Kosa vítězství

29
Až do roku 1914 se analytici domnívali, že nadcházející válka bude krátkodobá. Jeho charakter byl definován jako manévrovatelný a ryze polní – dělostřelectvo tedy musí být především takticky mobilní. V boji v poli je jeho hlavním cílem živá síla, neexistují žádné vážné opevnění. Převážnou část nepřátelského polního dělostřelectva proto představovala lehká děla ráže 75-77, jejichž hlavní střelou byly šrapnely. Ruský třípalcový obsadil v této sérii přední místo.

Polní 76mm (třípalcové) dělo se svou významnou úsťovou rychlostí dokázalo vyřešit všechny problémy, kterým dělostřelectvo čelilo v polní bitvě. Například při bočním ostřelování za minutu a půl ruská lehká baterie při střelbě šrapnelem snadno pokryla ohněm oblast 600–800 metrů hlubokou a šířkou více než 100 metrů.



To dávalo velkou hodnotu lehkým polním dělům při ničení pracovní síly. Na začátku první světové války měl ruský armádní sbor o 32 praporech 108 děl, z nichž 96 bylo polních 76 mm.

Naše dělostřelectvo na rozdíl od nepřítele mohlo pálit z jakékoli pozice – otevřené, napůl zavřené i zavřené. Již první bitvy v Haliči a východním Prusku v roce 1914 prokázaly schopnost ruských dělostřelců operovat z uzavřených pozic. Souboje baterií zahajujících palbu z otevřených pozic také vyhrávali především ruští střelci.

Očitý svědek napsal: „Postup jednotek 42. divize a výbuchy granátů, našich i nepřátelských, byly viditelné... Velmi brzy naše baterie soustředěnou palbou umlčely některé z nepřátelských baterií. Následně zajatí rakouští důstojníci řekli, že byli ohromeni přesností střelby ruské baterie na jejich chráněné baterie. Memoáry frontových vojáků jsou plné takových charakteristik převahy našich dělostřelců.

Hlavním cílem v roce 1914 byla pěchota.

Očitý svědek popsal obraz bitvy takto: „Všude na poli byla vidět práce našeho dělostřelectva ..... všechny viditelné rány Rakušanů byly výhradně od dělostřelecké palby. Tady, podél dálnice vedoucí do Przemyshlyany, je řada nabíjecích boxů s mrtvými postroji. Proti naší 2. baterii, asi 200 kroků daleko, je celý řetěz mrtvých a mnozí si ji vzali jako živobytí.

Během bitvy o Halič ruské dělostřelectvo na rozdíl od rakouského aktivně pomáhalo pěchotě a často se stalo hlavním faktorem vítězství. Když 47. srpna od dvou hodin odpoledne začala v pásmu 13. pěší divize série silných nepřátelských útoků směřovaných převážně podél východního levého úseku pozice obsazeného 185. pěším plukem Karského, naše baterie způsobily značné škody Rakušané hromadí mrtvé a raněné a výrazně zpomalují postup.

Kosa vítězstvíÚčastník bojů ve východním Prusku vzpomínal: „Baterie zahájily palbu. Německá pěchota k nám stále postupovala. Tu a tam bylo mezi mraky explozí šrapnelů vidět skupiny střelců, které se zvedly ze země a rychle běžely vpřed... Němci byli odraženi... Pomalu tály další oblaka kouře z explozí, postupně čistily mezery mezi křoví. A tam leží těla mrtvých a hemží se jako červi, ranění. Kam dohlédnete mezi křovím, je jich tam hodně... Celý okraj lesa je posetý raněnými Němci, zdá se jim asi 300-400 lidí.

I při relativně malém množství dělostřelectva, které měla ruská armáda v roce 1914, její síla stačila k vítězství. Palebná síla, kterou jsme měli v bitvě na Rotten Lipa v Haliči, nepřesáhla 10–15 děl, 12–16 kulometů a 15 pušek na kilometr fronty. Ale ukázalo se, že to stačí k dosažení palebné převahy. Koneckonců jedna exploze třípalcového granátu pokryla oblast 18 metrů podél přední části. Polní dělo, které pravidelně střílelo dvě rány za minutu, dokázalo během celé bitvy zničit veškerý život na povrchu země v této oblasti. A protože každý vystřelil šest ran za minutu, je zřejmé, že 35 děl pěší divize zničí vše v oblasti až kilometru. Umlčeli i zakopaní kulometčíci. Stačí připomenout zničení německé 27. pěší divize palbou 87. dělostřelecké brigády u Gumbinenu, 17. brigády 25. armádního sboru dělostřelectvem XNUMX. pěší divize u Sodenenu atd.

Účinek ruských třípalcových šrapnelů na otevřeně umístěné nebo pohybující se cíle byl děsivý. Jedna lehká baterie s osmi děly mohla během pár minut zničit celý prapor pěchoty nebo pluk jezdectva. Důstojník dělostřelectva sdělil své dojmy z toho, co viděl v květnu 1915: „Spojené rakousko-německé síly vedou zoufalé útoky podél celé fronty, zvláště tlačí na naše pozice u obce Radymno. Jejich pěchota padá v řadách jako pod špičkou kosy, z palby našeho dělostřelectva soustředěného u Radymna, pokrývá celý viditelný prostor souvislou vrstvou oceli, boří zákopy a okamžitě mění celou oblast pod palbou za hranice uznání. Sloupy černého dýmu stále přibývají a nakonec se spojí a zahalí zcela viditelný svět. Je to, jako by byl přes naše pozice přehozen černý závoj, v němž se zdá, že ohně explozí se převalují jasnými záblesky. Vzduch se chvěje z masy všemožných zvuků, sloučených do jednoho nepřetržitého dunění... "Není divu, že nepřítel nazval ruskou třípalcovou pistoli "kosou smrti."

