Vojenská revize

Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 Část 10. Smrt V. K. Vitgefta

49



Bitva byla obnovena přibližně v 16.30:32, poté co ruská bitevní loď "Poltava" ze vzdálenosti XNUMX kabelů (nebo tak nějak) vypálila zaměřovací výstřel na vlajkovou loď H.Togo. Postavení eskader v této době bylo následující: ruské bitevní lodě kráčely v brázděné koloně, nalevo od nich - křižníky a torpédoborce dokonce nalevo od křižníků. V době poltavského výstřelu japonský velitel doháněl Rusy zezadu a byl na sbíhavém kurzu a Mikasa se nacházela na nosníku Poltavy.

Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 Část 10. Smrt V. K. Vitgefta


Musím říci, že takové akce charakterizují námořní talent Kh. Toga ne tím nejlepším způsobem. Jeho taktika samozřejmě umožnila přiblížit se zaostávající Poltavě a znovu se pokusit zasáhnout zaostávající ruskou bitevní loď z poměrně malé vzdálenosti. Ale i v případě, že by byl tento úder úspěšný, v budoucnu H. Nezbývalo než pomalu procházet kolonou ruských lodí a suplovat svou vlajkovou bitevní loď pod soustředěnou palbou střelců V.K. Vitgeft. Tento způsob sbližování dostal Japonce do krajně nevýhodné pozice. Ale nebylo těžké se tomu vyhnout, vezměte H. Togo jiný manévr: velitel Spojených Flotila mohla dohnat ruskou eskadru na paralelních kurzech, takže Mikasa byla na palubě Tsesareviče, když vlajkové bitevní lodě H. Togo a V.K. Vitgeft dělilo šest mil, trochu ho předjeli a teprve potom zalehli na sbíhající se tratě.



V tomto případě by ruská letka nezískala žádné výhody. Zajímavé je, že přesně to udělal H. Togo, který se k ruské eskadře přiblížil o pár hodin dříve, v polovině 1. fáze, kdy po bitvě na protiproudu jeho 1. bojový oddíl zaostal za ruskou eskadrou o 100 kabelů a byl nucen dohnat 1. tichomořskou peruť. A najednou – jako by mysl japonského admirála znenadání zatemnil jakýsi přelud: H. Togo se řítí v pronásledování a extrémně lehkomyslně odhaluje svou vlajkovou bitevní loď pod hurikánem ruské palby.

Jak to? Abychom nastínili důvody tak podivného činu, trochu spočítáme. Ruská kolona dodržovala mezi bitevními loděmi interval 2 kabelů, přičemž uvedený počet nezahrnuje délku samotných bitevních lodí, tzn. od přídě jedné bitevní lodi po záď lodi před ní měly být 2 kabely. „Poltava“ přitom zaostávala za předposledním „Sevastopolem“ (asi 6-8 kabelů, podle předpokladu autora) a v součtu to znamenalo, že od „Poltavy“ k přednímu „Cesareviči“ bylo asi 18- 19 kabelů. H. Togo se přiblížil na krátké vzdálenosti a v 16.30:2 se mu podařilo přivést svou vlajkovou lodí jen paprsek Poltavy. S rychlostní výhodou 17.30 uzlů a paralelním kursem by předjížděl kolonu ruských lodí téměř na hodinu. Jinými slovy, pokud by se japonský velitel pohyboval podle výše uvedeného schématu, aniž by Mikasu vystavil palbě, naložil by Tsesarevich kolem 15:20, pak, aby se alespoň trochu dostal dopředu, by potřeboval dalších 17.45. minut 17.50, a teprve v 20.00-XNUMX by nastoupil na kurz sbližování s ruskými bitevními loděmi. Pak by zahájil bitvu na krátké vzdálenosti již v sedmou hodinu - a to kdyby se Rusové nepokusili změnit kurz a vyhnout se Japoncům, a oni to dokázali. Ve XNUMX:XNUMX byla již úplná tma a dělostřelecká bitva bude muset být zastavena a s největší pravděpodobností soumrak bitvu přerušil ještě dříve.

Dohromady to znamenalo, že H. Togo mohl použít racionální způsob přiblížení se k nepříteli, ale pak, aby porazil Rusy před setměním, bude mít velitel Spojeného loďstva hodinu, maximálně - hodinu a půl . Během této doby, i když se jednalo na krátké vzdálenosti, člověk mohl jen stěží doufat, že porazí bitevní lodě V.K. Vitgeft.

Podle autora tohoto článku to byl právě nedostatek času, který přiměl H. Toga k bitvě z pozice, která pro něj byla zjevně nevýhodná a extrémně nebezpečná. Takto skončily triky chytrého, ale ukázaly se být přehnaně opatrného japonského admirála - poté, co strávil čas snahou podkopat bitevní lodě V.K. Vitgeft s plovoucími minami, bojovat na velké vzdálenosti, připojit se k Yakumo, sám velitel Spojeného loďstva se zahnal do strašných časových potíží. Na samém začátku bitvy, kdy se hlavní síly perutí navzájem viděly, měl H. Togo výbornou pozici a náskok před ruskými loděmi v rychlosti. Nyní byl nucen vstoupit se svými loděmi do rozhodující bitvy z krajně nevýhodné pozice – a to vše proto, aby měl naději na porážku Rusů před setměním!

Ale přesto je třeba poznamenat, že některé výhody H. Togovi zůstaly: den se vytrácel, slunce změnilo svou polohu na obzoru a nyní svítilo přímo do očí ruských střelců. Ve směru od Japonců k ruské letce navíc foukal silný vítr. Těžko říci, jak těžké paprsky večerního slunce ztěžovaly střelbu, ale vítr způsobil velké nepříjemnosti - práškové plyny po výstřelu byly unášeny přímo do věží a na Tsesareviči, aby se zabránilo otravě, velitelé věže se musely měnit po každém (!) výstřelu. Jako náhrada sloužili dělostřelci z malorážových děl, kterých nebyl nedostatek, ale je zcela jasné, že taková praxe nemohla v žádném případě přispět ani k rychlosti palby, ani k přesnosti těžkých děl ruských bitevních lodí. .

I v pramenech a pamětech pamětníků je opakovaně zmiňována skutečnost, že ruská peruť byla nucena bojovat na pravoboku, který byl v 1. fázi bitvy vystaven především japonským střelám, zatímco Japonci po 16.30 bojovali poměrně málo. zraněná levá strana. To je pravda jen napůl, protože během 1. fáze japonské lodě bohužel prakticky netrpěly a X. Togo bylo vůbec jedno, na které straně bude bojovat. Ruská eskadra přitom před obnovením bitvy skutečně utrpěla poškození hlavně na pravoboku a nebyl jediný důvod, proč měl japonský velitel zaútočit na Rusy z levoboku. V tomto případě by slunce již oslepilo velitele 1. bojového oddílu a vítr by vháněl plyny do japonských barbetových zařízení: je jasné, že Kh.Togo by byl zcela k ničemu.


Bitevní loď eskadry "Poltava", vztyčující prapory na stěžni, se připravuje k zahájení palby.

Se začátkem bitvy V.K. Witgeft se otočil o 2 body (22,5 stupně) doleva, aby prodloužil čas, během kterého by H. Togo předjel svou kolonu, a tím dal svým ozbrojencům maximální příležitosti k poražení Mikasy. Některé zdroje také uvádějí, že V.K. Witgeft nařídil zvýšit rychlost na 15 uzlů, ale zdá se to pochybné. S největší pravděpodobností zde vznikl nějaký zmatek a jednalo se o pokus o zvýšení rychlosti ještě před tím, než Kh.Togo opět dostihl ruskou eskadru, ale po obnovení bitvy nebyl od Tsesareviče jediný důkaz o snaze zvýšit rychlost byla zjištěna autorem tohoto článku.

