Finské dělostřelectvo prostě nemohlo dorazit do Leningradu.

96
Otevřený dopis D. A. Graninovi

Milý Danieli Aleksandroviči!



Jsem upřímným a dlouhodobým obdivovatelem Vaší práce. Vzbuzujete respekt nejen jako patriarcha ruské literatury, ale také jako frontový voják, který během Velké vlastenecké války bránil nezávislost naší země. Vaše slovo má oprávněně obrovskou váhu v jakýchkoli diskusích o společensky významných otázkách. Právě tato okolnost mě přiměla napsat tento dopis. Jako badatel, který patnáct let studuje sovětsko-finské vztahy ve 1930. a 1940. letech XNUMX. století, vás ujišťuji, že jste byl uveden v omyl ohledně záměrů vrchního velitele finské armády Carla Gustava Mannerheima během obléhání Leningradu.

Cituji vaše slova:

"Chápu ty, kteří jsou proti Mannerheimově pamětní desce. Jejich výtky jsou mi jasné. Mannerheimovy jednotky byly součástí blokády. Je tu ale ještě jedna velmi důležitá okolnost, na kterou mnoho lidí zapomíná. Finové ze své strany město neostřelovali , a navzdory Hitlerově požadavku Mannerheim zakázal ostřelovat Leningrad z děl,“ vysvětlil spisovatel svůj postoj.

Citace z http://www.fontanka.ru/2016/06/17/158/

Spěchám vás ujistit, že věda nemá pro takové tvrzení žádné důkazy. Moskevský badatel Oleg Kiselev provedl podrobnou analýzu toho, co mělo finské dělostřelectvo během blokády Leningradu, a podrobně dokázal, že v letech 1941-1944 polní dělostřelectvo finské armády nemohlo dosáhnout Leningradu. Stejné informace lze nalézt ve Finnish Artillery Handbook vydaném finským Artillery Museum (Tykistömuseon 78 tykkiä, Unto Partanen, ISBN 951-99934-4-4, 1988). Nikdo z domácích ani zahraničních vědců tuto tezi nezpochybňuje. Jediné, o čem lze polemizovat, jsou Finy ukořistěné sovětské železniční transportéry T-I-180 a T-III-12, které na první pohled skutečně zasypaly ohněm celé město.

Pokusme se přijít na to, co dělali finští železniční dělostřelci v letech 1941-1944, zda se svou palbou dokázali dostat až do Leningradu a zda finský maršál poslal na jejich palebná postavení telegramy s žádostí, aby přestali ostřelovat.

Železniční transportéry ráže 305 mm zajali Finové u Hanka po evakuaci sovětské vojenské základny. Před evakuací byla sovětská děla vyřazena z provozu. Samuil Vladimirovič Tirkeltaub, veterán obrany Hanko, vzpomíná:

... A s našimi zbraněmi - vím o své zbrani. První, co se udělalo, bylo vypustit alkohol z tlumičů. Alkohol sice technický, ale na tehdejší dobu... Nebyl vlastně nikdo, kdo by dále pracoval. Všechny zaměřovací systémy, všechny elektrické obvody však byly rozbité. V hlavni byly umístěny dva polonáboje - byly zavedeny ústím, zasypány pískem, prchly a vyhozeny do povětří. V důsledku toho byl kmen ohnutý a roztrhaný. Pravda, Finové později tyto zbraně obnovili. A pak nám je po válce vrátili. Jeden z nich stojí v Muzeu na Varšavském nádraží, druhý na Krasnaja Gorka ve značně zničené podobě a třetí v Moskvě na hoře Poklonnaya. Tedy nefungují, ale jako muzejní kusy se dochovaly.

Citace z: http://iremember.ru/memoirs/svyazisti/tirkeltaub-samu..

Finové strávili dva roky restaurováním těchto gigantických děl a do října 1942 je dovedli k dokonalosti a provedli první zkušební výstřely. Cvičné střelby a odjezdy na obřích transportérech pokračovaly až do září 1943. V žádném finském dokumentu však není uvedeno, že tyto zbraně byly uvedeny do provozu a zařazeny do služby u finské armády. Lze tedy tvrdit, že transportéry ráže 305 mm strávily na Hanko celou válku a po příměří v roce 1944 byly vráceny sovětské straně.


Zajatý 305mm transportér na palebném postavení v Taktyom, Khanko. Zima 1941-1942. Zdroj: fotobanka finských obranných sil.


Na základě výše uvedeného je vyloučena možnost ostřelování Leningradu ukořistěnými železničními děly ráže 305 mm.

Finové zajali dva transportéry TM-1-180 na Karelské šíji v neporušeném stavu. Ze dvou transportérů vznikla 1. železniční baterie, která zahájila svůj bojový deník již 21. září 1941. Je tedy doloženo, že dva 180mm dopravníky byly přijaty finskou armádou na podzim roku 1941 a vstoupily na železniční trať Primorskaya. Baterie měla bojové pozice v oblasti Fort Ino, Seyvästö a v oblasti Anttonala (nyní vesnice Zelenaya Roshcha).

Podle podkladových informací, které si čtenář snadno najde na internetu, je dostřel těchto zbraní až 38 kilometrů s úhlem náměru hlavně 49 stupňů. Podívejme se blíže na bojový deník 1. železniční baterie finské armády.
Finský národní archiv uchoval dva záznamy o provozu baterie. Druhá z roku 1944 je kopií první, přepsaná čitelnějším rukopisem. První, nejúplnější časopis si můžete prohlédnout na odkazu:

http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=75087

V první řadě bylo nutné tyto nové nástroje pro Finy zvládnout. Bojový výcvik probíhal pomalu a omezil se na neustálé střídání palebných postavení, přesun děl z pochodového do bojového postavení a zpět do pochodu. Vyčištění hlavně zbraní zabralo spoustu času. Tato technika byla pro Finy nová a její vývoj byl pomalý. Přesun zbraně z jedné pozice do druhé trval 30 až 40 minut. To je jasně vidět v bojovém deníku. Střelecké pozice také potřebovaly vybavení. Bylo také nutné dát do pořádku nakládací mechanismus, což se podařilo do 8. října.


Dopravník 180 mm v palebné pozici. 25. dubna 1942. Zdroj: fotobanka finských obranných sil.


Do 22. října 1941 byla baterie v pohotovosti.

25. listopadu byl na baterii přehrán bojový poplach:

Na jihu jsou dva transporty se směrem pohybu na východ. Rozkaz: pobřežní baterie Puumala zahájí palbu, pokud Krasnaja Gorka zareaguje, zahájí palbu 1. železniční baterie. Nebyl tam žádný oheň.

Poprvé baterie zahájila palbu z jednoho děla 30. listopadu 1941, symbolicky u příležitosti druhého výročí začátku sovětsko-finské války:

08.45:2270. Bojová výstraha. Doprava a malý remorkér, nosnost 26, vzdálenost cca XNUMX kilometrů. Ledoborec Ermak a jeden torpédoborec ve směru na Kronštadt.
13.35:XNUMX. Začali jsme měřit vzdálenost do Yermaku.
13.59. Ložisko prvního výstřelu 2260, rozsah 26300.
14.22. Poslední výstřel. Opory se neudržely na zemi, po třetím výstřelu začaly odskakovat a z tohoto důvodu musela být střelba po 13. výstřelu přerušena.
5 prosince.
08.15. Bojová výstraha. Objevil se ledoborec Ermak a velký konvoj.
09.33:XNUMX. První výstřel. Bylo vypáleno devět výstřelů, po kterých cíl zmizel ve vánici.
09.36:XNUMX. Poslední výstřel.
09.48:09.50-250:XNUMX. Vypálili čtyři granáty na Krasnaja Gorka, která palbu opětovala a vypálila pět granátů. Nejbližší mezera je XNUMX metrů od nás.
28. prosince 1941.
12.30 příkaz k požárnímu náletu na Fort Reef.
12.45:XNUMX. První výstřel.
13.30:8. Poslední výstřel (XNUMX ran)


Personál 1. železniční baterie byl shromážděn na oslavu 75. výročí Mannerheimu. 4. června 1942. Zdroj: fotobanka finských obranných sil


Poté nastane klid v činnosti baterie. Zima ubíhala v opravách, studiích a dalších starostech. Zbraně odmítaly pracovat ve velkých mrazech.

Teprve časně ráno 1. května 1942 velitel dělostřelectva Isthmus Army po bouřlivém nočním pití nařídil zahájit palbu na Kronštadt.

1 května 1942 rok
05.50 Byl přijat rozkaz od velitele dělostřelectva Isthmus Group - připravit k palbě 30 tříštivých granátů na Fort Reef.
07.15:XNUMX. První výstřel.
Bylo vypáleno celkem 27 tříštivých granátů, z toho 23 v oblasti pevnosti, 6 přímých zásahů do baterií. První 2 granáty - s moderátorem, posledních 6 - při dopadu. Dopravník č. 86 vypálil 8 nábojů, dopravník č. 102 - 19 nábojů.
08.17 - poslední výstřel.

15. června 1942 dorazil k baterii generál Walden a nařídil zahájit palbu na sovětské minolovky a námořní lovce ve Finském zálivu. Baterie vypálila 8 tříštivých granátů na dvojité nabití. Při nakládání dalšího projektilu do dopravníku č. 102 došlo v důsledku technické závady k požáru prachové náplně, tři střelci utrpěli lehké popáleniny. Na rozkaz Waldena byla mušle ponechána v hlavni. Hned druhý den ho vyhodili.