Polní 76mm dělo bylo vyzbrojeno kromě šrapnelu i vysoce výbušným granátem. Lidé, kteří nešťastnou náhodou spadli do oblasti jeho působení, se doslova proměnili v síto, většina obytných budov, kamenné nevyjímaje, si prorazila cestu třípalcovým granátem, ale ten se ukázal být na ničení hliněných dost slabý. přístřešky.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

29 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +6
    30. října 2016 16:10
    Výroba třípalcového děla pokračovala až do roku 1937 a byla ukončena kvůli přijetí 76 mm divizního děla F-1936 z modelu 22. Ruské třípalcové dělo, modernizované v roce 1930, se ukázalo jako velmi účinný prostředek pro boj s lehkými německými tanky Pz.I Pz.I - prvním tankem Wehrmachtu a Pz.II Pz.II - druhým tankem Wehrmacht, stejně jako s českými tanky LT-35 Český tank LT-35 a LT-38 Český tank T-38, z nichž mnohé byly v německé výzbroji. Navíc s ohledem na nepřítomnost projektilu prorážejícího pancéřování v muničním nákladu byl jako takový použit šrapnel. Kinetická energie takového projektilu stačila k proražení pancíře tanku. Pojistka byla nastavena při nárazu a fungovala v okamžiku, kdy se projektil dostal do kontaktu s pancířem tanku. Výsledkem bylo, že kryt kapotáže vletěl do otvoru a následovalo 260 12,7 mm olověných antimonových kuliček, takže nikdo z členů německé posádky neměl šanci na přežití. Ruský třípalcový byl ve výzbroji s armádami Mongolska, Číny a republikánského Španělska. Během druhé světové války bylo dělostřeleckým jednotkám Wehrmachtu pod označením 110 sm FK7,62 (r) dodáno asi 295 ukořistěných děl, dalších 103 děl se používalo ve finské armádě až do poloviny 90. let.
    1. +3
      30. října 2016 17:48
      v roce 41 byl třípalcový neúčinný proti lehkým tankům Wehrmachtu, ale proti jakýmkoli německým tankům...
      1. +1
        30. října 2016 22:33
        Citace z faiver
        v roce 41 byl třípalcový neúčinný proti lehkým tankům Wehrmachtu, ale proti jakýmkoli německým tankům...

        V přítomnosti pancéřových granátů. Kterých byl nedostatek.
        1. 0
          31. října 2016 18:46
          jaký je efekt zasažení 76mm OFS v Pz.III nebo Pz.IV? Myslím, že to není slabé, věž neodletěla jako ve filmu, ale myslím, že otřes posádky je zaručen..., plus poškození všeho, co je venku - antény, kulomet, zbraň atd. .
          1. +2
            31. října 2016 21:48
            Citace z faiver
            ale myslím, že otřes posádky je zaručen..., plus poškození všeho, co je venku - antény, kulomet, zbraň atd.

            není skutečnost. A daleko.
            Kdyby bylo vše tak jednoduché, Němci by nepostoupili dále než Němci.
            1. 0
              1. listopadu 2016 18:58
              ne, 50 na 50, ale otázka povýšení Němců v organizaci, součinnosti ozbrojených sil a týlu, kterou se Rudá armáda nemohla pochlubit v roce 41 ...
      2. +3
        1. listopadu 2016 09:37
        Citace z faiver
        v roce 41 byl třípalcový neúčinný proti lehkým tankům Wehrmachtu, ale proti jakýmkoli německým tankům...


        Nezapomínejme, že se jedná o divizní dělo a je určeno pro střelbu z uzavřených pozic (nepřímá palba), pokud je vystřeleno pro přímou palbu nebo pro zásah ze zálohy, pak bude jeho účinnost omezena na pár mířených výstřelů před ním. je potlačena.
        Z hlediska hodnocení třípalcového děla jako protitankového děla hodně ztrácí na protitankové dělo ráže 45 mm (pětačtyřicet), které má menší rozměry a v důsledku toho i viditelnost a vyšší míru oheň.
        Při absenci protitankových děl je však jakákoli zbraň lepší než její nepřítomnost ...
    2. +5
      30. října 2016 22:32
      Citace z parusnik
      Třípalcová výroba pokračovala až do roku 1937.

      Ve skutečnosti byly staré třípalcové ráže 30 ukončeny v roce 1931. Ve stejnou dobu byly nahrazeny třípalcovým modem ráže 40. 02. 30. A tato zbraň se vyráběla již do roku 1937.
      Ve stejné době v roce 1931. bylo vyrobeno malé množství modernizovaných třípalcových děl F-30 ráže 10.
      Citace z parusnik
      a byla ukončena v souvislosti s přijetím 76 mm divizního děla model 1936 F-22

      Ve skutečnosti je F-22 také třípalcový. Pouze 50 ráže. A mod děla. 1939, to je také třípalcový. ráže 40. Úplně stejný jako ZIS-3 arr. 1942 S třípalci se SSSR svázal až po druhé světové válce.
      Citace z parusnik
      Kinetická energie takového projektilu stačila k proražení pancíře tanku