Podle rozkazu ruského velitele zasáhly bitevní lodě vlajkovou loď Spojeného loďstva a Mikasa zmizela za cákancemi padajících granátů. Bylo ale téměř nemožné rozlišit pád jejich granátů, proto byly použity jiné metody. A tak například starší střelci Retvizan a Peresvet přešli na salvu: vypálili salvu z 6palcových děl a se znalostí vzdálenosti a času střel určili pád své salvy pomocí stopek. Velitel Sevastopolu, kapitán 1. hodnosti von Essen, zvolil jinou metodu:

„Podle admirálova rozkazu jsme soustředili palbu na nepřátelskou vedoucí loď Mikasa, ale protože nebylo možné rozeznat pád našich salv od ostatních a bylo obtížné střelbu korigovat, nařídil jsem 6- palcová věž č. 3 vystřelit a zamířit na třetí loď v koloně (byla to Fuji - pozn. red.) a po zamíření dát zbylým dělům vzdálenost k hlavě.


Japonci přitom rozdělovali vlastní palbu – nejprve pod jejich útokem padla Poltava, ale pak lodě postupně předbíhající ruskou kolonu soustředily palbu na bitevní loď perutě Peresvet (která obdržela řadu zásahů již v 16.40-16.45). Tento cíl byl pro Japonce mnohem větší - koneckonců „Peresvet“ létal pod vlajkou juniorské vlajkové lodi, ale koncentrace palby z čela japonských bitevních lodí na „Peresvet“ začala zřejmě překážet pozorování. a část japonských lodí přenesla palbu na „Sevastopol“.

A totéž se zjevně dělo dále. Když se Mikasa dostal dostatečně blízko k hlavnímu ruskému Tsesarevičovi, přesunul palbu na ruskou vlajkovou loď a po něm pásovci, kteří Mikasu následovali, udělali totéž, ale část japonských lodí střílela na Retvizan. Jinými slovy, Japonci soustředili hlavní sílu své palby na vlajkové lodě „Carevič“ a „Peresvet“, ale jednali bez sebemenšího fanatismu – pokud loď nedokázala rozlišit mezi pády svých granátů na vlajkové lodě, přenesla palbu na další ruské bitevní lodě. Rusové díky tomu neměli téměř žádné nevystřelené lodě, s výjimkou Pobedy, která obdržela překvapivě málo zásahů, ale Japonci kromě Mikasy neutrpěli téměř žádné škody ruskou palbou.

Fuji nebyla za celou bitvu zasažena vůbec žádnými granáty, Asahi a Yakumo neutrpěli žádné poškození po obnovení bitvy v 16.30:3. Obrněný křižník „Kasuga“ obdržel 1 zásahy neznámé ráže: s největší pravděpodobností se jednalo o šestipalcové granáty, ale není ani známo, zda se tak stalo v 2. nebo ve 2. fázi bitvy, i když pravděpodobně ještě v r. 18.25. Jedna nebo dvě malé střely zasáhly záď Shikishimy a v XNUMX zasáhla Nisshin dvanáctipalcová střela.

Po celou druhou fázi bitvy ve Žlutém moři tak ze sedmi obrněných japonských lodí v řadě tři neutrpěly vůbec žádné poškození a tři další obdržely od jednoho do tří zásahů. Lze konstatovat, že ruské bitevní lodě ještě někdy přenášely palbu z Mikasy na jiné cíle, ale je zřejmé: buď palba na Shikishima, Nissin a Kasuga probíhala extrémně krátkou dobu, nebo střelba na ruské lodě bylo velmi nepřesné.

Půl hodiny po začátku bitvy se vzdálenost mezi ruskými a japonskými kolonami zmenšila na 23 kabelů a zhruba ve stejnou dobu vlajková loď V.K. Vitgeft: již v 17.00:17.30 obdržel "Cesarevič" první zásah po obnovení bitvy. „Mikasa“ odplul od „Cesareviče“ asi v 16.30:1 – tou dobou už ruská letka konečně ztratila poziční výhodu, kterou měla do XNUMX:XNUMX, a nyní XNUMX. bojový oddíl předbíhal hlavu ruské kolony a „Cesarevič“ byl pod těžkou palbou. A přesto nebyla ruská věc ještě vůbec ztracena: na lodích V.K. Witgeft věřil, že Japonci také velmi trpěli ruskou palbou a Mikasa to obzvlášť dostal. Takže například starší dělostřelec Peresvet, poručík V.N. Cherkasov později napsal:

„Na Mikasu bylo zaznamenáno několik požárů, obě věže přestaly střílet a neotočily se a pouze jedna ze střední kasemat střílela z 6palcových bateriových děl“


Nutno říci, že palba Japonců skutečně do jisté míry zeslábla, i když ne „vinou“ ruských střelců. V 17.00:12 se na bitevní lodi Šikišima roztrhla hlaveň jednoho z 15palcových děl a selhal druhý kompresor, který ztratil schopnost bojovat asi na půl hodiny. Doslova o 17.15 minut později (v 12) došlo na Mikasu k podobnému incidentu - pravá hlaveň záďové barbety byla roztržena, zatímco levé 10palcové dělo také selhalo a do konce bitvy nevystřelilo. Neuplynulo ani 17.25 minut (12) - a Asahi už trpí - nálože se samovolně vznítily v obou dělech jeho záďové 1palcové instalace, což způsobilo selhání obou děl. 5. bojový oddíl tak za necelou půlhodinu přišel o 16 ze XNUMX dvanáctipalcových děl a tím byla jeho palebná síla vážně oslabena.

Japonci tvrdí, že všech 5 jejich dvanáctipalcových děl, která selhala, bylo poškozeno v důsledku různých druhů mimořádných událostí, ale nelze vyloučit, že některá z nich byla stále poškozena ruskou palbou - faktem je, že nepřátelský granát zasáhnout hlaveň a prasknutí náboje v hlavni může způsobit velmi podobné poškození, které není tak snadné identifikovat. Zde však nelze nic říci s jistotou a Japonci, jak již bylo zmíněno, kategoricky popírají bojové poškození svých zbraní.

Ruské ztráty dělostřelectva hlavní ráže byly mnohem skromnější: na začátku bitvy měly lodě eskadry 15 dvanáctipalcových děl (u Sevastopolu selhalo jedno 12palcové dělo před bitvou 28. července 1904 ), se kterou eskadra vstoupila do bitvy, s V tomto případě jedno z děl příďové věže Retvizanu nemohlo bojovat dále než 30 kbt, proto během většiny 1. fáze mohlo střílet pouze 14 dvanáctipalcových děl. Japonci. Krátce po 16.30:XNUMX však poškozené dělo Retvizanu znovu vstoupilo do bitvy, protože vzdálenost pro něj byla docela vhodná.

V 17.20 však byla příďová věž Retvizan zasažena japonským vysoce výbušným granátem - pancíř nebyl proražen, ale věž byla zablokována a jedno z děl bylo poškozeno - v důsledku toho bylo možné střílet pouze tehdy, pokud některá japonská loď byla náhodou protilehlá - do konce bitvy byla tato věž schopna vypálit pouze 3 rány. Pokud jde o hlavní dělostřelectvo bitevních lodí Pobeda a Peresvet, na první z nich v zadní věži při 21. výstřelu selhalo jedno 254mm dělo, bohužel přesný čas této události není znám. Pokud jde o „Peresvet“, v 16.40:10 byla příďová věž zablokovaná, ale ne úplně - stále bylo možné otáčet ručně, ale extrémně pomalu, a to vyžadovalo úsilí XNUMX lidí. Děla této věže však nadále střílela na nepřítele.

V 17.40:13 tak ruská peruť střílela ze 305 děl ráže 5 mm az 6 nebo 254 děl ráže 2 mm a další 254 děla ráže 11 mm byla „omezená“. Na druhou stranu Japonci byli schopni reagovat z 305 1 mm, 254 6 mm a 203 XNUMX mm děl, takže celková převaha v těžkých dělech zůstala bitevním lodím V.K. Vitgeft. Zároveň žádná z ruských lodí neměla kritické poškození - všechny bitevní lodě eskadry byly schopny pokračovat v bitvě.

