Vojenská revize

Bitevní lodě typu "Peresvet". Velká chyba. Část 1

106

Zvláštní místo zaujímají bitevní lodě eskadry typu „Peresvet“. příběhy domácí námořní Flotila. Tito krásní muži s vysokým poprsím s rozpoznatelnou siluetou se aktivně účastnili rusko-japonské války, ale jejich osud se ukázal být smutný. Všechny tři lodě tohoto typu byly ztraceny: Oslyabya odpočívala na dně Tsušimského průlivu a Peresvet a Pobeda šly k Japoncům, když obsadili Port Arthur. A přesto byl "Peresvet" předurčen k návratu ruskému císařskému námořnictvu, byl vykoupen pro účast na společných operacích spojenců ve Středozemním moři v první světové válce. Zdálo se, že osud dal lodi druhou šanci. To se ale nestalo a jeho bojová kariéra skončila dříve, než mohla začít: „Peresvet“ zemřel, vyhozen do povětří německými minami u Port Saidu, ještě dříve, než mohl začít plnit bojové úkoly.


Předpokládá se, že „Peresvets“ se ukázal jako neúspěšný typ obrněných lodí: tyto lodě, které zaujímaly mezilehlou pozici mezi bitevními loděmi eskadry a křižníky, se nestaly ani jedním, ani druhým. V této sérii článků nebudeme tento názor zpochybňovat, ale pokusíme se přijít na to, jak se stalo, že země, která právě vybudovala řadu na svou dobu velmi úspěšných (a v době pokládky, jeden z tzv. nejlepší na světě) bitevní lodě typu "Poltava" náhle klopýtly a vytvořily "ne myš, ne žábu, ale neznámé malé zvíře." Je známo, že britské bitevní lodě 2. třídy typu Centurion a později položený Rinaun měly obrovský vliv na projekt Peresvet. Jak se ale stalo, že si vedení ministerstva námořnictva vzalo za vzor pro svou eskadru bitevní loď, tzn. potenciálně nejvýkonnější loď ve flotile, lehká a zjevně horší než moderní britské bitevní lodě 1. třídy?

Abychom porozuměli historii bitevních lodí eskadry třídy Peresvet, je nutné propojit jejich konstrukční vlastnosti s představami o úloze a úkolech flotily, které existovaly v době jejich návrhu. Zajímavé je, že monografie tak respektovaných autorů, jako je R.M. Melnikov, V.Ya. Krestyaninov, S.V. Molodtsov obecně poskytuje všechny potřebné informace o této problematice a pozorný čtenář obeznámený s historií domácího i zahraničního námořnictva si bude moci vyvodit všechny potřebné závěry. Ale přesto respektovaní mistři nezaměřili pozornost čtenářů na tento aspekt, ale pokusíme se jej odhalit co nejúplněji (samozřejmě pokud možno co nejdále pro formát článku).

K tomu se budeme muset vrátit do roku 1881, kdy byla vytvořena zvláštní schůze pod předsednictvím velkovévody Alexeje Alexandroviče (totéž „Sedm liber nejsrpnového masa“, i když spravedlivě je třeba přiznat, že v těch let, kdy ještě nepřibral na váze) byla vytvořena zvláštní schůzka. Na této schůzce se kromě budoucího generála admirála (Aleksey Aleksandrovich dostane tuto funkci po 2 letech) účastnili také ministr války a ministr zahraničních věcí a také manažer námořního ministerstva. Úkol tohoto nejváženějšího setkání byl jediný: určit vývoj námořnictva v souladu s vojenskými a politickými požadavky Ruské říše.

Černomořská flotila byla uznána jako primární zájem, zbytek flotil měl být převzat až na druhém místě. Černé moře však bylo uzavřenou pánví a flotile byly přiděleny specifické úkoly, typické pouze pro toto divadlo: musí být mnohem silnější než turecké námořní síly a být schopné zajistit nejen nadvládu na moři, ale také doprovod a podporu při vylodění. síla 30 000 lidí, která by měla dobýt ústí Bosporu a získat oporu na jeho březích. Vedení Ruské říše předpokládalo, že den kolapsu Turecka je blízko a chtělo získat úžiny - to se stalo leitmotivem výstavby Černomořské flotily.

S Baltskou flotilou se zdálo být vše jasné:

"Hlavním úkolem Baltské flotily je dostat ji do popředí ve srovnání s flotilami jiných mocností omývaných stejným mořem a poskytnout jí spolehlivé základny v nejméně mrazivých částech Finského zálivu."


Úkoly Pacifické flotily byly velmi zajímavé. Na jedné straně se uznalo, že námořnictvo k obraně „nejdůležitějších bodů pobřeží“ vůbec není potřeba, a toho se dalo dosáhnout.

"... pouze ženijní a dělostřelecké prostředky a minová pole a jen pro zajištění komunikace mezi těmito body, stejně jako pro zpravodajskou službu, se zdá být nutné mít malou vojenskou flotilu zcela spolehlivých lodí."


Za tímto účelem měla vytvořit a rozšířit sibiřskou flotilu, aniž by se však snažila z ní udělat sílu schopnou samostatně bojovat s námořními silami jiných mocností. Z výše uvedeného však nevyplývá, že by zvláštní setkání odmítlo použít námořní sílu na Dálném východě, tyto síly se však svým složením měly zásadně lišit podle toho, s kým měly bojovat, s evropskou nebo asijskou mocností:

„... v případě samostatných střetů s Čínou nebo Japonskem v mírových vztazích s evropskými mocnostmi bude do Tichého oceánu vyslána eskadra z Baltského a Černomořského loďstva. K ochraně společných zájmů, politických i obchodních, potřebuje Rusko mít ve vodách Tichého oceánu dostatečný počet křižníků, které by mohly v případě střetu s evropskými mocnostmi vážně ohrozit obchod útokem na jejich obchodní lodě, sklady a kolonie.


Podle závěrů zvláštní schůzky tedy potřeby ruské císařské flotily vypadaly takto: v Černém moři - obrněná flotila k ovládnutí Turecka a dobytí úžin, v Tichém oceánu - křižní síly, které budou operovat v oceánu proti komunikacím evropských mocností bylo v Pobaltí nutné vybudovat námořní sílu tak, aby byla schopna přečíslit spojené síly německé a švédské flotily, což zaručovalo výhodu na moři v případě konfliktu s jednou těchto zemí. A kromě toho, Baltská flotila měla být kdykoli schopna vyčlenit expediční sbor obrněných lodí, aby je poslala do Tichého oceánu nebo na jiné místo, kde se suverénnímu císaři zlíbí:

"Pobaltská flotila by se měla skládat z bitevních lodí, aniž by je rozdělovala do řad a kategorií, docela vhodných pro vyslání v případě potřeby do vzdálených vod."


Taková formulace otázky byla určitou inovací ve využití vozového parku. Faktem je, že bitevní lodě těch let z větší části nebyly vůbec určeny pro službu v oceánu, i když měly dostatečnou plavební kapacitu, aby se neutopily na vlně oceánu. Tatáž Británie vůbec nepředpokládala použití svých bitevních lodí v Indickém nebo Tichém oceánu - potřebovala je, aby ovládla moře obklopující Evropu, a ochrana komunikací byla přidělena četným křižníkům. Proto rozhodnutí postavit bitevní lodě, které měly jít na Dálný východ a sloužit tam, vypadalo jako něco nového.


Squadron bitevní loď "Navarin"

A kromě toho zvláštní setkání vlastně předurčilo protivníky baltským lodím. V Baltu to měly být flotily Německa a Švédska, na Dálném východě - lodě Číny a Japonska. V Pobaltí měla být samozřejmě vybudována i křižní flotila, která měla sídlit ve Vladivostoku a ohrožovat odtud námořní komunikaci Anglie (či jiných evropských zemí).

Poté, co byly stanoveny úkoly flotily, specialisté ministerstva námořnictva vypočítali síly potřebné k vyřešení těchto úkolů. Celková potřeba lodí Baltské flotily (včetně křižníků pro Tichý oceán) podle těchto výpočtů byla:

Bitevní lodě — 18 ks.
Křižníky 1. řady — 9 ks.
Křižníky 2. řady — 21 ks.
Dělové čluny - 20 ks.
Torpédoborce - 100 ks.

Kromě toho bylo nutné postavit 8 dělových člunů a 12 torpédoborců pro sibiřskou flotilu

Tento vojenský loďařský program byl schválen tehdy vládnoucím Alexandrem III. a předložen k posouzení zvláštní komisi, v níž byli zástupci různých ministerstev. Komise dospěla k závěru, že:

„Přestože jsou tyto výdaje pro stát velmi obtížné, jsou uznávány jako nezbytné,“


však

"Realizace programu by měla být provedena do 20 let, protože kratší doba je pro prostředky státní pokladny neúnosná."


Co lze říci o domácím programu stavby lodí z roku 1881? Nebudeme podrobně rozebírat černomořské divadlo, protože se netýká tématu tohoto článku, ale baltského a tichomořského ... Samozřejmě, že samotná organizace plánování flotily vypadá velmi rozumně - námořní a vojenští ministři , spolu s ministrem vnitra určí potenciálního nepřítele, námořní ministerstvo zformuluje potřebu lodí a pak už komise se zapojením dalších ministerstev rozhoduje, jak moc to země může udělat.

Současně je třeba upozornit na skutečnost, že Ruské impérium si nenárokovalo nadvládu v oceánech, jasně si uvědomovalo, že v této fázi vývoje byl takový úkol nad jeho síly. Rusko však nechtělo oceánskou flotilu úplně opustit – potřebovalo ji především jako politický nástroj k ovlivňování technicky vyspělých zemí. Vojensky potřebovalo Ruské impérium chránit své pobřeží v Baltském moři a navíc chtělo dominanci v Baltu a Asii: to ovšem pouze za podmínky, že loďstva prvotřídních námořních velmocí - Anglie popř. Francie – nezasahovala.

