "Oslyabi" překročilo všechny myslitelné limity. Vážná žádost, ale nedokončená. A jaké jsou myslitelné, kolik a proč?

      No například přetížení (konstrukce) Orla (podle Kostenka) bylo 635 t. Přetížení Mikasu bylo něco kolem 784 tun.
      Tito. „myslitelné“ by se mělo u bitevních lodí brát v úvahu přetížení 700–800 tun,
      Citace: 2-0
      Ano, o myšlence bitvy „přeexponování“ s EDB Německa - je to vaše osobní myšlenka, nebo je na něčem založena, jinak jsem trochu vyděšený ...

      Jako bych psal, na čem to je založeno :)))) Celá naše námořní strategie byla založena na křížové válce proti Anglii a dominanci v Baltu :)))
      Bylo milé tě překvapit :)
      1. 0
        6. listopadu 2016 02:42
        Andrey, s myšlenkou na přetížení můžete klidně násobit 2 !!! Existují zajímavé oběžníky ministerstva námořní dopravy o tzv. operačním přetížení, budete velmi překvapeni hi
        1. +2
          6. listopadu 2016 13:15
          Citace z Nehista
          Existují zajímavé oběžníky ministerstva námořní dopravy o tzv. operačním přetížení

          Tak tohle je funkční a mluvím striktně o stavbě :)))
      2. +1
        6. listopadu 2016 09:13
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Přetížení "Mikasa" - něco kolem 784 tun.
        Tito. „myslitelné“ by se mělo u bitevních lodí brát v úvahu přetížení 700–800 tun,

        Přetížení Mikasa 805 tun.
        Ale to není číslo.
        Lze si představit takové přetížení, při kterém loď nevypadne z třídy, ve které byla postavena.
        Například při překládce 805 tun Mikas nevypadl z třídy 1 EDB. I když jeho údaje se staly docela průměrnými. Důvodem je, že konstruktéři Vickers v projektu dali velkou vůli (~ 1030 tun) pro nepředvídané okolnosti. Což následně téměř zcela přešlo do nečekané výhody. Výsledkem je bingo.
        V projektu Borodino nebyla vůbec žádná mezera. A lodě byly navrženy na spodním konci třídy 1 třídy EDB. Neúspěšné rezervační schéma, dědictví Tsesareviče, mělo vliv. Pro informaci vám mohu sdělit, že přípustné konstrukční a konstrukční přetížení Borodina v rámci projektu může dosáhnout maximálně 5 (pět) tun. A s přihlédnutím ke kvalitě projekční (a konstrukční) práce v ruských loděnicích bylo nereálné toho dosáhnout. Takže to, co se stalo, se stalo. Navzdory opakovanému ztenčování pancíře ke snížení nadváhy.
        Obecně, pokud srovnáte POUZE projekty (tj. kvalitu projekční práce), tak nejúspěšnějším byl projekt Retvizan. Byl to obrovský projekt. Škoda, že zákazník následně ušetřil na váze pancíře. Projekt Shikishima / Hatsuse byl velmi, velmi dobrý. Zbytek projektů byl VÝRAZNĚ slabší.
        Je třeba také poznamenat, že na rozdíl od ahamů a ohamů Runetu byly podle světových standardů japonské EDB takové. Protože Japonci také ušetřili na váze svého pancíře. Ne tak jako Rusové na Retvizanu. Ale přesto. A projekt Asahi lze jen stěží nazvat úspěšným.
      3. Komentář byl odstraněn.
      4. 2-0
        +2
        6. listopadu 2016 12:49
        Andrew! To všechno jsou nesmysly a maličkosti života. Mluvím o fóru a komentářích. Je to opravdu maličkost a povyk.

        Hodně štěstí při umístění. Sám jsem byl v takové situaci, i když jednou, koncem 90. let. Taková... situace.
        1. +3
          6. listopadu 2016 13:15
          Citace: 2-0
          Hodně štěstí při umístění.

          Díky moc! Doufám, že vše klapne :)))
          1. 2-0
            0
            7. listopadu 2016 00:09
            hi ano dobrý
            Ano, b, dokud nenapíšete vlákno, cenzor ho nepustí ...
  7. 2-0
    0
    4. listopadu 2016 19:55
    Zadní balkon na fotce v doku je super. Kampaň, pásovec seká vodu, šel ven, štěkal, aby je dostal z kolejí, položil křeslo, láhve whisky, doutníky - a sedni si a odpočiň si, kroutí se tam vysoký náčelník, ach, nesmysl.
    1. +1
      4. listopadu 2016 21:08
      Hlavní je neřadit a nehrát si přes ploty, jinak už je v proudu ani ze tří vrtulí nenajdou. mrkat
      1. 2-0
        0
        4. listopadu 2016 21:43
        Takže v každém blábolení existují nuance ...
    2. 0
      4. listopadu 2016 21:37
      A pokud kolem proletí 12palcový "kufr", relaxace okamžitě zmizí a běží na zadní velitelskou věž (pouze na "Peresvet") smavý
    3. +1
      6. listopadu 2016 02:31
      Citace: 2-0
      dát židli, láhev whisky, doutníky

      No nic lidského nebylo našim předkům cizí :)))
  8. 0
    4. listopadu 2016 20:12
    Mimochodem, Italům se podařilo vytvořit to, co naše MTK chtěla v Peresvetu vidět. Cuniberti vtělené do série Regina Elena a vysoká rychlost 20-21 uzlů a dosah 10 uzlů 9000-10000 mil a výzbroj 2X305mm a 12X203mm to vše v 13000 tunách. Stavěly se ale téměř 6 let.
    1. +1
      6. listopadu 2016 02:32
      Citace z Nehista
      Mimochodem, Italům se podařilo něco vytvořit

      Bez nejvážnější analýzy italského rezervačního systému bych neriskoval toto tvrzení :)))
      1. +1
        6. listopadu 2016 02:45
        Úplně normální vzor. Obecně je italská flotila sama o sobě velmi zajímavá
  9. 0
    4. listopadu 2016 21:08
    Problém byl v tom, že když jeden ze tří strojů běžel, točila se i jedna ze tří vrtulí. A další dva šrouby způsobily takové poruchy...
    Pokud by byl tento problém zjištěn ve fázi návrhu lodi, pak je možné, že by se to dalo řešit nějakým převodem, kdy by se při chodu jednoho centrálního stroje otáčely všechny tři šrouby najednou - v tomto případě by se snad dosáhlo plánovaného pojezdu, nebo alespoň neúspěch by neměl tak grandiózní charakter.

    V těchto letech byl již dobře znám a studován problém hydrodynamického odporu nerotující vrtule. Ne nadarmo měly parní fregaty skládací lopatky nebo šachty na čištění vrtulí. Pokud se při stavbě velké série lodí na tento efekt jednoduše zapomnělo, pak se jednoduše objeví transcendentní nekompetence projekčních a kontrolních orgánů. Tohle je skutečná sabotáž. Po testování mít hlavy létaly. Na základě toho, že hlavy nelétaly, předpokládám, že vše nebylo tak jednoduché a nedostatek charakteristik byl způsoben určitým souborem problémů a respektovaný autor přeháněl účinek brzdění vrtulí.
    1. +1
      5. listopadu 2016 01:25
      Citace z MooH
      Pokud se při stavbě velké série lodí na tento efekt jednoduše zapomnělo, pak se jednoduše objeví transcendentní nekompetence projekčních a kontrolních orgánů. Tohle je skutečná sabotáž.

      Problémem byl nedostatek aut v Rusku. Z toho byly všechny poslední (před novou generací) lodě postaveny podle zdaleka ne optimálního tříšroubového schématu. A z toho rozsah jejich působení, navzdory odpojovacím mechanismům, nebyl zdaleka optimální. Kvůli zvýšené spotřebě uhlí, kvůli zvýšené hmotnosti kotlů, kvůli závěsné hmotnosti strojů, kvůli zvýšené hmotnosti samotných pohonů a vrtulí atd.
  10. +3
    4. listopadu 2016 21:34
    Tito. pokud by byl problém „brzdící vrtule“ včas identifikován, pak by se „Peresvet“ mohl snadno stát dvojitým šroubem, aniž by ztratil jakoukoli sílu.

    Pamatoval jsem si od jednoho autora (;))
    1. +1
      6. listopadu 2016 02:33
      Jsi hodná :)))) Obecně ano, přesně z těchto důvodů :))))
  11. +1
    5. listopadu 2016 03:06
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    že bojové kvality „bitevních lodí-křižníků“ typu „Peresvet“.

    Fuj ty. Opět nějaké bájné bitevní lodě-křižníky. O něco výše jsem zveřejnil úryvek z Nejpoddajnější zprávy o námořním oddělení za roky 1897-1900 carovi. Jasně to říká: „bitevní lodě eskadry“.
    A vezmeme-li v úvahu skutečnost, že známe jejich konstrukční výkonové charakteristiky, stejně jako skutečnost, že v RIF nebyly EDB rozděleny do tříd a řad, můžeme si sami objasnit, že tyto EDB byly 2 třídy.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Kromě boje však lodě typu Peresvet vyžadovaly i čistě cestovní vlastnosti.

    Co je to za strach? Ani podle projektu neměly mít Peresvet a Oslyab zvláštní cestovní vlastnosti. Tito. méně než je norma pro moderní třídy 2 EDB. Pouze na Pobedě bylo toto číslo sníženo na minimum pro třídu 2 EDB. Ale ve skutečnosti bylo toto číslo samozřejmě mnohem menší. Na úrovni staré (předchozí generace) EDB 2. třídy.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Zdálo by se, že vše je správné a srozumitelné - podobný výsledek odpovídá plánovaným ukazatelům výkonu stroje a rychlosti přídavného spalování.

    No a kde se ten nesmysl bere? Nafouknuté lodě nebyly testovány v RIF. Taková příležitost byla, možná i zažitá, ale tyto postavy nebyly nikde zadány. A teď je nelze najít.
    A ta čísla, která jsou, jsou během testů bez boostu.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Autor tohoto článku se domnívá, že „bitevní lodě-křižníky“ byly přesto testovány nuceným výbuchem.

    Je to proto, že „autor o tom nic neví“. Nezná typickou sílu ruských lodních strojů těch let. Proto se toulá tmou.
    Ve skutečnosti je to síla ruských "bitevních" strojů těch let BEZ výbuchu. A výkon Peresvetu byl 14532 hp.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Trasu Nagasaki-Port Arthur (566 mil) dokončil Peresvet za 36 hodin, průměrnou rychlostí 15,7 uzlů – a to je dostatečně blízko k plánovaným 16,5 uzlu, které měla loď vykázat při přirozeném tahu.

    To jo. No, teď už je jasné, kde se autorův pes hrabal. Autor se rozhodl „upravit“ první číslice na druhé. Ale marně.
    Ve skutečnosti testy trvaly 36 hodin. Pro domácí technologie je to obrovská doba. A během této doby bylo mnoho věcí, které se rozbily a pak se opravily. Proto se ukázalo pouze 15,7 uzlů. A už vůbec ne proto, že při oficiálních testech bylo použito foukání. Mimochodem, Peresvet na oficiálních testech ukázal průměrnou rychlost 18,64 uzlů a ne 18,5.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    zatímco jeho normální výtlak ve skutečnosti aspiroval na 13 868 tun.

    13778 t.
    Dále nesmysly, vtipné výmysly autora.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Lze předpokládat, že dolet „Peresvet“ byl (vypočteno) 5610 mil při 10 uzlech.

    Je naprosto nepochopitelné, proč tak dlouho trvá nasát něco, co ve skutečnosti neexistovalo?
    Skutečný dosah v bojové pohotovosti byl:
    u Peresvet - 2600 m.m.
    u Oslyaby - 880 m.m.
    u Pobedy - 4260 m.m.
    Při sazbě pro moderní třídy EBR 2 6000-7000 m.m. (pro staré 4000-5000 m.m.). Zbytek je prázdná demagogie.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Vzhledem k tomu, že 100 tun denně při průměrné rychlosti 10 uzlů a zásoby uhlí 2058 tun dávají dojezd přibližně 5000 mil, ale v žádném případě ne 5610 mil!

    To všechno bolí, ale z nějakého důvodu autor tvrdošíjně uvažuje ne o boji, ale o dostřelu. Proč to potřebuje, není jasné.
    Prý tam není vůbec žádný materiál, tak gumu natáhne, jakmile to jde.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Předpokládá se, že jejich odhadovaný dolet nebyl větší než 5610 mil na 10 uzlů (u Pobedy to bylo 6080 mil), skutečný dosah nepřesáhl 5000 mil při stejné rychlosti.

    A myslím, že pochodový (neplést s bojovým) dosah přibližně odpovídal vypočtenému. A nesrovnalosti byly pouze ty, které byly spojeny s nadměrným vysídlením. Ale ne moc výrazné.
    Tento rozsah sám o sobě přitom není příliš zajímavý, takže by ani nemělo cenu se nad ním pozastavovat.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Faktem je, že na "bitevních křižnících" byla použita nová, velmi důmyslná elektrárna, sestávající ze tří parních strojů, které pracovaly na třech hřídelích a otáčely třemi šrouby.

    Nazvat toto nucené (Rusko nemělo vlastní výkonné lodní motory) svinstvo "velmi důmyslná elektrárna" je něco. Autor dokázal překvapit i mě, člověka, který od něj očekává cokoliv.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    že ekonomický pokrok zajistí průměrný stroj sám

    V tomto případě budou šrouby 2 dalších strojů odděleny od strojů. To je, jak bude zřejmé níže, velmi důležité. Protože autor neví.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Mnohem později, v roce 1898, kapitán A.N. Krylov, budoucí akademik, charakterizoval svou práci tímto způsobem

    Krylov je zřejmě takové zvláštní příjmení pro vypravěče. Přečtěte si, co napsal o výpočtech rychlosti bohyň v jeho bazénu, zasmějete se.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Problém byl v tom, že když jeden ze tří strojů běžel, točila se i jedna ze tří vrtulí.