Ale v 17.37:17.40-1:2 obdržel "Cesarevich" dva zásahy dvanáctipalcovými granáty, z nichž první zasáhl přední stěžeň mezi 1. a 2. patrem příďového můstku a druhý, míjející dva metry od prvního, zasáhl telegrafní kabinu. . Jejich výbuchy dekapitovaly ruskou eskadru – kontradmirál Wilhelm Karlovich Witgeft zemřel, spolu s ním padl vlajkový navigátor a mladší vlajkový důstojník a náčelník štábu N.A. Matusevich a vyšší vlajkový důstojník byli zraněni. Velitel "Cesareviče" kapitán XNUMX. hodnosti N.M. Ivanov XNUMX. byl pouze sražen, ale přežil.


Ten zásah...

Odbočme trochu od bitvy, abychom zhodnotili počínání ruského admirála od obnovení bitvy až do jeho smrti. Ve 2. fázi bitvy se V.K. Witgeft téměř nemanévroval. Na Japonce v přední formaci se nehrnul, i když takovou příležitost měl, protože jím zvolená brázděná formace mu ani v nejmenším nebránila.



Ve skutečnosti jeho jedinou akcí po obnovení bitvy bylo otočení o 2 body doleva. Proč?

Na tuto otázku se nikdy nedozvíme odpověď. Můžeme však předpokládat následující: jak jsme si řekli dříve, otočení „najednou“ a vrhnutí na Japonce by vedlo k smetišti a systém ruských lodí by se rozpadl a divoká bitva na krátkou vzdálenost by vedla k těžké poškození, které bitevní lodě V.K. Witgeft už nemohl do Vladivostoku. Manévrování H. Toga, v jehož důsledku postavil svou vlajkovou loď pod soustředěnou ruskou palbu, přitom dávalo Rusům velkou naději, když ne utopit, tak alespoň vyřadit Mikasu a kdo ví, co by se mohlo stát po že? VC. Witgeft toho moc nepotřeboval, jen musel vydržet až do setmění, aniž by utrpěl vážné poškození. A pokud by Mikasa nemohl pokračovat v bitvě a byl vyřazen z linie, řekněme na začátku šesté hodiny, pak by Japonci museli ztrácet čas přestavbou: buď viceadmirál S. Mis, který držel svou vlajku na bitevní lodi“ Sikishima“ (čtvrtý ve službě), nebo dokonce S. Kataoka na „Nissin“ (šestý ve službě). Zatímco bod a bod, čas by uběhl a tam by Japonci zase museli dohánět Rusy, jednající z pro ně nevýhodné pozice.

Bitva byla obnovena v 16.30:17.30 a teprve asi v 1:1903 se „Mikasa“ vydal na traverz „Cesareviče“ – střelci 1. tichomořské eskadry měli celou hodinu na to, aby zlomili vedoucí japonskou bitevní loď! Bohužel nemohli využít své šance - ovlivnila nedostatek intenzivní cvičné palby od samého podzimu XNUMX. Ostatně co by se stalo, kdyby se stal úžasný zázrak a bitevní lodě Zinovy​​​Petrovič Rožestvenskyj byly v místo XNUMX. tichomořské eskadry?

V bitvě u Tsushimy byly jeho vedoucí lodě typu Borodino nuceny střílet z mnohem horších výhodných pozic než lodě V.K. Vitgeft. Vítr foukal i do tváře ruských střelců, ale i tak panovalo silné vzrušení, které ztěžovalo míření děl – bitevní lodě 2. tichomořské eskadry v Cušimském průlivu se otřásaly mnohem silněji než lodě V.K. Vitgeft 28. července. Zároveň byl úhel kurzu na Mikase méně vhodný, je dokonce pravděpodobné, že na něj některá ze záďových děl pásovců nemohla střílet. Japonské lodě, které dokončily obrat, okamžitě zahájily palbu na vedoucí ruskou eskadru, zatímco v bitvě ve Žlutém moři byli Japonci nuceni střílet především na ocasní. A přesto v Tsushimě během čtvrt hodiny dostal Mikasa 5 dvanáctipalcových a 14 šestipalcových střel! Devatenáct střel za 15 minut a za celou bitvu ve Žlutém moři obdržela vlajková loď X. Togo pouze 24 zásahů ... Co by se ale stalo s Mikasou, kdyby měli střelci dělostřelce 1. tichomořské úrovně Z.P. Rožděstvenskij - koneckonců, pak blíže k 17.30:60 by bylo docela možné očekávat asi XNUMX (!) zásahů japonské vlajkové lodi, nebo dokonce více? Dokonce i ruské granáty se svým skromným obsahem výbušnin v takovém množství mohly japonské bitevní lodi způsobit rozhodující škody.

Abychom pochopili rozhodnutí ruského admirála, je třeba vzít v úvahu také skutečnost, že v bitvě se vždy zdá, že nepřítel utrpěl mnohem větší ztráty, než ve skutečnosti jsou: velká většina očitých svědků věřila, že Japonci utrpěli značné škody. během 1. fáze bitvy, i když ve skutečnosti nebyla japonská squadrona téměř zasažena. Proto lze předpokládat, že V.K. Witgeft si byl upřímně jistý, že jeho střelci střílejí lépe, než ve skutečnosti byli. V 16.30, kdy byla bitva obnovena, tedy V.K. Witgeft stál před volbou - vzdát se na příkaz guvernéra a suverénního císaře, opustit průlom do Vladivostoku a pokusit se přiblížit Japoncům, způsobit jim těžké škody. Nebo pokračujte v provádění rozkazu a pokuste se vyřadit Mikasy s využitím toho, že se H. Togo silně postavil a dohnal ruské lodě. Wilhelm Karlovich zvolil druhou možnost - a otočil 2 body doleva, aby zajistil maximální trvání palby na japonskou vlajkovou loď.

Později v článku věnovaném analýze různých alternativních scénářů, které V.K. Witgeft, pokusíme se pochopit, zda ruský kontradmirál po 16.30:XNUMX zvolil taktiku bitvy správně. Prozatím jen poznamenáme, že Wilhelm Karlovich měl nejvážnější důvody jednat přesně tak, jak jednal, a důvod jeho zdánlivé pasivity může dobře spočívat nikoli v lhostejnosti či rezignaci na osud, ale ve střízlivé vypočítavosti. Zvolil taktiku, která plně odpovídala úkolu, který před ním stál průlom do Vladivostoku a zároveň měla jisté šance na úspěch.

Na rozdíl od všeobecného přesvědčení, smrt V.K. Witgeft ještě nevedl ke katastrofě. V řadě zdrojů často slýcháme výčitky velitelům ruských lodí za pasivitu a neschopnost samostatně se rozhodovat, ale to udělal velitel Tsesareviče: vedl eskadru vpřed, jako by byl velitel naživu a nic se mu stalo. Následně N.M. Ivanov II hlásil:

"Rozhodl jsem se, že vzhledem k tomu, že náčelník štábu nebyl zabit, pak, abych se vyhnul možnému nepořádku v eskadře, pokud oznámím smrt admirála Witgefta, budu v bitvě pokračovat sám." Měl jsem spoustu údajů, které naznačovaly tuto poruchu, protože jsem věděl, že úřady se stěhují k admirálu Prince Uchtomskému, a pamatuji si podobnou situaci po výbuchu Petropavlovska, kdy na eskadře panovalo peklo.


Na jedné straně N.M. Ivanov 2. na to neměl právo, ale pokud k problému přistoupíte kreativně, pak byla situace následující: pokud byl zabit admirál, pak právo vést letku přešlo na jeho náčelníka štábu, a to až po jeho smrti - do juniorské vlajkové lodi. Náčelník štábu N.A. Matusevič byl zraněn a nemohl velet letce, a proto měl velitel „Cesareviče“ předat velení princi Ukhtomskému, ale N.A. Matusevich byl naživu! Proto N.M. Ivanov 2. měl formální důvody nepřevést velení - přesně to udělal. Bohužel mu nebylo umožněno dlouho vést letku ...