A tyto požadavky vedou k nebezpečnému dualismu: Rusko ne doufalo, že postaví flotilu schopnou konkurovat ve všeobecné bitvě s Francouzi nebo Angličany, ale chce provést „projekci síly“ v oceánech, stačilo postavit četné křižníky. letky. Křižníky však nejsou schopny zajistit nadvládu v Baltském moři – k tomu jsou zapotřebí pásovci. V souladu s tím mělo Ruské impérium postavit ve skutečnosti dvě flotily zcela odlišných účelů - obrněnou pro pobřežní obranu a námořní křižující. Mohla by však země, která není světovým průmyslovým lídrem, vytvořit takové flotily dostatečného počtu k řešení úkolů, které jim byly přiděleny?

Následné události jasně ukázaly, že program stavby lodí z roku 1881 se ukázal jako příliš ambiciózní a neodpovídal možnostem Ruské říše. Proto již v roce 1885 byl program z roku 1881 téměř poloviční - nyní se mělo stavět pouze:

Bitevní lodě — 9 ks.
Křižníky 1. řady — 4 ks.
Křižníky 2. řady — 9 ks.
Dělové čluny - 11 ks.
Torpédoborce a protitorpédoborce - 50 ks.

Navíc se najednou ukázalo, že k dosažení nejen dominance, ale alespoň parity s německou flotilou v Baltském moři, bude třeba vyvinout mnohem více úsilí, než se dosud myslelo. Jedinými bitevními loděmi, které doplnily Baltskou flotilu v první polovině 1890. let XNUMX. století, byly dvě beraní lodě: Emperor Nicholas I a Emperor Alexander II a extrémně neúspěšný Gangut.


Bitevní loď "Gangut", 1890

Současně byla německá flotila v období od roku 1890 do roku 1895 doplněna o 6 bitevních lodí pobřežní obrany typu Siegfried a 4 bitevní lodě eskadry typu Brandenburg - a Kaiser se tam nehodlal zastavit.

Problém byl v tom, že Německo, které v té době mělo silný průmysl, najednou chtělo vybudovat námořnictvo hodné sebe. Rozhodně k tomu neměla o nic méně příležitostí než Ruské impérium, nehledě na to, že Německo mohlo celou svou flotilu držet u svého pobřeží a v případě potřeby ji poslat k Baltu. Rusko bylo na druhé straně nuceno vybudovat a udržovat mocnou černomořskou flotilu v izolovaném námořním divadle a v případě války s Německem by jen stěží mohlo přijít na pomoc.

Pro spravedlnost je třeba poznamenat, že tento „mořský průlom“ pevninského Německa se dal jen stěží předvídat v roce 1881, kdy se vytvářel 20letý program stavby lodí, ale nyní se Ruské impérium ocitlo v situaci, kdy nejen pro dominance, ale alespoň pro paritu v Baltském moři bylo nutné vyvinout mnohem více úsilí, než se dříve plánovalo. Ale program z roku 1881 opustilo Rusko nad jeho síly!

Přesto vedení Ruské říše považovalo zajištění důstojné protiváhy v Pobaltí za důležitější než stavbu křižujících eskader pro zajištění zahraniční politiky, takže přednost dostala stavba bitevních lodí. „Program pro urychlený rozvoj Baltské flotily“ měl v letech 1890-1895 postavit 10 bitevních lodí, 3 obrněné křižníky, 3 dělové čluny a 50 torpédoborců. Ale byl to také neúspěch: během tohoto období byly položeny pouze 4 bitevní lodě (Sisoy Veliký a tři lodě typu Poltava), tři bitevní lodě pobřežní obrany typu Ushakov (místo dělových člunů), obrněný křižník Rurik a 28 torpédoborců. dolů.

Tedy v období 1881-1894. vojenská a politická nutnost donutila Ruskou říši vybudovat dvě flotily – obrněnou a křižující. Tato praxe ale vedla pouze k tomu, že bitevní lodě ani křižníky nebylo možné postavit v dostatečném počtu a příliš odlišné požadavky na tyto třídy lodí v ruské flotile neumožňovaly jejich vzájemné nahrazení. Takže například obrněný křižník "Rurik" byl velkolepý oceánský nájezdník, dokonale přizpůsobený pro operace na oceánských komunikacích. Náklady na jeho stavbu však převyšovaly bitevní lodě typu Poltava, přestože Rurik byl pro bitvu v linii naprosto nepoužitelný. Místo Rurika mohlo být postaveno něco jiného, ​​například čtvrtá bitevní loď třídy Poltava. Lodě tohoto typu by vypadaly skvěle v souladu s jakoukoli německou bitevní lodí, ale Poltava byla zcela nevhodná pro korzárské operace daleko od jejich rodných břehů.

V důsledku toho se blíže k roku 1894 vyvinula extrémně nepříjemná situace: na výstavbu Baltské flotily byly vynaloženy obrovské finanční prostředky (samozřejmě podle standardů Ruské říše), ale zároveň flotila nebyla schopna buď ovládnout Baltské moře (k čemuž nebyl dostatek bitevních lodí), nebo provádět rozsáhlé operace v oceánu (protože nebylo dostatek křižníků), tzn. nebyla vykonávána žádná z funkcí, pro které byla flotila ve skutečnosti vytvořena. Taková situace byla samozřejmě neúnosná, ale jaké byly možnosti?

Nebylo kde získat další finance, opuštění obrany Baltu nebo křižování v oceánu bylo nemyslitelné, což znamená... Zbývalo tedy pouze navrhnout typ lodi, který by spojoval kvality obrněného křižníku-nájezdníka, a la "Rurik" a bitevní loď eskadry jako "Poltava" . A začněte stavět lodě, které mohou stát v řadě proti bitevním lodím německé flotily, ale zároveň budou schopny narušit britskou komunikaci.

S nadsázkou: můžete samozřejmě vytvořit 5 bitevních lodí typu Poltava a 5 křižníků typu Rurik, ale první nebude stačit proti Německu a druhý proti Anglii. Ale pokud místo toho postavíte 10 bitevních lodí-křižníků schopných bojovat jak s Německem, tak proti Anglii, pak bude věc úplně jiná - při stejných finančních nákladech. Proto není vůbec překvapivé, že v roce 1894 admirál N.M. Chikhachev požadoval od MTK vytvoření předběžného návrhu

"... silná moderní bitevní loď, charakterizovaná spíše obrněným křižníkem."


Vidíme tedy, že samotná myšlenka „bitevního křižníku“ se neobjevila z čista jasna, nebyl to vůbec nějaký admirálův rozmar. Naopak v podmínkách omezeného financování zůstalo vytvoření tohoto typu lodí v podstatě jedinou cestou k dosažení cílů stanovených pro Baltskou flotilu.

Ale přesto, proč byla britská bitevní loď 2. třídy brána jako průvodce? Odpověď na tuto otázku je mnohem jednodušší, než by se mohlo na první pohled zdát, a proto bychom si měli připomenout rysy loďařských programů Velké Británie a Německa.

Pro válku na námořních komunikacích vytvořilo Ruské impérium specifický typ obrněného křižníku, ve kterém byly bojové vlastnosti obětovány křižování. Stále však zůstávali docela impozantními protivníky pro většinu zahraničních křižníků stejného věku. Takovými byli „Vladimir Monomakh“ a „Dmitrij Donskoy“, „Paměť Azova“ a „Rurik“.


"Vladimir Monomakh"

Britové také stavěli obrněné křižníky, ale dva z jejich sérií, které vstoupily do služby v období 1885-1890. (mluvíme o Impériu a Orlandu) byly tak neúspěšné, že zklamaly britské námořníky v této třídě lodí. V budoucnu královské námořnictvo na dlouhou dobu opustilo obrněné křižníky ve prospěch obrněných křižníků, které, jak věřila admiralita, by byly docela schopné chránit britské obchodní cesty před ruskými zásahy. Ale přesto se britští admirálové nemohli spokojit se situací, kdy mohli obrněné křižníky postavit pouze proti nepřátelským obrněným křižníkům, a navíc Británie vůbec nechtěla obětovat své zájmy v Asii. Není to tak, že by se Britové vážně báli čínské nebo japonské flotily (mluvíme o roce 1890), ale přesto, abychom „napomenuli“ stejnou Čínu, měli bychom mít lodě schopné potlačit pozemní pevnosti a obrněné křižníky nebyly velmi dobře se hodí pro tyto účely. Britové proto v roce 1890 položili bitevní lodě 2. třídy typu Centurion. Byly navrženy pro službu v Asii a měly lepší bojovou sílu než jakýkoli ruský obrněný křižník a jakákoli loď jakékoli asijské flotily, přičemž měly ponor, který jim umožňoval vplout do ústí velkých čínských řek. Potom Britové položili ještě dokonalejší Rinaun.

Ve vodách Tichého a Indického oceánu měl tedy právě Rinaun představovat maximální bojovou sílu, se kterou se mohly ruské bitevní lodě-křižníky setkat. Pokud jde o německou flotilu, její vývojové cesty také vypadaly velmi klikatě a nejasně. Poté, co se Němci rozhodli posílit na moři, položili sérii osmi pobřežních obranných bitevních lodí typu Siegfried, na tehdejší dobu gigantických, ale z bojového hlediska to byly velmi průměrné lodě. A kolik se toho vejde do výtlaku 4 100-4300 tun? Tři 240 mm a tucet 88 mm děl by vypadaly skvěle na dělovém člunu, ale takové složení zbraní nebylo vhodné pro pásovce. Pancíř nebyl špatný (až 240 mm pás), ale... popravdě řečeno, i „jeden stožár, jedna trubka, jedna zbraň – jedno nedorozumění“ „Gangut“ dokonce na svém pozadí vypadal jako superdreadnought, ledaže by Samozřejmě si pamatujete, že „Gangut“ byl jeden a „Siegfriedové“ - osm. Další série německých bitevních lodí se zdála být významným krokem vpřed: čtyři lodě třídy Brandenburg měly mnohem větší výtlak (přes 10 tisíc tun), rychlost 17 uzlů a pancéřový pás 400 mm.