    O vypínání spojek autor neví. To je velmi smutný fakt.
    Ve skutečnosti se všechny 3 šrouby otočily. Ale 2 z nich rotovaly proudy vody (nepamatuji si přesnou minimální rychlost začátku rotace, ale najdete ji na internetu). Rozpojovací spojky těchto šroubů byly rozpojeny.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    A další dva šrouby vytvořily takové poruchy, že pohyb pod jedním strojem se ukázal jako téměř nemožný.

    Inu, o "nemožném", tento autor již tradičně odmítl. Mohlo by se pohybovat rychlostí 10 uzlů. Jen spotřeba paliva se mírně zvýšila.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    dalo by se to řešit nějakým převodem, kdy by se při práci jednoho centrálního stroje otáčely všechny tři šrouby najednou - v tomto případě by se snad dosáhlo plánovaného rozsahu pojezdu, nebo by alespoň nedocházelo k výpadku. taková grandiózní povaha.

    Okouzlující. Autor nás nepřestává těšit svými inovacemi. Řešení problému se již vylíhlo, jde o jakýsi mýtický „přenos“. Ne, ostatně by si měl autor přečíst o vypínání spojek.
    To je to, o čem nebudu psát v komentáři k předchozímu článku, takže autor v dalším určitě vypustí nějaké nesmysly na toto téma. Teď jsem z neznalosti narazil na rozpojování spojek.
    1. 0
      5. listopadu 2016 03:06
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      Někdy „na internetu“ musíte číst

      Ne "na internetu", ale v mých komentářích. Co se má stydět.
      Všechna vaše "odhalení", pocházejí z nich, z mých komentářů. Dovedu si představit, co byste napsal, kdybych vás neustále neopravoval. Tady jsem ještě nepsal o hnacích okruzích, hned jste se posadili do louže. Všechno je jako obvykle. A očekávané.
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      dva roky před Peresvetem a Oslyabi byl položen obrněný křižník Rossija, který měl 2 vozidla po 7250 hp. každý (a třetí, méně silný, pro ekonomický krok)

      Zde je příklad, který na sebe nenechá dlouho čekat.
      Pro jistotu sděluji autorovi, že v Rusku existovalo PĚTI-strojové tříšroubové schéma. Přitom ČTYŘI CRUISING (ne stejné jako na přeexponování, ale jako na bohyně) stroje pracovaly na 2 hřídelích, zapojené do párů v sérii. A ještě jeden stroj, ekonomického kurzu, pracoval na střední hřídeli.
      Toto schéma nebylo nikdy nikde jinde v RIF použito (na Gromoboy bylo použito schéma strojového přeexponování). A její hemeroidy způsobily zpomalení WOK v první fázi bitvy v CP. Samozřejmě 2 stroje zapojené sériově na jedné hřídeli nebyly použity z dobré životnosti. A to právě kvůli nedostatku normálních výkonných strojů v Rusku.
      Tyto 4 stroje přitom disponovaly celkovým výkonem 15680 koní.
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      Tito. pokud by byl problém „brzdící vrtule“ včas identifikován, pak by se „Peresvet“ mohl snadno stát dvojitým šroubem, aniž by ztratil jakoukoli sílu.

      To jen v Rusku bylo až 5 rozpojovacích spojek (gimor je stále stejný). 3 šroubové a 2 mezistrojní. O „brzdění vrtulí“ se samozřejmě ví už dávno všichni a všechno. To jsou jen prázdné fantazie autora. No, jako vlastně většina jeho "materiálů" (samozřejmě tajných).
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      Ale obecně řečeno, samotné tříšroubové zavěšení nebylo vůbec vadné ve srovnání s dvou-

      Ano? A proč to všechno dělalo převážně dvoušroubové? Pro NE lodě krátkého doletu, samozřejmě.
      Máte alespoň šanci. přepočet pro tříšroubová schémata ve srovnání s dvoušroubovými schématy, víte?
      Nicméně, koho se ptám?
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      nebo přijata již mnohem později čtyřšroubová

      Autor ani neví, že vlivem technologického pokroku přestala pro dojezd lodí hrát rozhodující roli váha aut, kotlů a paliva. A aby se zvýšila bojová stabilita lodí, svět SPECIÁLNĚ následně přešel na vícešroubové schéma.
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      Všechny národy čelily problémům při přechodu na novou, složitější techniku

      Ve skutečnosti, v době, kdy byly Oslyabi a Pobeda uvedeny do provozu, kotle Belleville zdaleka nebyly inovacemi v RIF. Ale přesto byly na těchto lodích okamžitě uvedeny do hrozného stavu. Oslyabya požadoval opravy ještě ve Středozemním moři. Vítězství sotva dosáhlo Port Arthur. A už je opravený. Všimněte si, že lodě byly nové. Právě vstoupil do služby.
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      Ale protože z Peresvetova nebyly žádné křižníky, můžeme říci, že ruské císařské námořnictvo obdrželo dvě relativně slabé bitevní lodě eskadry.

      To jo. Autor konečně pochopil, co jsem mu ohledně Vítězství napsal. Už dobře, Victory je od tohoto "sladkého páru" zcela oprávněně oddělena.
      1. 2-0
        0
        5. listopadu 2016 11:19
        rjxtufh! Proklínal Andrei, jak nejlépe mohl, ale Mog byl zdravý chlap...

        Ano, recenze na "přeexponování" byla pravděpodobně napsána společně s "Bitvou ve žlutém moři" a připomíná "plán šachty".
      2. +3
        6. listopadu 2016 02:41
        Faerie lže. Zvláště "potěšeno" 5 auty "Ruska" a vypínáním spojek ...
        Jak jsem psal dříve, rjxtufh nic nepomůže - ale pokud má někdo zájem, je připraven poskytnout jakékoli vysvětlení k nastoleným otázkám.
        Vážení čtenáři, bude stačit do komentáře zkopírovat vyjádření rjxtufh, které je zajímá - a já samozřejmě odpovím :))))
        1. 0
          6. listopadu 2016 09:33
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Faerie lže. Zvláště "potěšeno" 5 auty "Ruska" a vypínáním spojek ...

          To, že se o lodních strojích „nevyznáte“, jsem si uvědomil při čtení „článku“. Vaše nervózní reakce mě tedy nepřekvapila.
          Odmítněte mě, pokud můžete. A nejen protřepávejte vzduch a ochucujte ho nechutnými vůněmi.
        2. 0
          6. listopadu 2016 10:18
          Prosím o komentář k pasáži o „dvojitých“ vahách „Ruska“.
          1. +1
            6. listopadu 2016 12:13
            Citace: Vladimir Romanov
            Prosím o komentář k pasáži o „dvojitých“ vahách „Ruska“.

            Prosím!
            Žádný z mně dostupných zdrojů nepíše o "pětistrojovém" schématu - všechny uvádějí přesně to netřístrojové, včetně jednoho (2500 hp) pro ekonomický pokrok, další dva - pro plný. Například R.M. Melnikov v „Rurik byl první“ píše:
            „Vzhledem k výkonu dvou strojů, které závod již staví (7250 k každý), dostatečnému k dosažení rychlosti 19 uzlů, a vzhledem k „nadměrné obtížnosti koordinace“ akcí středního pomocného stroje s nimi, MTK navrhlo upustit od svého používat plnou rychlostí"

            Samozřejmě nemohu uvést zdroj, který říká, že „Rusko“ mělo 3 auta, ne 5. Podobně nemohu citovat zdroj, který tvrdí, že „Rusko“ mělo 3 auta, a ne jaderný reaktor, ale od z toho nevyplývá, že na "Rusku" byl jaderný reaktor :))))
            To nejdůležitější je jinde. rjxtufh není schopen vidět rozpory ve svých vlastních prohlášeních. Neustále píše (v předchozích komentářích), že nedostatek vozů donutil vyrobit "Peresvet" tříhřídelový. Předpokládejme na chvíli, že „Rusko“ mělo skutečně čtyři palubní vozidla místo dvou. Nebo... proč tedy maličkost? Osm. A pracoval na 4 autech na 1 hřídeli.
            Ukazuje se pouze, že plánovaný výkon na hřídeli byl 7250 koní. být tam alespoň dvě auta, alespoň dvacet. A takové schéma bylo našimi admirály a konstruktéry považováno za přijatelné, protože „Rusko“ bylo stejně postaveno. Zároveň bylo v roce 1897 uvedeno do provozu „Rusko“, tzn. kdyby to mělo opravdu 2 (osm? sto čtyřicet jedna?) vozů na šachtu, pak nemohli v době návrhu "Peresvetova" zjistit nešvary této praktiky.
            A ukázalo se, že protože se v té chvíli naučili poskytovat výkon 7250 koní na hřídeli (nezáleží na jednom stroji nebo třech stovkách), nebylo třeba vytvářet tříhřídelové Peresvety. Kdo nám zabránil použít schéma „Rusko“ a postavit dvě (nebo pět set) aut na jednu šachtu?
            1. +1
              6. listopadu 2016 13:03
              Věřím, že verze „double“ (s dvojnásobným počtem válců?) Cars je něco z říše fantazie. Každopádně na kresbách "Ruska", které lze najít na netu, nic takového není! Článek jako celek je velmi solidní, IMHO - Katorinu můžete poslat do "Vojenské sbírky". Pokud ho neznáte (a je na Wiki), pak je to „Jurgen“ na fóru Tsushima, podrobnosti o publikaci s ním můžete probrat v „PM“. Hodně štěstí!
              1. +1
                6. listopadu 2016 14:13
                Citace: Vladimir Romanov
                Věřím, že verze „double“ (s dvojnásobným počtem válců?) Cars je něco z říše fantazie.

                Z říše fantazie jsou ruské vozy s kapacitou 7840 i.l.s. každý. 15680:2. A zpět v polovině 90.
                Pro každý případ připomenu, že Peresvet měl nejsilnější tříválcové lodní motory staré generace. Zde jsou ty nejmocnější. Jejich výkon byl přitom od 4566 do 5257 (v průměru 4844) i.s.l.
                A předtím se obecně odehrával „strašný příběh“ s nákupem aut (za stále deficitní měnu) pro Petropavlovsk. Protože stroje, které potřebovali, každý o výkonu 5300 k, se v té době v Rusku nevyráběly.
                A tady jsou vozy 7840 i.l.s. Prosím. Nezdá se vám to divné? Vede to k nějakým myšlenkám?
                Citace: Vladimir Romanov
                Každopádně na kresbách "Ruska", které lze najít na netu, nic takového není!

                Takže síť je obecně málo rozumná. Většinou drby, jako tento "článek".
                Citace: Vladimir Romanov
                Článek jako celek je velmi solidní, IMHO - Katorinu můžete poslat do "Vojenské sbírky".

                Lepší v časopise Murzilka. Tam jsou takové "publikace" relevantnější.
            2. 0
              6. listopadu 2016 13:41
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              všechny přesně ukazují, že nejde o třístroj

              Tříhřídelový, mon cher. Nepleťte si to s třístrojem. A nevypadni.
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Například R.M. Melnikov

              Napsal spoustu různých vtipných věcí.
              Je to pochopitelné, boty by neměl šít pieman.
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              rjxtufh není schopen vidět rozpory ve svých vlastních prohlášeních.

              Ach já chudák. Oh, defektní. Nevidím. A jen Andrej z Čeljabinsku vidí a vede správnou cestu.
              Měli byste se od této chvíle nazývat Průzkumník? Jako Ivan Susanin?
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              pak nemohli přijít na zlomyslnost této praxe v době návrhu "Peresvetova".

              Vážení, již jsem na toto vlákno psal, Donskoy měl stejné schéma. Za starých časů. Na rozdíl od Monomacha. Tak jsme mohli porovnávat.
              A Rurik (kromě pomocného stroje s hřídelí).
              Bylo to docela funkční schéma. Ale je to velmi hemoroid, protože. stroje na odpojování zpráv vyžadovaly velmi silný čas. Pro nájezdníky to bylo přijatelné, pro bitevní lodě eskadry ne.
              Navíc na konci 19. století byla síla dokonce 4 "křížních" a jednoho pomocného vozidla (BrKR Rusko) pro nájezdníka již malá. A 4 "bitevní lodě" se nevešly. Výsledkem bylo, že svět viděl podivného pižmoňa se třemi stroji a třemi hřídeli jménem Gromoboy. Skutečný účel této lodi mi dodnes není jasný. No, není v tom žádná logika, na všechno je to špatné.
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Kdo nám zabránil použít schéma „Rusko“ a postavit dvě (nebo pět set) aut na jednu šachtu?