Chcete-li se pokračovat ...
Autor:
Články z této série:
Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 Část 1: Wilhelm Karlovich Witgeft a Heihachiro Togo
Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 Část 2. Peruť obdržel V.K. Vitgeft
Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 3. část: V.K. Witgeft přebírá velení
Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 4. část. Bitevní lodě v řadách aneb hádky o budoucí osud eskadry
Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 5. část. Poslední přípravy
Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 Část 6: Začátek bitvyBoj ve Žlutém moři 28. července 1904 Část 6: Začátek bitvy
Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 Část 7: Úžasné manévry japonského admirála
Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 8. část. Dokončení 1. fáze
Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 Část 9. Oddech a obnovení bitvy
49 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. ráže
    ráže 1. listopadu 2016 07:45
    +13
    Dobře napsané Andreo, výborně!
    1. průměr
      průměr 1. listopadu 2016 08:57
      +3
      Citace z ráže
      Dobře napsané Andreo, výborně!

      Dobrý . A bylo by lepší, kdyby „alternativní historie“ bylo méně. tyran
      Později v článku věnovaném analýze různých alternativních scénářů, které V.K. Witgeft, pokusíme se pochopit, zda ruský kontradmirál po 16.30:XNUMX zvolil taktiku bitvy správně. Prozatím jen poznamenáme, že Wilhelm Karlovich měl nejvážnější důvody jednat přesně tak, jak jednal, a důvod jeho zdánlivé pasivity může dobře spočívat nikoli v lhostejnosti či rezignaci na osud, ale ve střízlivé vypočítavosti.
      smavý No, tak do čela, to se píše. No nech to být
      Wilhelm Karlovich měl nejzávažnější důvody jednat přesně tak, jak jednal, a důvod jeho zdánlivé pasivity nemusí spočívat v lhostejnosti či rezignaci na osud, ale ve střízlivé vypočítavosti.
      Protože jsem pochopil, že to je jen to, že letka s celou předchozí službou nebyla připravena na další, opravdu aktivní akce. Inu, ta samá budoucí alternativa, o které autor ve své monografii vlastně velmi podrobně píše. Takže nemám rád „podřízení se osudu“? Ne hrdinsky? ve světle toho, že on sám dokonale pochopil, že je v špatné místo v těžké chvíli - "Nejsem námořní velitel" požádat
      1. Maegrom
        Maegrom 1. listopadu 2016 11:51
        +4
        A vy tomu neříkáte alternativní historii, ale simulaci a všechno bude v pořádku)).
        Co je to "hrdinsky"? Nakhimov hrdinně jednal tím, že potopil lodě Černomořské flotily? Vždy musíte vážit a dospět k rozhodnutím, která jsou správná jen s určitou pravděpodobností. I Clausewitz, i když v jiné terminologii, o tom psal.
      2. Andrej z Čeljabinsku
        1. listopadu 2016 12:21
        +3
        Citace z prům
        dobře. A bylo by lepší, kdyby bylo méně „alternativní historie“

        No, jak to je :))))))) Jsem pořád regulérní althistori :))))
        Citace z prům
        Protože jsem to pochopil - je to tak, že letka s celou předchozí službou není připravena na další, opravdu aktivní akce

        Pak tyto nejaktivnější akce určitě rozebereme :)))) Obecně bylo hlavní chybou VKV to, že neorganizovalo školení jemu svěřeného personálu, potažmo vše ostatní.
        Jen se k VKV nedá přistupovat s černobílou logikou (tohle ti nevyčítám) - jednak prohodil v Artušovi všechno, co se dalo, ale zároveň v bitvě velel s inteligencí a jasným pochopením jeho schopností. A upřímně, kdyby měl 2TOE gunnery, tak by Japonce rozdělil smavý
        1. Nehist
          Nehist 1. listopadu 2016 13:09
          +1
          Hezký den Andrew! No, nevidím chybu VKV v tom, že neorganizoval školení... Protože nebyly síly ani prostředky na organizaci tohoto školení, a že mohl, být I.O. zničit tamní velitele? V Artušovi a před ním bylo všechno zničeno
        2. neznámý
          neznámý 1. listopadu 2016 14:05
          0
          A kde se střelci 2TOE naučili takhle střílet?
          Nejpřipravenější byly lodě Nebogatova: posádky na raftech, střelci výcvikového oddělení. Ano, a skořápky jsou nezkažené. Ale Nebogatov, původní zrádce: narušil noční průchod úžinou, rozhlasovou hrou odhalil místo letky, podařilo se mu zaostat o 38 kabelů. Je to dárek, který "Asama" vyřadil z provozu.
          1. Andrej z Čeljabinsku
            1. listopadu 2016 22:17
            +2
            Citace z Ignoto
            A kde se střelci 2TOE naučili takhle střílet?

            Nevěřte tomu - učil je Rožděstvenskij. A stříleli skvěle.
            Citace z Ignoto
            Nejpřipravenější byly lodě Nebogatov: posádky na raftech, střelci výcvikového oddělení

            To není pravda. Kolik střelby Nebogatov cestou organizoval? O jakých posádkách raftů můžeme mluvit, kdyby lodě skutečně cvičily, tzn. cvičili námořníky s praporčíky? Kdo přišel a odešel? Odkud jsou vítězové?
            Citace z Ignoto
            Ano, a skořápky jsou nezkažené.

            Co myslíš? Prosím vás, jen nepište o nasáklém pyroxylinu - tato bitevní motorka je v době oběda stará 100 let.
        3. průměr
          průměr 1. listopadu 2016 15:39
          0
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Jen se k VKV nedá přistupovat s černobílou logikou (tohle ti nevyčítám) - jednak prohodil v Artušovi všechno, co se dalo, ale zároveň v bitvě velel s inteligencí a jasným pochopením jeho schopností.

          požádat Tak o čem to mluvím!? Vše podle Vysockého -
          Will bude, pokud bude hodně sil, a já se nechal unést: Nahnal jsem deset tisíc jako pět set – a upekl! Zklamal jsi mě – vždyť jsem tě varoval! - dech: Uběhl jsem jen dvě kola - a spadl - ale je to škoda!
          Bylo by to zábavné, kdyby to nebylo tak smutné požádat a pro nás v Rusku po staletí tragické.
      3. neznámý
        neznámý 1. listopadu 2016 14:14
        0
        Monografie je vlastní napsaná, dříve nalezená, analyzovaná, exkluzivní.
        Autor je příliš akademický.
        Hlavně se mi líbí, že Japonci neuznávali škody a ztráty. Kdy to uznali?
        To je stejné jako v případě Chemulpo: „Asama“ vůbec netrpěl, no, ani trochu, ale zmizel na dva měsíce.
        Takže "Mikasa" po Žlutém moři neměl vůbec žádné poškození. A žádný. Marně, že zrádci z Petrohradu ze všech sil bránili pohybu 2TOE.
        Eli se to podařilo opravit. Dokonce i dvě tréninkové střelby. Člověk si musí myslet, že posádka nebyla ani přenesena na břeh, ani na jiné lodě.
        1. Andrej z Čeljabinsku
          1. listopadu 2016 18:57
          +2
          Citace z Ignoto
          To je stejné jako v případě Chemulpo: „Asama“ vůbec netrpěl, no, ani trochu, ale zmizel na dva měsíce.

          Kam? :))) Nikam nezmizela, např. 22. února byla u Vladivostoku.
          Citace z Ignoto
          Takže "Mikasa" po Žlutém moři neměl vůbec žádné poškození.