Squadron bitevní loď "Brandenburg", 1893

Bylo však zřejmé, že němečtí stavitelé lodí, ignorujíce zkušenosti světového pancéřového stavitelství, jdou svou vlastní národní cestou k jakémusi vlastnímu, pouze pro ně viditelnému cíli: výzbroj německých lodí se nepodobala ničemu jinému. Hlavní ráži tvořilo až šest 280mm děl dvou různých typů. Všichni uměli střílet na jednu stranu, a tím se příznivě lišili od dělostřelectva pásovců jiných mocností, z nichž většina mohla vést boční palbu pouze 3-4 velkými děly (z nichž byly obvykle kladeny pouze čtyři), ale to byl konec palebné síly nejnovějších německých bitevních lodí - osm 105mm děl bylo v liniovém boji prakticky nepoužitelných. Autor tohoto článku nemá údaje o tom, zda byly ministerstvu námořnictva známy charakteristiky bitevních perutí nově navržených v Německu, ale při pohledu na celkový vývoj německé flotily by se dalo předpokládat, že Němci v budoucnu postaví bitevní lodě, jejichž palebná síla by se spíše rovnala bitevním lodím 2. třídy, nikoli 1. třídy.

Zde je ve skutečnosti odpověď na to, proč byl Rinaun brán jako průvodce ruskými „bitevními křižníky“. Baltské flotile nikdo nekladl za úkol vzdorovat letkám bitevních lodí 1. třídy Anglie nebo Francie. V případě jejich objevení v Baltském moři se měla bránit za pozemními opevněními, přitahovat lodě pouze jako pomocná síla a vůbec se nevyplatilo takové bitevní lodě na oceánských komunikacích očekávat - k tomu nebyly stvořeny. Nebyla proto naléhavá potřeba poskytnout „bitevním křižníkům“ bojovou sílu ekvivalentní prvotřídním bitevním lodím předních světových mocností. Stačilo by, aby nejnovější ruské lodě svými bojovými kvalitami předčily anglické bitevní lodě druhé řady a nebyly příliš podřadné vůči nejnovějším německým.

Kromě toho měl být ruský „bitevní křižník“ kompromisem mezi bojovými a cestovními schopnostmi, protože jeho cena by neměla přesáhnout běžnou bitevní loď, ale bylo by lepší, kdyby byla ještě nižší, protože Ruské impérium nebylo dobře s penězi.

Všechny výše uvedené důvody vypadají celkem logicky a jako by měly vést ke vzniku neobvyklých, ale svým způsobem zajímavých a velmi vyvážených lodí. Ale co se pak pokazilo?

Chcete-li se pokračovat ...
Autor:
106 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. RomanN
    RomanN 24. října 2016 14:44
    +2
    Obecně je plánů spousta a výstup je zilch. Výsledkem byl téměř úplný špatný výpočet budoucího skutečného nepřítele a typů lodí. V pamětech o těch letech námořníci psali, že čekali na obrněné lodě s věžovými zbraněmi a shora byly dekrety pro Ruriky atd.
    1. kayman4
      kayman4 24. října 2016 15:18
      +4
      No, jako loď pro křižování nebyl Ryuryuk špatný, což dokázal během rusko-japonské války. Navíc je třeba vzít v úvahu, že naše křižníky neoperovaly ve velmi příznivých podmínkách - byly omezeny relativně malým operačním sálem a samozřejmě Pařížská deklarace z roku 1856 udělala velkou vlnu, která vážně omezila možnosti zavádění křižácká válka. Britská diplomacie považovala toto prohlášení za jedno ze svých nejlepších vítězství.

      Mimochodem, autonr zapomněl, že Německo bylo koloniální velmocí a bez ohledu na to, jak zajímavé bylo jen pro Pobaltí. Například část 1. tichomořské eskadry byla internována v Qingdao, což byla německá námořní základna v Číně.
      1. Andrej z Čeljabinsku
        24. října 2016 16:12
        +4
        Citace z kayman4
        Mimochodem, autonr zapomněl, že Německo je koloniální velmoc a bez ohledu na to, jak zajímavé to bylo pro samotné Baltské moře

        No, v té době nemohli svou koloniální politiku potvrdit ničím vážným. Dokonce i v první světové válce, kdy Hochseeflotte pevně stála v pozici 2. světové flotily po Britech, dokázala vyslat dokonce jen pár obrněných křižníků a řadu lehkých
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 24. října 2016 19:10
        +3
        Citace z kayman4
        No, jako loď pro křižování nebyl Ryuryuk špatný, což dokázal během rusko-japonské války.

        Jak loď "Rurik" asi nebyl špatný. Ale jako loď - už ne. Nájezdník se musí umět vypořádat s nejslabšími a dostat se pryč od nejsilnějších. A v odpůrcích "Rurik" - lepší než on v rychlosti a vzdušném salvu "Asamoids". Navíc teoreticky - všelijaké "Cressy" a společnost, jejíž rychlost je také vyšší a kterých je hloupě více.
        1. Rurikovič
          Rurikovič 24. října 2016 19:17
          +3
          Citace: Alexey R.A.
          A v odpůrcích "Rurik" - lepší než on v rychlosti a vzdušném salvu "Asamoids".

          Vítejte hi V době stavby a zprovoznění „Asamoidů“ v oponentech „Rurik“ neměl mrkat Ale vzhledem k tomu, že právě v tomto období se stavba lodí rozvíjela zběsilým tempem, objevili se s ním adekvátní oponenti doslova na tucet let, což způsobilo, že vlastnosti lodi již byly zastaralé. Kdyby bojoval proti stejnému věku - byl by další rozhovor mrkl
          1. kayman4
            kayman4 25. října 2016 08:30
            0
            A jak to bylo ohledně - autonomie - pro CRUISER-raider, zvláště pro stát, který nemá základny po celém světě, to je vážný argument. Plus schopnost plavby na moři.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 30. října 2016 19:52
              +1
              Citace z kayman4
              A co situace ohledně autonomie

              Také ne moc dobré, protože. Nezískal % 10-15 z rozsahu. Protože při stavbě to byl poloobrněný křižník-raider s plachetními zbraněmi. A v dobách REV - obrněný (poloobrněné lodě v RIF na konci roku 19 najednou byly všechny obrněny, z čehož se síla flotily dramaticky zvýšila - na papíře) křižník-raider BEZ plachetních zbraní.
              V Rusku byl postaven pouze jeden obrněný křižník-raider s více či méně slušnými výkonnostními charakteristikami, jedná se o BrKr Rusko. Ale na začátku REV už byl starý (se svými skutečnými výkonnostními charakteristikami). Proto bylo nebezpečné nechat ho jít na moře samotného. Takže tyto "moderní válečné lodě" šly ve stádě zvaném WOK.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 26. října 2016 10:42
            0
            Citace: Rurikovič
            V době stavby a zprovoznění „Asamoidů“ v oponentech „Rurik“ neměl

            V době stavby a zprovoznění - souhlasím, nebylo.
            Ale původní příspěvek říkal:
            No, jako loď pro křižování nebyl Ryuruk špatný což dokázal během rusko-japonské války.

            Během rusko-japonské války vše, co jsem již zmínil. Tak jsem psal o Rurikovi přesně na základě této naznačené doby, kdy tam něco dokázal.
        2. Andrej z Čeljabinsku
          24. října 2016 21:37
          +1
          Citace: Alexey R.A.
          Jako loď "Rurik" asi nebyl špatný. Ale jako loď - už ne.

          Jsi marný, loď není tak špatná. A na svou dobu i v něčem dobrém :)
          Citace: Alexey R.A.
          Nájezdník se musí umět vypořádat s nejslabšími a dostat se pryč od nejsilnějších

          A byl. Jeho nejslabší jsou britské křižníky 2. třídy, tento chán nemá žádné možnosti. A v nejsilnějších - pásovci, kteří na něj nebudou vůbec lovit - nedoženou. A pancéřové křižníky Anglie - Imperuse nebo Orlando - jsou dost hnusné lodě, které Rurik nedohoní a pokud je doženou, není pravda, že to zvládnou :))) No, mohl dobře bojovat proti velkým obrněné paluby.
          Citace: Alexey R.A.
          Navíc, teoreticky – jsou tam nejrůznější „Cressy“.

          No, promiňte - Cressy byla položena o 8 let později, pro ty časy - celou éru. Co je překvapivé - nemají nad Rurikem drtivou převahu
          1. Nehist
            Nehist 25. října 2016 13:00
            +1
            Rurik se ospravedlnil v době výstavby, stále bylo možné ospravedlnit výstavbu Ruska, ale Gromoboy byl již zbytečný vzhledem k načasování jejich stavby a vývoji lodí
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 26. října 2016 16:01
              0
              Citace z Nehista
              Rurik se ospravedlnil v době výstavby, stále bylo možné ospravedlnit výstavbu Ruska, ale Gromoboy byl již zbytečný vzhledem k načasování jejich stavby a vývoji lodí

              Ale byla tu šance... Baltic Shipyard nabídla, že místo Thunderboltu postaví věž BrKR.
              Při projednávání projektu Baltic Shipyard navrhla udělat z nového křižníku věž. Návrh konstrukce takového křižníku s výtlakem 15 000 tun, vyvinutý závodem, byl schválen carem v prosinci 1895 a samozřejmě vycházel ze zkušeností s vytvořením křižující bitevní lodi Peresvet. Závod energicky vyvinul konstrukci této bitevní lodi a v květnu 1896 nabídl Výboru její vylepšenou verzi s rychlostí 20 uzlů. Nový křižník by se mohl stát lehkou variantou ve skupině věžových lodí vyvinutých závodem, která slibovala jak rychlejší stavbu, tak podobnost jejich taktických vlastností při společných operacích s bitevními loděmi. A takový úkol se stal běžným: ruská flotila se začala intenzivně doplňovat bitevními loděmi a požadavky na jejich plavbu se neustále zvyšovaly. Tak to bylo s bitevními loděmi jak pro Černé moře, tak pro Baltské moře. Těžiště politiky se přesunulo na východ, tichomořská eskadra byla neustále doplňována; taktika stále naléhavěji požadovala, aby křižníky mohly bojovat ve stejné formaci s bitevními loděmi, a zdálo by se, že věžový křižník, vhodný jak pro křižování, tak pro boj ve formaci eskadry, tyto požadavky v největší míře splňoval.
              To se ale nestalo.
              © Melnikov R. M. Rurik“ byl první.
              1. rjxtufh
                rjxtufh 30. října 2016 19:57
                0
                Citace: Alexey R.A.
                Baltic Shipyard navrhla postavit věž BrKR namísto Gromoboy.