              No, pro začátek zřejmě Rurikův plán. Protože Rusko také používalo tříhřídelové schéma.
              Zřejmě zasáhl děda Pikhto, zvaný váha a rozměry strojů. Které celkem (4 "cestovní") byly větší a těžší než 3 "bitevní lodě", a to i s přihlédnutím k extra šachtě. Na nájezdníky obrněných jednotek a dělostřelectva byl s ryzím nosem. Tohle všechno ale přeexponování potřebovalo a docela dost. Protože to byly (vymyšlené) lodě bojové eskadry.
              Navíc gimorr při separaci/komunikaci strojů nebyl slabý (vyžadovalo to hodně času). A to způsobilo zpočátku inhibici Ruska v KS. Přesto byl gimorr při oddělení/komunikaci šachet znatelně menší. To ale způsobilo zvýšenou spotřebu paliva.
              1. +1
                6. listopadu 2016 19:40
                Dojemný!
                Citace z rjxtufh
                Vážení, již jsem na toto vlákno psal, Donskoy měl stejné schéma. Za starých časů. Na rozdíl od Monomacha. Tak jsme mohli porovnávat.

                dobrý A teď se napněte a vzpomeňte si, kdy byl Donskoy vydán flotile? 1886 Kdy bylo založeno Rusko? 1893 Otázka, proč Rusko neopustilo dvojčata, je rétorická.
                Blahopřeji vám sovramshi - 100500 XNUMX krát
                1) Pětistrojová verze Ruska je výhradně vaše fantazie, zrozená z jistoty, že stroj takové síly nelze v Rusku vytvořit.
                2) Vaše druhá fantazie -
                Citace z rjxtufh
                Zřejmě zasáhl dědeček Pikhto, zvaný váha a rozměry aut

                Neméně zábavné. S ohledem na skutečnost, že elektrárna Ruska vážila 2051 tun spolu s ekonomickým strojem, který nebyl potřeba na dvouhřídelové lodi, a elektrárnou Peresvetov - 2027 tun podle projektu, pak elektrárna Ruska do Peresveta se vahově perfektně hodí :))
                1. 0
                  6. listopadu 2016 20:01
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  kdy byl předán donské flotile? 1886

                  V 1885g.
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Otázka, proč Rusko neopustilo dvojčata, je řečnická.

                  A proč by se v Rusku mělo opouštět dvojčata?
                  Vyřešili jste právě ty otázky, o které vás žádám, abyste je přesměrovali na mě?
                  Nezapojujete se do mnohomluvnosti.
                  Pokud nevíte, co se dělo v Rusku s lodními motory, napište.
                  Neznáte základní schémata lodních motorů a píšete.
                  A pak se vyvalí.
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Blahopřeji vám sovramshi - 100500 XNUMX krát

                  Pokud obvykle něco dáváte od rána do večera, nestane se to skutečností. Vaše oblíbená technika, naučená od doktora Goebbelse, rozhodně nebude fungovat v technických záležitostech.
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  1) Pětistrojová verze Ruska je výhradně vaše fantazie, zrozená z jistoty, že stroj takové síly nelze v Rusku vytvořit.

                  Tak to vyvracejte konkrétními příklady. proč se zdržuješ? Proč bručíš to samé, jako zaseknutý gramofon?
                  Neexistují žádné hádky, ale vy vůbec nechcete spadnout do louže? No, něco.
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  S ohledem na skutečnost, že ruská elektrárna vážila 2051 tun spolu se strojem ekonomického pokroku, který nebyl potřeba na dvouhřídelové lodi, a elektrárnou Peresvetov - 2027 tun podle projektu

                  Čerpal jste to z „širokou literaturu“?
                  Můžu vám pogratulovat, já jsem kdysi tomuto háku také málem propadl. Naštěstí jsem začal kopat dál a konečně jsem se dostal na dno pravdy.
                  Tady neběháte po větvi a nehledáte blechy. Zabýváte se konkrétním úkolem, potvrďte nesmysl, který jste napsal ve svém opusu. Jmenovitě: „... dva roky před Peresvetem a Oslyabi byl položen obrněný křižník Rossija, který měl 2 vozidla po 7250 hp každé ...“.
                  1. +1
                    7. listopadu 2016 14:29
                    Citace z rjxtufh
                    Tady neběháte po větvi a nehledáte blechy. Zabýváte se konkrétním úkolem, potvrďte nesmysl, který jste napsal ve svém opusu.

                    Mimochodem, milý Verboo, všiml sis, že od té doby, co jsi začal komunikovat trochu slušněji, přestal ti být okamžitě zakazován.
                    A do karet vám hrálo i to, že jste takový nenávistník bolševiků za mimikry navlečené na sovětskou vlajku.No, samozřejmě absence záporů.Teď chodíte bez lebek, což samozřejmě není špatné.
                    Pořád se něco naučíš – je to dobré.
                    Ale když jde o REV, stejně se vy (jako skutečný ideologický fanatik) necháte unést.Stejná myšlenka by se dala vyjádřit mnohem slušněji.
                    PS Mimochodem, gratuluji ti k výročí říjnové revoluce.Vím, že to oceníš.Půjdeš na demonstraci? úsměv
                    1. 0
                      7. listopadu 2016 14:44
                      Citace: Odysseus
                      Milý Verboo

                      Dnes již Verboo.
                      Včera jsem na jiné pobočce dokonce zapomněl kdo.
                      Není to tak dávno, přísně Nikolai.
                      závidím sama sobě. Každý mě pozná, každý mi nějak říká po svém.
                      Moje já, jinými slovy. Pro všechny.
                      Zajímalo by mě, jak se tento fenomén nazývá v psychiatrii?
                      1. 0
                        7. listopadu 2016 14:54
                        Citace z rjxtufh
                        Dnes již Verboo.

                        Nebuď koketní, právě jsem ti pojmenoval jednu starou přezdívku, měl jsi jich hodně, takže není divu, že si tě někdo pamatuje pod jiným jménem.
                        Citace z rjxtufh
                        Moje já, jinými slovy. Pro všechny.

                        Otozh. Všichni tě milují. Například si pamatuji, že jsem si opravdu rád přečetl, jak jsi skončil s Petrem 1.
                        Přitom jsem měl myšlenky jako slavná postava z filmu "Stejný Munchausen".
                      2. 0
                        7. listopadu 2016 16:53
                        Citace: Odysseus
                        Například si pamatuji, že mě moc bavilo číst, jak jste se zbavili Petra 1.


                        Citace: Odysseus
                        Měl jsem myšlenky

                        Podívejte se, jak je to dobré. Měl jsi myšlenky. Proč jste tak nespokojeni s tímto Verboo?
                  2. +2
                    7. listopadu 2016 16:29
                    Citace z rjxtufh
                    Zabýváte se konkrétním úkolem, potvrďte nesmysl, který jste napsal ve svém opusu. Jmenovitě: „... dva roky před Peresvetem a Oslyabi byl položen obrněný křižník Rossija, který měl 2 vozidla po 7250 hp každé ...“.

                    Potvrzeno s odkazem na Melnikova. Nemám rád? Žádný problém, pojďme
                    Citace z rjxtufh
                    Tak to vyvracejte konkrétními příklady. proč se zdržuješ? Proč bručíš to samé, jako zaseknutý gramofon?

                    za co? Celý „spor“ se rozhořel kvůli tomu, že se vy, co už komentujete, snažíte svět informovat, že Peresvety byly vyrobeny třístrojové a tříhřídelové kvůli tomu, že v Rusku neuměli vyrobit stroje dostatečné výkon poskytovat 14 500 koní. na 2 hřídelích. Když uvedou jako příklad "Rusko", začnete říkat, že měla 2 auta na šachtu. Na to vám odpovídám, že pokud by jich bylo na každé hřídeli 100500 7, byl zajištěn celkový výkon 250 XNUMX koní na hřídel (v praxi i více, ale při návrhu Peresvetova o tom stále nemohli vědět). V souladu s tím mohl být Peresvet vyroben jako dvouhřídelový.
                    Vy jako obvykle začínáte šílet a křičet, že se prý schéma, kdy 2 stroje pracovaly na 1 šachtu, neospravedlnilo, a proto se od něj upustilo. Informuji vás, že Donskoy, který měl na hřídeli určitě 2 vozy, byl postaven dlouho před položením Rossiya, takže nedostatky (pokud nějaké byly) měly být známy již v době jeho návrhu.
                    O čem ještě mluvit?
                    Chcete dokázat, že Rusko bylo pětivozové? Žádný problém, zveřejněte důvěryhodný zdroj (vaše fantazie nejsou). Ale to nebude mít nic společného s Peresvetem - z výše uvedených důvodů. A obecně píšu o Peresvetu a ne o Rusku :))
                    1. 0
                      7. listopadu 2016 17:40
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      Potvrzeno s odkazem na Melnikova.

                      Víš proč mě překvapuješ?
                      Skutečně fantastická neznalost v těch věcech, o kterých se zavazujete psát s takovou sebejistotou. Napůl s fenomenální tvrdohlavostí. Jste připraveni popřít zcela zřejmá fakta, svírající jako stébla slova napsaná bůhví kým a bůh ví kde.
                      Zkuste někde ve světovém loďařství v roce 1880. najít loď se strojem o výkonu 6600 h.p. Pokud to nevíte, tohle je síla Donskoyových strojů. Dvě a zapojené do série, protože byla jen jedna šachta.
                      A přestaň se opírat o zeď. To není známka velké inteligence.
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      že Peresvety byly vyrobeny třístrojové a tříhřídelové kvůli tomu, že v Rusku nedokázali vyrobit stroje o dostatečném výkonu, aby poskytly 14 500 k. na 2 hřídelích.

                      Přesně tak. Ze stejného důvodu byly Diana a Gromoboy vyrobeny jako tříhřídelové.
                      A ty dvouhřídelové lodě na ruské technické základně, tady jsou. Sisoy (dvě „bitevní“ vozidla) a Almaz (2 „plavební“ vozidla). Oba jsou málo dobré pro pomalý pohyb. I když na tehdejší dobu používali stroje s maximálním výkonem.
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      Když uvedou jako příklad "Rusko", začnete říkat, že měla 2 auta na šachtu.

                      Ne říct, ale upozornit. Protože o tom nevíš. A uživatelé webu, jak se ukázalo, také. Až na Ignoto, který jako by o tom někde něco slyšel.
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      Na to vám odpovídám, že pokud by jich bylo na každé hřídeli 100500 7, byl poskytnut celkový výkon 250 XNUMX hp na hřídel

                      Ne, pointa je v něčem jiném, nemluvil jsi o 7250 hp. na šachtě jsi tvrdil, že tam byly 2 vozy o výkonu 7250 koní každý. Kdyby to bylo „7250 hp na hřídeli“, nikdo by vám neřekl ani slovo. Nekroutit se.
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      V souladu s tím mohl být Peresvet vyroben jako dvouhřídelový.

                      Tito. jako Rurik. Ale to by bylo možné udělat jen ve vašich fantaziích. Protože vůbec nechápete, jak se bitevní loď eskadry liší od obrněného nájezdníka.
                      A ve všech směrech je jiný. To je prakticky každý. Jiné priority-úkoly, další zatížení článek po položce.
                      Vy tomu ale nerozumíte, a tak směle tvrdíte, že dvojčata by mohla stát při přeexponování na 2 hřídelích. Tito. celkem 4 ks. Jako Rurik.
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      jako obvykle začnete šílet a křičet

                      Ty fantazíruješ ještě víc a píšeš, že jsem ležel u nohou a bojoval v hysterii.
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      prý se schéma, kdy 2 stroje pracovaly na 1 hřídel, neospravedlňovalo, a to byl jediný důvod, proč se od něj upustilo.

                      Ano, schéma do začátku 20. století. přežil sám sebe. Pokrok, víš. U modernějších nájezdníků pracoval 1 výkonný stroj na 1 šachtu (viz Varyag).
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      Informuji, že "Donskoy", který měl určitě 2 vozy na šachtě

                      Informuješ mě o Donskoyi? Vlastně jsem vám řekl o obvodu Donskoyova stroje. Začnete zkreslovat už dost drsně.
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      takže vady (pokud existují) musely být známy v době jeho návrhu.

                      Když neexistují žádné jiné stroje, nedostatky stávajících nejsou nijak zvlášť výrazné.
                      A pak, schéma, navzdory své starobylosti, nebylo tak špatné. Pouze extrémně hemoroidy. Co se jasně projevilo v bitvě v CP. A tak se to při svědomitosti a pracovitosti posádky celkem dá snést.
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      O čem ještě mluvit?

                      O potvrzení vašeho (a nyní Melnikova) tvrzení, že v Rusku byly vozy s 7250 i.s. každý.
                      Tito. problém se nepohnul kupředu. Navzdory tvým hrubým poznámkám. V podstatě prázdný.
                      Mimochodem, Melnikov má hodně „kohoutů“, mírně řečeno.
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      Žádný problém, zveřejněte důvěryhodný zdroj

                      Kolik dalších věrohodných faktů musíte uvést, než konečně uhodnete to, co je zřejmé? Máte vždycky tak špatnou náladu?
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      A obecně píšu o Peresvetu,

                      Takže o Peresvetovi nic nevíte. Přečtěte si, kolik komentářů jsem pro vás k nim napsal (ve všech vašich částech). Ne článek, můžete o nich napsat knihu. A docela korektní kniha, na rozdíl od vašich opusů.
                      1. +1
                        7. listopadu 2016 18:23
                        Citace z rjxtufh
                        Kolik dalších věrohodných faktů musíte uvést, než konečně uhodnete to, co je zřejmé?

                        Pokud tomu rozumím, nemohu se dočkat odkazů potvrzujících váš názor na 5 aut v Rusku a že bylo přijato tříhřídelové schéma, protože 2 auta na 1 hřídel se ukázala jako špatná.
                        A proč mě to nepřekvapuje? :)
                      2. 0
                        7. listopadu 2016 19:16
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        nebudu čekat.

                        Nečekej.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        A proč mě to nepřekvapuje?

                        Možná proto, že jste ve skutečnosti Wangova babička?
                        PS. Také jsem nečekal na potvrzení vašich slov od vás. A nemůžete odkazovat na Melnikova. Neznám tak vážného specialistu.
      3. 0
        6. listopadu 2016 08:43
        Osvětlete, prosím - odkud pocházejí informace o "dvojčích" autech "Ruska"?
        1. 0
          6. listopadu 2016 09:29
          Citace: Vladimir Romanov
          odkud pocházejí informace o „dvojče“ vozech „Ruska“?