      Nepřehánějte. Vše záviselo na vzdálenosti a typu tanku. Velmi často takový projektil nestačil.
      1. 0
        31. října 2016 10:51
        Ve skutečnosti je F-22 také třípalcový. Pouze 50 ráže. A mod děla. 1939, to je také třípalcový. ráže 40. Úplně stejný jako ZIS-3 arr. 1942


        No, máš to!
        Tak si připomeňme:
        - plukovní "bobby" 76 mm mod. 43 (OB-25)
        - hora 76 mm vzorek 38
        - protiletadlové dělo 76 mm arr. 38
        Stejně tak tank a kaponiéra.
        Všechny tři palce.
        1. 0
          31. října 2016 21:50
          Citace: Niccola Mak
          Tak si připomeňme:

          za co? Pamatujeme si zbraně na dobře definovaný náboj.
          A kdyby pro nás nebyly zajímavé všechny ty třípalcové. Co mají společného se zbraněmi z roku 1902. a dále v evolučním řetězci, kromě čísla ráže?
          A tak jsem vyjmenoval vše. Pole.
          1. 0
            1. listopadu 2016 07:34
            Výraz "pole" - znamená - pro použití v "pole".
            Na rozdíl od obležení a nevolníků (nebereme flotilu, resp.).
            Tato klasifikace byla v první světové válce zastaralá.
            A pak došlo k postupnému rozdělení na jiných základech.
            Mimochodem, nejharmoničtější systém se vyvinul v Rudé armádě.
            Tam bylo dělostřelectvo rozděleno buď podle státu (prapor, pluk, dělostřelectvo RVGK atd.)
            Nebo pro zamýšlený účel (protitankové, protiletadlové a tak dále). Někdy se systémy překrývají.
            Jistý náboj ("výstřel") je věc krajně nepochopitelná (a pro houfnice často zcela nesmyslná), protože dělostřelectvo kanónů dokončilo svůj balistický vývoj ještě v WWI (snad s výjimkou "kónických" hlavně a všemožných exotů). Dále se měnila pouze ráže, délka hlavně (krok řezání) a náplň prachu.
            A všichni dostali téměř podobné dělostřelecké systémy. Balistika všech „třípalců“ pak dohnala všechny země.
            Na druhé straně byly aktivně vylepšovány zaměřovací systémy, konstrukce lafet a mechanismů, granátů a technologie.

            Vaše "třípalcová čára" neobstojí při zkoumání.

            Vezměte ZiS3, zpevněte hlaveň, zvyšte náplň prachu 2,5krát - získejte penetraci pancíře PaK40.
            Jaký je mezi nimi rozdíl? - ZiS3 - kombi (široká nabídka munice, možnost střílet z uzavřených pozic, lehčí hmotnost), RaK40 - specializované protitankové dělo na úkor zbytku. To jsou vlastnosti diktované účelem, ale sklon PaK40 zavrtávat se do země je již nevýhodou.
            Můžete to udělat i jinak - znovu stlačit pouzdro ZiS3 o 57 mm a prodloužit hlaveň. Dostaneme specializovaný protitankový ZiS2 (i když ve skutečnosti to bylo naopak), který byl schopen proniknout Pzkpf VI do čela. Ale jako divizní to zjevně nebylo vhodné.
            1. 0
              1. listopadu 2016 11:28
              Citace: Niccola Mak
              Mimochodem, nejharmoničtější systém se vyvinul v Rudé armádě.

              A našli se tam růžoví sloni. A každý den vycházelo slunce přímo nad hlavou kníratého Joea.
              V SSSR v době, kdy začala druhá světová válka a téměř po celé její délce, existovalo extrémně zaostalé a smykové dělostřelectvo úrovně 19. století. Vhodné pouze pro vedení WW1. Tady jsou všechny tyto tři palce a pětačtyřicet, to je všechno 19. století. Ale prostě nemohli dělat dobrou práci, nebylo vybavení. Protože celá tato "sovětská industrializace" byla falešná.
              + Na to nebylo myšleno. To také bylo.
              Citace: Niccola Mak
              A všichni dostali téměř podobné dělostřelecké systémy.

              Tito. Německé univerzální polní dělo 75 mm mod. 1940 měl něco společného se sovětskými „divizními“ (ve skutečnosti univerzálními polními) 76,2 mm děly model 1939 a 1942?
              Jen mě nerozesměj. Nebe a země.
              Citace: Niccola Mak
              Balistika všech „třípalců“ pak dohnala všechny země.

              Neměli byste psát o tématech, o kterých nic nevíte.
              Balistika německého polního děla 75 mm se neblížila sovětskému třípalcovému polnímu dělu, ale sovětskému 76,2 mm protiletadlovému dělu 3/51-K.
              DE sovětské pole 40-klb. třípalcový - 1380 kJ.
              DE německého polního 75mm děla L46 - 2016 kJ. Později u modelů L48 to bylo 2122 kJ.
              DE sovětského třípalcového protiletadla - 2164 kJ.
              Čím se polní děla „vyrovnala“ a čím?
              Citace: Niccola Mak
              Vaše "třípalcová čára" neobstojí při zkoumání.

              Tak kam můžu jít.
              Citace: Niccola Mak
              Vezměte ZiS3, zpevněte hlaveň, zvyšte náplň prachu 2,5krát - získejte penetraci pancíře PaK40.