Poté se baterie zabývala neustálou změnou pozic, bojovým výcvikem a jen občas střílela na sovětské lodě v zálivu. Vzdálenost střelby byla zpravidla 26 ... 27 kilometrů. Roky 1942 a 1943 proběhly v rutinní výměně postavení, ojedinělé střelbě a bojovém výcviku. Staly se nehody, nehody a poruchy. Je možné, že právě kvůli srážce drezíny s vozem protiletadlových střelců byl 30. dubna 1944 zrušen nálet na Dům Rudé armády v Kronštadtu:


Transportér pálí na sovětské lodě ve Finském zálivu. 15. června 1942. Zdroj: fotobanka finských obranných sil.


11.55:18.00. Přes velitelství pluku dorazil rozkaz IV. armádního sboru: Dnes odpoledne, do 19.00:25 - 30:XNUMX, přesunout dvě děla do palebného postavení v Taikkině. Vezměte si s sebou seznam cílů poskytnutých sborem. Připravte se vypálit XNUMX-XNUMX polopancéřových granátů, cílem je Dům Rudé armády v Kronštadtu. Začátek ostřelování jmenuje sbor.
...
12.45:XNUMX. Velitel baterie dává rozkaz: „Baterie se připravuje na bitvu z palebného postavení u Ino, bojová mise je ostřelování domu Rudé armády v Kronštadtu a buďte také připraveni na případnou bitvu proti nepřátelským bateriím, pokud zahájí palbu: Riff , Alexander Shants, Krasnoarmeisky, železniční baterie Kronštadt - z palebného postavení u Ino; proti Krasnaja Gorka a Šedému koni - z palebné pozice na Anttonal.

20.30: Nehoda v Taikkině: Poručík Berg na dreze v plné rychlosti narazil do vozu protiletadlových střelců, poručík Berg utrpěl vážná zranění, pomocný seržant Yalmen a střelec Arminen utrpěli lehká zranění. Skříň motorového vozu je zcela rozbitá, motor je mírně poškozen.

Teprve 9. června 1944 se v bojovém deníku objevuje záznam, který nás zajímá:

9 červen 1944 rok
19.30:XNUMX. Zástupce velitele pluku řekl, že baterie by se měla připravit na případný protibateriový boj proti cílům na ostrově Kotlin. Protože dostřel od Anttonalu byl příliš velký, nařídil přesunout dvě děla do palebné pozice na Ino.

To dokazuje, že 1. železniční baterie efektivně nastřílela MAXIMÁLNĚ 26-28 kilometrů. Pokud předpokládáme, že Finové by přinesli jednu zbraň do Kuokkaly (Repino) a vystřelili na Leningrad, pak při střelbě 28 kilometrů od Kuokkaly mohli Finové dosáhnout pouze parku 300. výročí Petrohradu a vodního parku Piterland. Jako třída tehdy chyběli. Stejně jako Primorsky okres města Leningrad - Petrohrad. Při palbě na maximální dostřel 37 kilometrů mohli pokrýt pouze petrohradskou stranu.

Pokud předpokládáme, že se 1. železniční baterie rozhodla spáchat krásnou sebevraždu a dorazila na frontu do Beloostrova, tak se situace mění. Předpokládejme dokonce, že celé plátno vydrželo váhu instalace 150 tun (11. června 1944 kvůli zničení železniční trati Finové málem přišli o jedno dělo - dopravník č. 2 vyjel z kolejí).

Železniční most přes řeku Sestra vyhodily sovětské jednotky do povětří při ústupu v září 1941 a Finové jej již neobnovili. Bod nejblíže Leningradu, odkud mohli Finové vystřelit, je tedy severně od mostu přes Sestru v Beloostrově.

Kdyby to opravdu udělali: přijeli na most, postavili se do nevybavené palebné pozice před zraky sovětských vojáků na frontě, postavili by vedle vagon s municí a vagon s protiletadlovými děly, byli by zvládli postavit zbraň do bojové pozice za 30 minut a provést alespoň jeden výstřel na Leningrad, pak můžeme říci následující:

1) S dostřelem 26-28 kilometrů mohli pokrýt petrohradskou stranu, severní část Vasiljevského ostrova a případně dosáhnout Petropavlovské pevnosti. S maximálním dostřelem by skutečně zablokovali téměř celé město a dosáhli by až k Domu sovětů na Moskovském prospektu.

2) Z Beloostrova by jinam neodešli. S umístěním palebného postavení tak blízko frontové linie se dostali pod palbu nejen pevností kronštadtské pevnosti, ale také polního dělostřelectva 23. armády, která bránila Karelskou šíji. Používat nákladné, na zakázku vyrobené zbraně tímto způsobem je šílené z každého úhlu pohledu.

V souvislosti se vším výše uvedeným lze tvrdit, že finské dělostřelectvo v období let 1941 až 1944 ve skutečnosti nemělo schopnost ostřelovat Leningrad. I když vezmeme v úvahu zachycené železniční transportéry 180 mm, které fungovaly na dráze Terijoki (Zelenogorsk) - Koivisto (Primorsk).

Všimli jsme si také, že finští dělostřelci dosáhli Kronštadtu (dnes součást Petrohradu) a vůbec se neostýchali na něj střílet. To, že 30. dubna 1944 Finové nezahájili palbu na centrum Kronštadtu, je pro obyvatele města jen šťastná náhoda a pro Finy nešťastná náhoda.

V souvislosti s výše uvedeným je absolutně nemožné vysvětlit nedostatek ostřelování Leningradu z finské strany dobrou vůlí Carla Gustava Mannerheima. Stejně tak historici neznají dokumenty, v nichž by Hitler požadoval ostřelování Leningradu ze severu u Mannerheimu. Nebylo možné najít zdroje, že nacistické velení požadovalo, aby Finové umístili německá děla na Karelskou šíji a ostřelovali Leningrad.

Žádám vás, milý Daniile Alexandroviči, abyste zvážil všechny údaje uvedené v mém dopise, dokumenty a fotografické dokumenty, které k němu připojuji. Podle mého názoru dokazují, že jste byl uveden v omyl bezohledným zdrojem.

S pozdravem,
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

96 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +20
    29. října 2016 06:53
    Projev v dopise je, že Finové by rádi ostřelovali město Leningrad, ale neměli technické možnosti. A nebyl to humanismus Mannerheyi, který jim zabránil, jak někteří tvrdí.


    Přečetli jsme komentáře v původním zdroji.

    Zde je další zdroj pro členy fóra, kteří se o tuto problematiku zajímají...
    http://www.e-reading.club/chapter.php/1016266/29/
    Shirokorad_-_Finlyandiya._Cherez_tri_voyny_k_miru
    .html#n_119

    Obecně, jak tomu dobře rozumím, se někdo nahoře rozhodl proměnit MANNERHEIM v bílou a chlupatou kočku, která se nepodílí na smrti tisíců Leningradů... marný podnik.
    1. +11
      29. října 2016 07:49
      Citace: To samé LYOKHA
      Obecně, jak tomu dobře rozumím, se někdo nahoře rozhodl proměnit MANNERHEIM v bílou a chlupatou kočku, která se nepodílí na smrti tisíců Leningradů... marný podnik.

      Neznám příběh o tom, jak se dva 180mm železniční dělostřelecké transportéry dostaly do rukou Finů na Karelské šíji, ale forma, jakou se transportéry dostaly k Hankovi, je dobře popsána v Braginově knize: „Guns on Rails“ , odkud Finové dostali nové 12" hlavně děl. To je citát z knihy V. Bragina.
      <<Zničení dalších komponentů a mechanismů působilo depresivním dojmem. Vše, co se dalo rozbít, se rozbíjelo perlíky. Sofistikované systémy ovládání zbraní byly zcela zničeny. Nepoužitelné byly také elektromotory a různé spotřebiče.

      Situaci komplikovala skutečnost, že celá oblast baterie byla zaminována granáty ráže 305 mm. V zimě bylo obzvláště obtížné provádět odminování, proto bylo rozhodnuto některé z těchto prací odložit až do roztání sněhu. [228 >>
      Bohužel se vám sem nevejde celá kapitola. Kniha se ale opírá a odkazuje nejen na naše, ale i na finské zdroje a svědectví S.I. Kabanova z knihy "O vzdálených přístupech", jak byly zničeny transportéry.
    2. +19
      29. října 2016 07:54
      Ach, dobře!
      Proč autor zapomíná na nástroje Ruské říše, které po roce 1917 zůstaly na území Finska. Jednalo se o 6 "kanónů systému Kane, 8", 9", 10" a 12" námořní a pobřežní děla. Většina z nich měla navíc dostřel v náměru 45' od 25 do 40 km. frontová linie 2-3 km. Zejména 152mm děla Kane. Tato děla útočila na město. Kromě toho Finové instalovali děla na stacionární pozice, 8" železniční nástupiště a obrněné vlaky s dostřelem až 32 km, které jsou zjevně nemlčeli. O čem svědčí naše dokumenty o organizaci boje s protibaterií.
      A poslední věc, která se mě zvláště dotýká, je autorova domněnka, že 180mm železniční děla „nemohla střílet daleko“. Informuji, že při střelbě z hlavně se mírně sníží dosah výstřelu, nebudu dávat výpočty, maximálně 1-2 km, střelba z hlavně ovlivňuje přesnost, ale pro takový cíl jako je město to není kritický. No a tvůj opus "Že Hitler nepožádal Maringame, aby střílel na město", divím se, že jsi necitoval pohádku petrohradských intelektuálů "Maringheim se narodil v Petrohradě, město měl velmi rád a proto zakázal do ní střílet z děl.“ Možná si to říkáte posledních 30 let a teď hledáte důvod, proč zachovat mýtus „O bílých a chlupatých Finech“
      1. +6
        29. října 2016 08:15
        Zde je 152 mm dělo Kane na pobřežním stroji s dostřelem 21 km při výšce 45'.
        1. +6
          29. října 2016 09:44
          to znamená, že by Finové měli vytvořit nový pobřežní stroj - přetáhnout tam Kanea a střílet a to vše ze 2 km zepředu?
        2. +5
          29. října 2016 11:21
          Zde je 152 mm dělo Kane na pobřežním stroji s dostřelem 21 km při výšce 45'.