          No, proč ne? 24 zásahů. Jen tady je výsledek - mizerný
      4. Rurikovič
        Rurikovič 1. listopadu 2016 18:33
        +2
        Citace z prům
        A bylo by lepší, kdyby bylo méně „alternativní historie“

        Popisuje tu bitvu, ale tytéž autorovy odbočky podle mého názoru vůbec nekazí obraz. Naopak poskytují podněty k zamyšlení pro analýzu. mrkat
        Citace z prům
        Protože jsem pochopil, že to je jen to, že letka s celou předchozí službou nebyla připravena na další, opravdu aktivní akce. Inu, ta samá budoucí alternativa, o které autor ve své monografii vlastně velmi podrobně píše. Takže nemám rád „podřízení se osudu“? Ne hrdinsky? ve světle toho, že on sám dokonale pochopil, že byl v špatné místo v těžké chvíli -,, nejsem námořní velitel "žádost

        Souhlasím s tím, ano Witgeft si zřejmě uvědomil, že během své vlády-sedí v Artušovi neudělal nic pro zvýšení šancí na úspěch v této bitvě .... Mohl jít jen dál a "vydržet" hi
    2. Andrej z Čeljabinsku
      1. listopadu 2016 12:21
      0
      Dík!:) nápoje
  2. Urfin
    Urfin 1. listopadu 2016 09:32
    +2
    Četl jsem o rusko-japonské válce s bolestí a zájmem ... Trapné porážky a promarněné příležitosti ..
    Obsahuje výhonky krize ruského impéria, která vedla ke katastrofě.
    1. neznámý
      neznámý 1. listopadu 2016 14:00
      0
      Ve svém posledním rozhovoru Kerenskij řekl, že únorovou revoluci naplánovala, připravila a provedla carská tajná policie. Takzvaná občanská válka zničila nejaktivnější část obyvatelstva. Armádu dělníků a rolníků v této válce vedli carští generálové a plukovníci. Více než 50členná královská rodina spolu se zlatem opustila Krym v roce 1919 na bitevní lodi Marlboro. Nejpečlivější badatelé na fotce z bitevní lodi rozeznali královské dcery „nevinně zabité“ a některé z nich našli dokonce v poválečné Velké Británii, dokonale vypořádané se svými rodinami.
      Co můžeme říci o Stalinovi, ve kterém už někteří vidí Felixe Nikolajeviče Jusupova-Elstona-Sumarokova.
      Ano, vaše boží skutky jsou úžasné... a literární podvody také.
    2. Ulan
      Ulan 1. listopadu 2016 21:11
      +5
      Tady jsem taky .... s bolestí a zájmem. Jako dítě jsem také četl „Port Arthur“ od Stepanova a „Tsushima“ od Novikova.
      Poté sám vyráběl malé modely lodí a domlouval bitvy, kde samozřejmě zvítězili ruští námořníci. Moc rád bych místo "admirálů" viděl film Port Arthur a Tsushima.
      Takový epos o hrdinství ruských námořníků by mohl dopadnout tam, kde je Pearl Harbor.
      Ale stát nemá peníze. Existují ostudná a zesměšňující centra Jelcina, ale ne naše hrdinské dějiny. Škoda.
  3. Obyvatel Uralu
    Obyvatel Uralu 1. listopadu 2016 09:49
    +2
    Děkuji za článek. Vždy se těším na pokračování.
  4. Schulz
    Schulz 1. listopadu 2016 10:53
    +1
    Jako vždy, bravo, Andrey Nikolaevich! A budete souhlasit, že přátelská korekce počasí přinesla do prezentace bitvy dostatek mořského ducha. H. Togo samozřejmě spěchal za zapadajícím sluncem a zároveň si vytvořil pozice pro suplování letky, 2 body vlevo - stále ten manévr a vypadá to, že nebyl doveden k výsledku, ale kdo to přerušil?
    1. Andrej z Čeljabinsku
      1. listopadu 2016 12:24
      +2
      Děkuji, drahý Alexandru Viktoroviči!
      Citace: Schultz
      A budete souhlasit, že přátelská korekce počasí přinesla do prezentace bitvy dostatek mořského ducha.

      Samozřejmě :))) A obecně jsem velmi dobrý v konstruktivní kritice - těží z toho jak moje znalosti, tak mé materiály :))) hi
  5. BAI
    BAI 1. listopadu 2016 11:27
    +2
    A přesto jsou válečné lodě krásné! Vrchol inženýrství. I ty zastaralé vypadají skvěle. Je potřeba více fotografií.
  6. DimerVladimer
    DimerVladimer 1. listopadu 2016 12:42
    +4
    Děkuji, drahá Andrey.
    Srovnání aktivního dělostřelectva občanského zákoníku - velmi objevně vypovídá o intenzitě bitvy.
    O explozích v hlavnich hlavní ráže - to se opakuje i při bitvě u Tsushima - naznačují to angličtí pozorovatelé u flotily Toga - tato událost je mnohem pravděpodobnější než zásah do hlavně :). K těmto zlomům navíc dochází v druhé polovině bitvy, kdy se hlavně, které nemají chlazení, zahřejí, nestihnou odvést teplo a nálož trhaviny se začne zahřívat.
    1. neznámý
      neznámý 1. listopadu 2016 13:50
      +1
      Podobně tomu bylo i v anglické flotile, což svědčí o tom, že anglická technologie výroby hlavně zbraní již přestala vyhovovat požadavkům doby a je čas přejít na technologii německou. Navíc Japonci i nadále používali v náložích značku cordite, kterou Britové již opustili.
      1. Vladislav 73
        Vladislav 73 1. listopadu 2016 22:07
        0
        Citace z Ignoto
        Anglická technologie výroby hlavně zbraní již přestala vyhovovat požadavkům doby a je čas přejít na technologii německou. Navíc Japonci i nadále používali v náložích značku cordite, kterou Britové již opustili.

        1-Pro pochopení prosím uveďte, jaké anglické a německé technologie na výrobu dělostřeleckých hlavně 2-Jakou značku corditu již Britové opustili nebo opustili cordit úplně?
        1. neznámý
          neznámý 7. listopadu 2016 15:00
          0
          Angličtina - "technologie drátu": před řezáním byla vnitřní trubka pevně obalena několika vrstvami drátu.
          Německy: upevňovací válce byly nataženy na vnitřní trubku.
          V důsledku toho byly britské zbraně těžší, rychle se blížily k omezení délky hlavně (již 50 ráží bylo neúspěšných) a hmotnosti střely. 385 kg je hmotnost střely nejen "Mikasa", ale i všech 12 "dreadnoughtů. Německo-405 kg, Rakousko-Uhersko-450 kg, Rusko-471 kg.
          Cordite: Japonci používali cordite Mk1-30 a Britové již přešli na MD-26, protože předchozí byl příliš výkonný a přispěl k rychlému vyhoření kufrů.
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 3. listopadu 2016 09:21
        +1
        Citace z Ignoto
        Podobně tomu bylo i v anglické flotile, což svědčí o tom, že anglická technologie výroby hlavně zbraní již přestala vyhovovat požadavkům doby a je čas přejít na technologii německou. Navíc Japonci i nadále používali v náložích značku cordite, kterou Britové již opustili.


        Myslím, že jde spíše o náboje než o sudy, konkrétně o přidávání hliníku do výbušnin. Což mírně zvýšilo teplotu výbuchu. Přídavek hliníku však zvyšuje citlivost výbušnin na zvýšení teploty v hlavni, tím spíše, že Japonci používali tenkostěnné projektily, jejichž stěny nestihly odvést teplo. To je předpoklad.
        1. neznámý
          neznámý 7. listopadu 2016 14:37
          0
          Tak tenkostěnné, že se domácím puškařům vešlo podobné množství výbušnin pouze do 12“ nábojnic z roku 1911 o hmotnosti 471 kg.
    2. Andrej z Čeljabinsku
      1. listopadu 2016 18:34
      +1
      Rádo se stalo!
      Citace: DimerVladimer
      O explozích v hlavní ráže - to se opakuje i během bitvy u Tsushima - to naznačují angličtí pozorovatelé u flotily Togo

      Ano. Ale z nějakého důvodu Corbett stále naznačuje zásah projektilem v případě Mikasy
      Citace: DimerVladimer
      tato událost je mnohem pravděpodobnější než zásah do hlavně :).

      Proč? Zdokumentovaných zásahů na hlavně bylo dost – ale z nějakého důvodu výhradně na ruských lodích.
      Citace: DimerVladimer
      K těmto zlomům navíc dochází v druhé polovině bitvy, kdy se hlavně, které nemají chlazení, zahřejí, nestihnou odvést teplo a nálož trhaviny se začne zahřívat.