              Tito. nová kazeta (ve staré nebylo místo), nová skupina přijímačů, nová zařízení pro zpětný ráz ...
              Otázkou je - proč tedy brát ZIS-3? co se s ní stane? Nebylo by jednodušší vyrobit novou zbraň?
              Mimochodem, 2,5krát je super cool. I v sovětských nábojích 85 mm jich bylo méně.
              Citace: Niccola Mak
              ZiS3 - kombi

              ZIS-3 není univerzální. ZIS-3 bespontovka. Starý odpad.
              Náboj v OFS je malý - 621g. oproti 680 g. u střely PaK40.
              Průbojnost pancíře je dokonce směšná v porovnání.
              Citace: Niccola Mak
              PaK40 je na úkor zbytku specializované protitankové dělo.

              Kdo vám řekl, že došlo k nějakému „poškození“? Odečíst na „chytrých stránkách“? Ach, dobře.
              Univerzální polní dělo bylo vynikající (a extrémně levné ve variantě L46). To nejlepší, co bylo za WW2 v této ráži.
              Citace: Niccola Mak
              ale tendence PaK40 zavrtat se do země je již nevýhodou.

              Tohle je runová pohádka, žádná vada. Výměna zpětných zařízení pro Němce byla hračka.
              Citace: Niccola Mak
              a prodlužte stonek

              To nebude fungovat. Stroje na hluboké a přesné vrtání dostal SSSR z USA až za války. Výsledkem byl vzhled 85 mm a zvýšení výroby 122 mm tankových děl. A uvolnění 57 mm děl.
              A před válkou bylo vše omezeno na 100-104 palců. Předrevoluční obráběcí stroje zděděné po „zatraceném carismu“.
              Citace: Niccola Mak
              Dostaneme specializovaný protitankový ZiS2 (i když ve skutečnosti to bylo naopak), který byl schopen proniknout Pzkpf VI do čela

              Na "divizním" rukávu neprorazí. Ten pravý však neprorazil. Skutečný ZIS-2 měl navíc originální pouzdro. Větší délka.
              1. +1
                1. listopadu 2016 15:27
                Co se týče „růžových slonů“ – jejich migraci z Ruska do Německa a zpět jsme už probírali.

                A nyní fakta a zdroje:

                Ale prostě nemohli dělat dobrou práci, nebylo vybavení.


                To nebude fungovat. Stroje na hluboké a přesné vrtání dostal SSSR z USA až za války.


                Čtěte pozorně.

                Co přesně jsme tedy koupili v Německu v předvečer Velké vlastenecké války?
                Za prvé, unikátní průmyslové zařízení. Sovětští specialisté objednali desítky a dokonce stovky nejmodernějších strojů. Takže firma A. Wirth“ obdržel objednávku na víceřezné stroje GSAB 2, ... .. Stroje RD III MS - na vyvrtávání výrobků od 320 do 500 mm, délka vyvrtávání 1000-1200 mm. Unikátní stroje na vrtání hlavně zbraní byly přijaty z Německa, zpracování velkých lodních hřídelí pro námořní plavidla.( Zhuravel V. A. Technologies of the Third Reich ve službách SSSR // History of Science and Technology. 2002, č. 5. S. 60–61).


                Podle německých statistik dodalo Německo v letech 1940–1941 SSSR 6430 85,4 obráběcích strojů v hodnotě 1939 milionů německých marek. Pro srovnání: v roce 3458 činil celkový počet obráběcích strojů dovezených Sovětským svazem ze všech zemí 1918 kusů. (Zahraniční obchod SSSR na roky 1940-368 ... S.XNUMX).


                Já si například nemyslím, že experimentálních 80 klb. hlaveň pro ZiS-2 byla provrtána výztuhou.
                A za to musíme poděkovat soudruhu Hitlerovi.

                Tito. Německé univerzální polní dělo 75 mm mod. 1940


                Němci tomu říkali Pak40 - Panzerjägerkanone (na slova tank, lovec, gun stačí i moje žádná němčina)

                Otázkou je - proč tedy brát ZIS-3?


                Ale nikdo nic nevzal - jak „divisionka“ vyhovovala ZIS 3, ale Němci už nebyli spokojeni s Pak38 (a také ukořistěnými F-22 a USV).

                Tito. nová kazeta (ve staré již nebylo místo), nová skupina přijímačů, nová zařízení pro zpětný ráz.

                Mimochodem, 2,5krát je super cool. I v sovětských nábojích 85 mm jich bylo méně.


                TTX ZiS 3 a Pak40

                Délka hlavně - 40/46 klb.
                Hmotnost střelného prachu v rukávu je 1,0 / 2,7 kg.
                Bojová hmotnost - 1200/1425 kg - k problematice zvýšeného zpětného rázu a pevnosti skupiny hlavně.
                Elevační úhel -37/22 stupňů. - to je otázka "specializace".

                Na "divizním" rukávu neprorazí. Ten pravý však neprorazil. Skutečný ZIS-2 měl navíc originální pouzdro. Větší délka.

                Podívejte se na tento názor Němců v druhé citaci (čelo "Tigra" je -100 mm).
                Zároveň byl vyřešen problém s výstřelem - jako jeho nábojnice byla přijata standardní nábojnice ze 76mm divizního kanónu s hrdlem nábojnice přelisovaným na ráži 57 mm. Toto rozhodnutí zjednodušilo výrobu munice a také v budoucnu umožnilo použít závěrku ZIS-2 téměř beze změny při vytváření nového 76mm divizního děla ZIS-3 (Shirokorad A. B. The Genius of Soviet Artillery: The Triumph and Tragedy V. Grabina.).