          ach ano, ano je to tak! dorazí do Moskvy!
          152 mm kanón Kane
          Maximální dostřel 13,2 km
      2. +4
        29. října 2016 10:50
        Citace: Cat
        Proč autor zapomíná na nástroje Ruské říše, které po roce 1917 zůstaly na území Finska. Jednalo se o 6 "kanónů systému Kane, 8", 9", 10" a 12" námořní a pobřežní děla. Většina z nich měla navíc dostřel v náměru 45' od 25 do 40 km. vpředu na linii 2-3 km, zejména 152mm děla Kane.
        Ano ano.
        Staly uvažoval úplně stejně, když požadoval, aby Kuzněcov poslal zbraně z Ezzelových baterií na obrannou linii u Moskvy. Po Kuzněcovově OSOBNÍ zprávě však tento nápad „rychle zvednout kládu a rychle ji nést“ odmítl.
        Citace: Cat
        No a tvůj opus "Že Hitler nepožádal Maringame, aby střílel na město", divím se, že jsi necitoval pohádku petrohradských intelektuálů "Maringheim se narodil v Petrohradě, město měl velmi rád a proto zakázal do ní střílet z děl.“ Možná si to říkáte posledních 30 let a teď hledáte důvod, proč zachovat mýtus „O bílých a chlupatých Finech“
        No, naštvaná zpráva autorovi odvolání ..... wassat
        Vlastně je to nepochopitelné, no, když si přečtete celý článek až do konce a zamyslíte se nad významem vět
        V souvislosti s výše uvedeným je absolutně nemožné vysvětlit nedostatek ostřelování Leningradu z finské strany dobrou vůlí Carla Gustava Mannerheima. Stejně tak historici neznají dokumenty, v nichž by Hitler požadoval ostřelování Leningradu ze severu u Mannerheimu. Nebylo možné najít zdroje, že nacistické velení požadovalo, aby Finové umístili německá děla na Karelskou šíji a ostřelovali Leningrad.
        Kde jsou na webu zveřejněna klíčová slova autora odvolání -
        V souvislosti s výše uvedeným je absolutně nemožné vysvětlit nedostatek ostřelování Leningradu z finské strany dobrou vůlí Carla Gustava Mannerheima.
        Dobrý den! tGaoage! ,,NENÍ MOŽNÉ VYSVĚTLIT NEDOSTATEK MANNERHEIMSKÉHO LUPENÍ DOBRÉHO JMÉNA“ tyran Tak kde je tady
        Citace: Cat
        . Možná si to říkáte posledních 30 let a teď hledáte důvod, proč zachovat mýtus „O bílých a chlupatých Finech“

        wassat
        1. +5
          29. října 2016 12:01
          průměr ano, jen nečetl, přiběhl, viděl 3 známá slova a jdeme pryč
        2. +1
          29. října 2016 14:31
          Citace z prům
          Možná si to říkáte posledních 30 let a teď hledáte důvod, proč zachovat mýtus „O bílých a chlupatých Finech“

          Existuje kniha Chrise Manna "Válka v Arktidě 1939-1945". Kniha je poměrně vzácná, nezaměňovat se stejnojmennou knihou V. Karjakina, ale bez dat. Podrobně popisuje úzké vztahy mezi Německem a Finskem od roku 1915. A jmenuje ty, kteří dali Německo a Finsko dohromady v první světové válce a po ní, o roli Francie a Anglie v těchto událostech. Kniha je velmi zajímavá.
          Schválně píšu krátce, protože popisuje XNUMX. světovou válku na Skandinávském poloostrově.
    3. 0
      29. října 2016 10:08
      Díky za odkaz. Vážně.
  2. +16
    29. října 2016 07:46
    Byl jste uveden v omyl ohledně záměrů vrchního velitele finské armády Carla Gustava Mannerheima během obléhání Leningradu.

    Obecně tam byli na humanitární misi (blokáda, stejně jako sankce, je vždy pro dobro)
    A Hitler střílel na Leningrad (je špatný) a samotnou Rudou armádu (pravděpodobně zuřivě nenávidí sovětskou moc a Leningrady)

    Na Donbasu je to teď to samé - kopr s humanitární pomocí a milice z toho... (Nevím o Finech, možná je mají žoldáci)
  3. +19
    29. října 2016 07:54
    jednostranná studie, Finové snad neostřelovali Leningrad, ale ostřelovali "cestu života", aniž by dali možnost poskytnout městu vše potřebné, zabíjení evakuovaných, včetně dětí, to není nepřítel a spojenec Hitlera. Zdá se, že země indoktrinuje mladé mysli podle ukrajinské metody a cílem je podkopat zemi zevnitř, na Ukrajině to fungovalo, nyní chtějí tuto metodu aplikovat v Rusku.
    1. +18
      29. října 2016 11:53
      jednostranná studie, možná Finové neostřelovali Leningrad,

      šestý nečtenář.
      Překládám do jazyka pro děti.
      Finové stříleli a opravdu chtěli, ale neměli dělostřelectvo, které by to dokázalo z bezpečné vzdálenosti, a z nebezpečné vzdálenosti neustále letělo jako odpověď.
      proto zatloukli na Kronštadt a zároveň znovu přijali.
      1. +4
        29. října 2016 15:25
        Finové ostřelovali Leningrad. Nemohli ho získat a pokračovali v jeho ostřelování. Stále je na to spousta vzpomínek.
        1. +2
          29. října 2016 16:12
          Možná jsem pomalý, ale vysvětlující: ".. Nemohli to dostat a stříleli dál" to znamená, že stříleli na město, ačkoli to nemohli dostat? Nějaký druh abrakadabra.
          Pokud ostřelovali „cestu života“, to už Führerovi stačí: Finové se snaží.
          Ale ve skutečnosti se už dlouho ví, že Manerheim se k Hitlerovi choval bez větší úcty
  4. +23
    29. října 2016 07:55
    No a co? Proč celý tento dlouhý technický příběh o restaurování ukořistěných zbraní? Mannerheim opravit nadýchanost? Naprosto nic. Maršál Finské republiky Karl-Gustav Mannerheim byl spojencem Hitlera a účastníkem blokády Leningradu. VŠECHNO! Tohle mi stačí.
    1. +8
      29. října 2016 08:13
      Pokud se autor náhodou zmínil o jiných nástrojích, tak se pohádka rozpadla dřív, než začala, ale tady je vše v jednom rohu.
      Pamatuji si, že mezi trofejemi Rudé armády od Finů v roce 1944 byla ukořistěna železniční děla ráže 8? Zajímalo by mě, co dělali v Leningradu?
      1. +1
        29. října 2016 11:49
        Pamatuji si, že mezi trofejemi Rudé armády od Finů v roce 1944 byla ukořistěna železniční děla ráže 8? Zajímalo by mě, co dělali v Leningradu?

        Finové, nic
        203/45 zemřely ve finštině a nebyly obnoveny.
        Širokorad o tom mlčí?
    2. +7
      29. října 2016 08:55
      Citace z Altona
      Maršál Finské republiky Karl-Gustav Mannerheim byl spojencem Hitlera a účastníkem blokády Leningradu. VŠECHNO!

      Jmenovce, to je hlavní, na zbytku nezáleží. A fakta o přepisování historie jsou nám předkládána každý den a čím dále v čase - tím více.
      1. +18
        29. října 2016 09:34
        Nejenže přepisují historii, ale i ti, kteří jsou proti Mannerheimově radě, se stávají vyvrheli. Ukázalo se, že můj dědeček, bojující u Leningradu, byl zraněn, zemřel hned po válce, jeho bratr zemřel v obleženém Leningradu v továrně, jsem proti této radě a že jsme všichni vyvrhelové? Bylo by hezké, kdyby to řekly některé hvězdy, ale zní to tak úplně shora, velmi ošklivě.
    3. +1
      29. října 2016 09:22
      No a co? Proč celý tento dlouhý technický příběh o restaurování ukořistěných zbraní? Mannerheim opravit nadýchanost?

      hlava ráno nebolí, písmena nenaskakují. a jak ti kočky kakaly do pusy?
      Nevím, jak jinak tento nesmysl popsat.
      1. +1
        29. října 2016 16:15
        Pivo studeného doušku, aby se těsnění ne...
    4. +6
      29. října 2016 09:51

      6
      Altona Dnes, 07:55 Nové
      No a co? Proč celý tento dlouhý technický příběh o restaurování ukořistěných zbraní? Mannerheim opravit nadýchanost?
      Nečetl jste pozorně článek, autor jen dokázal
      Otevřený dopis D. A. Graninovi

      Milý Danieli Aleksandroviči!
      že Finové prostě neměli technické možnosti ostřelovat Leningrad.A to je dopis v reakci na Graninův článek, ve kterém tvrdil, že Mannerheim i přes Hitlerovy žádosti (rozkazy) nařídil svým vojákům neostřelovat město ze zbraní.
    5. +5
      29. října 2016 11:57
      Citace z Altona
      No a co? Proč celý tento dlouhý technický příběh o restaurování ukořistěných zbraní? Mannerheim opravit nadýchanost?