          Mám spoustu zajímavých informací.
          Osobně vás budu informovat, že na Ruriku byla 4 auta s dvouhřídelovým schématem. Tito. na rozdíl od Ruska zde nebyl žádný pomocný stroj a jeho hřídel (třetí). A na Donskoy byla 2 auta, která pracovala pro 1 šachtu (polovina Rurika).
          V tomto případě by mohly být stroje od sebe odděleny. Pro úsporu paliva.
          Ale na Monomachu už 2 stroje pracovaly na 2 hřídelích. Byly to takové „identické lodě“.
          1. 0
            6. listopadu 2016 10:15
            A ještě - pokud možno - odkaz, prosím!
    2. +1
      5. listopadu 2016 20:49
      Fuj ty. Opět nějaké bájné bitevní lodě-křižníky.


      A vezmeme-li v úvahu skutečnost, že známe jejich konstrukční výkonové charakteristiky, stejně jako skutečnost, že v RIF nebyly EDB rozděleny do tříd a řad, můžeme si sami objasnit, že tyto EDB byly 2 třídy.


      Mnoho států uvažovalo o vytvoření bitevního křižníku, ale ne každý se je snažil přivést k životu. Níže je uveden odhad z hlediska bitevního křižníku pro jednu loď najednou.
      1. +3
        5. listopadu 2016 21:29
        Pokud si pamatuji, Furst Bismarck byl jen o něco menší verze Kaiserů s o něco vyšší rychlostí (v té době). A stal se vlastně v té době prvním obrněným křižníkem v Německu. Vzhledem k tomu, že rychlost 18-18,5 uzlů byla pro křižníky z konce 19. století běžná, pak stejné Peresvety v době návrhu a pokládky mohly být považovány za vyhovující jejich specifikovaným charakteristikám a momentům použití loděmi. Měly rychlost větší než EDB toho konkrétního období ("Poltava" měla 15-16 uzlů), měly lepší plavbu a slabší dělostřelectvo (254 mm oproti 305 mm, ačkoli stejný "Fürst Bismarck" nesl ráži svých vrstevníků - bitevních lodí - 240 mm), měl slabší pancíř (přesně z hlediska umístění, co jiného by mohlo hrát pro křižníky s relativně nízkým výkonem, ale již nesplňovaly požadavky proti skutečným EDB)
        Osobně si myslím, že loď není zbraň, za den ji neroznýtujete. A zatímco se tyto tisíce a desetitisíce tun shromažďují na skluzu, technologie ve světě se může ohnout natolik, že po uvedení do provozu již nebude plnit zamýšlený účel... A koncem 19. Na začátku 20. století se to stalo... mrkl Proto při analýze jakékoli lodi té doby je třeba to vzít v úvahu. Stejné "Peresvety" v době designu a záložek plně odpovídaly tomu, co od nich bylo zamýšleno. A to, že se stavěly dlouho ("Oslyabya") a už nesplňovaly své cestovní vlastnosti, nejen čas od času, ale i z výkonu, je už pro stavitele problém... požádat Ve výsledku se ukázalo, že na pozadí pozdějších lodí to byly skutečně lodě 2. třídy v řadě (kam byly z beznaděje odstrčeny), kde jejich oslabené vlastnosti nehrály v žádném případě pozitivní roli... To je celá dohoda... ano
      2. 0
        5. listopadu 2016 21:57
        Citace: 27091965i
        Mnoho států uvažovalo o vytvoření bitevního křižníku, ale ne každý se je snažil přivést k životu.

        Na toto vlákno jsem již v roce 1900 podal zprávu carovi. Jasně říká, že Peresvet a Oslyabya jsou bitevní lodě eskadry. Proto jsou výmysly pisatelů historických věd na toto téma (prý o nějakých bitevních lodích-křižnících), stejně jako autora tohoto opusu, nadbytečné.
        Ještě jednou opakuji, sami můžeme dojít k závěru, že se jednalo o EDB třídy 2 (podle britské klasifikace). K tomuto tématu není co dodat (nutno odečíst). Problém je vyřešen a uzavřen.
        1. 2-0
          0
          6. listopadu 2016 13:11
          Žádná otázka. Jmenované bitevní lodě eskadry. Nemňoukám, jen v ruské klasifikaci nejsou křižníky bitevních lodí, takže není o čem fantazírovat.

          Za sebe samozřejmě můžeme, jedná se o 2. stupeň. Ale my nejsme Anglové, kteří by mohli stáhnout Velkou flotilu do kolony přes horizont, máme „přeexponování“ v první linii. Je to škoda "Oslyabyu"! Kdyby se tak rychle nezhroutil, možná by to dopadlo jinak.
          1. +1
            6. listopadu 2016 16:22
            Citace: 2-0
            Je to škoda "Oslyabyu"!

            Škoda námořníků. Kteří byli nasazeni na tuto málo použitelnou pánev a nuceni na ní bojovat.
            Citace: 2-0
            Kdyby se tak rychle nezhroutil, možná by to dopadlo jinak.

            Nikam jinam by nic neodešlo. Protože jsem byl Japonec, byly tam 4 plnohodnotné EDB (jeden z nich je starý). A v 2 a TOE nebyla ani jedna EDB, ačkoliv bylo mnoho lodí s takovými jmény. Situaci navíc VÝRAZNĚ zhoršilo přetížení lodí (ve skutečnosti na to Oslyabya tak rychle zemřel).
            Mohu dokonce s jistotou předpokládat, že kdyby byly japonské lineární síly poloviční, výsledek by byl přibližně stejný. Nemůžete nakreslit dobrý obrázek na papír a pak s tímto papírem běhat a přesvědčit nepřítele, aby se vzdal. To nebude fungovat. Nepřítel, ten také není.
            1. 2-0
              +1
              7. listopadu 2016 00:06
              rjxtufh! Samozřejmě chápu polemické nadšení, ale proč to přehánět?
              Pokud je „Oslyabya“ bezcenná pánev, co potom japonská CBD, která je nucena stát v první linii?
              A například "Retvizan", který lze obecně uznat jako nejlepší EDB rusko-japonské války, co to je?

              Pokud by se japonské síly měly snížit na polovinu, pak by se Togo zaplavilo, proč zbytečně mučit lidi...
              1. 0
                7. listopadu 2016 11:51
                Citace: 2-0
                Pokud je „Oslyabya“ bezcenná pánev, co potom japonská CBD, která je nucena stát v první linii?

                Oslyabya stál v čele kolony. Japonští BrKR byli v ocasu. Cítit rozdíl.
                Skutečný stav těchto lodí během bitvy vzbuzoval větší strach pro Oslyabya než pro Nissin a Kasuga. což se v praxi dále potvrdilo.
                Citace: 2-0
                A například "Retvizan", který lze obecně uznat jako nejlepší EDB rusko-japonské války, co to je?

                Retvizan nebyl nejlepší EBR RYAV. Počáteční projekt EDB Krampa byl nejlepší mezi projekty EDB REV. Retvizan ale nebyl postaven podle původního návrhu.
                Konkrétně na Retvizanu hodně šetřili na brnění. Z toho se Retvizan okamžitě proměnil v nepříliš silnou Class 1 EDB. Pravda, jako vedlejší efekt získal potenciální schopnost nájezdu. Který nebyl nikdy použit.
                Ve skutečnosti byl Retvizan znatelně slabší než dokonce Asahi. Což byla nejúspěšnější japonská EDB mezi novými čtyřmi.
                Citace: 2-0
                Pokud by se japonské síly měly snížit na polovinu, pak by se Togo zaplavilo, proč zbytečně mučit lidi...

                I 2 normální EDB třídy 1 si hravě poradily s hromadou plovoucích „kyblíků ořechů“. Opakuji a ještě jednou zdůrazňuji, že mezi 2. a 3. TOE nebyla ani jedna plnohodnotná loď úrovně EDB. Dokonce i starý EBR. Tuto situaci navíc zhoršovalo přetížení lodí. Což se v důsledku stalo jen částečně bojeschopné.
                Ale 1 TOE, po zničení Yashima a Hatsuse, měl velmi reálné šance na úspěch. I když byla znatelně slabší než zbývající japonské EDB. Zahrnovalo:
                - nepříliš silná EDB třída 1 (Retvizan),
                - EDB umístěná na hranici tříd (nová třída EDB 1 a stará třída EDB 1 - Tsesarevich),
                - stará třída EBR 1 (Poltava).
                - stará třída EBR 2 (vítězství).
                No, bylo tam několik lodí NElineárního boje.
                Tyto síly proti Japoncům byly samozřejmě také slabé. Ale ne tolik. Navíc „nikdy námořní velitel“ Witgeft (který na rozdíl od „brilantních námořních velitelů“ zničil třetinu japonské bitevní flotily) dodržoval váhovou disciplínu lodí své eskadry. Na rozdíl od Rožděstvenského. Proto byla jeho letka naprosto skutečná a impozantní síla. Potenciálně, samozřejmě.
                1. 2-0
                  +1
                  7. listopadu 2016 13:14
                  rjxtufh! Nehraji karty o peníze a jiné hazardní hry, zaprvé proto, že klamou, a zadruhé proto, že jsem „gambling paramosha“.
                  Zde začnete klamat a podvádět. Co znamená ocas? A přesto ne BrKR, ale CBD. A smyčka Togo a zatáčky ve Žlutém moři, když byla KBR v čele.

                  Nesrovnávejme výkonnostní charakteristiky Japonců a našich, to je zbytečné. Jeden úspěšně zasáhl projektil nebo zaseknutou hlaveň úroveň všech výhod. Nebudu se také pouštět do "2 normálních EBR" ... Vy tomu věříte, nebudu vás odrazovat.

                  Kde se teď vzala jednička a dvojka, když jsi sám tvrdil, že nic takového neexistuje? Proč se nejnovější „Cesarevič“ najednou stal „starým“?

                  Ano, doplním. Nevím, co tam Wilhelm Karlovich sledoval, ale jistě si vzpomenete, kde byl Vitgeft naložen uhlím a kde byl Rožděstvenskij.

                  Já v zásadě couvám, protože jsem otrávený a diskuse se změnila v šero.
                  1. +1
                    7. listopadu 2016 14:15
                    Citace: 2-0
                    Já v zásadě couvám, protože jsem otrávený a diskuse se změnila v šero.

                    Ach... A ty jsi cítil všechnu "sílu" naší báječné postavy smavý Komunikovat s ním - že máš hlavu proti zdi... Je to zbytečné mrkl Má svůj vlastní pohádkový vesmír a je těžké, ne-li nemožné, mu porozumět.Dostanete se tam snadno – zapojíte se do diskuze s jeho apologetem za jeho podmínek. Výsledek – vztek přichází nepozorovaně mrkat
                  2. 0
                    7. listopadu 2016 14:28
                    Citace: 2-0
                    Zde začnete klamat a podvádět.

                    Au. Už jsem se za sebe mohl začít stydět, ale nenašel jsem, kde jsem podváděl.
                    Citace: 2-0
                    Co znamená ocas?

                    To je, když to není ve vaší hlavě.
                    Citace: 2-0
                    A přesto ne BrKR, ale CBD.

                    Každý Dodik má svou vlastní techniku. Ale obecně obrněný křižník. Nebo obrněný křižník.
                    Citace: 2-0
                    A smyčka Togo a zatáčky ve Žlutém moři, když byla KBR v čele.

                    Během "smyčky Toga" BrKR nikdy nestál v čele. Dokonce i když byly blíže ruským lodím než japonským EDB.
                    Citace: 2-0
                    Jeden úspěšně zasáhl projektil nebo zaseknutou hlaveň úroveň všech výhod.

                    Armádní zbraně nejsou takto navrženy a vyrobeny. A takhle se války nevedou. Jedná se o neplánovanou vyšší moc.
                    Citace: 2-0
                    Kde se teď vzala jednička a dvojka, když jsi sám tvrdil, že nic takového neexistuje?

                    tvrdil jsem? Hm.
                    Dokonce jsem napsal, že BBR - rozpočtové bitevní lodě Nissin a Kasuga jsou velmi PODMÍNĚNĚ lze přiřadit třídě EBR 3. Na rozdíl od zbytku japonských BrKR (a Rusů také). Ale EDB třídy 2 existovaly zcela realisticky. Samozřejmě ne v RIF.
                    Citace: 2-0
                    Proč se nejnovější „Cesarevič“ najednou stal „starým“?

                    Ne staré, ale na pomezí starého a nového. A tak to bylo navrženo a postaveno. Podle NEÚSPĚŠNÉHO schématu průběžné rezervace. Výsledkem bylo, že nad VL bylo jeho brnění s ryzím nosem. A byl docela vystaven vysoce výbušným granátům. Přesně tak, skoro jako Fuji a Yashima. To jsou určitě staré EDB třídy 1.
                    Citace: 2-0
                    ale pamatuješ si, kde byl Vitgeft naložen uhlím a kde Rožděstvenskij

                    No a co? Kdo zabránil Rožděstvenskému vypočítat uhlí, aby 100 mil před Cušimou vstoupily jeho lodě do bojové pohotovosti? Co je to, Newtonův binom? Nebo si myslíte, že čekal, že proklouzne bez povšimnutí?
                    Omyl, nepočítalo se. Prostě někteří z tehdejších „ruských námořních velitelů“ měli úroveň profesionality. Pod soklem - nerozuměli ani základům materiálu (lodí). Na jejich pozadí vypadá Makarov, který v Port Arthuru vyžadoval dodržování váhové disciplíny (a Witgeft to dodržoval), opravdu velmi dobře.
                    1. 0
                      7. listopadu 2016 17:22
                      Citace z rjxtufh
                      Dokonce jsem napsal, že BBR - rozpočtové bitevní lodě Nissin a Kasuga lze velmi PODMÍNĚNĚ přiřadit třídě 3 EDB


                      Mohl byste vysvětlit proč?
                      1. 0
                        7. listopadu 2016 18:04
                        Citace: 27091965i
                        Mohl byste vysvětlit proč?

                        Internet je tedy plný materiálů na toto téma.
                        Ano, na toto téma jsem psal mnohokrát. Podívejte se na můj profil, určitě to tam je. Příliš líný opakovat.
                    2. 2-0
                      0
                      7. listopadu 2016 19:41
                      rjxtufh! No tak... Už to začíná být nezajímavé.