                Dokonce i ve srovnání s těžším dělem, německým protitankovým dělem 75 mm Pak 40, má ZIS-2 také výhody v průbojnosti pancíře, vypočítané pomocí sovětských i německých metod. Ve službách Wehrmachtu byl ZIS-2 označen jako 5,7 cm Panzerabwehrkanone 208 (r) a jeho průbojnost při střelbě projektilem BR-271M byla odhadnuta na 140 mm homogenního pancíře, když narazil na normální vzdálenost na palbu. 500 metrů (IV Hogg. Spojenecké dělostřelectvo XNUMX. světové války).


                Obecně je problém s argumenty jasný - pouze fakta a dokumenty.
                1. 0
                  1. listopadu 2016 19:28
                  Citace: Niccola Mak
                  Čtěte pozorně.

                  Proč číst? Vím velmi dobře, co a kde se v SSSR vyrábělo.
                  Jeden závod na výrobu dlouhých sudů (německý) se nacházel v Podlipkách. Vyráběli tam protiletadlová děla. 76 a poté 85 mm.
                  Druhá rostlina, dosud královská, v Permu.
                  Všechno. V SSSR už nebyly žádné továrny. Bez ohledu na to, co vám Zhuravel a další napíší.
                  Citace: Niccola Mak
                  Já si například nemyslím, že experimentálních 80 klb. hlaveň pro ZiS-2 byla provrtána výztuhou.

                  73 ráže, ale to je opět naprosto amatérský přístup. Délka rýhované části děl ZIS-2 byla 3444 mm nebo 135,6 palce. A toto číslo je opravdu důležité. Ale počet délky hlavně v rážích, ne.
                  Dále máte tradiční chybu, pletete si experimentální a sériovou výrobu. To je právě v pilotní výrobě v roce 1941. Kmeny ZIS-2 mohly být vrtány. Ale v seriálu ne. Proto všechny kmeny arr. 1941, jsou z pilotní výroby. Vlastně zlato.
                  Citace: Niccola Mak
                  Němci mu říkali Pak40 – Panzerjägerkanone

                  No a co? Německá protitanková děla střední ráže hrála roli univerzálních. A nebylo jim podobných.
                  Například útočné samohybné zbraně StuG měly stejné, ale již ve variantě samohybných útočných děl (StuK40). A v tancích byly stejné, ale již ve formě tankových děl (KwK40).
                  Citace: Niccola Mak
                  jak „divisionka“ vyhovovala ZIS 3, ale Němci už nebyli spokojeni s Pak38

                  pro co píšeš? Do deště?
                  Citace: Niccola Mak
                  Délka hlavně - 40/46 klb.

                  Už po sté vám opakuji, že náklady na výrobu kanónových hlavně se měří délkou jejich rýhované části. A měříte rozdílné hodnoty. Tváře nafouklé.
                  Délka rýhované části hlavně PaK40 je přesně stejná jako u "superlevného a supertechnologického" ZIS-3. To znamená, že jejich kmeny mají stejnou cenu a úroveň vyrobitelnosti.
                  Citace: Niccola Mak
                  Hmotnost střelného prachu v rukávu je 1,0 / 2,7 kg.

                  Tito. to, že jejich střelný prach byl jiný, také nevíte. Bohužel.
                  Citace: Niccola Mak
                  Bojová hmotnost - 1200/1425 kg - k problematice zvýšeného zpětného rázu a pevnosti skupiny hlavně

                  PaK40 doporučuji srovnávat nikoli s levnou náhražkou ZIS-3, ale s plnohodnotným předválečným produktem ráže 40 F-22USV. Který vážil 1485kg.
                  Tito. více PaK40. Nehledě na to, že PaK40 vydal DE 2016 kJ. A F-22USV (a ZIS-3) 1380 kJ.
                  Který design je tedy lepší?
                  Citace: Niccola Mak
                  Elevační úhel -37/22 stupňů. - to je otázka "specializace".

                  Nevymýšlej. Většina vojenské produkce ZIS-3 byla vyrobena s elevačním úhlem 23 (číslo píšu zpaměti, možná 25) stupňů.
                  Citace: Niccola Mak
                  jako nábojnice byla přijata standardní nábojnice z divizní zbraně ráže 76 mm s rekompresí hlavně nábojnice na ráži 57 mm.

                  No, proč mi šíříte všechny druhy tupých shnyaga? No, nějaký Širokorad psal, co, teď to musíme zopakovat?
                  Délka "divizní" objímky byla 385 mm. Délka pouzdra zbraně 57 mm je 480 mm. O jaké „znovu stlačení krku“ zde může jít?
                  Náboje ZIS-2 byly vybaveny originálními nábojnicemi.
                  Citace: Niccola Mak
                  střela BR-271M byla odhadnuta na 140 mm homogenního pancíře při normálním zásahu na vzdálenost palby 500 metrů

                  Nechci tě naštvat, ale tato čísla jsou Filkinův diplom. Zde nejpřirozenější (viz níže).
                  Nyní vám nebudu osvětlovat metody měření průniku pancíře. Neřeknu vám teď, že "homogenní brnění" je informace o ničem.
                  Jen upozorňuji na to, že střela BR-271M je ostrá a poválečné výroby. Navíc daleko od poválečného. Něco mezi, mezi ráží a podkaliberní střelou.
                  A během války se používaly jednoduché granáty. Kalibrové a němohlavé (ani hned poválečné ostrohlavé). Z toho byla skutečná penetrace pancíře během války mnohem menší, než jak jste naznačil.
                  Citace: Niccola Mak
                  Obecně je problém s argumenty jasný - pouze fakta a dokumenty.