      a další nezvládl logrid?
      Vysvětluji pro děti, tam je takový granin, to je typ spisovatele. Píše knihy - takové tlusté věci z papíru, prohlásil, že Mannerheim odmítl střílet na Petra - byl laskavý.
      a Bair dokazuje, že nemohl, ale opravdu chtěl, a proto střílel do okolí včetně Kronštadtu. ale nemohl, protože naši nedali.
      1. +2
        29. října 2016 15:33
        Milá Eleno!!!! ----- konverzace o marginálech hodně vypovídá. O tom, že stále existuje touha rozdělovat lidi podle třídních linií. A tady je to předěl. Tak říkajíc tagy.
  5. +23
    29. října 2016 08:33
    Leningrad nezachránil Mannerheim, ale odvážný, nezištný boj sovětských vojáků leningradské a volchovské fronty a obyvatel města. Mannerheimova připravenost pomoci německým jednotkám zaútočit na město nevyvratitelně svědčí o Mannerheimově skutečném postoji k osudu Leningradu, k osudu jeho obyvatel během blokády. Mannerheim nic nenamítal proti zničení Leningradu nacisty. Finové o tom byli široce informováni tiskem. 28. října 1941 v zemi značně rozšířené noviny Pjakke, zastupující vlivnou stranu Agrární unie, napsaly: "Petrohrad a Moskva budou zničeny ještě dříve, než budou vzaty. Připravené akce již začaly." 21. října byla v frontových novinách Pohyan zvýrazněna velkým písmem slova o nutnosti likvidace Leningradu: „Jeho zničení bude znamenat rozhodující historický obrat v životě finského lidu.“ . Göring odpověděl: "Finsko bude nyní moci bojovat společně s Německem o držení takových hranic, které bude mnohem snazší bránit a u kterých budou brány v úvahu etnické faktory." Kivimäki o tom informoval v Helsinkách: „Nyní si můžeme vzít, co chceme, také Petrohrad, který je stejně jako Moskvu lepší zničit... Rusko musí být rozděleno na malé státy.“ A prezident R. Ryti, informuje německý vyslanec v Helsinkách: "Pokud už Petrohrad neexistuje jako velké město, pak by Něva byla nejlepší hranicí na Karelské šíji ... Leningrad musí být zlikvidován jako velké město" ... Finové tedy nestříleli u Leningradu o to nejde .. A tak nesmysl : tito nepřátelé jsou "špatní", více stříleli a více zabíjeli, a tito nepřátelé jsou "dobří", stříleli méně a zabíjeli méně .. Vyjádřeme jim vděčnost ...
    1. +9
      29. října 2016 10:03
      Alexeji! Bravo, ne do obočí, ale do očí!
      [quote] [/ quote] Vyjádřeme jim vděčnost...
      Ano, byl jsem svědkem v roce 1993, kdy nám jako školákům průvodce vyprávěl o tom, jací jsou Finové „miláčkové“, a jejich maršál je „inteligentní a úctyhodný člověk, který neuměl střílet z děl na město svého mládí“. Troufám si předpokládat, že to byl autor článku.
      Teď nám dokazují, že "neuměli střílet."
    2. +5
      29. října 2016 23:59
      Ve Finsku bylo mnoho fašistů, ale Mannerheim nebyl jedním z nich.
      Podle národnosti je vlastně Švéd. Ve Finsku byli (a jsou) Švédové
      něco jako Židé v Rusku úsměv .
      A to, že byl generálem ruské armády (a bojoval mimochodem proti Němcům), finští nacionalisté opakovaně připomínali.
      Nejsem zastáncem instalace jakýchkoliv pomníků a tabulí Mannerheimu v Petrohradě, je to nevhodné, ale démonizovat ho jako fašistu je špatné.
      Tady ve Finsku si pomník velikosti Tsereteli právem zasloužil.
  6. +2
    29. října 2016 09:21
    konečně to není ani týden
    a pak jsou všichni průkopníci hrdinové...

    Chápu, že podle komentářů výše text vůbec nikdo nečetl, ale židle už vyhořely.
    jen ze zvyku...
    1. +5
      29. října 2016 09:45
      úsměv
      Chápu, že podle komentářů výše text vůbec nikdo nečetl, ale židle už vyhořely.


      Je to tak, že tady všechny negramotné prošívané bundy nechápou podstatu článku ...

      kdyby autor nepřitahoval MANNERHEIM za uši, lidé by se chovali klidněji, a tak autor tvrdí, že MANNERHEIM je zde mimo provoz a jeho zbraň byla malá a často praskla ... obecně jsou Finové dobří a laskaví strýci.
      1. +4
        29. října 2016 11:19
        Citace: To samé LYOKHA
        úsměv
        Chápu, že podle komentářů výše text vůbec nikdo nečetl, ale židle už vyhořely.


        Je to tak, že tady všechny negramotné prošívané bundy nechápou podstatu článku ...

        kdyby autor nepřitahoval MANNERHEIM za uši, lidé by se chovali klidněji, a tak autor tvrdí, že MANNERHEIM je zde mimo provoz a jeho zbraň byla malá a často praskla ... obecně jsou Finové dobří a laskaví strýci.

        Je to Bair Irincheev, kdo přitahuje a nechová se klidně?
        Bair, který od otevření desky jako první prohlásil, že Mannerheim není hrdina. a zločinec
        možná máš pravdu s těmi prošívanými bundami?
  7. +3
    29. října 2016 10:02
    Pokud předpokládáme, že Finové by přinesli jednu zbraň do Kuokkaly (Repino) a vystřelili na Leningrad, pak při střelbě 28 kilometrů od Kuokkaly mohli Finové dosáhnout pouze parku 300. výročí Petrohradu a vodního parku Piterland. Jako třída tehdy chyběli. Stejně jako Primorsky okres města Leningrad - Petrohrad. Při palbě na maximální dostřel 37 kilometrů mohli pokrýt pouze petrohradskou stranu.

    No, když se nepočítá "pouze strana Petrohradu"? A tohle napsal Bair Irincheev?!
  8. +2
    29. října 2016 10:16
    Citace: Cat
    Problémy při jejich instalaci do připravených pozic na přelomu 2-3 km fronty


    Jak dlouho by tam zůstali?
    Kitty, četla jsi pozorně článek?
    například se říká:
    Kdyby to opravdu udělali: přijeli na most, postavili se do nevybavené palebné pozice před sovětskými vojáky na frontě, postavili by vedle sebe auto s municí a auto s protiletadlovými děly, by zvládl uvést zbraň do bojové pozice za 30 minut [b][/b]
    1. +3
      29. října 2016 10:43
      Milý Konstantine, nepsal jsem o železničním dělostřelectvu, ale o vysoce balistických kanónech ráže 152 mm a více, které se snadno instalují jak na betonové základny, tak i do bunkrů. Navíc podle akustiky a umění. průzkum takových cílů opakovaně naším dělostřelectvem. Viz Shirokarad "Big Guns".
      Navíc autor zapomíná, že na začátku druhé světové války jsme přišli minimálně o 2 152mm Br děla, která měla dostřel přes 30 km.
      1. +3
        29. října 2016 11:28
        jak na betonových základech, tak v bunkrech

        snadno...
        miláčku, kanón ráže 152 mm vystřelil na 13 km a při vší touze by nedorazil do Petrohradu, nemluvě o tom, že potřebovala snadný vytvořit novou střelnici na dohled sovětské obrany.

        2 kanóny ráže 152 mm Br, které měly dostřel přes 30 km.
        a byly v termínech a v dobrém stavu?
        a stříleli na 25 km, a ne na přes 30
        1. +3
          29. října 2016 13:03
          Nepleťte si námořní děla Kane s jednotným projektilem a dostřelem 11 km a pobřežní děla Kane s nabíjením nábojnic a úhlem náměru 40 '. Dosah druhého jmenovaného byl 21 km.
          K pohybu zbraně v rozloženém stavu byly zapotřebí 4 vozíky.
          Pro stavbu betonové základny byly potřeba houfnice ráže 305 mm podle norem Rudé armády na 34 hodin. Počítám, že na 152mm dělo stačí den. I když je potřeba instalovat skrytou pistoli, stačí den na zemní práce, den na betonování nebo zasypání polohy zeminou + den na instalaci pistole, celkem tři dny. Finové měli skoro tři roky.
          O vodních překážkách. Našim sledovaným B-4 (203 mm) se podařilo překonat Dněpr na raftech. Byla by touha.
          1. +1
            29. října 2016 14:15
            Finové dávají 152 hůl 15 km.
            Ani 20, v přítomnosti ideálního kufru, nedává výsledek.
            Dále nepotřebujete jednu nebo dvě odrážky, ale desítky, navíc je musíte okamžitě odstranit, jinak vidlice a amba.
            takže na datech nejsou žádní sebevražední atentátníci.
            Takže kvůli podivnému účelu utrácet kusové zbraně v přítomnosti speciálního vybavení.
            A konečně vory jsou dobré, jen v 41 b4 jich házeli hojně bez vorů
      2. +2
        29. října 2016 11:37
        Vážený Kotische, připomínám úryvek z článku,

        Železniční most přes řeku Sestra vyhodily sovětské jednotky do povětří při ústupu v září 1941 a Finové jej již neobnovili. Bod nejblíže Leningradu, odkud mohli Finové vystřelit, je tedy severně od mostu přes Sestru v Beloostrově.
        Kdyby to opravdu udělali: přijeli na most, postavili se do nevybavené palebné pozice před zraky sovětských vojáků na frontě, postavili by vedle vagon s municí a vagon s protiletadlovými děly, byli by zvládli postavit zbraň do bojové pozice za 30 minut a provést alespoň jeden výstřel na Leningrad, pak můžeme říci následující:
        1) S dostřelem 26-28 kilometrů mohli pokrýt petrohradskou stranu, severní část Vasiljevského ostrova a případně dosáhnout Petropavlovské pevnosti. S maximálním dostřelem by skutečně zablokovali téměř celé město a dosáhli by až k Domu sovětů na Moskovském prospektu.
        2) Z Beloostrova by jinam neodešli. S umístěním palebného postavení tak blízko frontové linie se dostali pod palbu nejen pevností kronštadtské pevnosti, ale také polního dělostřelectva 23. armády, která bránila Karelskou šíji. Používat nákladné, na zakázku vyrobené zbraně tímto způsobem je šílené z každého úhlu pohledu.
        [/ i]

        [I když závěry, které jste napsali, mají právo na existenci. je třeba poznamenat, že zbraně, které jste uvedl, měly operovat z této oblasti. Tedy blízko frontové linie a byl by velmi rychle propočítán a zničen. Navíc to způsobuje přítomnost velkého množství munice mezi Finy.
        Abych byl upřímný, trochu mě překvapilo vaše prohlášení o dostřelu BR, [i] který měl dosah přes 30 km.