                Ve skutečnosti to byl alternativní projekt "Peresvet". A Gromoboy byl postaven podle tohoto projektu a spodní část zůstala téměř nezměněna (teoretický výkres) a horní část byla zcela přepracována.
          2. rjxtufh
            rjxtufh 30. října 2016 19:54
            0
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            ta loď není tak špatná. A na svou dobu i v něčem dobrém :)

            A vypisování bodů je slabé?
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            A byl.

            Tito. vaší pozornosti prošel skutečný případ v Korejském průlivu. Přečtěte si o tom něco.
        3. rjxtufh
          rjxtufh 30. října 2016 19:44
          0
          Citace: Alexey R.A.
          Nájezdník se musí umět vypořádat s nejslabšími a dostat se pryč od nejsilnějších.

          Stručně a k věci.
      3. rjxtufh
        rjxtufh 30. října 2016 19:42
        0
        Citace z kayman4
        No, jako loď pro křižování nebyl Ryuryuk špatný, což dokázal během rusko-japonské války.

        Tito. to, že ho obrnění obránci obchodu (přímí protějšky obrněných nájezdníků) snadno předjeli a utopili (což se prakticky potvrdilo), nevadí?
  2. Modrá liška
    Modrá liška 24. října 2016 15:06
    +5
    Děkuji autorovi za článek. Bolestně to připomíná současnou situaci s flotilou, která se vyvinula mimo jiné kvůli ekonomické situaci v zemi a také v popsaných událostech.
    1. Monarchista
      Monarchista 25. října 2016 11:18
      +1
      Bohužel máte pravdu: potřebujeme moderní lodě 1. řady, ale ekonomika nám umožňuje postavit 1-2 lodě, ale potřebujeme 6-8 určitého typu
      1. rjxtufh
        rjxtufh 30. října 2016 19:58
        0
        Citace: Monarchista
        potřebujeme moderní lodě 1. řady

        Ano? Kdo to je, my?
  3. průměr
    průměr 24. října 2016 15:12
    +4
    Všechny výše uvedené důvody vypadají celkem logicky a jako by měly vést ke vzniku neobvyklých, ale svým způsobem zajímavých a velmi vyvážených lodí. Ale co se pak pokazilo?

    Chcete-li se pokračovat ...
    Autor: Andrej z Čeljabinsku
    No, soudě podle úvodu, Andrey se rozhodla zasadit skvělou sérii smavý Uvidíme. V prvním díle - no, tak nějak ano, to bylo opravdu házení z hlediska tápání po strategii pro obrněné lodě v tehdejších technických možnostech. Tento projekt bych tak striktně nehodnotil, přesto, i když se ohlížíme zpět k Angles, lodě byly ve skutečnosti postaveny zaoceánské pod "vzdálenou zónou" a s možností křižující války ...... no, alespoň krytí nájezdníků -,, obchodních torpédoborců. Vrcholem této teorie byl nájezd Němců, který skončil „bitvou Gtgantů s trpaslíky.“ .... Tedy až na Olegovu oblíbenou loď, a už tehdy ji navrhovali škůdci, podle jeho vlastní prohlášení. tyran
    1. Andrej z Čeljabinsku
      24. října 2016 16:09
      +4
      Citace z prům
      K tomuto projektu bych nebyl tak přísný.

      Řekl bych "suďte a střílejte", ale tyto lodě byly zastřeleny dávno před námi, takže budeme hodnotit láskyplně :)))
      Citace z prům
      Vrcholem této teorie byl německý nálet, který skončil „bitvou gtgantů s trpaslíky“

      A nájezd na Bismarck? :))))
      1. průměr
        průměr 24. října 2016 18:34
        +4
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        A nájezd na Bismarck? :))))

        Ne No, za prvé, sa-a-a-av všechny ostatní lodě; za druhé, vrchol byl přesně v první světové válce, a pak se výrobci uzenin, navzdory svému ponuré genialitě, připravovali na poslední válku, aniž by vzali v úvahu zkušenosti s letectvím. rozvoj. A Dönitz taky! Čluny přeci nařídil střemhlav a útočit, pak se měly podle původních plánů z hladinové pozice ve smečkách.Němci měli velké štěstí, že Anglové se na poslední válku ani nezačali připravovat a vlastně ztratili i předchozí zkušenosti s doprovodem konvojů, jinak by jejich repliky úspěšného projektu z doby konce XNUMX. světové války byly hned od začátku hnány pod vodu.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 24. října 2016 19:17
          +4
          Citace z prům
          Němci měli velké štěstí, že Anglové se na poslední válku ani nezačali připravovat a vlastně přišli i o předchozí zkušenosti s doprovodem konvojů, jinak by se jejich repliky úspěšného projektu z konce XNUMX. světové války proháněly pod voda od samého začátku.

          Anglesové vlastně na nic nezapomněli – velmi rychle organizovali konvoje, přibližovací příkazy a další protileteckou obranu. Problém byl v tom, že v meziválečném období nebylo dost peněz na stavbu jak flotily, tak eskort – a limes se rozhodl postavit nejprve lodě flotily (jako dlouhodobější projekty). Co se týče doprovodů, jejich stavba byla naplánována na roky 1939-1940. - všemožné univerzální TS a "kytky". A proto se jim před válkou nepodařilo rozšířit výrobu.
          Limetky však ještě měly airbag - přestavěné zastaralé lodě a mobilizované trawlery.
        2. Andrej z Čeljabinsku
          24. října 2016 21:46
          +2
          Citace z prům
          No, za prvé, sa-a-a-av všechny ostatní lodě, za druhé, vrchol byl přesně v první světové válce

          Proč ne? Němci mají Bismarcka, Scharnhorsta a křižníky v novoroční bitvě a kapsáře v oceánu... Ale ano, ostatní. Jen jsem nerozuměl - viděl jsem, že zachycuješ PMV, no, myslel jsem, že jsi byl vždy cítit
          Citace z prům
          A Dönitz taky! Člunům totiž nařídil ponořit se a zaútočit, pak se měly podle původních plánů z hladinové pozice v hejnech

          Zaútočili tedy a sklidili vynikající úrodu. Jaké byly možnosti? Nebyl tam žádný pořádný řidič.
          Citace z prům
          Jinak by jejich repliky úspěšného projektu z konce první světové války byly od samého začátku zahnány pod vodu

          To je nepravděpodobné, ani plnohodnotné torpédoborce je nedokázaly zahnat pod vodu – obvykle útočily v noci.
          1. průměr
            průměr 25. října 2016 12:09
            +2
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Němci mají v novoroční bitvě Bismarcka a Scharnhorsta a křižníky a kapsáře v oceánu...

            Pokud chcete, lyricky v Kaptsovsky smavý , byl nádherný západ slunce.Stejně jako bitva u Jutska, poslední přestřelka od zdi ke zdi.Přišla na mě válka systémů a taktiky za použití heterogenních sil založených na síťové základní infrastruktuře.A tady ne superloď může rozbít cokoli, ale ve skutečnosti také viset jako Francis Drake.
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Zaútočili tedy a sklidili vynikající úrodu.

            Útočili a sbírali, přesně do chvíle, kdy se pánům pod věží rozsvítilo, že je vše kaput a vrátili se k tomu, co už tápali na konci první světové války, ale pozvedali technickou úroveň. roboti.
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            ? Nebyl tam žádný pořádný řidič.

            smavý Prosím tě! A na projektu XXI byly reaktory ???? Prostě projekt byl vyroben podle taktiky použití a změnil se konkrétně od řady UF, ze které německé čluny skutečně vyšly v roce 1935, teprve koncem války pochopili XXI. úroveň. Klasické - "generálové se připravují na poslední válku" požádat Jen si představte, že by Dönitz v roce 1935 vydal rozkaz ke studiu XXI. Navíc by byl stlačen Goering a stejní „Condoři“ a vícemotorové Junkery by byli podřízeni Krigmarine. Ano, nenechali by Angles vůbec dýchat!“ a řízenou střelou do konce roku druhý z celkem objektivních technických a výrobních důvodů a s projektem XXI nebyly žádné takové neřešitelné problémy.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 26. října 2016 11:03
              +1
              Citace z prům
              Útočili a sbírali, přesně až do chvíle, kdy se pánům pod věží rozsvítilo, že je vše kaput a vrátili se k tomu, co už na konci první světové války tápali, a zvedli technickou úroveň.

              Ještě v roce 1939 se dostal k vrchnosti pod věží - systém konvojů a velení přibližovacího krytu byl organizován již tehdy. Problém je v tom, že i přes pomoc Spojených států bylo možné do konce roku 1942 naplnit organizovanou OShS pouze normálními doprovodnými loděmi a hlídkovými letadly. A předtím byly plné krytí udělovány pouze důležité KON, zatímco zbytek šel s doprovodem schopným zahnat maximálně 1-2 ponorky. Mimochodem, podle zkušeností z první světové války tento doprovod by stačil. úsměv

              Zlomový rok 1943 není spojen s návratem k taktice konce WWI, ale s posílením letecké složky ASW. Nejprve dálkové hlídky konečně uzavřely své hlídkové zóny. Za druhé, AVE se začal masově dostávat do doprovodu KOH, jehož letouny hnaly ponorky pod vodu v okruhu 100–150 mil od KOH, čímž jim bránily v zaujímání vhodných pozic nebo předběhnutí KOH po nočních útocích (což bylo provedeno dne povrch).
              V první světové válce nic z toho nebylo.
              Citace z prům
              Navíc, Goering by byl stlačen a stejné "Condory" a vícemotorové Junkery by byly podřízeny Krigmarine.