                      Nebudu se s vámi pouštět do nesrozumitelné diskuse, pouze poznamenám, že zajatý „Orel“, jehož brnění z „gulkin, ehm, nos“ nebylo proraženo, a „Orel“ je bezzásadový pozměněný „Cesarevič“.

                      CBD, KRL, KRT, LKR - zachytit trend?
                      1. 0
                        7. listopadu 2016 20:01
                        Citace: 2-0
                        že zajatý „Orel“, jehož brnění s „gulkinem, ehm, nosem“ nebylo proraženo

                        Poválečná komise tedy zřejmě uznala kapitulaci Orla za zákonnou. Je to jako "... a zemřel naprosto zdravý."
                        Mimochodem, co další tři sesterské lodě? Pamatujete si jejich osud?
                        Citace: 2-0
                        CBD, KRL, KRT, LKR - zachytit trend?

                        Ne.
          2. +3
            6. listopadu 2016 19:22
            Citace: 2-0
            jde jen o to, že v ruské klasifikaci nejsou žádné bitevní křižníky

            Jasně že ne :))) Ale tak se "Peresvetům" při jejich návrhu často říkalo v docela oficiální korespondenci a Sovereign-Aperatoru byly prezentovány jako obrněné křižníky. Fráze „bitevní loď-křižník“ navíc velmi dobře odráží původní myšlenku admirálů.
            1. 0
              6. listopadu 2016 19:36
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Ale právě tak se „Peresvetům“ při jejich navrhování často říkalo v docela oficiální korespondenci

              Vy, očitý svědek a aktivní účastník těch událostí, to víte samozřejmě lépe.
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              a byly představeny Sovereign-Aprilator jako obrněné křižníky

              Vlastně výše v tomto vlákně jsem umístil archivní dokument, zprávu pro cara, kde je černobíle napsáno "bitevní lodě eskadry".
              Ale, opakuji, vy, očitý svědek a aktivní účastník těch událostí, víte lépe.
              Citace: Andrej z Čeljabinsku
              Fráze „bitevní loď-křižník“ navíc velmi dobře odráží původní myšlenku admirálů.

              Ne, jak dlouho může tento okouzlující nesmysl pokračovat?
              Co je to za nápad? Jaké křižníky? Oni, s jejich design s dosahem ~ 5600 m.m a třída 2 EDB nebyla vytažena. Pouze Vítězství projekt získal dosah téměř 2 m.
              Při sazbě pro třídu EBR 2 6000-7000 m.m. A pro obrněné nájezdníky 7000-8000 m.m.
              1. +1
                7. listopadu 2016 16:16
                Citace z rjxtufh
                Vlastně výše v tomto vlákně jsem umístil archivní dokument, zprávu pro cara, kde je černobíle napsáno "bitevní lodě eskadry".

                Co bude dál? Dokument z roku 1900, no, "Peresvets" byli povýšeni do hodnosti EBR ještě dříve. To však nepopírá skutečnost, že před záložkou byly nazývány velmi odlišně.
                Citace z rjxtufh
                Ne, jak dlouho může tento okouzlující nesmysl pokračovat?

                Víš to líp
                Citace z rjxtufh
                Co je to za nápad? Jaké křižníky? Se svým konstrukčním dosahem ~ 5600 m.m.

                Z nějakého důvodu Krestyaninov a Molodtsov uvádějí, že konstrukční rozsah byl 6860 mil a stále není známo, zda to bylo 10 uzlů nebo 12.
                1. 0
                  7. listopadu 2016 18:49
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Dokument z roku 1900, no, "Peresvets" byli povýšeni do hodnosti EBR ještě dříve.

                  Ne, nelze opravit. Je zbytečné vám cokoliv vysvětlovat. Četli jste "Squadron bitevní lodě typu Peresvet" od Melnikova a moře je vám po kolena.
                  Ano, právě tento „spisovatel historických věd s technickým zaujetím“ má „bitevní lodě-křižníky“.
                  Ano, právě od něj můžeme číst nesmysly jako:
                  1. "Zařazeno do třídy bitevních lodí eskadry, zároveň to byla v podstatě věžová modifikace křižníku Rossija. To není ani nesmysl, je to okouzlující nesmysl. Přeexponování nemělo nic společného s BrKR Rusko. No nic u Všechny byly jiné, až na to, že obě byly obrněné lodě, jen některé nevysvětlitelné fantazie autora.
                  2. ""Bitevní lodě-křižníky" - tak se těmto lodím říkalo v Námořním technickém výboru. Nechme toto tvrzení na Melnikovově svědomí. Nebyl jsem tam ani já, ani on a neslyšeli jsme to.
                  3. "Takové bitevní lodě by mohly účinně reprezentovat ruskou vlajku ve všech zemích světa a v případě potřeby (dostat se až k rozchodu s Anglií) spolu s parníky Dobrovolnické flotily úspěšně operovat na obchodních cestách." Opět uhrančivý nesmysl. I podle projektu měly první přeexpozice rozsah 5600 m.m. A obrněné nájezdníky, tzn. lodě operující na námořních trasách měly mít dosah 7000-8000 m.m.
                  Navíc je zde jedna technická jemnost, nájezdníci, tzn. lodě, které operují na námořních trasách, nebyly v té době NIKDY stavěny podle tříhřídelového schématu. Pouze dvojitá hřídel. Samozřejmě normální nájezdníci, a nejen jací.
                  Výjimkou bylo Rusko, ale tam je třetí šachta (a na ní auto), ta je doplňková. Ne stejné jako obě hlavní.
                  Výjimkou byl také Gromoboy. Existuje však velmi obtížný případ - tato loď byla špatná pro jakýkoli úkol. A nebyl vhodný k nájezdům.
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  To však nepopírá skutečnost, že před záložkou byly nazývány velmi odlišně.

                  Neformálně by se jim dalo říkat alespoň „koňské“. Ale od okamžiku, kdy bylo rozhodnuto o jejich stavbě (1889), šlo o perutě bitevních lodí 2. třídy.
                  Citace: Andrej z Čeljabinsku
                  Z nějakého důvodu Krestyaninov a Molodtsov uvádějí, že konstrukční rozsah byl 6860 mil a stále není známo, zda to bylo 10 uzlů nebo 12.

                  K takovým závěrům vás vedou vaše „mazané výpočty“. A už vůbec ne Krestyaninov a Molodtsov. Opět překrucujete. Už tak nějak tradiční.
                  1. 0
                    8. listopadu 2016 11:05
                    Citace z rjxtufh
                    K takovým závěrům vás vedou vaše „mazané výpočty“. A už vůbec ne Krestyaninov a Molodtsov.

                    Podívejte se na stranu 57 monografie Krestyaninova a Molodcova "Bitevní lodě typu "Peresvet". "Hrdinská tragédie"". Ne ve starém rámu ze střední části, z roku 2007, konkrétně tam, kde jsem to naznačil. Číst

                    Obecně vám blahopřeji k 100501. lhaní :))
                    1. Komentář byl odstraněn.
                    2. 0
                      8. listopadu 2016 13:26
                      Citace: Andrej z Čeljabinsku
                      gratuluji ti

                      Nemám tvé zvyky.
                      Proč bych měl věřit Molodcevatomymu Krestyaninovovi a ne S. Suligovi?
                      Pro Tsesarevich při rychlosti 12 uzlů dává průtok 110 tun za den. A pro Pobedu (ne Peresvet a Oslyaby) stejnou rychlostí, 153 tun. A zároveň ještě podotknu, že Pobeda měl úspornější čtyřválce, a ne tříválce.
                      Oslyabya na cestě do Tsushimy SKUTEČNĚ utratila průměrně 120 tun za den (lze snadno zjistit z Almazovy signální knihy). A to se pohybuje hlemýždí rychlostí v průměru 5,5-6 uzlů za hodinu.
                      Do 6860 tam není ono, tam a do 5000 m.m. dlouhá cesta.
                      Pohybující se v tomto režimu mohl se svou „bojovou“ zásobou uhlí (324 tun) překonat 650 m.m. (to lze snadno zkontrolovat pomocí kalkulačky). Tudíž údaj, který jsem uvedl pro dostřel Oslyabi ve stavu připravenosti k boji (tedy BEZ přetížení a při jednotné rychlosti) = 880 m.m. vypadá velmi realisticky.
                      Proč bych měl věřit té 100-114t spotřebě uhlí, kterou tam někdo udává rychlostí 12 uzlů za hodinu?
                      Váš problém je v tom, že na internetu najdete číslo, které vám nejvíce vyhovuje, a výběr je tam velký, pro každý vkus. A pak začnete všem dokazovat, často v rozporu se zdravým rozumem, že pouze tento údaj je jediný pravdivý.
                      Ale nezahrnuješ hlavu. Skoro nikdy. Nemůžeš nebo nemůžeš. A z toho máte "louži" za "loužičkou".
                      1. +1
                        8. listopadu 2016 19:40
                        Citace z rjxtufh
                        Nemám tvé zvyky.

                        To jo. A kdo tohle napsal?
                        Citace z rjxtufh
                        K takovým závěrům vás vedou vaše „mazané výpočty“. A už vůbec ne Krestyaninov a Molodtsov.

                        Ukazuje se, že koneckonců Krestyaninov a Molodtsov, a jak jinak můžete nařídit, aby byla vaše slova nazývána, než jako lež?
                        Citace z rjxtufh
                        Proč bych měl věřit Molodcevatomymu Krestyaninovovi a ne S. Suligovi?

                        Věřte Suligovi, kdo stojí v cestě?
                        S. Suliga. Lodě rusko-japonské války 1904-1905 Část 1. Ruská flotila
                        Pro "přeexponování" je dosah 6200 mil při 10 uzlech http://www.navylib.su/ships/ships1904-1905/03.htm
                        A tady je další článek od Suligy, nazvaný "Proč Oslyabya zemřel?"
                        http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page
                        _19/Page_32/suliga-oslyabya/
                        4 dny před bitvou eskadra urazila necelých 800 mil rychlostí 5-8 uzlů, to znamená, že Oslyabya spotřebovala asi 270 tun uhlí.

                        Obecně řečeno, i když je „méně než 800“ interpretováno jako 700 mil, i tak bude průměrná rychlost za čtyři dny 7,3 uzlu. Ale tady je to zajímavé - průměrná denní spotřeba uhlí podle Suligy (a ne podle Almazovy knihy, která je jednoznačně přesnější) je ... nějakých nešťastných 67,5 tuny! smavý
                        Takže podle Suligy, kterému věříte, je dosah „Oslyabi“ (po přechodu jako součást 2TOE!) (kde je vaše kalkulačka? marže projektu = 700 mil při 270 uzlu! smavý
                        Tak komu věříš? Sulig nebo Almazova signální kniha? Nějak by ses rozhodl, nebo tak něco.
                        Citace z rjxtufh
                        Proč bych měl věřit té 100-114t spotřebě uhlí, kterou tam někdo udává rychlostí 12 uzlů za hodinu?

                        Ano, z jednoho prostého důvodu – občas je potřeba kromě kalkulačky zatočit i na hlavě.
                        "Oslyaba" zaznamenává během svých kampaní pod vedením Virenius 114 tun/den při rychlosti 12 uzlů, takže je to po dvouměsíční generální opravě v Itálii! Poté "Oslyabya" jde do Arthura, nedosáhne, vrátí se do Baltu a jde do preventivní údržby, ale není známo, co tam udělali s jejími auty (Molodtsov a Krestyaninov nazývají opravu preventivní) A pokud si to představíte mají pravdu a že to myslí vážně Elektrárna „Oslyabya“ nebyla ošetřena a při vzpomínce na to, že „Oslyabya“ jako součást 2TOE opět vyrazila na mnohaměsíční plavbu, pak na jejím konci 120 tun / den na 7-8 uzlech už není překvapivé.
                        Citace z rjxtufh
                        Ale nezahrnuješ hlavu. Skoro nikdy. Nemůžeš nebo nemůžeš. A z toho máte "louži" za "loužičkou".

                        Ach ano, můj neznámý génius.... smavý
                      2. 0
                        8. listopadu 2016 20:11
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Ukazuje se, že koneckonců Krestyaninov a Molodtsov, a jak jinak můžete nařídit, aby byla vaše slova nazývána, než jako lež?

                        Vůbec ne. Jakýmsi klamáním čtenářů je i výběr na internetu ne zcela spolehlivých dat (zahrnuji mezi ně alespoň některá data Molodcova a Krestyaninova).
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Komu tedy podle Suligy věříte

                        A zase překrucujete. Napsal jsem:
                        Citace z rjxtufh
                        Proč bych měl věřit Molodcevatomymu Krestyaninovovi a ne S. Suligovi?

                        A pak citoval Suligiho čísla.
                        A pak uvedl své výpočty založené na Almazově knize.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Tak komu věříš? Sulig nebo Almazova signální kniha? Nějak by ses rozhodl, nebo tak něco.

                        Samozřejmě více věřím svým výpočtům.
                        Pokud se vám ale Suligovy výpočty nelíbí, pošlete mu své nároky. Mě ne.
                        Osobně nehodlám obhajovat jeho čísla.
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        A pokud si představíte, že mají pravdu a že s „oslyabi“ ES se nezacházelo vážně, a pamatujete si, že „Oslyabya“ jako součást 2TOE se opět vydal na mnohaměsíční plavbu, pak na jejím konci 120 tun / den při rychlosti 7-8 uzlů již není překvapivé.