        V důsledku toho autor článku podle mého názoru jednoduše vyjmenoval ráže, které byly ve výzbroji finské armády, a pro názornost použil ty nejdálnější z nich, záměrně vynechal ty upřímně řečeno zastaralé jako Kane a další zbraně, které měly dostřel menší nebo stejný jako ty, které jsou uvedeny v článku zbraně!

        Také si dovolím poznamenat, že máte naprostou pravdu, když tvrdíte. co "Psal jsem ne o železničním dělostřelectvu, ale o vysoce balistických dělech ráže 152 mm a výše, které se snadno instalují jak na betonové základny, tak do bunkrů.[i] [/ i]" (příkladem je přesun a instalace děl této ráže z lodí na pobřežní baterie), ale zapomněli jste, že aby tato děla byla snadno instalována na betonový základ a v bunkru , to se musí udělat, a to zdaleka není snadné a ne rychlé.
        1. +4
          29. října 2016 13:07
          Ve druhé světové válce to během obrany Sevostopolu trvalo 48 hodin.
          A Petropavlovská pevnost, není to Leningrad?
          1. +1
            29. října 2016 15:02
            Pro stavbu betonové základny byly potřeba houfnice ráže 305 mm podle norem Rudé armády na 34 hodin. Počítám, že na 152mm dělo stačí den. I když je potřeba instalovat skrytou pistoli, stačí den na zemní práce, den na betonování nebo zasypání polohy zeminou + den na instalaci pistole, celkem tři dny. Finové měli skoro tři roky.[b][/b]

            Stavbě jste se nevěnoval, protože jste neřekl o přípravném období. Podle vašeho názoru, který podporujete standardem, se ukazuje, že jsme dnes dorazili a po 3 dnech to stojí za to. pro dopravu stavebního materiálu nejsou potřeba žádné komunikace, ani samotné stavební materiály, ani odvodnění území. žádná likvidace odpadu. ani poskytování léků s příspěvky. nic z toho není potřeba. A roztok zaschne za pár hodin, krása.
            a to vše v tichosti poblíž frontové linie nebo hranic!





            Proč nenapíšete, kolik času bylo vynaloženo na přípravu (
            1. +2
              29. října 2016 18:00
              Nepleťte si stavbu obytného domu a umělecké pozice. Pro stavbu druhého můžete použít všechny dostupné materiály, rozebrat domy, použít blízké stromy a kámen.
              Nyní specifika, odkazuji na Shirokorad "The Time of Big Guns" ed. AST.
              "V obci Komarova byla vybavena pozice pro tři 10' děla Obukhovského závodu s dostřelem 29,5 km. Schopnost děla střílet na celý ostrov Kotlin, všechny pevnosti Kronštadt a sever- Západní okolí Leningradu." pak přichází popis pozic a schéma „s projektilovými nádvořími, lehkými betonovými kaponiéry a hliněnými úkryty pro dělostřelce“.
              Navíc, pokud vezmeme moderní Leningrad, samotná vesnice Komarova je zahrnuta do území města.
              1. 0
                29. října 2016 18:21
                stačí poskládat!, které domy a dostupné materiály jsou uvedeny v normě pro stavbu betonových základů, pak předpokládejme, že vše bylo připraveno, právě dorazili a zapíchli dělo.
                Představujete si vůbec betonovou práci? kolik materiálů je třeba navézt, kolik času je potřeba, aby beton přijal pevnostní normy. vzhledem k tomu, že je třeba to shrnout. to znamená, že potřebuješ silnici a udělej to pár kilometrů od fronty, no, tvůj návrh „Pokud jde o skrytou instalaci dělostřelectva, stačí zaplnit místo za mohylou, za domem nebo železničním náspem u vzdálenost 2-3 km od fronty.. Obecně chápete stavbu ve 2-3 km od ústí frontové linie, aby skryla zásoby materiálu a pohyb vozidel?ne, no, dá se předpokládat, že inteligence na všech úrovních neudělá nic
            2. +2
              29. října 2016 18:11
              Pro přípravu pozic pro 130mm děla na betonovém základu (o něco lehčí než 152mm děla Canet). U Isaeva v roce 1941 byli námořníci Černomorců na Smolenském směru během tří dnů vybaveni dělostřeleckými pozicemi se 130mm děly. V Žukově v roce 1944 (Bagration), pro palebné krytí v bažinách, byly během dvou týdnů dodány sruby se zeminou, kde bylo ručně instalováno těžké dělostřelectvo podél bran.
              V civilním životě bylo z křižníků do obrněných vlaků umístěno 8 děl denně.
          2. +1
            29. října 2016 18:14
            Kitty Dnes, 13:07 ↑
            Ve druhé světové válce to během obrany Sevostopolu trvalo 48 hodin.
            A Petropavlovská pevnost, není to Leningrad?

            Leningrad určitě ne, Leningrad
            1. +1
              29. října 2016 20:38
              Díky, omlouvám se, opravím to. Odpovězeno ve vagónu metra, program to neopraví.
  9. +6
    29. října 2016 10:47
    Brzy se shodneme, že Finové a Fritz zásobovali město pod rouškou a bránili Rudým v přiblížení.
  10. +9
    29. října 2016 11:24
    Příběhy o „hodném strýci“ Mannerheimovi „sehrál“ sám Stalin. Stalin neobsadil Finsko a omezil reparace z této země a to vše bylo provázeno nepochopitelným diplomatickým povykem na naší i finské straně a většinu dokumentů o tom období jsme my i Finové před badateli uzavřeli. To vše umožnilo v té době rozkvést různé pohádky a mýty o sovětsko-finských vztazích, které byly založeny na údajných „výhradách“ a „zdrženlivosti“ Stalina a jeho okolí. No, například citují slova Stalina, která prý řekl novému „prosovětskému“ prezidentovi Finska 1946-1956 Paasikivimu, že „... Finové vděčí za svobodu a nezávislost svému postaršímu maršálovi... ." Řekl to Stalin nebo ne? Pro tato slova neexistují žádné přímé důkazy. Paasikivi se o tom nezmiňuje ani ve svých pamětech. Existuje další verze, že tato slova citoval Churchill na Postupimské konferenci, kde Spojené státy a Velká Británie zcela odmítly jakékoli reparace z Finska. Ani to však není oficiálně potvrzeno. Nejen tato slova však hrají do karet těm, kteří věří, že mezi Mannerheimem a Stalinem existoval jakýsi „zvláštní“ vztah. Nedávno byly citovány některé „překopané“ údaje o údajném Stalinově vztahu k carské tajné policii (agentuře) a že to byl právě Mannerheim, kdo byl v této věci Stalinovým „kurátorem“. Opět nepodložené. Existuje také jiná verze Stalinova „laskavého“ postoje k finskému maršálovi, kupodivu, ale podle mého názoru je to pravděpodobně kvůli jeho „logičnosti“: Mannerheim jako profesionální voják si již dávno uvědomil, že Německo ztratilo války a pokud by havaroval, táhl by sebe i Finsko, a proto od roku 1942 hledal spojení se SSSR a spojenci, aby si předem „udělal přízeň“ před budoucími „pány“ světa a vyjednal pro sebe přijatelné podmínky pro kapitulaci Finska. Našel takové „východy“ a pomalu prosakoval informace o německých plánech jak k nám, tak ke spojencům. Němci to věděli, a proto s Finy nesdíleli nic zvlášť vážného a pomalu omezovali všechny vztahy s Finskem. A Finsko se postupně v politických a vojenských plánech stále více vzdalovalo Německu. Když prý Stalinovi před jménem Mannerheim přinesli seznam vysoce postavených zločinců zodpovědných za oběti druhé světové války, dlouho otálel a přemýšlel. Co si tehdy myslel, se už nikdy nedozvíme – možná bude hezké vypořádat se s mužem, který v rámci svých sil a schopností bránil svou zemi během zimní války? Možná přemýšlel o osudu člověka, kterého si tato nelehká doba vybrala k těžkým rozhodnutím, protože si vybrala jeho samotného? Možná přemýšlel o člověku té doby, do které on sám patřil a kteří jsou téměř pryč, čas je nešetřil? Nikdo nebude vědět, co si tehdy myslel, ale Mannerheimovo jméno vyškrtl ze seznamu válečných zločinců. ......
  11. +7
    29. října 2016 11:31
    Autor dopisu se zabývá formalismem, protože nebere v úvahu ostřelování Kronštadtu, Sestroretska a dalších osad v blokádním kruhu. Sestroretsk je obecně v přední linii, v zóně působení dělostřelectva ráže 75 mm.
    I když, pokud sáhnete hlouběji.
    Výnos prezidia Všeruského ústředního výkonného výboru ze dne 26. července 1937 č. přijal návrh Lensovětu na vytvoření okresní rady v Kronštadtu. (38)
    https://classif.spb.ru/sprav/np_lo/15_Leningrad.h
    tm#sn36


    Mimochodem, z Repina do severních částí města Leningrad, pouhých 26 - 28 km, a ne 35 jako do Petropavlovky, to mohli dostat.

    Bylo by lepší formulovat otázku takto: "Ostřelovalo finské dělostřelectvo osady, které byly v blokádním kruhu?" Ano, vystřelili.
    Došlo k civilním obětem? Ano byli.