              Sbohem, "Condors" a "Junkers" ... pro odpor už měli zkušenosti s přesunem zvědů k námořnictvu na začátku XNUMX. světové války. Vše skončilo tím, že letky musely být odvezeny zpět. Pro námořníky například požadovali odletět na průzkum při nulové viditelnosti na letišti.
              Citace z prům
              Jen si představte, že by Dönitz v roce 1935 vydal rozkaz ke studiu XXI.

              V reakci na to by mu bylo řečeno, že je to technicky nemožné. Pro projekt XXII je duchovním dítětem válečná doba, kdy byla životnost obětována výkonnostním charakteristikám. Před válkou nikdo nedovolí masovou stavbu ponorek s bateriemi s životností sníženou 2-2,5krát.
  4. neznámý
    neznámý 24. října 2016 15:52
    +1
    Známá písnička. Jako obvykle, tradičně: lodě typu „Peresvet“ nelze považovat za „předchůdce“ bitevních křižníků. A "zázračné-judo" lodě typu "Asama" tedy mohou. Skutečná rychlost „es" je od 15 (!) do 17 uzlů, tedy na úrovni a ještě méně než u moderních bitevních lodí. „Asama" vypálil 14-27" (každá 8 kg) a 95-103 " (6 kg každý) granáty. CELKEM (!).
    Skutečné problémy "Peresvetova" nejsou v dělostřelectvu: "Asams" nesl pouze 8 "děl s hmotností granátu 95 kg (výtahy nebyly uzpůsobeny ke zvedání těžkých 113 kg granátů). Bouřka" Glory "- německý" Alsasko "s ráže 283 mm měla hmotnost střely 240 kg.
    Skutečné problémy "Peresvetova" a ne v rezervaci: "Asahi" a "Shikishima" nesly stejný harvey a přibližně stejnou tloušťku; a ne při absenci pásu v končinách: „Fuji“ ho také neměl, zbytek Japonců byl hubený, jako „Retvizan“, který však v předvečer výstupu dostal zásah pod pás s projektilem pouze 120mm ráže (!). Hlavním problémem je velké konstrukční přetížení, kvůli kterému se při plné zásobě paliva dostal hlavní pás pod vodu, příď a záď byly neúčinné a vodoryska byla chráněna krátkým úzkým tenkým horním pásem. .
    Nejméně problémů měl Pobeda díky nejmenšímu přetížení.
    Navíc ona a "Peresvet" nevzali více než 1500 tun uhlí, aby se dostali z Arthura .. A "Oslyabi" má největší stavební přetížení a plnou zásobu paliva. Navíc špatný boj o přežití.
    1. průměr
      průměr 24. října 2016 15:59
      +2
      Citace z Ignoto
      . A "zázračné-judo" lodě typu "Asama" tedy mohou.

      A kdo takové nesmysly vysílal? ,, Asama "jak byl pancéřový křižník jedním z mnoha, tak to zůstalo. Jeho jedinou výhodou bylo, že poté, co Japonci odhalili Číňany s křižníky, vytvořili projekt obrněného křižníku pro velmi specifické dějiště operací a na jeho použití se docela připravili Ale další pokus vyvinout vlastní cestu tohoto typu skončil naprostým zmarem a znovu, stejně jako u pásovců, jsme museli následovat projekt do Angles pro „Fisher cats“.
      1. Rurikovič
        Rurikovič 24. října 2016 18:03
        +1
        Citace z prům
        vytvořili projekt obrněného křižníku pro velmi specifické dějiště operací a velení a posádka jsou na jeho použití zcela připraveni.

        No, ano, vzali za základ Armstrongovy O'Higginy, v podmínkách nadcházejících bitev s tím trochu lopotili a dostali své Asamy
    2. Andrej z Čeljabinsku
      24. října 2016 16:01
      +1
      Citace z Ignoto
      Známá písnička. Jako obvykle, tradičně: lodě typu „Peresvet“ nelze považovat za „předchůdce“ bitevních křižníků. A "zázračné-judo" lodě typu "Asama" tedy mohou.

      Promiňte, s kým teď mluvíte? Pokud jste sami se sebou, nejsou žádné otázky. Pokud se mnou - mám vůbec slovo o "Asama"?
    3. Komentář byl odstraněn.
    4. Rurikovič
      Rurikovič 24. října 2016 18:20
      +2
      Citace z Ignoto
      Skutečná rychlost „es“ je od 15 (!) do 17 uzlů, tedy na úrovni a ještě méně než u moderních bitevních lodí

      No a v bitvě 1. srpna v Korejském průlivu japonská čtyřka Izumo, Tokiwa, Azum
      a" a "Iwate" udrželi rychlost letky 19 uzlů (dobře, uzel srazíme, řekněme ne nižší než 18). No, určitě ne 15! Existují důkazy, že sama "Asama" měla problémy s palbou trubkové kotle a jako prvorozený ze série byl horší.Ale zbytek si v klidu držel svých 18-19 uzlů, což na tu válku bylo docela dost, protože Rusové neměli ani takovou rychlost, pokud neberete v potaz několik křižníků vyrobených v zahraničí. mrkat hi
    5. Kotische
      Kotische 24. října 2016 18:38
      +4
      A přesto jsou "Peresvets" jednou z nejkrásnějších lodí éry obrněné flotily. Se všemi mínusy a nedostatky žádný z nich nespustil vlajku v námořních bitvách a jejich jména si zaslouží nosit moderní lodě ruského námořnictva.
    6. rjxtufh
      rjxtufh 30. října 2016 20:16
      0
      Citace z Ignoto
      Skutečná rychlost „es“ je od 15 (!) do 17 uzlů, tedy na úrovni a ještě méně než u moderních bitevních lodí

      Napište 1,5-1,7 uzlu. Bude to ještě strašidelnější.
      Citace z Ignoto
      „Asams“ nesly pouze 8“ děl s hmotností náboje 95 kg (výškovky nebyly uzpůsobeny ke zvedání těžkých 113 kg nábojů).

      Ani náhodou. Takové zbraně byly na japonských pancéřových palubách. A na BrKR byly plnohodnotné 8palce. U Garibaldianů dokonce ráže 45.
      Citace z Ignoto
      Skutečné problémy "Peresvetova" nejsou v dělostřelectvu

      Sledování, jak se dívat. Pokud počítáme také Peresvet a Oslyabya, EDB (i když třída 2), pak měli problémy s dělostřelectvem.
      Citace z Ignoto
      Skutečné problémy "Peresvetova" a ne v rezervaci: "Asahi" a "Shikishima" nesly stejný harvey a přibližně stejnou tloušťku

      No, začněme tím, že to není harvey, ale nikl harvey. Japonské EDB třídy 1 navíc nebyly plnohodnotnými EDB 1. třídy. Tito. šlo o spíše slabé (u EDB třídy 1) lodě rezervované trolejovým vedením (na úrovni EDB třídy 2). Ale také měli velmi znatelnou výhodu nad Peresvetem a Oslyabeyem - díky velmi silnému vnitřnímu pancéřování (na úkosech).
      No, co dělat, každý více či méně složitý produkt je komplex kompromisů.
  5. Trapper7
    Trapper7 24. října 2016 15:56
    +3
    Wow, nečekané!!! A ještě zajímavější))))
    Děkuji, těším se na pokračování!
    ps a loď je ve skutečnosti velmi krásná))))
    1. Andrej z Čeljabinsku
      24. října 2016 16:07
      +5
      Děkuji za milá slova! nápoje
      Citace z Trapper7
      ps a loď je ve skutečnosti velmi krásná))))

      To je jisté :))) Jedna z nejkrásnějších EDB Ruska :)
      1. Vladislav 73
        Vladislav 73 24. října 2016 18:10
        +3
        Zajímavé téma, děkuji za nastolení.
        Citace z Trapper7
        ps loď je opravdu moc pěkná.

        Věc vkusu, ale „Retvizan“ se mi líbí víc mrkl O bitvě ve Žlutém moři, kdy bude pokračování?S velkou netrpělivostí se na to těším, čtu to s velkou chutí! dobrý
        1. Andrej z Čeljabinsku
          24. října 2016 18:22
          +3
          Citace: Vladislav 73
          Věc vkusu, ale „Retvizan“ se mi líbí víc

          No a chuť a barva - fixy jsou různé :)))) Samozřejmě je to věc individuálních preferencí.
          Citace: Vladislav 73
          O bitvě ve Žlutém moři, kdy bude pokračování?

          Včera zveřejněno pro moderování, možná zítra. hi
          1. Vladislav 73
            Vladislav 73 24. října 2016 21:53
            +1
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Včera zveřejněno pro moderování, možná zítra.

            Ještě jednou opakuji - pište velmi zajímavě a podrobně, s podrobným "debriefingem", těším se s velkou netrpělivostí! dobrý Chápu, že "Peresvet" i "Bitva ......" jsou vážná témata, která vyžadují hodně času. Velmi rád bych zajistil stejný rozbor pro bitevní lodě typu Borodino. Mám spoustu různých materiálů, ale zajímal by mě váš názor na formu článku.No jo, přání! hi
            1. Andrej z Čeljabinsku
              24. října 2016 22:38
              +2
              Citace: Vladislav 73
              Velmi rád bych zajistil stejný rozbor pro bitevní lodě typu Borodino

              Jednou to určitě dostanu :) nápoje
              1. Vladislav 73
                Vladislav 73 24. října 2016 23:08
                +1
                Počkejme, hodně štěstí! hi
              2. Trapper7
                Trapper7 25. října 2016 08:26
                0
                Citace: Andrej z Čeljabinsku
                Citace: Vladislav 73
                Velmi rád bych zajistil stejný rozbor pro bitevní lodě typu Borodino

                Jednou to určitě dostanu :) nápoje

                Ano ano! Velmi velmi!!!
              3. Pěšky
                Pěšky 25. října 2016 11:36
                +2
                Ano, Andrey, zdá se, že je čas publikovat monografie o vašich článcích v samostatných vydáních. nepřemýšleli jste o tom?
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 30. října 2016 20:18
                  0
                  Citace: Pěšky
                  Ano, Andrey, zdá se, že je čas publikovat monografie o vašich článcích v samostatných vydáních.