      Ale jak můžu říct...ve 14.50 končí 1. fáze, v 16.30 bitva pokračuje, sudy si do této doby zcela „odpočinuly“, ale před 17,25 vylétá pět sudů? To je právě ta pointa, která je velmi zvláštní. Samozřejmě se v životě dějí podivnější věci, ale...
      1. neznámý
        neznámý 7. listopadu 2016 15:03
        +1
        V Tsushimě Japonci ztratili 27 děl ráže 6" nebo více z vnitřních výstřelů z hlavně.
      2. MoOH
        MoOH 14. listopadu 2016 23:15
        0
        Fyzika a chemie procesu jsou docela dobře prostudované. Kyselina pikrová reaguje s kovem střely a tvoří sloučeniny, které při výstřelu vybuchnou z otřesu mozku. Z toho plynou, že zlomy a nesouvisí se stavem nebo teplotou hlavně, ale se stářím, výrobními vlastnostmi a podmínkami skladování střely. Snad i s výkonem a rychlostí hoření nálože.
  7. DimerVladimer
    DimerVladimer 1. listopadu 2016 12:53
    +4
    Taky bych se zdržel alternativní historie, protože na každý "mazaný" manévr se hodí protimanévr.
    Omlouvám se, znovu kreslím do vašeho diagramu.
    K manévru, který navrhujete - útok zepředu je zcela nereálný manévr, protože je proti němu jeden riskantní protimanévr (s obratem doleva, který odřízne Poltavu a uvrhne 1. eskadru do dvou paleb - navíc vedoucí lodě první eskadry pochodující v přední formaci nebudou moci střílet - na protikursech bude palebný sektor blokován správným matelotem v řadách.
    A bezpečnější manévr Toga je v tomto případě provést podobnou zatáčku a prolomit vzdálenost, aby se znovu dostal do řady – útok fronty proti linii znamená snížení počtu hlavních děl v salvě na POLOVINU.
    Nebuďme alternativním příběhem – jinak se všichni „admirálové na gauči“ pustíme do budování manévrování letky, aniž bychom k tomu měli sebemenší důvod – nikdo z nás nevelel ani torpédoborci, natož letce :)
    1. neznámý
      neznámý 1. listopadu 2016 13:46
      +2
      Bohužel. tradiční popis REV je „alternativismus“. Literární hoax napsaný na pořadí vítězů. Když myslíš. že historie byla přepsána po rozpadu SSSR, to se velmi mýlíte.
      Historie se začala přepisovat za Chruščova, po atentátu na Stalina.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 1. listopadu 2016 14:26
        +2
        Citace z Ignoto
        Bohužel. tradiční popis REV je „alternativismus“. Literární hoax napsaný na pořadí vítězů. Když myslíš. že historie byla přepsána po rozpadu SSSR, to se velmi mýlíte.


        Jste mazaný.
        Kdo se obtěžuje číst zdroje - současníci, zpráva komise, na kterou se respektovaný Andrey tak často odvolává.
        Nikdo nezrušil analýzu.
        Abyste si udělali úplný obrázek, musíte si prostudovat co nejvíce zdrojů.
        V memoárech se někdy dozvíte velmi kuriózní nuance.

        Pro Japonce to bylo první velké vítězství „nad bílým“ mužem. Vstup do klubu světových mocností na stejné úrovni a ve vztahu k Rusku - vítěz. Samozřejmě byli nuceni bagatelizovat své ztráty na pozemní frontě a poškození lodí – aby „neztratili tvář“. Taková prohlášení během bitvy s Varjagy - neutrpěli poškození, to je pro Japonce typické.
        1. neznámý
          neznámý 7. listopadu 2016 14:29
          0
          Nelžu, ale tradiční příběh.
          Mnoho badatelů zpochybňuje nejen dávné dějiny, ale i dějiny relativně moderní.
          Skutečnou historii lidstva nelze vysledovat za polovinu 19. století a i ta je zkreslená. RYAV ze stejné série. Série literárních hoaxů. Dějiny psali lidé s liberálním vzděláním. Když to technici začnou analyzovat, rozpadne se.
    2. Andrej z Čeljabinsku
      1. listopadu 2016 18:46
      +1
      Citace: DimerVladimer
      Taky bych se zdržel alternativní historie, protože na každý "mazaný" manévr se hodí protimanévr.

      Je mi líto, ale vámi navrhovaný manévr povede právě k tomu, že se bitva změní v psí smetiště.
      Citace: DimerVladimer
      s odbočkou doleva, která odřízne Poltavu a uvede 1. eskadru do dvou paleb - navíc vedoucí lodě XNUMX. eskadry, pochodující v přední formaci, nebudou moci střílet - na protikursech palebný sektor bude blokován správným matelotem v řadách

      Tam to tak nebude :))) Pokud Rusové provedou takový manévr, pak by po zatáčce mělo všechno najednou spustit signál „Zavřít a narazit nepřítele“, jinak to všechno nedává smysl. za těchto podmínek je vměšování mezi Poltavou a letkou právě narážení na beranidlo. Rusové za bitevními loděmi mají křižníky a torpédoborce, tzn. hlava Togo, pokud nejsou naraženi, zaútočí na minu na krátkou cestu. Dokud Mikasa nepřekročí přední formaci, nedojde k žádnému překrývání palebného sektoru a v tuto chvíli to již bude nosná formace - rychlosti lodí jsou různé. A můžete střílet na kohokoli, dokonce i na loď projíždějící otočným bodem.
      Takový manévr (útok formace fronty) lze odrazit, ale právě naopak – vlastní „najednou“ před nepřítelem a ústup.
      Citace: DimerVladimer
      Nebuďme alternativní historie – jinak jsme všichni „admirálové na gauči“

      Je mi líto, ale budeme. Mimochodem, Matusevich nabídl přibližně tuto možnost.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 3. listopadu 2016 12:14
        +1
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Tam to tak nebude :))) Pokud Rusové provedou takový manévr, pak by po zatáčce mělo všechno najednou spustit signál „Zavřít a narazit nepřítele“, jinak to všechno nedává smysl. za těchto podmínek je vměšování mezi Poltavou a letkou právě narážení na beranidlo. Rusové za bitevními loděmi mají křižníky a torpédoborce, tzn. hlava Togo, pokud nejsou naraženi, zaútočí na minu na krátkou cestu. Dokud Mikasa nepřekročí přední formaci, nedojde k žádnému překrývání palebného sektoru a v tuto chvíli to již bude nosná formace - rychlosti lodí jsou různé. A můžete střílet na kohokoli, dokonce i na loď projíždějící otočným bodem.


        Psal jsem, že se jedná o velmi riskantní manévr, nicméně Poltava již bude v zatáčce doleva (se ztrátou rychlosti) a pro návrat do kurzu pro beranění je to provedení nového obratu o 90 doprava, tím je opět ztráta rychlosti – a to vše je pod soustředěnou palbou. Vzhledem k tomu, že japonská kolona pálí na levoboku, bude Poltava po takovém manévru pod soustředěnou palbou celé japonské kolony. Další věc je, že Togo už měl možnost prolomit ruskou kolonu a neriskoval by.

        Dokud Mikasa nepřekročí přední formaci, nedojde k žádnému překrývání palebného sektoru a v tuto chvíli to již bude nosná formace - rychlosti lodí jsou různé. A můžete střílet na kohokoli, dokonce i na loď projíždějící otočným bodem.


        Chystáte se na protikurzy? Na 30 kabelech - tento okamžik přijde velmi rychle. Je dobré, když přední hlavní věže mají čas vypálit alespoň 2-3 salvy na hlavu a zadní ne více než jednu. A zbývá střílet do bodu obratu, který bude také brzy pod palbou pouze jedné krajně pravostranné lodi v přední linii a zároveň bude pod soustředěnou palbou střední ráže pravobokem 3-4 lodí zn. Japonská letka, která již dokončila obrat.
        Pokud je manévr velmi riskantní, pak dává více, než přináší rizika...