    Zapomněli na nálety. Nebo se oběti leteckých náletů nepočítají?
    1. +4
      29. října 2016 11:40
      Autor dopisu se zabývá formalismem, protože nebere v úvahu ostřelování Kronštadtu, Sestroretska a dalších osad v blokádním kruhu.
      nejsi čtenář?

      teprve časně ráno 1. května 1942 velitel dělostřelectva Isthmus Army po bouřlivém nočním pití nařídil zahájit palbu na Kronštadt.
      1 května 1942 rok
      05.50 Byl přijat rozkaz od velitele dělostřelectva Isthmus Group - připravit k palbě 30 tříštivých granátů na Fort Reef.
      07.15:XNUMX. První výstřel.
      Bylo vypáleno celkem 27 tříštivých granátů, z toho 23 v oblasti pevnosti, 6 přímých zásahů do baterií. První 2 granáty - s moderátorem, posledních 6 - při dopadu. Dopravník č. 86 vypálil 8 nábojů, dopravník č. 102 - 19 nábojů.
      08.17 - poslední výstřel.
      Všimli jsme si také, že finští dělostřelci dosáhli Kronštadtu (dnes součást Petrohradu) a vůbec se neostýchali na něj střílet. To, že 30. dubna 1944 Finové nezahájili palbu na centrum Kronštadtu, je pro obyvatele města jen šťastná náhoda a pro Finy nešťastná náhoda.
      1. +4
        29. října 2016 12:29
        Citace: stas57
        Skutečnost, že 30. dubna 1944 Finové nezahájili palbu na centrum Kronštadtu

        Stasi, doufám, že chápeš, že rok 1944 a ještě víc jaro 1944 (Německo začíná trpět úplným kolapsem a to je vidět pouhým okem) je daleko od roku 1942 a pro SSSR ani ne 1943. A to, že na to nestříleli, není ani otázkou – vždyť takový jeden ze stalinských úderů mohl směřovat na Helsinky a tentokrát by spojenci jen stěží něco řekli...
        A při tom všem Mannerheim nebyl idiot, aby střílel na Sověty v době jejich bezpodmínečné dominance ve vojenských záležitostech.
      2. 0
        29. října 2016 12:42
        Citace: stas57
        ...a ty taky nejsi čtenář?...

        A co ty?
        Přečtěte si celou citovanou zprávu.
        1. +1
          29. října 2016 13:13
          No, to znamená, že nečetli, ok.
          Autor odpovídá Graninovi na jeho konkrétní zprávu, která hovoří pouze o ostřelování Leningradu z laskavosti KSEM, o frontové linii v pásmu běžného dělostřelectva není řeč.
  12. +5
    29. října 2016 11:57
    Bair je fešák! K.G.M - zrádce a nastoupí v Ruské federaci, o kterém se nepředpokládá.
  13. +10
    29. října 2016 12:25
    Vážení soudruzi.

    Petersburg, poblíž st. na domech stanice metra Lesnaja a Kantemirovskaja náměstí byly ponechány pamětní desky varující před nebezpečím dělostřeleckého ostřelování. Tyto tablety jsou umístěny na straně ulice směrem k sektoru Chukhon blokádního kruhu. Německé dělostřelectvo, jehož palebné pozice byly nejblíže městu v oblasti obce Volodarsky, tam prostě nedosáhlo. Maximum, co mohli vypálit, byla oblast stanice Finlyandsky, o těchto útocích jsou stopy v zásobnících německých dělostřeleckých pozorovatelů. Na náměstí Kantemirovskaya je to asi 3 km.

    Otázka: pokud by německá děla nedosáhla, ale ostřelování bylo stále prováděno, kdo by pak mohl střílet na město?

    A ještě jedna nuance ohledně obvinění, že Čukhoni nestříleli na Petrohrad, protože jim to Mannerheim zakázal:

    "Finský historik O. Antila nechal uklouznout: "Finské dělostřelectvo už na začátku září 1941 dopravilo "ahoj" do Leningradu ze sborových děl, ale nemohlo se dostat do města."

    http://www.postkomsg.com/history/199892/

    Tito. ve městě nebyly žádné zákazy střílet. V počáteční fázi se vyskytly čistě technické problémy, které byly časem odstraněny.
    1. +6
      29. října 2016 14:08
      Sami Finové se netají tím, že v letech 1941 až 1943 stříleli ze svých zbraní na město Leningrad. Nepodložené tvrzení autora, že nestříleli, protože měli jen tři baterie ukořistěných 180mm a 305mm kanónů, to není ani polopravda, to je vyslovená lež. Finové měli pobřežní a námořní děla Ruské říše od 152 mm do 203 mm včetně na železničních nástupištích, 152 mm a až 254 mm v pevnostech a koponiérech, 152 mm v polní armádě. Všechny mohly být použity při ostřelování Leningradu. Po skončení druhé světové války dělali Finové vše pro to, aby skryli zbraně a účast na ostřelování civilistů. Stačí si přečíst vzpomínky našich dědů a pradědů. Podívejte se na dokumenty boje s protibaterií z let 1941 až 1945 a vše do sebe zapadne.
      A hrátky s čísly a vzdálenostmi řeší jednoduše mapa města Petrohrad a křivoměr z alarmujícího kufru kteréhokoli důstojníka a 35 km se v autorově článku stane 26 km.
      Je to jakési jednostranné.
      Co se týče skryté instalace dělostřelectva, stačí naplnit plošinu za mohylou, za domem nebo železničním náspem ve vzdálenosti 2-3 km od fronty. Postavte srub, což naši udělali během operace Bagration, a teď je pozice připravena.
      1. +2
        29. října 2016 14:26
        No, podívejme se na vaše finské zdroje o střelbě a zasažení města?
        A pak vy a hůl střílíte na 20 km.
        Pravda, na jednu věc bych se podíval i na vyjádření Finů, kde mají shelly mod 28. A tabulky opotřebení sudů.
        Promiň, ale bair je mnohem lepší specialista na ploutve než ty.
        Zvlášť ten váš po fantaziích o pozicích.
        1. +2
          29. října 2016 19:06
          Cituji z paměti: Těžké sborové dělostřelectvo pozdravilo Leningrad. 1941
  14. +6
    29. října 2016 12:48
    Finové se okamžitě zastavili u Leningradu přesně na jejich bývalé hranici v roce 39
    a nešel dál. I když se mohli ze severu přesunout velmi blízko k městu.
    To je hlavní faktor jejich omezených záměrů, nikoli kapacita jejich dělostřelectva.
    Z toho důvodu se Rudá armáda v roce 1944 na 41 let zastavila u jejích hranic a nepostoupila
    hluboko do Finska.
    1. +6
      29. října 2016 13:00
      KaUR prostě neuměli, vše je jednodušší.
      Kde se dalo, šli jsme daleko
    2. +3
      29. října 2016 13:26
      No, ano, samozřejmě... zde se svými důstojníky hodnotí budoucí vyhlídky...
  15. +2
    29. října 2016 13:41
    Citace: stas57
    hlava ráno nebolí, písmena nenaskakují. a jak ti kočky kakaly do pusy?
    Nevím, jak jinak tento nesmysl popsat.

    ---------------------------
    Jen si pomysli, nemám zájem, ale můj dědeček začal bojovat s Finy. Absolutně se zdráhám číst tyhle kecy o něčích finských Wishlist-Non-Wishlistech. Kdybych chtěl střílet, našel bych příležitost.
    PS Proč to není zajímavé, vždyť návod k obsluze píšu sám už 10 let.
    1. +2
      29. října 2016 13:55
      proč to všechno?
      Co je obsahem předmětu?
  16. +1
    29. října 2016 13:48
    Citace: stas57
    a další nezvládl logrid?
    Vysvětluji pro děti, tam je takový granin, to je typ spisovatele. Píše knihy - takové tlusté věci z papíru, prohlásil, že Mannerheim odmítl střílet na Petra - byl laskavý.
    a Bair dokazuje, že nemohl, ale opravdu chtěl, a proto střílel do okolí včetně Kronštadtu. ale nemohl, protože naši nedali.

    -----------------------------
    Pochopil jsem. Pokud jste autorem článku, a ne autorem dopisu, tak pište normálně pro vnímání. A uvést všechny tyto nesmysly v takovém textu, někdy dvojsmyslném.
    PS Mohu napsat čtyřnásobek textu, ale budete číst bez přestání.
    1. +2
      29. října 2016 13:57
      Takže toto není vaše úroveň, vaše úroveň výuky. Začněte promyšleným čtením.
  17. +3
    29. října 2016 14:12
    článek potvrzuje, že výsledkem sovětsko-finské války v roce 1940 byla zvýšená bezpečnost města na Něvě před potenciálními škodami, které by finské ozbrojené síly mohly způsobit
    1. +4
      30. října 2016 00:12
      Naopak.
      Před zimní válkou bylo Finsko ve 2. světové válce na straně Anglie proti Německu. Byla to zcela nadbytečná Zimní válka, která pohnula vědomím Finů
      180 stupňů.
      Kdyby v roce 40 nebyla válka, nebyla by blokáda Leningradu vůbec. Mohlo by
      bylo by snadné zásobovat Stalinovy ​​spojence – Anglii a USA.
      A mimochodem, celá vlastenecká válka mohla pro Sověty probíhat mnohem klidněji
      Unie.
      1. +5
        30. října 2016 01:41
        před zimní válkou a více než jeden rok se stavěla Mannerheimova linie a připravovala infrastruktura na válku proti SSSR, Finsko nebylo nepřítelem Německa a udržovalo velmi vřelé vztahy, ale o drzých Sasech, co můžeme říci, že pokud se plány na bombardování Baku zrodily v roce 40, v roce 41 se takovými stali všichni naši západní spojenci jen v důsledku toho, že se pro ně Hitler ukázal být příliš nebezpečným a předtím byl krmen půjčky a malé evropské země v naději, že ho využijí proti SSSR.. Šli na svaz, když se ukázalo, že pes není pes, ale vlk, a začal trhat "chlebodárce"
      2. +3
        30. října 2016 08:15
        Citace z voyaka uh:
        Před zimní válkou bylo Finsko ve 2. světové válce na straně Anglie proti Německu.