                        Kdo byl "neléčen"? Nová loď?
                        Ne, je to odstavec. Brzy budete souhlasit s tím, že to nebylo možné spustit do vody. Okamžitě rozebrat na kov.
                        Pokud by byly nějaké problémy s auty, pak bychom o tom věděli. Jak víme o problémech s jeho kotli a jejich opravou.
                        A požádal jsem vás, abyste se nezmiňoval o Krestyaninovovi a Molodcovovi. už jsi zase starý?
                        Citace: Andrej z Čeljabinsku
                        Ach ano, můj neznámý génius.

                        Ano, váš génius není rozpoznán. Nebo možná prostě neexistuje?
                      3. Komentář byl odstraněn.
            2. 2-0
              0
              7. listopadu 2016 23:11
              rjxtufh!
              Na této odpovědi končím, tk. V tuto chvíli je nezajímavé si s vámi dopisovat. Pokud jsi mluvil s Jušchinem a on ti něco řekl, tak napiš, pokud ne, tak proč psát nesmysly (mluvím o třech orelských sesterstvech)?
              1. +1
                8. listopadu 2016 02:48
                Citace: 2-0
                Pokud jsi mluvil s Jušchinem a on ti něco řekl, tak napiš, pokud ne, tak proč psát nesmysly (mluvím o třech orelských sesterstvech)?

                1. Nevím, kdo je Yuschin. O Juščenkovi něco a jednou slyšel.
                2. Proč vás tyto sesterské společnosti tak vzrušují?
                Nebyli pod Tsushimou?
                Byli tam, ale nezemřeli?
                Zemřeli, ale oni ne?
                Co je to za divnou reakci?
                1. 2-0
                  0
                  8. listopadu 2016 09:53
                  rjxtufh! Nebuď hrubý k cizím lidem, radím ti. Do své penny se můžete dostat bolestivě a silně. Ledviny mohou také spadnout.

                  Yuschin je jediný, kdo přežil ze tří sesterských lodí. Tyhle věci musíte vědět!
                  1. 0
                    8. listopadu 2016 10:59
                    Citace: 2-0
                    Nebuď hrubý k cizím lidem, radím ti. Do své penny se můžete dostat bolestivě a silně. Ledviny mohou také spadnout.

                    Tito. z nějakého důvodu jste se rozhodli upadnout do hrubosti, ale bojíte se, že vaše penny a ledviny? Docela rozumné.
                    Citace: 2-0
                    Yuschin je jediný, kdo přežil ze tří sesterských lodí. Tyhle věci musíte vědět!

                    1. Proč bych měl znát jméno námořníka, který utekl z Borodina?
                    2. A co adm. Rožděstvenskij a 19 lidí z jeho velitelství ze Suvorova? V čem jsi je nahrál? Kromě toho existují prohlášení (E. Bratsun), že ve stejnou dobu bylo na torpédoborec převedeno také 20 námořníků ze Suvorova.
  12. +2
    5. listopadu 2016 04:30
    Milá Andrey, díky za zajímavou práci + ! Loď i přes všechny nedostatky stále není špatná. Ano, stavělo se to dlouho, ale ne déle než třeba ve Francii.
    pokud pracoval jeden nebo dva stroje, pak byly nuceny překonat odpor nerotujících vrtulí; pokud fungovaly všechny tři stroje, pak se na jejich práci utratilo příliš mnoho uhlí

    Zde je zajímavé připomenout francouzské zkušenosti s provozováním rovněž tříhřídelové bitevní lodi Jena. Spotřeba uhlí s jedním běžícím strojem a rychlostí 13,03 uzlů. byla 80,57 t / den, a se dvěma pracovními bočními stroji a rychlostí 13,08 uzlů. - 65,17 tun / den. Nejsou zde zahrnuty potřeby lodi.
    1. +1
      6. listopadu 2016 02:52
      Zdravím tě, milý Valentýne!
      Citace: Soudruh
      Loď i přes všechny nedostatky stále není špatná.

      Mohlo to být lepší... Za všechno ale mohou zákeřní Britové! (o tom napíšu trochu později, další článek doplňuje sérii)
      Citace: Soudruh
      Zde je zajímavé připomenout francouzské zkušenosti s provozováním rovněž tříhřídelové bitevní lodi Jena. Spotřeba uhlí s jedním běžícím strojem a rychlostí 13,03 uzlů. byla 80,57 t / den, a se dvěma pracovními bočními stroji a rychlostí 13,08 uzlů. - 65,17 tun / den.

      To by byly údaje - ano do uší Nikolaje.... :)))))) Jemu je to však k ničemu - Černá díra mezi nimi (uši) jakákoli fakta pohltí....
  13. 0
    5. listopadu 2016 11:04
    Problém byl v tom, že když jeden ze tří strojů běžel, točila se i jedna ze tří vrtulí. A další dvě vrtule vytvářely takové poruchy, že se pohyb pod jedním vozidlem ukázal jako téměř nemožný: to vše by se snadno odhalilo při testech modelů bitevních lodí typu Peresvet ... kdyby se modely testovaly s vrtulemi.


    Ahoj Andrey. Níže jsou uvedeny závěry učiněné při testování vozidel křižníku Gromoboi, je jasné, že je nelze použít na bitevní loď Peresvet na 100%, ale zdá se mi, že také nemá cenu dělat závěr o nemožnosti pohyb při použití jednoho vozidla ..
    1. +1
      5. listopadu 2016 16:39
      To je celý smysl!!! Není v tom žádný rozdíl, protože 0,8 uzel není kritický... U řady Peresvetovskaya byl celý rozdíl v konstrukci a provozním přetížení
    2. +1
      6. listopadu 2016 02:53
      Ahoj Igore!
      quote = 27091965i] Níže jsou uvedeny závěry učiněné při testování strojů křižníku Gromoboy [/ quote]
      Bohužel, v tomto případě nejsou použitelné.
      1. 0
        7. listopadu 2016 20:11
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Bohužel, v tomto případě nejsou použitelné.

        Ale co vypínací spojky?
        Když jsem vám o něco dříve přinesl „vojenské tajemství“ o jejich existenci, nazval jste to „okouzlující lži“.
        A pak najednou, nakosya, kousnout, byli. A dokonce včetně na Gromoboi. A to dokonce na všech 3 hřídelích.
        Jak s nimi nyní naložit? Byli nebo nebyli?
        1. 0
          8. listopadu 2016 10:58
          Citace z rjxtufh
          A pak najednou, nakosya, kousnout, byli. A dokonce včetně na Gromoboi. A to dokonce na všech 3 hřídelích.
          Jak s nimi nyní naložit? Byli nebo nebyli?

          Pravda je, že byli. Okouzlující lží je, že v Peresvetu vyřešili problémy s odolností vrtule vůči prostředí.
          1. 0
            8. listopadu 2016 11:58
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Pravda je, že byli. Okouzlující lží je, že v Peresvetu vyřešili problémy s odolností vrtule vůči prostředí.

            A opět se točí a zatáčí.
            Tady jsou vaše perly:
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Andrey z Čeljabinsku 6. listopadu 2016 02:41 ↑
            Faerie lže. Zvláště "potěšeno" 5 auty "Ruska" a vypínáním spojek ...

            Citace: Článek
            Problém byl v tom, že když jeden ze tří strojů běžel, točila se i jedna ze tří vrtulí. A další dva šrouby vytvořily takové poruchy, že pohyb pod jedním strojem se ukázal jako téměř nemožný.

            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Pravdou je, že byli

            Vysvětli mi to, má drahá. Pokud byly, tak proč se při přeexponování „při provozu jednoho stroje ze tří otáčí i jedna vrtule ze tří“?
            Ale zpočátku jsi byl logičtější. A v reakci na poznámku o existenci rozpojovacích spojek napsal, že jde o „okouzlující lež“.
            Na 2 dny změnili pozici, ale není dost ducha, aby to přiznali?
            Nic, brzy se přiblížíme k dvojčatům... Zatím si počkejme na 4. díl vašeho vtipného opusu.
  14. 0
    5. listopadu 2016 11:22
    Německé obrněné křižníky Scharnhorst a Gneisenau, které se stavěly o něco později, zcela vstoupily se stejným dojezdem.

    Chci také poznamenat, že prosté srovnání cestovního dosahu neznamená, že ta či ona loď je uzpůsobena pro komunikaci. Jako by autonomie (a proč jaderné ponorky nemohou být celý rok pod vodou :)) a plavba v tomto případě byly mnohem důležitější než při provozu na malých operačních sálech.

    Rád bych slyšel pro začátek a srovnání těchto důležitých parametrů.
    1. +1
      5. listopadu 2016 22:39
      Citace z kayman4
      Chci také poznamenat, že prosté srovnání cestovního dosahu neznamená, že ta či ona loď je uzpůsobena pro komunikaci. Jako by autonomie (a proč jaderné ponorky nemohou být celý rok pod vodou :)) a plavba v tomto případě byly mnohem důležitější než při provozu na malých operačních sálech.

      Loď je kompromisem vlastností, které závisí na výtlaku (nákladech). V tomto případě, abyste zajistili například akce na komunikaci, potřebujete loď s velkým cestovním dosahem (zásoba paliva + účinnost vozidla), způsobilost k plavbě (výška paluby, obrysy trupu, tedy hmotnost konstrukcí trupu => výtlak), a autonomie závisí na zásobách a sladké vodě, která jako procento ostatních zátěží není tak důležitá. No, také podmínky obyvatelnosti, které vyplývají z plavby způsobilosti a vysídlení. Nyní si vezměme také čistě bojové vlastnosti (schopnost odolat případnému nepříteli, která je určována spíše z politických pohnutek a divadla očekávaných vojenských operací - samozřejmě hypoteticky. Zároveň by se nemělo zapomínat na přání To znamená, že pokud říká, že výtlak by neměl být větší než 12000 XNUMX tun, zkuste do tohoto limitu nacpat mechanismy, brnění a zbraně, které odpovídají vašemu času. A rozhodněte se, co musíte obětovat, abyste vyhráli něco mrkat
      Takový úkol stáli také před staviteli "Peresvetova" v době pokládky. Malá nuance - nezapomeňte na ekonomiku výrobní země. Koneckonců, pokud se někteří neobtěžovali s náklady, pak jiní hledali rezervy a šetřili na všem, co hrálo významnou roli při vytváření tlaku na stavitele lodi. A pokud je docela levné a praktické používat transportní lodě pro akce na komunikacích (schopnost plavby, dojezd, ale ztrácejí na rychlosti, výzbroji a ochraně), tak vytvořit nájezdníka z válečné lodi je dost problematické, protože válečná loď není jen drahé, ale má také takovou směs vlastností, které se navzájem ovlivňují, že takový úkol není snadný. Takže v době pokládky se v některých případech předpokládalo "přeexponování", ale na základě skutečnosti konstrukce a načasování jim byly v jiných případech připisovány. To je jen typický příklad neúspěšného provedení plánu. požádat
      Osobně u válečné lodi jako nájezdníka považuji ztělesnění v podobě "Německého Deutschlandu", i když i zde omezení výtlaku a iracionální složení zbraní negativně ovlivnilo obranu. Takže už existovaly technologie 20. století. Ale pro stavitele „přeexponování“ byl tento úkol zdrcující...
    2. 0
      6. listopadu 2016 02:58
      Citace z kayman4
      No, chci také poznamenat, že prosté srovnání cestovního dosahu neznamená, že ta či ona loď je uzpůsobena pro komunikaci.

      No jasně :)))) Uhlí je stále nejkritičtější, otázky vody a zásob jsou vyřešeny
      1. 2-0
        0
        6. listopadu 2016 13:12
        Můžete spustit z "cen" ...
  15. +1
    7. listopadu 2016 05:52
    Díky Andrey, jako vždy dobrý a poučný článek.
  16. +1
    7. listopadu 2016 14:06
    1. Někdo zase naznačil "předchůdce" bitevních křižníků. Ano, nebyli. Stejně jako japonské obrněné s jejich skutečnou rychlostí 15-17 uzlů.
    2. Otázka překládky stavby "Oslyabi" již byla diskutována na "alternativě", kde je Andrei štamgastem. Došli k závěru, že Molodtsov a Krestyaninov udělali chyby v textu a skutečné přetížení není nic jiného než "Peresvet". Pořád hodně. A stavební přetížení „Borodina“ by se dalo klidně snížit na polovinu, protože jeho významnou část tvoří dovybavení kabin. Mimochodem, "Orel" z celé série měl největší přetížení.
    3. O dvojčatech "Ruska" jsem někde sám četl. Nepamatuji si zdroj. Nemohu komentovat ani spolehlivost zdroje. Pokud najdu, napíšu.
    4. Někdo zmínil italské lodě. A nejraději mám ty rakousko-uherské. S vyváženými charakteristikami se lišily dvěma důležitými a stálými vlastnostmi: nepřítomností přetížení konstrukce a nízkou cenou stavby.
    Bohužel lodě této flotily nebyly považovány za modely pro naši. Také jsem někde náhodou četl, že Britové kategoricky nedoporučovali německým stavitelům lodí účast v ruské soutěži bitevních lodí.
    1. +1
      7. listopadu 2016 15:03
      Citace z Ignoto
      Někdo zase naznačil "předchůdce" bitevních křižníků. Ano, nebyli.

      A můžu to být já? No, ten co koktal? A i pak znovu zakoktal. Protože třídy EDB 1 z doby před dreadnoughtem se rozrostly v bitevní lodě. A EDB 2. třída ze stejné doby, v lin. křižníky.
      Citace z Ignoto
      Stejně jako japonské obrněné s jejich skutečnou rychlostí 15-17 uzlů.

      Ano, už jste dokončili své pohádky o rychlosti japonských obrněných obránců.
      Můžete se shodnout pouze na jedné věci, obrnění obránci v linu. křižníky nevyrostly.
      Citace z Ignoto
      Otázka překládky stavby "Oslyabi" již byla projednána na "alternativě", kde je Andrei pravidelným. Došli k závěru, že Molodtsov a Krestyaninov udělali chyby v textu a skutečné přetížení není nic jiného než "Peresvet".