                  Oh, je čas, bratře, je čas. Teprve nyní časopis Murzilka zkrachoval.
                  Problémy.
  6. DimerVladimer
    DimerVladimer 24. října 2016 17:14
    +1
    Zajímavé - díky.
  7. Denimaks
    Denimaks 24. října 2016 18:14
    +2
    Velký námořní trup zde můžete experimentovat s SU. Méně uhlí a více kotlů by vytvořilo rychlou bitevní loď, což by se v PA velmi hodilo. IMHO
    Brandenburg jako prototyp bitevních lodí. Docela tahá do kapsy.))
  8. Rurikovič
    Rurikovič 24. října 2016 18:31
    +4
    Opa... Přišel domů z práce a doufal, že uvidím pokračování bitvy ve Žlutém moři co úsměv
    Můj respekt, Andrew! Článek tučné plus dobrý
    Pro mě osobně je vše jasné a srozumitelné. Jen dodám, že každá loď je konstruována za určitých podmínek a pokud předpokládáme, že tyto provozní podmínky nejsou splněny, tak loď nemusí splňovat své vlastnosti. Tento bod mnoha kritikům uniká! Proto nastaly problémy, když se tato loď nesrazila s těmi, proti kterým byla postavena nebo umístěna tam, kde nemohla ospravedlnit závazky, které jí byly přiděleny... To je celý problém s pohledem na svět. požádat
    Začátek je dobrý. Je dána hlavní myšlenka, která (pokud někdo rozumí) dává odpověď na otázku, proč se tyto lodě objevily. hi
    1. Andrej z Čeljabinsku
      24. října 2016 21:49
      +3
      Citace: Rurikovič
      Můj respekt, Andrew! Článek tučné plus

      Děkuji! A tobě všechno nejlepší :)
      Citace: Rurikovič
      Je dána hlavní myšlenka, která (pokud někdo rozumí) dává odpověď na otázku, proč se tyto lodě objevily

      Obecně řečeno – ano, protože o „Peresvetově“ je na internetu příliš mnoho věcí, které jsou špatně. A jsou zaznamenány v bitevních křižnících a v bitevních lodích 2. třídy ... a jsou jen pokusem odpovědět na všechny výzvy najednou :))))
      1. Rurikovič
        Rurikovič 24. října 2016 22:22
        +1
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Citace: Rurikovič
        Je dána hlavní myšlenka, která (pokud někdo rozumí) dává odpověď na otázku, proč se tyto lodě objevily

        Obecně řečeno – ano, protože o „Peresvetově“ je na internetu příliš mnoho věcí, které jsou špatně. A jsou zaznamenány v bitevních křižnících a v bitevních lodích 2. třídy ... a jsou jen pokusem odpovědět na všechny výzvy najednou :))))

        Začal jsi „pro zdraví“ a velmi zajímavě. Vycházeli jsme takříkajíc ze samotných zdrojů, které mnozí neznají a kvůli nimž mohou vznikat dezinterpretace. hi Podle výkonnostních charakteristik se lidé snaží uhodnout, pro jaké účely byly tyto lodě postaveny. Máte velkou šanci rozptýlit všechny pochybnosti mrkat a pokusit se sdělit samotnou podstatu tohoto projektu. Doufám, že se vám to podaří.
        Pro mě osobně vždy zůstávala otázka, proč tyto poměrně podivné lodě skončily v těch situacích, které vedly k jejich smrti, zdá se, že zbraně jsou relativně slabší ve srovnání s "skutečnými" EDB a rozměry jsou větší a brnění se zdá být na úrovni, ale ve skutečnosti ne moc co se umístění týče... Zkrátka otázek je hodně, ale samotná odpověď, proč se tak stalo, se zdá být jasná, ale ne úplně. co Jejich používání vyvolává otázky, zvláště vzhledem k „podivným“ vlastnostem....
        Máte velké množství informací a umíte (i když z vlastního pohledu) takové materiály vysvětlit. Takže čekám na dobrý materiál a odpovědi na mnoho otázek hi nápoje
      2. rjxtufh
        rjxtufh 30. října 2016 20:22
        0
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Obecně řečeno – ano, protože o „Peresvetově“ je na internetu příliš mnoho věcí, které jsou špatně. A jsou zaznamenány v bitevních křižnících a v bitevních lodích 2. třídy ...

        A opravdu, jak mohou šmejdi zapsat lodě, které byly postaveny jako EDB třídy 2 v EDB třídy 2? Ošklivost.
        I když o Peresvetovi a Oslyabym máte pravdu. Jako EDB třídy 2 je nemohli postavit. Přežilo jen vítězství. A to i tehdy na úrovni starých spolužáků.
        A kde se potom mohly vzít bitevní křižníky v dobách bitevních lodí eskadry? Teprve později, později, v době propojení, byly na ně přeměněny EDB třídy 2.
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        a jsou jen pokusem odpovědět na všechny výzvy najednou :))))

        Extrémně špatné, musím říct.
  9. 27091965
    27091965 24. října 2016 18:49
    +3
    Zbývalo tedy pouze navrhnout typ lodi, který by kombinoval vlastnosti obrněného křižníku-raider, a la Rurik, a bitevní lodi eskadry, jako je Poltava. A začněte stavět lodě, které mohou stát v řadě proti bitevním lodím německé flotily, ale zároveň budou schopny narušit britskou komunikaci.


    Ahoj Andrey. Dáváte velmi zajímavý pohled na tvorbu lodí tohoto typu. Ale je tu i jiný úhel pohledu.

    „Během napoleonských válek byly vyvinuty dvě hlavní strategie ochrany obchodní lodní dopravy; pohyb v rámci konvojů a hlídkových komunikací. V moderní válce musí být použity obě strategie. Konvoje hlídané starými pomalu se pohybujícími loděmi zajistí bezpečnost britské lodní dopravy. Hlídkové eskadry moderních vysokorychlostních lodí budou hledat nepřátelské eskadry a jednotlivé křižníky ve „vnějších“ oblastech oceánů. Britské obrněnce s parními stroji budou moci zvýšit „jistotu blokády“ nepřátelských přístavů a ​​bez ohledu na vlny a směr větru zabránit křižníkům opustit nepřátelské základny. Ochrana našeho obchodu ve válce // Devatenácté století. 1896.

    Mezi stráže konvoje měly být staré bitevní lodě nebo křižníky, podle toho, se kterou zemí by se bojovalo. př. n. l. "Rurik", "Rusko" a "Gromoboy" by nemohly způsobit vážné poškození stráží konvoje, sestávajícího ze starých bitevních lodí.
    Bitevní křižníky měly všechny šance zneschopnit stráže konvoje a zničit ho. Přímý vliv na to má zvýšený dostřel hlavní ráže.
    1. Kotische
      Kotische 24. října 2016 19:47
      +3
      Japonsko v letech 1904-1905 nemělo bitevní lodě navíc. Dokonce i staří Číňané Chin-yen šli do boje s eskadrou. Historii se skloňování slabik nelíbí, ale pokud se „Peresvetov“ podařilo vyjmout z pasti Port Arthur, pak není pravda, že se v komunikaci neosvědčili. Už v předrevolučním Rusku byl Z. Rožděstvenskij obviňován z toho, že k lovu cen uvolnil pouze čtyři pomocné křižníky. Pokud by lodě rozdělil na dvě eskadry a poslal starce do Číny nebo na Filipíny, dodnes by se nevědělo, jak to celé skončilo. Manévr a další Manévr.
      Vladivostockým křižníkům se podařilo podvést osud dvakrát. Než Oslyabya a křižníky 1. a 2. řady byly horší. Příklad "Diamond" a "Emerald", které prorazily, ačkoli druhý byl zničen více než průměrně.
      1. Rurikovič
        Rurikovič 24. října 2016 19:59
        +3
        Citace: Cat
        Dokonce i staří Číňané Chin-yen šli do boje s eskadrou.

        co "Chin-Yen" byl dobrý, protože se stále dokázal udržet nad vodou. A jeho bojová hodnota spočívala pouze v tom, že se stejnými „exponáty“ „Hashidate“, „Matsushima“ a „Itsukushima“ tvořily samostatný oddíl a vykazovaly pouze přítomnost, masový charakter. Zkrátka byli trnem v oku a dali jasně najevo, že Japonci jsou vždy ve střehu. lol
      2. rjxtufh
        rjxtufh 30. října 2016 21:01
        0
        Citace: Cat
        ale pokud mohli být "Peresvetov" vyvedeni z pasti Port Arthuru, pak není skutečností, že se v komunikaci neosvědčili.

        Akční dosah v bojeschopném stavu Peresvet byl 2600 m.m., Pobeda 4250 m.m. (bingo, bylo to mezi starými EDB třídy 2), Oslyabi 880 (!!!) m.m. Jaký druh komunikace může existovat?
        Citace: Cat
        Kdyby rozdělil lodě na dvě eskadry a poslal starce do Číny nebo na Filipíny

        A co by vám zůstalo? Všechny lodě 2. a 3. TOE byly "oldies". Když ne roky, tak exekucí. I Oleg přijel do Tsushimy s 1,5 vozem (jeden fungoval jen částečně).
        Citace: Cat
        Než Oslyabya a křižníky 1. a 2. řady byly horší.