        Pravděpodobně jste byli, stejně jako Granin, uveden v omyl, že Finsko bylo na straně Anglie teprve před zimní válkou. Víte, že nejen před válkou, ale i během zimní války podporovala Anglie Finsko proti SSSR, dokonce přislíbila pomoc se svou expediční silou. Ano, jak říkají mladí, Západ Finy podvedl.
        Víte, že Západ raději bojuje rukama druhých, životy druhých, takže v Zimní válce Západ bojoval proti Sovětskému svazu rukama a životy Finů, ve Velké vlastenecké válce rukama a životy Němců, Rumunů, Maďarů, opět Finů a dalších podvedených národů. Bez podpory Západu, tzn. včetně Anglie by Finsko nikdy nebojovalo proti SSSR, ani v zimní válce, ani ve Velké vlastenecké válce.
        Slib je však jedna věc a splnění slibu druhá. Ale Anglie poskytla morální podporu během zimní války Finsku a odsoudila SSSR.
        Finská elita, finské úřady dobře věděly, že bez pomoci zvenčí, jmenovitě bez pomoci Anglie, Francie, Německa, Finsko nikdy nevyhraje válku se Sovětským svazem. Proto se při jednáních chovali drze, prosazovali požadavky pro SSSR nepřijatelné, vší silou vyprovokovali SSSR k Zimní válce, protože skutečně doufali ve skutečnou pomoc Západu, věřili ve skutečnou pomoc Západu, a nejen pomoci se sankcemi a odsouzením.
        1. +3
          30. října 2016 12:33
          "předložil požadavky nepřijatelné pro SSSR, vyprovokoval SSSR vší silou do zimní války," ////


          Pokud by nyní například Japonsko předložilo Rusku požadavek: „nechte Sachalin a dejte nám ho, protože je příliš blízko Japonsku“ – jak by podle vás Rusko reagovalo?

          To byl totiž sovětský návrh: „opusťte Karélii a vraťte ji
          nás, protože je to příliš blízko Leningradu."
          1. +3
            30. října 2016 16:01
            Citace z voyaka uh:
            To byl totiž sovětský návrh: „opusťte Karélii a dejte nám ji, protože je příliš blízko Leningradu“


            Přeháníš.
            Podle analogie, kterou jste naznačil, by Japonsko od začátku mělo nabídnout oboustranně výhodnou společnou obrannou alianci s Ruskou federací, bez jakýchkoli územních problémů, tzn. jak Sovětský svaz kdysi nabídl Finsku.
            Znáte průběh jednání, ale záměrně vytahujete pouze územní otázku, a dokonce ji překrucujete.
            Otázka teritorií, jmenovitě nájemného, ​​směny, se stala mnohem později, když si finská elita představila sama sebe jako základnu v boji proti sovětskému Rusku, začala se chovat drze jak při vyjednávání, tak na hranicích.
            V dětské písničce se správně zpívá:
            Hlupák nepotřebuje nůž, -
            Budete mu lhát ze tří krabic
            A dělejte si s tím, co chcete!

            Takže tady finská elita Anglie, Francie, tzn. Západ zpíval a ona spolu s Mannerheimem přestala cítit půdu pod nohama. Letěla rovně, ale na její lety doplatili obyčejní Finové, naši stíhači a obyvatelstvo.
            1. +1
              30. října 2016 16:56
              „společné obranné vzájemně výhodné spojenectví s Ruskou federací,
              bez územních problémů,
              těch. jak Sovětský svaz kdysi nabídl Finsku." ////

              A proč ho sakra Finsko potřebovalo?
              Před kým se budou společně bránit? Ze Švédska nebo co? Nebo Estonsko?
              Všechno to byly primitivní triky, jak obvinit z „nezvládnutí“ a zaútočit.
              1. +4
                31. října 2016 05:54
                Citace z voyaka uh:
                Co to sakra je (obranná smlouva) potřebovalo Finsko?


                Máte pravdu a Mannerheim a finská elita mírovou obrannou smlouvu se SSSR vůbec nepotřebovali.
                Mannerheim a finská elita plány živili a nejenom je živili, ale i realizovali, aby v budoucí válce profitovali jako šakali na úkor Sovětského svazu.
                Nepomohou tedy nepoddajnost Mannerheima a finské elity a žádné přesvědčování, ústupky ze strany SSSR, kterou už považovali za oběť.
                A asi "...primitivní triky k obvinění z "nezvládnutí" a útoku", tak to jsou vaše zvrácenosti historie.
                1. +2
                  31. října 2016 13:43
                  "ústupky SSSR, které už považovali za oběť," ////

                  „SSSR je obětí Finska“ smavý .
                  Brzy budete souhlasit s: „SSSR je obětí Moldavska, nebo“ obětí Estonska.
                  Úplně ztracené proporce.
                  A zapomněli, že v roce 39 měl SSSR úžasnou mírovou smlouvu s Německem. Pakt Molotov-Rippentrop.
                  Ale Mannerheim o tom pravděpodobně nevěděl? A přímo mířil, padouch, na dobytí SSSR smavý .
                  1. +3
                    31. října 2016 17:49
                    Něco, co vaše myšlenky přeskakují do Japonska a nyní do Moldavska.
                    Téma sovětsko-finské války.
                    Finská elita v čele s Mannerheimem toužila po válce, byla si jistá, že sama se Sovětským svazem bojovat nebude. Západ pomůže a pomůže přímou účastí ve válce. Proto se již považovala za vítěze SSSR vedle Anglie a dalších velkých západních zemí. Doufal jsem v pomoc Západu, ale Západ vždy byl a je štědrý ve slibech, ale skoupý na plnění svých slibů. Západ raději bojuje s proxy, v tomto případě finskou.
                    Citace: voyaka uh
                    Ale Mannerheim o tom pravděpodobně nevěděl? A přímo mířil, padouch, na dobytí SSSR

                    Víte, že padouch Mannerheim věděl, že on, nebo spíš Finsko samo, nikdy válku se SSSR nevyhraje, ale doufal, že se mu s pomocí Západu podaří odtrhnout severní území od SSSR. Zaměřil se tedy na ně, na vytvoření „Velkého“ Finska.
                    A aby měl Mannerheim s finskou armádou za cíl dobýt SSSR, no, to je z říše fantazie, ale sám chápeš, proč píšeš jen o tomhle.
                    1. +2
                      1. listopadu 2016 12:31
                      "Finská elita v čele s Mannerheimem toužila po válce" ///

                      Toto je nepodložená propagandistická deklarace.

                      Mannerheim buduje linii obrany - Mannerheim Line. Na obranu
                      jejich země. A to je vše.

                      Ve finské armádě bylo 14 tanků – lehkých Vickerů. Analogový T-26.
                      S takovými silami spěchajícími do války? úsměv
                      Finská pěchota byla 3/4 lidové milice.
                      S lidovou milicí toužící po válce? úsměv
  18. +5
    29. října 2016 16:05
    Citace: Djuma-13
    Bair je fešák! K.G.M - zrádce a nastoupí v Ruské federaci, o kterém se nepředpokládá.

    K.G.M. není zrádce, je to NEPŘÍTEL! A bod. Pamětní deska na něj není umístěna nikde v Rusku.
    1. +1
      30. října 2016 19:31
      Citace: Freeper
      . není zrádce, je to NEPŘÍTEL!

      je zrádcem (císaře) i nepřítelem (Leningradu)
  19. +5
    29. října 2016 16:49
    Citace z článku:
    Milý Danieli Aleksandroviči!