      A to nejsem štamgast. A se závěry uživatelů internetu nesouhlasím. Mám svá data. Přinesl jsem je opakovaně vč. a v tomto vláknu.
      Citace z Ignoto
      A stavební přetížení „Borodina“ by se dalo klidně snížit na polovinu

      A proměnit dědečka v babičku je snadné. Ale moc často to nedělají.
      Orel měl přetížení 635 tun. Alexander III má 665 tun. Hádej, kdo má víc?
      Sláva má 899 tun, ale byl jiný. Tito. výrazně odlišné, ale vzhledem k dosahu v bojové pohotovosti. Tito. Sláva byla vlastně vyrobena cíleně pro Pobaltí. Proto narychlo a nedokončeno.
      Slava je zajímavý tím, že jsme vlastně dostali údaj, kterým se ruští konstruktéři při navrhování Borodina spletli ve svých výpočtech. Jedná se o stejných 900 tun.
      Ale to, že ostatní měli méně, to už šlo na úkor "úlevy". Hádejte, co to usnadnilo?
      Citace z Ignoto
      někde četl, že Britové kategoricky nedoporučovali německým stavitelům lodí účast v ruské soutěži bitevních lodí.

      A pro křižníky, mohlo by to být? Křižníky (včetně klonů) v RI byly všechny německé. No, trochu francouzsky.
      A co potom tito Němci? Krumpův projekt EDB byl obecně nemocný. O nic horší než Britové. Bylo by lepší, kdyby Francouzům zakázali účast v soutěži ruských bitevních lodí.
      1. +1
        7. listopadu 2016 15:23
        Pro rány boží. Jsem unavený z akademiků.
        Podle předchůdců. Mají na mysli především japonské obrněné křižníky. Podle vlastností a taktiky použití. Jak to, tak další - tím.
        Podle rychlostí. Toto jste pro anglické pozorovatele. A domácím autorům. Například Balakinovi. Nebo Lisitsynovi.
        Přetížením "Borodina" jsem se setkal s jinými čísly. Tady se rozcházíme.
        Od pásovců.
        Krampův projekt byl dobrý. Hlavní: palcový. Není třeba přepočítávat: nic dobrého z toho nevzešlo. Ale technologie: profilová ocel ve tvaru Z a kanály. Ne naše, vůbec ne.
        Němci jsou samozřejmě metristé jako Francouzi.
        A pásovci jsou slabí. Alsasko z nich ale vyrostlo. V ruské flotile by mohli vyrůst dříve.
        Nahraďte 283 mm 305 mm a 170 mm 152 mm. Rezervace je tak akorát. Rychlost taky.A žádné SK věže (v Německu odmítli vůbec), žádné zakřivené boky.
        Vždyť tu máme nejen německé křižníky, ale i část torpédoborců. A proč upustili od klínového zámku Krupp u 12"* 40 a přešli na domácí pístový zámek?
        1. 0
          7. listopadu 2016 17:55
          Citace z Ignoto
          Jsem unavený z akademiků.

          Dáváte přednost komunikaci s lidmi bez vzdělání?
          Citace z Ignoto
          Mají na mysli především japonské obrněné křižníky.

          Kdo takové nesmysly naznačuje? Nekomunikujte s ním, naučí vás špatné věci.
          Citace z Ignoto
          Podle vlastností a taktiky použití.

          Hm. Japonské obrněné křižníky jsou obrněné lodě chránící vodní plochu. Z obrněných křižníků-nájezdníků nepřítele.
          Co mají společného s lineárním (letkovým) bojem? Ale právě křižníky LINEAR (a bitevní lodě SQUAD 2. třídy) mají.
          Citace z Ignoto
          Toto jste pro anglické pozorovatele.

          Proč bych měl převyprávět legrační příběhy o Packinghamovi? Nemám zájem. Ještě mám elementární znalosti o lodích, takže docela dokážu rozlišit spolehlivé informace od nespolehlivých.
          Citace z Ignoto
          Přetížením "Borodina" jsem se setkal s jinými čísly

          Možná.
          Citace z Ignoto
          A proč upustili od klínového zámku Krupp u 12"* 40 a přešli na domácí pístový zámek?

          A proč upustili od excentrické závěrky na třípalcovém poli a přešli na píst?
          A proč na pušce Nagant v ruské verzi (trojpravítko) nebyla použita závěrka jako závěrka Lee, ale závěrka jako závěrka Lebel?
          Zřejmě kvůli „zlepšení vyrobitelnosti produktu“.
          1. 0
            8. listopadu 2016 09:55
            1. Akademici jsou v mém chápání lidé, kteří z různých důvodů nemohou nebo nechtějí vybočit z „obecné linie strany“, z tradice.
            2. Podle "představy" - to je Krestyaninov a Molodtsov, autoři studií o "Peresvet"
            3. Všeobecně se uznává, že japonské obrněné křižníky byly vytvořeny jako vysokorychlostní křídlo pro boj perutě. Akademicky, ale nemám námitek.
            4. Pokud jde o rychlost japonských obrněných křižníků, věřím informacím Britů i S. Balakina. Omezený výtlak, obrněné obrysy (ne vysokorychlostní), nadměrné pancéřování - darováno CMU.
            Ne, na testech je samozřejmě vše v pořádku. Ale v reálném životě? Příliš lehké mechanismy a na "Azumě" také špatná montáž. Takových příkladů je dost. Nejvýraznější jsou italské křižníky z druhé světové války, zejména třída Zara.
            5. Nízká rychlost střelby 12"* 40 je obvykle obviňována z konstrukce závěrky, kterou bylo nutné provést ručně ... 27 otáček za 20 sekund ... Ale setkal jsem se i s tímto: pro nabíjení zbraň byla uvedena do nulového úhlu, zámek se otevřel, pak se zbraň zvedla do nabíjecího úhlu, střela a náboj byly vloženy, opět klesla na nulu, závěrka se zavřela, zbraň byla namířena.
            Možná je Makarovovi marně vyčítána údajně nedostatečná hmotnost střely. Předchozí systém byl těžší, bezpečnostní rezerva byla vyšší, i když těžko stravoval těžké granáty. Nový systém byl původně navržen pro lehké projektily.
            1. 0
              8. listopadu 2016 11:20
              Citace z Ignoto
              Akademici jsou v mém chápání lidé, kteří z různých důvodů nemohou nebo nechtějí vybočit z „obecné linie strany“, z tradice.

              Vypadám jako ti, kteří foukají tradiční melodii?
              Citace z Ignoto
              Podle "předchůdců" - to je Krestyaninov a Molodtsov, autoři studií o "Peresvets"

              A například admirálovi V.A.Bellimu.
              Citace z Ignoto
              Obecně se uznává, že japonské obrněné křižníky byly vytvořeny jako rychlé křídlo pro boj s eskadrou.

              Kdo je „obecně přijímán“, aby si to myslel? V námořní vojenské literatuře je jasně napsáno, že vysokorychlostní křídlo lineárních sil v té době bylo EDB třídy 2. A později se z nich stal ling. křižníky.
              Obrněné křižníky-obránce pro plnohodnotný lineární boj nevznikly a nebyly používány. NIKDY. Kvůli jeho zjevné mrtvosti.
              Citace z Ignoto
              Pokud jde o rychlost japonských obrněných křižníků, věřím informacím Britů i S. Balakina.

              Důvěra. Protože ty sám nemůžeš vyjít s koňmi.
              Jen si zkuste nějak zdůvodnit, proč japonská "pomalu se pohybující četa" na velitelském stanovišti dohnala a předjela (kryla kolonu) FOC. Pokud je s jistotou známo, že Rurik (šel za sebou) vysypal rychlostí 17,5 uzlů. Zároveň dohnal (vpravo) vlajkovou loď Rusko, která měla akorát problémy se spojkami a připojenými stroji. Z lajdáctví týmu. Stále vlajková loď. Navíc Rurik a Gromoboy takové problémy neměli.
              Propojte všechny stroje a hřídele a Rusko mohlo jet na plné obrátky již POTOM. jak Japonci dohnali a předjeli WOK. Gromoboy mimochodem také dohnal (vlevo) Rusko. A jeden čas pochodovali vepředu.
              Poté začal Rurik obcházet Rusko, načež dostal od Jessena rozkaz „zaujmout jeho místo v řádu“. To je ono, od té chvíle přišel Rurik kirdyk. Stál mezi Japonci a zbytkem lodí VOK. A poté, co propojili všechny stroje a šachty v Rusku a vyrazili na plné obrátky (spolu s Gromoboyem), nemohl dát plnou rychlost.
              Citace z Ignoto
              Ne, na testech je samozřejmě vše v pořádku. Ale v reálném životě?

              Můj drahý. Asama, Tokiwa, Iwate a Izumo byli z Armstronga. Yakumo z Vulkánu. Potřebujete nějaké další komentáře nebo je jasné, o čem mluvíte?
              Citace z Ignoto
              Znovu odlehčené mechanismy

              Na tohle jsi přišel sám? S jakým zděšením se najednou příliš zesvětlili?
              Citace z Ignoto
              a na "Azumě" je taky špatná montáž.

              V Saint Nazaire? Kategoricky o tom pochybuji. Ačkoli to není Armstrong a ne Vulcan.
              Citace z Ignoto
              Nejjasnější - italské křižníky z druhé světové války

              Nedáváte rovnítko mezi Italy a Brity. A s Němci. A s Francouzi.
              Citace z Ignoto
              Možná je Makarovovi marně vyčítána údajně nedostatečná hmotnost střely.

              GMSH RI píše takto.
              Citace z Ignoto
              Nový systém byl původně navržen pro lehké projektily.

              O tom to není. Jde o to, jaké procento výbušnin bylo v projektilu. Jestli to bylo lehké nebo těžké, to je jiná otázka. Další.
  17. +1
    7. listopadu 2016 16:49
    Citace: Vladimir Romanov
    A ještě - pokud možno - odkaz, prosím!

    Co jsi, Vladimíre... rjxtufh se k něčemu takovému nikdy nesníží... znečišťuje podlahu fóra výmysly - ale uváděj konkrétní odkazy na dokumenty a/nebo analýzy potvrzující jeho slova.... ehm... nikdy jsem viděl jsem to.
    1. +1
      7. listopadu 2016 18:55
      Citace: Minotavrik
      zasypat podlahu fóra výmysly

      "Sakra," to je na tobě. Tady je to, jak je to teď. Své výroky vždy zdůvodňuji.
      Můžete vyvrátit alespoň jednu z mých "myšlenek, kterými jsem zasypal podlahu fóra"? Ne, nemůžeš?
      No, pak musíte dělat to, co děláte. Sypat špínu na ty, kteří to vědí. Ze závisti jeho neúnavné.
  18. +1
    7. listopadu 2016 18:54
    rjxtufh,
    Ano, na toto téma jsem psal mnohokrát. Podívejte se na můj profil, určitě to tam je. Příliš líný opakovat.


    Respektuji jiné pohledy na historii. To je právo každého, ale vzali jste si systémy pro určování lodí různých států a snažíte se vytvořit univerzální klasifikační tabulku. Bohužel to není možné. Každý stát měl své vlastní plánované dějiště operací a svou vlastní strategii pro použití námořnictva. Proto byly lodě vytvořeny a klasifikovány v souladu s potřebami těchto států. Na tehdejší dobu bylo prakticky nemožné vytvořit univerzální klasifikační systém, názory a chápání byly různé.
    1. 0
      7. listopadu 2016 19:12
      Citace: 27091965i
      Proto byly lodě vytvořeny a klasifikovány v souladu s potřebami těchto států.

      Nechápu, kde jsem tady já a Garibaldové? A kde je "světová klasifikace".
      Garibaldové byli typickými rozpočtovými pásovci, „bitevními loděmi pro chudé“. Squadronové bojové lodě pro chudé země světa, které si nemohly dovolit kupovat drahé plnohodnotné EDB (obě hodnosti). Tito. byly to ve skutečnosti stejné EDB, jen zmenšené, vybavené méně výkonnými hlavními děly a méně silnou ochranou. Jako kompenzaci dostali rychlost, která převyšovala rychlost EDB 2. třídy. Právě kvůli tomu všemu jsou PODMÍNĚNĚ často nazývány EDB třídy 3. I když oficiálně se jim říkalo „obrněný křižník“. Zároveň byste se neměli nechat zmást slovem „křižník“, to vůbec nepatří do žádné třídy lodí.
      Garibaldové neměli nic společného s japonskými obránci obrněného obchodu. No, vůbec nic. Pouze hlavní zbraně byly stejné ráže. A to je vše.
      Rychlost Garibaldiánů byla o něco nižší, povaha rezervace a také úplně jiný typ rezervace.
      I když byli docela vhodní pro boj s takovými gory, jako byli ruští obrnění nájezdníci. Za to je kupovali Japonci.
      Ale Rusko tehdy nevedlo křižáckou válku, takže byly kupovány, obecně, marně.
      1. 0
        7. listopadu 2016 19:58
        Citace z rjxtufh
        Nechápu, kde jsem tady já a Garibaldové? A kde je "světová klasifikace".
        Garibaldové byli typickými rozpočtovými pásovci, „bitevními loděmi pro chudé“.


        Souhlasil bych s vámi, kdyby to nebylo pro jednu věc, ale ve španělském námořnictvu byl „Garibaldian“ klasifikován jako bitevní loď 2. třídy. Ale Španělé také označili své „infantes“ za bitevní lodě 2. třídy. Argentinci je považovali podle klasifikace za obrněné křižníky, stejně jako Italové. Proto je těžké s takovou definicí souhlasit.
        1. 0
          7. listopadu 2016 20:15
          Citace: 27091965i
          Argentinci je podle klasifikace považovali za obrněné křižníky.