        Torpédoborce budou muset strávit spoustu času, aby se otočily o 180, aby mohly zaútočit, a pak, aby dosáhly vzdálenosti odpálených torpéd za denního světla, je to naprosto sebevražedný útok.
  8. DimerVladimer
    DimerVladimer 1. listopadu 2016 14:10
    +1
    Ve skutečnosti jeho jedinou akcí po obnovení bitvy bylo otočení o 2 body doleva. Proč?


    Není to těžké.
    Když Witgeft viděl, že Togo je na sbližujícím se kurzu doprava, provede protimanévr - odkloní se od kurzu doleva - tím, že to udělá, jakoby uvádí do nekonečna proud průsečíku kurzů letky, čímž provokuje Togo k nové zatáčce doleva, opět odchýlení kursu - tím se dosáhne toho, že eskadra Toga bude buď nucena urazit delší vzdálenost, jakoby po vnějším poloměru - ty jsou nataženy v čase, aby dosáhly traverzu letky, která má větší rychlost a tím nutí svou vlajkovou loď zůstat pod soustředěnou palbou delší dobu.
  9. Rurikovič
    Rurikovič 1. listopadu 2016 19:13
    +3
    Zdravím tě, Andrey hi
    Zdá se mi, že Witgeft viděl vrchol své nečinnosti v Artušovi v podobě Japonců, kteří ho dohnali mrkl Střízlivě uvažující admirál nebude pod nepřátelskou palbou pod širým nebem, pokud si nebude chtít vzít život. K tomu slouží velitelská věž požádat I když co říct. Muž si umyl ruce. mrkl Mohou namítat, například že recenze je špatná, například velitelství je velké, například Togo bylo také v otevřeném prostoru. To všechno jsou výmluvy – musíte žít s vlastním mozkem. Ale přesto je otázka - co .... byl mimo velitelskou věž? Koneckonců, nestřílí se z odhozených dělových koulí, granáty už explodují ...
    O manévrech. Tvůj pohled je pochopitelný a logický, o to víc je z důvodů pochopitelná touha letky alespoň nenarušit formaci.Ale zase je hlupákovi jasné, že Togo jde do klinče, v moderní termíny, což znamená, že již nebude možné manévrovat. Dojde k boji; Přesto zůstanu u svého - neodbočil bych o pár loket doleva, ale doprava. Japonci by byli uvnitř rádiusu, pohodlnější by bylo střílet na hlavu. A pokud Togo chtěl uniknout, pak by musel přerušit linii. Co se týče rychlosti, musel buď opět utrhnout odstup doleva, nebo se pokusit podjet záď zatáčkou. Ale i tak to chce čas a zase bychom museli řešit problém boje v roli doháněče. Ale čas pro Rusy bylo možné získat pouze tím, že zabráníme Togu dostat se dopředu. Opakuji, je to můj osobní názor.A tak jsme to před očima dohnali, v klidu předjeli a iniciativa v umístění je opět v rukou Japonců pláč S hypotetickým vědomím, že střelba na peruť byla nedůležitá kvůli nedostatku bojového výcviku, to byla taktická opozice, která umožnila udělat alespoň něco ano V jednání VKV může být pasivita a zdá se to rozumné, ale bohužel je to výsledek jeho "vlády" požádat Wittgeftova taktika byla samozřejmě v souladu s průlomem, jen kdyby byl před setměním ve vítězné pozici. I když to všechno ještě budete analyzovat hi
    Myslím, že Ivanov-2 měl pravdu - nepůsobit zmatky během bitvy mělo smysl, bylo by lepší hypoteticky posunout tento okamžik zpět do nějakého klidného období, pokud by k takovému došlo.Samozřejmě hypoteticky.
    Článek plus - popis s komentáři k akcím je vcelku uspokojivý nápoje hi
    1. Nehist
      Nehist 2. listopadu 2016 08:34
      0
      Přítomnost VKV na můstku mu poskytla ucelenější obrázek o bitvě a postavení jeho a ostatních lodí! Jak jsem psal v jednom z dílů VKV, byl to vynikající analytik a když viděl celý obrázek, úspěšně manévry neutralizoval japonskou rychlostní výhodu. O odbočení vpravo na přiblížení, jak jste psal, to odporovalo rozkazu, který obdržela VKV. Přesto měl za úkol zajistit průlom eskadry do Vladivostoku s co nejmenším poškozením a při přiblížení by se škody začaly zvyšovat, tím spíš, že jsme byli horší než Japonci v dělech střední ráže.
      1. Rurikovič
        Rurikovič 2. listopadu 2016 18:06
        0
        Dobrý den, Alexandre hi
        Citace z Nehista
        Přítomnost VKV na můstku mu poskytla ucelenější obrázek o bitvě a postavení jeho a ostatních lodí!

        Osobně si myslím, že takové zjištění má smysl ještě při aktivním manévrování před bitvou nebo na samotném začátku bitvy, které vyžaduje vizi celého obrazu jako celku. Ale když se nepřítel hloupě přiblíží a předběhne, aby pokryl hlavu vaší letce, pak je takový obrázek již jasný a i když už jste pod palbou, musíte se o hlavu postarat. Koneckonců, když to vedlo k jednoduchému, když jsou mozky v lebce, jsou v lepším stavu, než kdyby byly pod paží nebo na kolenou. mrkat
        Citace z Nehista
        Jak jsem psal v jednom z dílů VKV, byl to vynikající analytik a když viděl celý obrázek, úspěšně neutralizoval japonskou rychlostní výhodu manévry

        Jak "neutralizuje" výhodu v rychlosti, perfektně popisuje autor článku otáčením doleva, aby se prodloužila doba ostřelování "Mikasa" A to bylo vše, co Togo potřeboval požádat - Sám Witgeft svou pasivitou otevřel cestu k očekávání a naplnění svých plánů. Jste na cestách, jak nenechat obejít vás rychlejším „esem“? Výnosový pruh nebo jen řez mrkat
        Citace z Nehista
        O odbočení vpravo na přiblížení, jak jste psal, to odporovalo rozkazu, který obdržela VKV

        Vykonání tohoto rozkazu má smysl, když podmínky, ve kterých se nacházíte, odpovídají rozkazu... Vy sám jste voják a rozumíte tomu všemu. Svého času jsem také sloužil na základě smlouvy v armádě a vím, že iniciativa je nejen trestná, ale i odměňovaná, pokud má výsledek mrkat Tento rozkaz ztratil smysl, když se Japonci přiblížili a pokusili se obejít Rusy za lepší pozicí. Otočení doleva již tento rozkaz ukončilo, protože to prostě poskytlo taktickou výhodu ÚPLNÉMU nepříteli a nejen že ji vzdalo, ale dokonce k ní přispělo. hi
        Citace z Nehista
        Přesto měl za úkol zajistit průlom eskadry do Vladivostoku s co nejmenším poškozením a při přiblížení by se škody začaly zvyšovat, tím spíš, že jsme byli horší než Japonci v dělech střední ráže.

        Alexandra, sblížení Japonců již ukončilo části řádu za co nejmenší škody ano Byli prostě nevyhnutelní. Bylo by výhodou být napřed, udržet se a nenechat se obejít. Ale bohužel... hi
        Takže psychologicky, takticky a dokonce strategicky a dokonce i zdravým rozumem jste se prostě neměli nechat obejít. mrkl Možná předběhnu ve vysvětlováních ohledně autora, ale zakrytí hlavy Japonců (nebo jednodušeji překážka v předjíždění) srovnalo výhodu ve středním dělostřelectvu Japonců - to by prostě nebylo moc pro zadní mateloty bylo snadné střílet kolem Mikasy na Rusy, protože překročením kurzu by Rusové udrželi Japonce ve středu svého oblouku, stříleli celou stranou a zadní mateloti Japonců by se jednoduše vypnuli. . Z časového hlediska by takový vývoj událostí nebyl dlouhý, ale ukončil by pokus o obchvat eskadry a dal by zisk v čase až do setmění. A bylo potřeba to jednoduše otočit doprava, ale je to tak, texty a můj osobní názor hi
        1. Rurikovič
          Rurikovič 2. listopadu 2016 21:20
          0
          Citace: Rurikovič
          Vzdát se pruhu nebo jen mrknout

          Zde byste měli položit otázku a fráze bude znít takto:
          "Dej přednost jízdnímu pruhu nebo prostě škrtni?"
        2. Nehist
          Nehist 3. listopadu 2016 14:25
          0
          No, při vší své touze VKV nemohl zabránit objetí jeho kolony, bohužel, rychlost nedovolila! Jediné, co mu zbývalo, bylo oddálit okamžik krytí, tedy donutit Toga, aby ho předběhl po vnějším poloměru, a zároveň si zachovat schopnost vypálit maximální počet svých lodí na vedoucí loď Japonců.
    2. Andrej z Čeljabinsku
      2. listopadu 2016 09:57
      +2
      Zdravím tě, drahý Andrey!
      Citace: Rurikovič
      I když co říct. Muž si umyl ruce.