    Proč se tak chovat, je to pro Bair Irincheev Granin opravdu "Drahý Daniile Alexandroviči". Bral bych to, ale stačí napsat "Daniil Alexandrovič", nebo ještě lépe jen "pan Granin".
    D. Granin, starý žonglér s fakty, napíše, co si úřady přejí, a úřady chtějí, aby byl Mannerheim bílý a nadýchaný. Ta totiž tvrdošíjně věší v Leningradu mannerheimovu desku. Podruhé je vyvěsili s pompou, červeným kobercem, květinami, čestnou stráží.
    A teď co to odstranit nebo co?
    Jelikož se úřady rozhodly barona vybělit, znamená to, že ho vybělí pomocí žuly a podobně.
    Řekl to i Goebbels když se lež stokrát opakuje, stává se pravdou, a pokud to opakujete tisíckrát, proměňte se v axiom.
    Zde Granin řekl a napsal, že Mannerheim je dobrý, že miluje Leningrad i Leningrady, pak další lhář řekne, pak třetí bude opakovat a nakonec, po stém lháři, mládež uvěří.
    1. +1
      29. října 2016 17:00
      mohl bys uvést příklady Graninova žonglování s fakty, jinak to nedopadne dobře?
      1. +4
        29. října 2016 19:43
        Ano, stačí se podívat na životopis pana Granina, podívat se na ceny, jedna GST od Gorbačova něco stojí, vzpomenout si na jeho projevy v televizi, přečíst si jeho knihy, jinak to nedopadne dobře.
  20. +15
    29. října 2016 16:55
    Borisi Klimentieviči, díky za článek a vaši analýzu akcí fašistického Mannerheima. Nevím, kdo dal úkol D.A. Granin, aby na sklonku svého života přinesl ruskému lidu falšování. Mannerheim je válečný zločinec, na jeho rukou je krev obyvatel statisíců Leningradů, ale i obyvatel Karélie. Kronštadt je okres Leningradu (St. Petersburg), stejně jako Sestroretsk. Dělostřelectvo Finů ostřelovalo tyto oblasti. K D.A. Granin Ztratil jsem respekt. Chci čtenáře upozornit, že můj otec (který zemřel na Leningradské frontě 27. prosince 1941) vyráběl těžké železniční dělostřelectvo v továrně bolševiků (Obukhov). Jeho děla nedovolila nacistům seskupit u Pulkova ani dva tanky. Pozorovatelé z masokombinátu a Domu sovětů (námořní specialisté) přesně udali souřadnice a střelba byla s chybou 20-15 metrů. Mannerheim zahájil válku proti SSSR 20. června 1941, kdy vylodil jednotky v 6. oblasti zdymadla LBC s cílem explodovat platinu. Přistávací síla byla zničena. A teprve 8. prosince 1941, kdy byla na příkaz velitele pluku vyhozena do povětří první platina a asi 2 tisíce opilých Finů (dva obrněné prapory, které vstoupily do Povenets) byly smyty do Oněžského jezera, se Karelská fronta stabilizovala. Po návratu do Leningradu s matkou v roce 1944 po zrušení blokády jsme našli v našem bytě (bydleli jsme na Něvském prospektu) neodeslané dopisy od mého otce. Podařilo se mu utéct domů.
    Jsem specialista na další druhy zbraní a vojenské techniky, vytvářel jsem je jako hlavní konstruktér. Byly uvedeny do provozu a chrání naši zemi dodnes. Oceněn mnoha vládními cenami, laureát státních vyznamenání. Po obraně fašistického Mannerheimu, opakuji ještě jednou, jsem ke Graninovi ztratil respekt. Byl jsem aktivním účastníkem odstranění pamětní desky tomuto fašistovi v Petrohradě. mám tu čest.
    1. +2
      29. října 2016 20:15
      Citace: midshipman
      Byl jsem aktivním účastníkem odstranění pamětní desky tomuto fašistovi v Petrohradě.


      Takže Mannerheimova deska byla odstraněna ze stěn zadní školy nebo ještě zvážena, samozřejmě již očištěná od barvy.
      A pak nejsou žádné informace v médiích.
      Poslední zpráva, která dorazila do Kazachstánu, byla, že úřady přemýšlely a do 8. září 2016 se rozhodnou, co s představenstvem Mannerheim.
      1. +5
        29. října 2016 20:58
        Vážený "Ivane Tortugai", tato deska byla minulý týden odstraněna a odvezena do Carskoje Selo. Je tam muzeum, bylo zavěšeno na nádvoří muzea. To proto, aby ji vlastenci znovu nezastřelili a nenaplnili barvou. Natočeno tiše pomocí jeřábu. O této události se postarala média. Zazněla hesla a proč nebyl odvolán ministr kultury. mám tu čest.
        1. +3
          30. října 2016 05:37
          Díky praporčíku.
          Dobrá informace. Mannerheimskou desku sice nerozbili, nicméně to, co bylo odstraněno, je již docela dobré.
          Zdá se, že úřady svůj nápad neopustily, ale ustoupily, ukryly se s představenstvem Mannerheim na předměstí Leningradu a nyní s pomocí pana Granina a dalších zkorumpovaných spisovatelů, historiků, novinářů kultivuje obyvatelstvo, připravuje veřejné mínění, tak říkajíc, půda pro opětovné pověšení správní rady Mannerheim.
          Pokud byl použit jeřáb, tak nebyl tak tichý, nebo chcete říct, že při demontáži Mannerheimské desky nebyl koberec, smuteční věnce, girlandy, stejně jako čestná stráž s úředníky.
          Promiňte otázku, ale byla deska odstraněna v noci, když byla instalována, pod rouškou tmy, za provizorním plotem?
          Kdyby tak někdo dal na internet fotky z této akce a také nového umístění desky Mannerheim.
          Medinskij ale odstraněn nebude, protože má za úkol bělit Mannerheima a dokud ho nevybělí, bude ministrem. Jako specialista je velmi dobře vyškolený a takových lidí na Západě pro Ruskou federaci tolik není.
        2. 0
          18. listopadu 2016 13:05
          základní, střílet, musíte nejprve viset.
    2. +2
      29. října 2016 22:57
      "Mannerheim zahájil válku proti SSSR již 20. června 1941, kdy vylodil jednotky v oblasti 6. zdymadla LBC s cílem explodovat platinu. Vojska byla zničena." /////

      Je to padělek. Došlo k vylodění, ale 22. června - PO německém útoku na SSSR.
      A sabotéři byli Němci – Wehrmacht, ne Finové.
      Datum bylo v ruských zdrojích „posunuté“ s cílem obvinit Finy ze zahájení agrese.
      1. +3
        30. října 2016 08:13
        Můžete mi dát odkaz, že je to fake? jištění
  21. +6
    29. října 2016 17:57
    Ještě za první světové války mělo Německo dělo ráže 210 mm, které střílelo na Paříž na 130 km... Takže netřeba lží. Finsko vybudovalo na svém území obrovská letiště speciálně pro potřeby Luftwaffe ... Takže válka byla nevyhnutelná ...
  22. +8
    29. října 2016 18:36
    Finové se účastnili blokády Leningradu a basta! V roce 1944 neodešli z války dobrovolně, ale jen proto, že se očekávala brzká porážka nacistického Německa a „krysy opustily potápějící se loď“! Pamětní deska fašistickému komplici - plivání na hroby mírumilovných Leningradů a obránců města!!!
  23. +4
    29. října 2016 20:06
    Citace z článku:
    „Podle mého názoru to dokazují vás uvedl v omyl bezohledný zdroj."


    Pan Granin není tak jednoduchý, aby se snadno nechal svést bezohledným zdrojem. Moc dobře ví, co Finové mohli a co nemohli udělat během obléhání Leningradu. A když to napsal, tak tohle záměrně, záměrně klame obyvatelstvo země a o finském dělostřelectvu a o Hitlerových žádostech a požadavcích a o Mannerheimově milosrdenství.
  24. +2
    29. října 2016 21:01
    Citace: stas57
    No, to znamená, že nečetli, ok.
    Autor odpovídá Graninovi na jeho konkrétní zprávu, která hovoří pouze o ostřelování Leningradu z laskavosti KSEM, o frontové linii v pásmu běžného dělostřelectva není řeč.

    Četl jsem, ale ty ne.
    Od roku 1937 Kronštadt je Leningrad.
    Proto by bylo vhodnější nazvat článek takto - "Regiony Leningradu pod údery finského dělostřelectva."
    Důkazy přinesl Bair Irincheev v dopise.
  25. +2
    30. října 2016 09:30
    Citace: Ivan Tartugay
    ... Omlouvám se za otázku, ale byla deska odstraněna v noci, jak byla instalována, pod rouškou tmy, za provizorním plotem?...

    Natáčeno v noci. Ukrytý v Muzeu první světové války.
    Informace a diskuze zde - https://topwar.ru/102067-v-sankt-peterburge-demon
    tirovali-memorialnuyu-dosku-mannergeymu.html
    1. +4
      30. října 2016 11:07
      Díky Dozorci.
      Dobrá informace. Seznámil jsem se.
      To, že instalovali a odstraňovali v noci, to říká orgány Ruské federace vědí, že jednají neslušně vůči Leningradu a Leningradům, tedy vůči celé zemi a zemím bývalého SSSRale přetrvává.
      Za Chruščova se také v noci jako zloději bourali pomníky Stalina IV.
  26. +3
    31. října 2016 14:29
    Je smutné, že značná část komentujících článek buď nečetla, nebo prolétla. Nejsem zastáncem Irincheeva, v mnoha ohledech právě naopak (na výlet na Mannerheim Line všechny beru s sebou zcela zdarma atd., no ano, je to jeho věc), ale co nemůže být je mu odebráno vlastenectví a znalost tématu, jelikož má skutečně významné informace a mimochodem je autorem knihy "Pomlouvané vítězství Stalina. Přepadení Mannerheimovy linie" - název autora velmi charakterizuje a to je. Proto z celého srdce vítám více než uctivý otevřený dopis Graninovi s fakty (základními a zřejmými). Pokud jde o ostatní kolegy, na Karelské šíji, s výjimkou dobytí několika předsunutých pevnůstek karelské opevněné oblasti, se Finové nemohli posunout dále, a to je především zásluha obránců, nikoli neochota Finů. (mimochodem mimo Karelskou šíji se Finové dostali na území Vologdské oblasti - vesnice Oshta).
    Železniční transportéry 180 mm děl, které Irinčejev uvedl jako příklad, pocházely ze 17. baterie a byly také ukořistěny na Khanku spolu s 305 mm děly. A Finové nepohrdli ostřelováním Kronštadtu, Sestroretska polním dělostřelectvem z těch systémů, které mohly „dosáhnout“.
  27. 0
    12. března 2017 08:29
    Citace: Ivan Tartugay
    Díky Dozorci.
    Dobrá informace. Seznámil jsem se.
    To, že instalovali a odstraňovali v noci, to říká orgány Ruské federace vědí, že jednají neslušně vůči Leningradu a Leningradům, tedy vůči celé zemi a zemím bývalého SSSRale přetrvává.
    Za Chruščova se také v noci jako zloději bourali pomníky Stalina IV.


    A muselo to být přes den. A každý, kdo vyaknul - střílejte! Vědět, že vůle strany a politbyra je neotřesitelná!
  28. 0
    15. března 2017 09:29
    Mimochodem, Rudá armáda se neostýchala a klidně umístila námořní děla na betonové základny hned za pozice pěchoty (a u Novorossijsku v letech 1942-43 obecně na sruby a ne křehká taková děla 130-152 mm.) A v horní části výšek, aby se zvýšil dostřel

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"