          Podle všech mezinárodních klasifikací byly považovány za obrněné křižníky. To lze objasnit v jakékoli referenční knize těchto let.
          Mnohem důležitější je, kdo a jak je použil.
          Někdo je použil jako obrněné obránce. Tedy jako obrněné křižníky. Tak to zpočátku dělali třeba Japonci. I když později je použili v řadě, jako třída 2 EDB.
          Někdo, jako třída 2 EDB, mobilní křídlo lineárních sil.
          Nevím to jistě, ale je možné, že by je někdo mohl použít jako vlajkové lodě lineárních sil. Ve velmi mrtvých liniích jednotek a perutí.
          1. 0
            8. listopadu 2016 10:06
            Nevidím zásadní rozdíl mezi italskými a japonskými obrněnými křižníky. Možná byly vytvořeny pro různé koncepty aplikace, ale dopadlo to stejně.
            Omezený výtlak, ne vysokorychlostní obrysy, plný pás podél vodorysky, věže, část středního dělostřelectva v kasematech.
            Typy děl jsou stejné, dokonce i věže jsou stejné. Nedostatečná rychlost, ne vyšší, nebo dokonce nižší než u moderních pásovců. Stejný. Debata o tom, zda je panda medvěd nebo ne.
            1. 0
              8. listopadu 2016 11:33
              Citace z Ignoto
              Nevidím zásadní rozdíl mezi italskými a japonskými obrněnými křižníky

              Marně.
              Citace z Ignoto
              ale dopadlo to stejně.

              Vůbec ne. I když nějaká dost vzdálená podobnost tam byla.
              Citace z Ignoto
              Omezený výtlak, ne vysokorychlostní obrysy, plný pás podél vodorysky, věže, část středního dělostřelectva v kasematech.

              Nějak ti uniká pointa. Garibaldové byli citadely (správně) pásovci. Japonští obrnění obránci byly bitevní lodě bez průjezdu (obrněné křižníky, ověšené pancířem). Tito. úplně jiný design.
              Citace z Ignoto
              Typy zbraní jsou stejné

              Garibaldové byli novější. A na Kasuze je to jen jedna 10.
              Citace z Ignoto
              Nedostatečná rychlost, ne vyšší, nebo dokonce nižší než u moderních pásovců.

              Nesmysl, samozřejmě. Všechny japonské obrněné křižníky byly rychlejší než EDB třídy 2. Ještě než normální, Britové.
              Ve skutečnosti to nemohlo být jinak a tak to bylo zamýšleno. Jinak by nepřežili. Nemůžeš se schovat za keřem v moři. A EDB třídy 2 rozdrtí takový obrněný křižník jeden nebo dva, jako brouk.
  19. +1
    7. listopadu 2016 22:42
    rjxtufh,
    No, samozřejmě, byl jsi to ty, kdo zničil kapli.
    Pochopte, jste jediný v celém vesmíru Nikdo jiný neměl soubor nápadů - VOSR (Mimochodem, zapomněl jste dnes jít na shromáždění?) - ve 30. letech nebyla industrializace - stalinista socialismus je otrokářský systém - Witgeft je dobrý - Makarov je špatný - všechno sovětské vybavení je špatné - naplnili se mrtvolami - Petr 1 je špatný as obsedantní láskou k analýze návratu hmotnosti pásovců v REV už není.
    I Novodvorskaja na vašem pozadí je "rozumná jako vysvětlující slovník" (neurážejte se, jde o citát z Carrolla)
    Citace z rjxtufh
    Proč jste tak nespokojeni s tímto Verboo?

    Pán je s tebou. Napsal jsem „Mám velkou radost“ a jsi „nespokojený“
    Víte, že dobrý psycholog o vás může napsat doktorskou práci? Jste velmi cenný a vzácný případ.
    1. 0
      8. listopadu 2016 02:39
      Citace: Odysseus
      Jsi jediný v celém vesmíru.

      Vždy je příjemné slyšet, že jste výjimečný člověk.
      Citace: Odysseus
      I Novodvorskaja na vašem pozadí je "rozumná jako vysvětlující slovník"

      Neláká vás role experta. Pravděpodobně proto, že NEJSOU „rozumné, jako vysvětlující slovník“.
      A nepotřebuji odborníky.
      Vidím, že jste se podíval na mé komentáře. Výborně, považte, prošel krátký kurz bezplatného vzdělávacího programu. Doufám, že jste si všimli, že mám ve zvyku podporovat všechny své teze pádnými argumenty. Tady si je zapamatujte, budou se vám hodit. Pro všeobecný rozvoj.
      Citace: Odysseus
      může napsat doktorát

      Nebojte se. S doktorátem jsem v pohodě. A to už docela dlouho.
      Citace: Odysseus
      Jste velmi cenný a vzácný případ.

      A je to tady, souhlasím. Ale ne v tom smyslu, jak popisuješ.
      1. +1
        8. listopadu 2016 18:18
        Citace z rjxtufh
        Vždy je příjemné slyšet, že jste výjimečný člověk.

        No, jak mohu říci, z ideologického hlediska jste antisovět s násilným chaosem v hlavě, tedy nejbanálnější charakter moderní Ruské federace, protože úřady vytvářejí přesně takové lidi od r. 1987 s vypětím všech sil (umožňují jim udržet si moc a klidně okrádat bývalý veřejný majetek).Ale z osobního psychologického hlediska jste opravdu neobvyklý případ - kombinace přímého popírání reality (dokonce i akademik Sacharov a Novodvorskaja nedosáhla popření industrializace), obsedantně-kompulzivní porucha a Napoleonův komplex (neuznaný „génius“) je vzácný.
        Citace z rjxtufh
        Vidím, že jste se podíval na mé komentáře.

        Ne, to nebylo nutné.Jak jsem již psal, jedním z pilířů vaší osobnosti je neuróza obsedantně-kompulzivní poruchy s charakteristickými příznaky – přítomností přeceněných představ, sklonem k obsedantnímu opakování představ, slov, myšlenek a mimovolní strachy, sklon k hemžení v malých detailech, množinách čísel atp.
        Se souborem tvých nápadů jsem se seznámil i když jsi psal z bývalých již zakázaných nicků. Když jsem znal tyto myšlenky, nepochyboval jsem, že ve své nové inkarnaci žvýkáte stejnou mentální žvýkačku.Jak můžete vidět z vaší reakce, nemýlil jsem se.
        Citace z rjxtufh
        A je to tady, souhlasím. Ale ne v tom smyslu, jak popisuješ.

        Myslím, že bude těžké vás úplně vrátit do reality, ale existují dva způsoby, jak zlepšit svůj stav
        1) Vydělat / ukrást peníze a jít žít na Západ, úplně změnit situaci a životní styl.Tam, daleko od zatracené autokracie a ďábelských lumpenů, můžete být klidnější.
        2) Pokud z nějakého důvodu nemůžete vydělat / ukrást takovou částku (a myslím, že navzdory vašemu závazku ke kapitalismu se věci tak mají), můžete své nápady sublimovat.
        Jak jsem již psal, v postsovětské Ruské federaci je nespočet lidí s chaosem v hlavě a všichni se snaží nějak vyjádřit své myšlenky a hledají lidi, kteří jsou jim podobní. Vy, jen svým způsobem) Všichni píší knihy, hledají příznivce, domlouvají si schůzku atd.
        proč jsi horší? Zkuste napsat pár monografií (např. o historii REV), není to drahé, každý teď vydává za peníze.
        Zamyslete se sami – proč trávit zbytek života psaním bezpočtu dlouhých zpráv na fórech na internetu, nadávat papírovým úřadům a čelit neustálému posměchu, zneužívání, zakazování a potřebě udržovat svou existenci na fóru v mimikry pod vlajkou nenáviděných bolševici?
        Je lepší stát se autoritou sám (i když pro úzký okruh lidí), díky tomu se budete cítit mnohem lépe.
        1. 0
          8. listopadu 2016 19:55
          Citace: Odysseus
          ...

          Píše se uhrančivý nesmysl. Tady, prostě báječné.
          ani nebudu komentovat.
          A stálo to za to to všechno nacpat a zlomit si prsty? Nebo na to máte "speciálně vycvičenou holku"?
          Ne, chápu, když "projdu článek" a najdu zárubně. Ale tolik na čmárání vlastními slovy a absolutně nic.
          Musíte psát pojednání. O chutném a zdravém jídle. Zbohatnout.
          1. 0
            8. listopadu 2016 22:07
            Citace: Odysseus
            ...

            Ano, a tady je víc. Pokud neznáte historii své vlasti, pak to vůbec neznamená, že ti, kteří ji znají, jsou alternativci.
            Mimochodem neznat historii své vlasti je ostuda. Váš odznak, jak ho vidím, je ruský.
          2. +1
            11. listopadu 2016 23:16
            Citace z rjxtufh
            Píše se uhrančivý nesmysl. Tady, prostě báječné.

            Běda, můj milý rjxtufhu, čistá pravda.
            Nebo chceš vážně říct, že jsi se na toto fórum poprvé zaregistroval 28. srpna tohoto roku (tentokrát jsem se opravdu podíval na tvůj profil)? Ale to byla z tvé strany naprostá pitomost.Už dávno jsem dával pozor na šílence píšícího dlouhé příspěvky s tvými tezemi a tvými slovy.Vyvolal u normálních lidí úžas a rozhořčení a proto rychle dostal dvě lebky a byl zakázán.Ale neztratil odvahu změnil přezdívky a pokračoval znovu. Nebylo pro mě tedy těžké uvést vaše "teze", aniž bych viděl vaše zprávy.
            Nebo chcete říct, že nejste antisovět? Nebo že nepoužíváte sovětskou vlajku (navzdory nenávisti „naběračky“)? Nebo že nestrávíte zbytek života psaním dlouhých příspěvků na tomto fóru? Takže vy jen pod tímto svým nickem máte za 1000 měsíce více než 2,5 příspěvků. A kolik z nich jste měli celkem pod všemi přezdívkami, myslím, že ani vy sami nevíte.
            Nebo že na vás není poplivání? Stačí se tedy podívat na libovolné téma, s jakými epitety máte čest. Kdyby to bylo teď mínus, už by vás dávno zabanovali a museli byste si znovu změnit přezdívku.
            Jen diagnóza OHC (obsedantně kompulzivní porucha) ve vás může vyvolat určité pochybnosti. Ale to proto, že nevíte, co to je. Věřte mi, že to máte. Vezměte si, že jsem váš lékař. úsměv
            Pokud jde o zbytek, ani jsem nic neřekl, jen jsem vám dal pár tipů, jak zmírnit vaše duševní trápení. Pokud to nechcete, nedělejte to, ale důrazně doporučuji, abyste si poslechli jim.
            PS Je tu jedna možnost, která mi unikla, totiž že už jste tak či onak odešli na Západ a jste připoutáni k oblíbené zábavě emigrantů z řad poražených – sublimujte svou vlastní bezvýznamnost nekonečnými příběhy bývalým krajanům o tom, jak se by měl žít (nebo ve vašem případě rozumět vlastní historii).
            Pak vám pro zmírnění vašeho stavu poradím, abyste zkusili zapomenout na Rusko a začali se zajímat o novou vlast a v ideálním případě se zcela ponořit do jejích zájmů a problémů.
            1. 0
              11. listopadu 2016 23:52
              Citace: Odysseus
              Jen diagnóza OHC (obsedantně kompulzivní porucha) ve vás může vyvolat určité pochybnosti. Ale to proto, že nevíte, co to je. Věřte mi, že to máte. Vezměte si, že jsem váš lékař. úsměv

              Nebo jste možná pacient? Oh, na tvém místě bych nebyl tak troufalý. Jednou a jsi pacient. "Manipulace" popsat?
              Citace: Odysseus
              právě jsem vám dal pár tipů, jak zmírnit vaše duševní trápení

              mám je? Podívám se a pokud to najdu, dám vědět.
              Citace: Odysseus
              PS Je tu jedna možnost, která mi unikla, totiž že už jste tak či onak odešli na Západ a jste připoutáni k oblíbené zábavě emigrantů z řad poražených – sublimujte svou vlastní bezvýznamnost nekonečnými příběhy bývalým krajanům o tom, jak se by měl žít

              Zde máte očekávané "by". Neboť kdo, s kým a kde bydlí, mě nezajímá. Jen nepíšu o velmi starých technických tématech. Nemám zájem.
              Citace: Odysseus
              Pak vám pro zmírnění vašeho stavu poradím, abyste zkusili zapomenout na Rusko a začali se zajímat o novou vlast a v ideálním případě se zcela ponořit do jejích zájmů a problémů.

              "Nová vlast" neexistuje. To je pro vás k zamyšlení. Třeba Eustace Alex.
    2. 0
      8. listopadu 2016 10:15
      Na jiném úhlu pohledu nevidím nic špatného, ​​pokud se argumentuje. Historiografie je nejtěžší disciplína na specializovaných univerzitách. Nutí vás přemýšlet. Interpretovat stejná fakta jiným způsobem. Například: letadlo se zřítilo na dům, dům se zřítil. Důvod? Nejméně tři verze: letadlo se zhroutilo; letadlo s tím nemělo nic společného, ​​zchátralý dům se sám zřítil, jen se čas událostí shodoval; a letadlo a stav domu hrály dohromady.
      Ve skutečnosti existuje ještě více verzí a všechny mají právo na existenci v rámci historiografie. I když je zpravidla vybrán jeden pro obyvatelstvo a studenty. Ale ne skutečnost, že nejspolehlivější. Ale nejpohodlnější. Otázka: komu?
  20. 2-0
    0
    7. listopadu 2016 23:10
    Na této odpovědi končím, tk. V tuto chvíli je nezajímavé si s vámi dopisovat. Pokud jsi mluvil s Jušchinem a on ti něco řekl, tak piš, pokud ne, tak proč psát nesmysly?

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"