        Každý. Viz výše. Byli to mrtví, ne válečné lodě.
        Vyrovnat se jim byl Borodino.
    2. Andrej z Čeljabinsku
      24. října 2016 22:34
      +2
      Ahoj Igore! hi
      Citace: 27091965i
      Mezi stráže konvoje měly být staré bitevní lodě nebo křižníky, podle toho, se kterou zemí by se bojovalo. př. n. l. "Rurik", "Rusko" a "Gromoboy" by nemohly způsobit vážné poškození stráží konvoje, sestávajícího ze starých bitevních lodí.

      trochu špatně :) Anglie nemohla poslat bitevní lodě eskadry, aby hlídaly :)) Pokud to udělá, pak Francie může vždy využít okamžiku a rozdrtit britskou nadvládu. Co ještě poslat? Neflexibilní se zbraněmi nabíjenými ústím? Pásovci kasemátní? Takže jejich křižník s moderním dělostřelectvem bude žrát a nebude se dusit. Nemluvím o obtížnosti zavádění konvojů v Indii a Pacifiku. Tito. zavést můžete, ale i v Atlantiku konvojový systém pouhým zavedením snížil obrat o 25% a i na vzdálených mořích ... tam se pokuste tento konvoj vůbec sestavit. Komu z Indie, komu z Číny ... brrr ...
      Citace: 27091965i
      S tím přímo souvisí i zvětšený dostřel hlavní ráže

      Nemá žádné. Všechny tyto desítky kabelů jsou zajímavé pouze pro střelbu na čínské pevnosti, ale v bitvě se na takové vzdálenosti nikdo střílet nehodlal, a proto je čtení ve zdrojích o krátkém dosahu 120 kbt trochu ... vtipné
      1. 27091965
        27091965 25. října 2016 09:43
        +1
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Anglie nemohla poslat bitevní lodě eskadry, aby hlídaly :)) Pokud to udělá, Francie se vždy může chopit okamžiku a rozdrtit britskou nadvládu


        Nemohu s vámi souhlasit, Anglie prováděla svou vlastní politiku vůči Francii, která počátkem 1900. století vyústila v podepsání "srdečné dohody" o stažení nároků vůči sobě navzájem. S Japonskem byla také podepsána dohoda, která nedovolila Francii vstoupit do války na straně Ruska.

        V roce 1897 se do druhé linie začaly převádět bitevní lodě typu Admirál, přičemž na ně byly instalovány dálkoměry a částečně modernizováno dělostřelectvo. Nemyslím si, že by obrněné křižníky zvládly ochranu konvoje, kdyby obsahoval několik lodí tohoto typu.

        Všechny tyto desítky kabelů jsou zajímavé pouze pro střelbu na čínské pevnosti, ale v bitvě nikdo nehodlal střílet na takovou vzdálenost,


        Složení munice v té době zahrnovalo tzv. „litinové a ocelové pumy“ vybavené hlavovými zápalnicemi určenými ke střelbě na pobřežní opevnění, nepancéřované lodě na velké vzdálenosti a zaměřování. Proto je střelba na konvojovou dopravu na vzdálenost 40-50 kabelů celkem přijatelná.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 30. října 2016 21:04
        0
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Anglie nemohla poslat bitevní lodě eskadry, aby hlídaly :)) Pokud to udělá, Francie se vždy může chopit okamžiku a rozdrtit britskou nadvládu.

        Okouzlující. Dokonce jsi dokázal překonat sám sebe.
        Pro informaci, po Napoleonovi seděla Francie celou cestu a seděla na knězi rovnoměrně. Protože zná svou fenku. To je důvod, proč se daří.
    3. rjxtufh
      rjxtufh 30. října 2016 20:53
      0
      Citace: 27091965i
      Bitevní křižníky měly všechny šance zneschopnit stráže konvoje a zničit ho.

      Upřesněte, které bitevní lodě-křižníky máte na mysli?
      Na přelomu století existovalo několik typů bitevních křižníků:
      1. Obrněné křižníky - obchodní stíhači (obrnění nájezdníci).
      2. Obrněné křižníky - obránci obchodu. Vlastně lodě proti obrněným nájezdníkům.
      3. Obrněné křižníky – průzkumníci. Vlastně lodě proti obrněným nájezdníkům. Tedy mladší bratři lodí uvedených v odstavci 2.
      4. Obrněné křižníky – levné bitevní lodě. Ve skutečnosti extrémně levná a snížená náhražka-EDB pro chudé země. S kurzem větším, než má EDB třídy 2. Jsou to „bitevní lodě pro chudé“.
      Kdo z nich měl útočit na konvoje?
  10. doktorkurgan
    doktorkurgan 24. října 2016 20:55
    +2
    Zajímavé, zajímavé ... ale bude toho víc ....
    S ohledem na "Brandenburgy" - EMNIP tam byly hlavní zbraně skoro stejné, jen ty centrální měly kratší hlaveň (35 klb. místo 40), aby se vešly. V době stavby byly vzdálenosti dělostřeleckých bitev vnímány jako malé (poměrně), takže se neobtěžovaly s nedostatky při střelbě.
    1. Andrej z Čeljabinsku
      24. října 2016 22:37
      +2
      Citace z doktorkurgan
      EMNIP, tam byly hlavní zbraně skoro stejné, jen ty středové měly kratší hlaveň (35 klb. místo 40) hloupě, aby se vešly.

      Ano. Ale balistika je stále jiná a vzdálenosti se ukázaly být větší, než se očekávalo, a to se stalo problémem.
      1. SNAKEBYTE
        SNAKEBYTE 25. října 2016 23:01
        0
        Němci konstruovali lodě pro specifické podmínky Severního moře, s omezenou viditelností (krátké palebné vzdálenosti). Odtud menší ráže hlavních děl, až po dreadnoughty.
  11. doktorkurgan
    doktorkurgan 24. října 2016 21:03
    +3
    A mimochodem, IMHO jedna z bitevních lodí-křižníků, jmenovitě Oslyabi, měla reálnou šanci prokázat se v cestovní inkarnaci (v době, kdy RYAV začínal, byl oddíl Virenius v Džibuti, tj. Suez již prošel ), bylo možné chuligánem na komunikaci a pak se pokusit prorazit do Vladivostoku. Třeba se objeví něco užitečného...
    1. Rurikovič
      Rurikovič 24. října 2016 22:30
      +1
      Citace z doktorkurgan
      jeden z bitevních křižníků, jmenovitě Oslyabi, měl reálnou šanci osvědčit se v cestovní inkarnaci (v době začátku REV byl oddíl Virenius v Džibuti, tj. Suez již prošel), bylo možné špatně se chovat při komunikaci a pak se pokusit prorazit do Vladivostoku. Třeba se objeví něco užitečného...

      No, takhle se hádáme při pohledu v čase. A nezapomínáte, že tehdy byly jiné pohledy, všechno bylo jinak. I lidé uvažují jinak mrkl Snít, tak prorazit "Oslyabya", i k Arthurovi, by bylo možné zformovat samostatné křídlo ze tří lodí stejného typu, což by hypoteticky samozřejmě mohlo zvýšit taktickou variabilitu letky. Nebo prorazit " Oslyabya“ do Vladivostoku, takže se zbytkem křižníků byl tlak na komunikaci Japonců a Kamimurova výhoda by nebyla tak hmatatelná. Ale to je zase alternativa a sny. Realita se ukázala být jiná požádat Nyní je důležitější zjistit, proč se vše stalo TAK, a ne jinak. hi
      1. neznámý
        neznámý 25. října 2016 12:45
        0
        Ano, Kamimura opravdu neměl žádnou výhodu, kromě počtu lodí. Pokud jde o rychlost, pak Azuma brzdí svými 15 uzly, jako Rurik. Z hlediska palebného výkonu jsou tři ruské křižníky minimálně tak dobré jako čtyři Aesamy.
        Jiná otázka je, jestli místo těchto nepotřebných lodí dostali Japonci alespoň dvě (podle ceny) bitevní lodě.
        I když zastaralé, jako "Fuji". Rychlost je stejná - 15 uzlů, ale 12" děla. Za prvé, poškození je způsobeno Thunderboyem nebo Ruskem, a ne vysokorychlostní Rurik sám nikam nepůjde.
        1. SNAKEBYTE
          SNAKEBYTE 25. října 2016 23:07
          +1
          6 203 mm na palubě nejsou horší než 16 203 mm? I bez ohledu na to, že zbraně "Rurik" byly zastaralé ráže 35, na černý prach, více než dvojnásobná převaha.
        2. Nehist
          Nehist 26. října 2016 02:02
          0
          Nějak jste zapomněli, zřejmě to nebyl Rurik, kdo způsobil problémy, ale Gromoboi se svými stroji, kvůli kterým byla celková rychlost snížena na minimum, což umožnilo Japoncům dohnat křižník a vypadali byste, že se drží vzdálenost a vydržel by až do soumraku
    2. Andrej z Čeljabinsku
      24. října 2016 22:37
      +3
      Přesně tak, milý doktore!
      Někteří byli důrazně proti stažení oddílu.
      1. doktorkurgan
        doktorkurgan 24. října 2016 23:23
        +2
        Duc Makarov byl proti. A mělo to svůj důvod – i když by oddíl Virenius nikoho neutopil, ale alespoň by se prostě rýsoval – už by to mělo chorobný účinek. Ale přehnaně opatrní pánové se rozhodli neriskovat a zahrnout lodě do 2. Pacifiku. Kromě Semjona Osipoviče nebyly žádné rizikové ....
        Mimochodem, jediný způsob, jak vyhrát v REV (nebo alespoň remízu), je IMHO uniknout smrti v Petropavlovsku.
    3. Mauricius
      Mauricius 25. října 2016 18:09
      0
      Citace z doktorkurgan
      A mimochodem, IMHO jedna z bitevních lodí-křižníků, jmenovitě Oslyabi, měla reálnou šanci prokázat se v cestovní inkarnaci (v době, kdy RYAV začínal, byl oddíl Virenius v Džibuti, tj. Suez již prošel ), bylo možné chuligánem na komunikaci a pak se pokusit prorazit do Vladivostoku. Třeba se objeví něco užitečného...