                  Dobře, ano. Sada filkinových dopisů (viz výše). Tomu říkáte „fakta a argumenty“.
                  1. +1
                    2. listopadu 2016 16:21
                    Fakta a dokumenty již přešly do kategorie „filkinových dopisů“.
                    Mimochodem, od tebe jsem ještě žádnou neviděl.
                    Obecně je vše jasné!
                    "Ne" designéři pracovali ve společnostech Krupp a Rheinmetall.
                    „Ne“ důstojníci sloužili na Ředitelství vyzbrojování pozemních sil (HWaA) – neumí ani správně pojmenovat dělo.
                    Na naše designéry a GAU můžete zapomenout vůbec.
                    Všichni autoři na téma dělostřelectva jsou naprostý nesmysl.
                    A jen vy máte „portál“ s pravdivými informacemi.

                    Víc není o čem mluvit.

                    Chci jen uvést svou verzi otázky, která mě na konci opravdu řeže, a opravit jednu ze svých chyb (přesněji překlep).

                    Proč číst? Vím velmi dobře, co a kde se v SSSR vyrábělo.
                    Jeden závod na výrobu dlouhých sudů (německý) se nacházel v Podlipkách. Vyráběli tam protiletadlová děla. 76 a poté 85 mm.
                    Druhá rostlina, dosud královská, v Permu. Všechno. V SSSR už nebyly žádné továrny.


                    Vaše "Permská rostlina" je pravděpodobně Motovilikha - "Motovilikha Plants" (aka "Perm Cannon Plants", alias "Rostlina pojmenovaná po Leninovi", aka Plant No. 172).

                    Nechápu, jak v kontextu „divizí“ a „dlouhých sudů“ nemůžete vědět o existenci závodu Novoe (Krasnoye) Sormovo v Nižném Novgorodu (Gorky), - je to také ZiS, je to také Gorky Machine-Building Plant, to je také závod č. 92. Mimochodem, byly tam i továrny.

                    Právě zde byly myšlenky Grabin Design Bureau od roku 1934 ztělesňovány v kovu, právě zde vrtali, vrtali a řezali nejprve „kónické“ sudy a poté kmeny pro „pravítko“ ZiS-2.

                    Já si například nemyslím, že experimentálních 80 klb. hlaveň pro ZiS-2 byla provrtána výztuhou.


                    73 ráže, ale to je opět naprosto amatérský přístup.


                    Zde jsem se spletl (přesněji překlep) - 86 ráže - hlaveň pro modernizovaný ZiS 2 (což není tak úplně pravda), zbraň se měla jmenovat ZiS-1KV a neprošla testem, ale unikátní hlaveň byla vyvrtána, vyvrtána a vyříznuta.

                    Protože vyrobit dlouhou hlaveň v rážích (poměr sekce nástroje k délce) je nejobtížnější.

                    Délka rýhované části děl ZIS-2 byla 3444 mm nebo 135,6 palce. A toto číslo je opravdu důležité. Ale počet délky hlavně v rážích, ne.


                    S tímto přístupem zapomeňte na vybavení továren v Podlipkách, Permu a Gorkém.
                    Jděte přímo do Stalingradu (Volgograd).
                    Tam před válkou od carských dob fungoval závod Barikády (továrna na zbraně Tsaritsyno).
                    Právě jeho vybavení umožňovalo před válkou vyrobit hlavně téměř 21 metrů dlouhé (přesněji 20 720 mm) pro lafetu MP-10. Jedná se o největší zbraň SSSR (a s nejdelší hlavní), která se zúčastnila války.
                    Ale srovnávat to (hlavní ráže bitevní lodi) s "protiletadly" nebo "divizemi" je jako slon s myší.
                    Na stejných "Barikádách" se před válkou vyráběly A-19 (hlaveň 5650 mm, ale pouze 46 ráží)

                    Rád bych na závěr řekl vaše slavné „Ale ty jsi to nevěděl. Je to smůla, ale nějak to nedává smysl.
                    1. 0
                      2. listopadu 2016 17:20
                      Citace: Niccola Mak
                      Fakta a dokumenty již přešly do kategorie „filkinových dopisů“.

                      Samozřejmě. Jak se dá do válečné munice zařadit projektil vystřelený po slušné době po skončení války? Tito. skořápka není ani poválečná, ale po poválečné generaci. Vypadá to jako zvrat.
                      Citace: Niccola Mak
                      Nechápu, jak v kontextu „divizí“ a „dlouhých sudů“ nemůžete vědět o existenci závodu Novoe (Krasnoye) Sormovo v Nižném Novgorodu (Gorky), - je to také ZiS, je to také Gorky Machine-Building Plant, to je také závod č. 92.

                      A co má tento závod společného s výrobou dlouhých sudů? Neuměl vyrobit dlouhé sudy. A právě z tohoto důvodu za rok (1941) nezvládl sériovou výrobu ZIS-2. Poté byl vyřazen z výroby. Zařízení to neumožnilo.
                      Citace: Niccola Mak
                      zbraň se měla jmenovat ZiS-1KV a neprošla zkouškou, ale unikátní hlaveň byla vyvrtána, vyvrtána a rozřezána.