      Do jisté míry máte asi pravdu. Jenže tehdejším admirálům v kormidelně něco nesedělo
      Citace: Rurikovič
      Přesto zůstanu u svého - neodbočil bych o pár loket doleva, ale doprava

      Mimochodem, velmi dobrý nápad - pokud bude realizován včas. Kromě toho bych udělal ještě něco jiného ... ale to až později :)))
      Citace: Rurikovič
      v jednání VKV může být pasivita a zdá se to rozumné, ale bohužel je to výsledek jeho "vlády"

      opět souhlasím. Proto píšu, že černobílý přístup není na VKV použitelný - opravdu se v Artušovi projevil převážně negativně a dokonce velmi negativně, ale v bitvě velel ne tak špatně. Potřebuje více důvěry v sebe...
      Citace: Rurikovič
      Myslím, že Ivanov-2 měl pravdu

      Opět naprosto souhlasím. Pokus o přestavbu pod nepřátelskou palbou umístěnou na 20 kbt je čiré šílenství. A Rožděstvenskij měl naprostou pravdu, když se rozhodl vést eskadru do čela.
      Citace: Rurikovič
      Článek plus

      Dík!:)
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 3. listopadu 2016 11:53
      +1
      Citace: Rurikovič
      Otočil bych ne o pár bodů doleva, ale doprava. Japonci by byli uvnitř rádiusu, pohodlnější by bylo střílet na hlavu.


      Toto je dočasná výhoda, nezapomeňte, že podél vnitřního poloměru - musíte jít na kratší vzdálenost - v souladu s tím, s výhodou v rychlosti, Togo ještě rychleji šel do čela ruské eskadry (i když postupně míjel všechny lodě přes ohnisko bitvy) a sám se dostal do vedení T.

      Witgeft se odchýlil velmi doleva, šel jakoby po vnitřním poloměru a musel urazit kratší vzdálenost – o to více, aby se dostal do čela ruské kolony – čímž Witgeft posunul bod pokrytí ruské kolony. hlava jeho kolony. A odchýlit se o více než 2 body znamená stáhnout hlavní baterii přídě z palebného sektoru.
      1. Nehist
        Nehist 3. listopadu 2016 14:21
        +1
        Je to tak, VKV se snažily vydržet se svými manévry až do setmění, protože to byla ta nejreálnější šance prorazit!
  10. Soudruhu
    Soudruhu 2. listopadu 2016 01:26
    +2
    Milá Andrey, děkuji za dobrou a promyšlenou práci, bylo to velmi zajímavé číst +!
    Omlouvám se, ale tento okamžik mi připadal kontroverzní.
    Co by se ale stalo s Mikasou, kdyby dělostřelci měli dělostřelce 1. tichomořské úrovně Z.P. Rožděstvenskij - koneckonců, pak blíže k 17.30:60 by bylo docela možné očekávat asi XNUMX (!) zásahů japonské vlajkové lodi, nebo dokonce více?

    Je nepravděpodobné, že by přesnost prokázaná v první čtvrthodině mohla zůstat na stejné úrovni po dlouhou dobu. Připomeňme si, co se stalo v Tsushimě. Jak víte, optické zaměřovače poručíka Perepelkina arr. 1899, po prvních salvách, se začaly zamlžovat od sazí bezdýmného prachu a šplouchání a kouře z nepřátelských granátů a otřesy výstřelů se rychle a snadno neshodovaly s měřítkem zaměřovače, samotnou zaměřovací čárou a osou střely. pistole. Ovládací zařízení palby brzy přestala fungovat.
    Bezdýmný prášek, který se používal do náloží, po dlouhém pobytu v tropech, vlivem odpařování éteru, změnil své chemické vlastnosti. V důsledku toho se změnily i jeho balistické vlastnosti. Palebné tabulky byly sestaveny pro střelný prach s některými vlastnostmi, ale náboje s jinými byly nabíjeny do zbraně.
    V nejkratším možném čase byly na mnoha lodích poškozeny dráty, na kterých byly přenášeny pokyny z velitelské věže na Geislerovy číselníky. Každý důstojník plutongu musel určit vzdálenost okem, v důsledku toho jsme stříleli, aniž bychom viděli padat naše granáty a neznali vzdálenost. Kombinace všech těchto faktorů spolu s narůstajícím poškozením materiálu a selháváním optických dálkoměrů postupně zredukovala vynikající bojovou přípravu ruských střelců na nulu.
    1. Andrej z Čeljabinsku
      2. listopadu 2016 09:49
      +4
      Zdravím tě, milý Valentýne!
      Citace: Soudruh
      Je nepravděpodobné, že by přesnost prokázaná v první čtvrthodině mohla zůstat na stejné úrovni po dlouhou dobu.

      V Tsushima - souhlasím :)))) Za prvních dvacet hodin bylo dosaženo 63 zásahů na japonských lodích - to jsou pouze ty, jejichž čas je pevně daný. Ale tady jsou přece jen nuance - správně píšete o důvodech, proč mohla přesnost střelby klesat, nicméně byly důvody, proč se v bitvě 28. července dalo očekávat více střelby na plný úvazek.
      1) Vzrušení – v Tsushimě to bylo silnější.
      2) Vzdálenost - už v 17.00:23 něco kolem XNUMX kbt, to je mnohem blíž, než byl Mikasa v Tsushimě
      3) Více zbraní schopných střílet na Mikas 28. července - byl v mnohem příznivějším úhlu kurzu pro ruské střelce
      4) Hlavní EBR Rožděstvenského okamžitě spadly pod "tisk" Japonců a účinnost japonské palby byla vyšší než v ZhM. Tady by naopak ty hlavové zůstaly nějakou dobu nevystřelené.
      A všemožná itacdalia :))))
      Tito. přesnost by časem klesla, to ano, ale zpočátku by mohla být výrazně vyšší než v Tsushimě - kvůli příznivějším podmínkám pro střelbu
      1. Soudruhu
        Soudruhu 3. listopadu 2016 00:54
        0
        Ano Andrei, tvoje argumenty jsou férové ​​a logické, naprosto s tebou souhlasím.
        1. neznámý
          neznámý 7. listopadu 2016 14:34
          0
          A stávající dálkoměry uměly správně měřit vzdálenost více než 40 kabelů?
          A jaké byly střelecké tabulky?
          A proč se po RYAV na manévrech anglické flotily cvičila střelba na vzdálenost až 45 kabelů? Nebo jako Číňané vše vymysleli, ale nepoužili, dokud to nedostali od Evropanů.
  11. Slava6
    Slava6 24. března 2021 00:44
    0
    Myslím, že ruská eskadra mohla tuto bitvu dobře vyhrát, kdyby soustředila palbu na nejslabší obrněné japonské lodě - Fuji, Nissin a Kassuga. Základním pravidlem ve skupinovém boji je "Vyrazte co nejrychleji nejslabší článek nepřítele! Udělejte to a nepřítel zeslábne." A vítězství bude blíž.
    1. Vagabung
      Vagabung 19. července 2021 14:56
      0
      Přesně tak, a Mikasa, Asahi a Shikishima by připluli poblíž a radostně by vypustili bílé holubice na oblohu.