                      A opakuji již po sté, nepleťte si pilotní výrobu s masovou.
                      Citace: Niccola Mak
                      Protože vyrobit dlouhou hlaveň v rážích (poměr sekce nástroje k délce) je nejobtížnější.

                      To je samozřejmě nesmysl. Vrtačce je jedno, jaký je poměr a kde. Ale na délce (hloubce) vrtání (v absolutním vyjádření) záleží.
                      Citace: Niccola Mak
                      S tímto přístupem zapomeňte na vybavení továren v Podlipkách, Permu a Gorkém.

                      V Gorkém o tom po celý rok 1941. zapomněl. A na konci roku zapomněli.
                      Zbytek výroby ale zabíraly důležitější produkty. Nebyly volné kapacity.
                      Citace: Niccola Mak
                      Tam před válkou od carských dob fungoval závod Barikády (továrna na zbraně Tsaritsyno).

                      To je prostě výbava carských časů, měl. Což mu umožňovalo hromadně vrtat třípalcové (102"), ale neumožňovalo mu masivně vrtat dlouhé hlavně.
                      Citace: Niccola Mak
                      Na stejných "Barikádách" se před válkou vyráběly A-19 (hlaveň 5650 mm, ale pouze 46 ráží)

                      Rozumím. Co je to malovýroba (vlastně variace té experimentální), také nevíte.
                      Citace: Niccola Mak
                      Rád bych na závěr řekl vaše slavné „Ale ty jsi to nevěděl. Je to smůla, ale nějak to nedává smysl.

                      Neuspěješ. Protože tradičně si nejste vědomi.
    3. 0
      31. října 2016 09:58
      Velká sláva ruských zbraní.
  2. +8
    30. října 2016 17:02
    "Kosa vítězství"

    Byla kosa, ale žádné vítězství.

    Protože německé dělostřelectvo velkých ráží kosilo
    několikrát dále.
    Včetně sekání a třípalcových baterií. smutný
    1. +3
      30. října 2016 22:22
      a také od průměrného nebo v některých případech zrádného vedení! A .... revoluční agitace všemožných Trocků, Bronsteinů, Shamizonů ... a liberálů, kteří je podporují. Co přispělo ke kolapsu disciplíny (což bylo i přes situaci v Rusku v těch letech! A mnoho dalších faktorů... Co ještě ovlivnilo víc, není známo. Tuším, že to byla spíš ta druhá.
      1. 0
        2 Leden 2017 09: 41
        Citace: Region-25.rus
        a také od průměrného nebo v některých případech zrádného vedení! A .... revoluční agitace všemožných Trocků, Bronsteinů, Shamizonů ... a liberálů, kteří je podporují. Co přispělo ke kolapsu disciplíny (což bylo i přes situaci v Rusku v těch letech! A mnoho dalších faktorů... Co ještě ovlivnilo víc, není známo. Tuším, že to byla spíš ta druhá.


        Tochnyaku! Jakmile všemožní Berezovští začali řvát o „příměří“, obklíčený chichi okamžitě dostal příležitost uniknout úplnému zničení! Kagtavye a zrada - jsou na stejné tváři.
  3. +4
    31. října 2016 05:36
    S polním dělostřelectvem bylo všechno v pořádku, dokonce úžasné, ale jen s polními děly nemůžete vyhrát války. A s těžkou v ruské armádě došlo ke skutečné katastrofě a ani granátů nebylo dost.
    1. 0
      31. října 2016 10:33
      Citace: Molot1979
      S polním dělostřelectvem bylo vše v pořádku

      Během 1. světové války možná. Ale už to, že stejná zbraň zůstala hlavní během 2. světové války, byla katastrofa. Protože v té době už to bylo staré.
      To se ukázalo zvláště ve 2. polovině druhé světové války. Ale náhrada nebyla, válku jsem musel ukončit TÍMTO.
      1. +1
        31. října 2016 11:16
        Zajímalo by mě, čím jsme měli nahradit ZiS-3 jako divizní zbraň?
        1. 0
          31. října 2016 21:56
          Citace: Niccola Mak
          Zajímalo by mě, čím jsme měli nahradit ZiS-3 jako divizní zbraň?

          Možností bylo hodně. Ale tohle je prázdné, musel jsem se poprat se savy z konce 19. století.
          Dovolte mi, abych vám připomněl, ruský třípalcový arr. 1902, jedná se o remake ruského třípalcového modu. 1900 V této zbrani se jedná o úpravu francouzského 75mm polního děla mod. 1897 Jen značně degradované (v Rusku a SSSR se tomu říkalo „technologické“). Tito. musíte pochopit, když uvidíte nějaký sovětský "velmi technologický produkt", musíte okamžitě pochopit, že podle výkonnostních charakteristik je to s největší pravděpodobností na hovno.
          1. +1
            1. listopadu 2016 07:54
            Tito. musíte pochopit, když uvidíte nějaký sovětský "velmi technologický produkt", musíte okamžitě pochopit, že podle výkonnostních charakteristik je to s největší pravděpodobností na hovno.


            Je to na tvém svědomí, já se nechci ani hádat (unavený).

            Ale tohle je prázdné, musel jsem se poprat se savy z konce 19. století.


            O balistice jsem řekl výše, ale co příklady "neusazení" z konce 30. let mezi Němci, Brity, Francouzi, Američany - pouze třída "divisionka".
            1. 0
              1. listopadu 2016 11:30
              Citace: Niccola Mak
              ale co příklady "nevyrovnání" z konce 30. let mezi Němci, Brity, Francouzi, Američany - pouze třída "divisionka".

              Neměli tedy divize. Kromě Francouzů. Tento formát se stal za 2. světové války zastaralým.
              Jo a sovětské „divize“ v realitě druhé světové války nebyly divizní, ale protitankové. Jiné jsou skutečně protitankové až do roku 1943. prakticky žádný nebyl.
              Protože předválečná „protitanková pětačtyřicítka“ se začátkem války poměrně svižně degradovala na úroveň čehosi jako praporové dělo.
              1. +2
                1. listopadu 2016 16:11
                Tento formát se stal za 2. světové války zastaralým.

                Ale Němci, když čelili T-34 a KV, pocítili na vlastní kůži absenci zastaralého divizního formátu - se svými super Pak36. A musel jsem proti nim postavit houfnice, sborové dělostřelectvo a slavnou „osmičku“ – zbraň jiného druhu vojsk (Luftwaffe).
                Urychleně jsem musel odevšad posbírat veškeré protitankové vybavení - F22 (7,62 cm Pak 36 (r)), SPM (7,62 cm FK297 (r)) a tak dále.
                Jiné jsou skutečně protitankové až do roku 1943. prakticky žádný nebyl.


                Sorokapyatka (včetně modernizovaných) bojovala s obrněnými vozidly celkem adekvátně až do poloviny 43.
                Faktem je, že ZiS 2 byl vyřazen z provozu v roce 41 právě „kvůli přebytku výkonu“.
                Protože předválečná „protitanková pětačtyřicítka“ se začátkem války poměrně svižně degradovala na úroveň čehosi jako praporové dělo.


                XNUMX před válkou bylo ve službě ve štábu střeleckých praporů.
                Pokud uvedeme příklad degradace se začátkem války, pak je to 37 mm Pak36 - „matka pětačtyřiceti“, ačkoli sovětští tankisté zaznamenali poškození těmito děly i v berlínské operaci.
                1. 0
                  1. listopadu 2016 19:45
                  Citace: Niccola Mak
                  Zde Němci, když se střetli s T-34 a KV, na vlastní kůži pocítili absenci zastaralého divizního formátu - se svými super Pak36. A musel jsem proti nim postavit houfnice, sborové dělostřelectvo a slavnou „osmičku“ – zbraň jiného druhu vojsk (Luftwaffe).
                  Urychleně jsem musel odevšad posbírat veškeré protitankové vybavení - F22 (7,62 cm Pak 36 (r)), SPM (7,62 cm FK297 (r)) a tak dále.

                  To vše není pravda.
                  Kromě PaK36 měli Němci i ty průbojnější:
                  Pak 36(r) (Bofors)
                  Pak 35/36(o)
                  Pak M37(t)
                  Balení 36(t)
                  Pak 181(f)
                  Pak 38
                  Němci navíc připravili naléhavé vydání Pak 97/38. Jedná se o francouzské 75 mm polní dělo (zajaté), babičku sovětského třípalcového, na lafetě protitankového děla mod. 1938
                  Proto neměli žádné problémy s KV, a ještě více s T-34 (Pak36 snadno bojoval na palubě).
                  Citace: Niccola Mak
                  Sorokapyatka (včetně modernizovaných) bojovala s obrněnými vozidly celkem adekvátně až do poloviny 43.

                  Zřejmě proto se jí přezdívalo „sbohem, vlasti“.
                  Citace: Niccola Mak
                  Faktem je, že ZiS 2 byl vyřazen z provozu v roce 41 právě „kvůli přebytku výkonu“.

                  Gee-gee. Je to jako "odstoupil kvůli příliš vysokému platu."
                  Budete pokračovat ve vyprávění?
                  Citace: Niccola Mak
                  XNUMX před válkou bylo ve službě ve štábu střeleckých praporů.

                  Tito. nechápete rozdíl mezi "praporem" a protitankovým dělem na štábu praporu. Bohužel.
                  Citace: Niccola Mak
                  pak toto je 37 mm Pak36 - "matka pětačtyřiceti"

                  Ve skutečnosti byla „matkou pětačtyřiceti“ 47mm námořní dělo Hotchkiss mod. 1885 Jejich výroba byla zvládnuta v Rusku ještě před 1. světovou válkou. Ale SHIELD, ano, byl převzat z 37mm protitankového děla 5-K arr. 1930 Což je v podstatě sestra německé Pak36, protože. mají společného předka, Pak29 arr. 1929
                  Co je tedy v pětačtyřiceti z Pak36, kromě štítu? Kde se vzala "matka"?
  4. +3
    1. listopadu 2016 09:16
    A protože každý vystřelil šest ran za minutu, je zřejmé, že 18 děl pěší divize zničí vše v oblasti až kilometru. Umlčeli dokonce i zakopaní samopalníci.


    Velmi málo je napsáno - povrchně. Třípalec si zaslouží podrobnější vyprávění – pozadí tvorby.
    Dá se napsat, že hlavním problémem ruského dělostřelectva v 1. světové válce nebyla kvalita dělostřelectva a výcvik dělostřelců, ale nedostatek munice, kterou bylo nutné objednávat ve Francii, jelikož ruský průmysl mohl dát armádě pouze 100/1 požadovanou munici. "Hlad po granátech" vedl k tomu, že za 5 ruský granát přiletělo 10 rakouských nebo XNUMX německých ...

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"