      A proč se obtěžovat?
      Rusko-japonská válka nebyla vedena mezi zaostalým Ruskem a drzým malým Japonskem. To byla jako vždy konfrontace mezi Ruskem a Anglosasy, když ne přímo, tak nepřímo.
      Egoriev "Operace křižníků Vladivostok ......"
      Pro křižní operace proti Japonsku za války byly kromě vladivostockých křižníků (a jednotlivých malých torpédoborců základny Vladivostok) používány pomocné křižníky z Dobrovolnické flotily a jednotlivé válečné lodě ruské flotily, které byly náhodně na zahraničních plavbách.
      Operace pomocných křižníků na japonských námořních komunikacích v oblastech vzdálených od dějiště operací byly rychle eliminovány nepříznivou zahraničněpolitickou situací (hrozbami Anglii).

      Někde jsem četl, že Spojené státy vyhrožovaly, že vzbudí flotilu, pokud naše křižníky nepřestanou být pobuřující. Spojené státy vozily jídlo do Japonska a my jsme zasahovali. Obchod!
      1. doktorkurgan
        doktorkurgan 25. října 2016 21:36
        +1
        Tam nějak někdo S.O. Makarov trval na provádění křižujících operací silami oddílu Virenius. Takže ten nesmysl má nějaký historický základ.
        A Spojené státy v té době neměly příliš mnoho sil. Ve skutečnosti patřili mezi přední námořní mocnosti na základě výsledků první světové války.
    4. Soudruhu
      Soudruhu 26. října 2016 01:58
      0
      Citace z doktorkurgan
      bylo možné se chovat špatně na komunikaci a pak se pokusit prorazit do Vladivostoku

      Zkoušeli se chovat špatně, milý kolego, někde mám screenshot ze starých novin, se seznamem kontrolovaných anglických lodí. Naši v Rudém moři chřadli a prohledávali je. Vzápětí se z Albionu ozval křik a někdo v Petrohradu ztratil nervy, nařídili zastavit křižní operace. Takže všechno vyhaslo, protože jsme neměli čas pořádně začít.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 26. října 2016 11:12
        +1
        V "Gangut" 12-bis byl článek "Případ parníku" Malacca "- o akcích oddílu VKR v Rudém moři.
        Nervy pak odevzdaly na ministerstvu zahraničí.
        10. července se v Petrohradě konala schůzka ohledně dobytí anglického parníku Malacca.

        Názory byly rozdělené. Ministr zahraničních věcí VN Lamzdorf nabídl propuštění zatčených lodí. Zároveň, pokud se rozkaz k zastavení křižních operací opozdí a zatýkání lodí nějakou dobu trvá, z jeho pohledu by neměly být uznány.

        Námořní úřady hájily oprávněnost svého počínání.

        Později, po jednání, vedoucí V.N. Lamsdorf dospěl k závěru, že je nutné pokračovat v křižování, ale mimo Rudé moře. A pak to byl během bouřlivé diskuse právě on, kdo přesvědčil přítomné o nevyhnutelnosti přerušení diplomatických styků a začátku nepřátelství s Velkou Británií. V důsledku toho 10. července převládl názor o nutnosti zastavit křižácké operace a propustit všechny zatčené lodě.

        Celkem černomořský oddíl pomocných křižníků zastavil a zkontroloval 19 lodí, z nichž čtyři byly zatčeny a jedné z nich byla zabavena pošta adresovaná Japonsku. Incident s „Malacca“ ukončil jeho činnost.

        Seznam lodí s vojenským kontrabandem pro Japonsko, zatčených pomocnými křižníky „Petersburg“ a „Smolensk“ v Rudém moři
        30. června 10.15:XNUMX - "Malacca"
        4. července 14.45:XNUMX - "Ardova"
        5. července 11.40:XNUMX - "Skandie"
        11. července 17.15:XNUMX - "Formosa"
    5. rjxtufh
      rjxtufh 30. října 2016 21:18
      0
      Citace z doktorkurgan
      A mimochodem, IMHO jedna z bitevních lodí-křižníků, konkrétně "Oslyabi"

      Oslyabya nebyl křižník pásovce. Tady ani jeden den. Ani podle návrhu, ani ve skutečnosti.
      Citace z doktorkurgan
      bylo možné se chovat špatně na komunikaci a pak se pokusit prorazit do Vladivostoku

      Dosah Oslyabya ve stavu připravenosti k boji byl ve skutečnosti 880 m.m. Ekonomický tah. Plné, mnohonásobně méně. Z Cam Ranh do Vladiku 2285 m.m. Z Jeju traverz (dnes už docela Japonsko) do Vladiku 685 m.m. Jak měl velitel Osljabi vypočítat, kde se s Japonci setká? A jak je měl opustit s ekonomickým tahem 10 uzlů?
      Tam nebyl Peresvet nafig potřeba, ne jako Oslyabya.
      A k čemu tam potom byla ta pomalu se pohybující galoše Aurora?
  12. kartalonu
    kartalonu 25. října 2016 09:59
    0
    Obecně platí, že před ruskou strategií na přelomu století stály neřešitelné úkoly, vzdorovat Německu a Británii zároveň, nejlepším řešením by nebylo utrácet peníze za tyto kusy železa, ale rozvíjet průmysl.
  13. taoistický
    taoistický 25. října 2016 10:01
    +3
    Obecně je to naše věčné neštěstí, neexistuje žádná normální vypočítaná námořní doktrína a neexistuje pro ni ani odpovídající technická podpora. Následkem toho se řítíme z jednoho extrému do druhého a neustále budujeme jakési kombinované hovadiny "nezpívejte. nezakopávejte"... Je jasné, že to vše je dáno rozptylem námořních divadel a jejich specifik, ale přesto bylo možné odvodit určitého společného jmenovatele. A stále chybí ... což je smutné ...
    1. Mauricius
      Mauricius 25. října 2016 18:14
      0
      Citace: Taoista
      Obecně je to naše věčné neštěstí, neexistuje žádná normální vypočítaná námořní doktrína a neexistuje pro ni ani odpovídající technická podpora. Následkem toho se řítíme z jednoho extrému do druhého a neustále budujeme jakési kombinované hovadiny "nezpívejte. nezakopávejte"... Je jasné, že to vše je dáno rozptylem námořních divadel a jejich specifik, ale přesto bylo možné odvodit určitého společného jmenovatele. A stále chybí ... což je smutné ...

      No, pokud je to možné, odvoďte z toho doktrínu a jmenovatele. Jen ten problém je starý 200 let a věci tam stále jsou. No, teď to bude jednodušší, jsou tam letadla, rakety, vesmír.... Nebo je složitější vše propojit?
      1. taoistický
        taoistický 25. října 2016 20:28
        +1
        Dá se to odvodit, otázka je, kdo to potřebuje ... vždyť je třeba počítat s tím, že kromě teoretických výpočtů jsou tu faktory ekonomické, technologické a časové.
        No, a hlavně, kompetentní a koherentní doktrína by měla být založena na srozumitelných a alespoň trvalých geopolitických cílech ... Ve stejných USA se za posledních 100 let minimálně nezměnily ... ale u nás?
    2. SNAKEBYTE
      SNAKEBYTE 25. října 2016 23:18
      +1
      Velmi zřídka si někdo vzpomene na 4 nesouvisející námořní divadla. Na každém z nich musíte být silní. Musíte tedy udržovat 4x více lodí, protože se ztrácí pohyblivost flotily.
      Kdokoli z našich odpůrců – Anglie, Německo, USA, Japonsko – mohl (a stále může) v případě potřeby převádět lodě z jednoho divadla do druhého. Rusko a SSSR jsou v této možnosti velmi omezené (komáří flotila a malé ponorky podél železnice, maximum torpédoborců podél Bílého moře-Baltského průplavu).
  14. Soudruhu
    Soudruhu 26. října 2016 01:49
    0
    Dobrý článek, milá Andrey, přečetl jsem ho s chutí +!
    Konstrukce těchto lodí je docela dobrá a schopnost přežití, kterou Peresvet předvedl v bitvě u mysu Shantung, je toho důkazem. Domnívám se, že v době neúspěchu dostal „kníže Suvorov“ do konce bitvy 28. července méně „kufrů“ než „Peresvet“.
    Výzbroj samozřejmě není moc dobrá, ale tady bylo IMHO potřeba neexperimentovat s nedokončenými desetipalcovými děly, ale dát dvě jednoplášťové věže s dvanáctipalcovými děly.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 30. října 2016 21:28
      0
      Citace: Soudruh
      a postavit dvě jednoplášťové věže s dvanáctipalcovými děly.

      Wah, ano, u nás jste jen "inovátor".
      Ale nic, co by zbraně občanského zákoníku Peresvet prostě nevyšly? No, tj. bylo pevné přesvědčení, že budou bolet, ale ukázalo se, že jsou to svinstvo. Ukázalo se to ale později, po jejich instalaci do věží.
      Navrhujete udělat nové věže, výtahy, sklepy atd.?
      Nebylo by snazší vzdát se „ekonomiky“ a po zvládnutí výroby normálních zbraní jen vyměnit vadné zbraně za normální?
      A kam připevnit 10" oslabené zbraně, možností by bylo milion.
  15. Soudruhu
    Soudruhu 26. října 2016 02:03
    +1
    Citace: Rurikovič
    Existují důkazy, že sama Asama měla problémy s ohnivzdornými kotli a jako prvorozená série byla horší.

    Vážený kolego, ujišťuji vás, že během rusko-japonské války to byl velmi rychlý křižník. Můj článek o této lodi je téměř hotový, jsou tam všechny detaily.
    1. neznámý
      neznámý 26. října 2016 11:23
      0
      článek ? Existuje monografie S. Balakina „Asama“ a další.
      První a poslední dvojice jsou v rychlosti přibližně stejné: na krátkou dobu s velkými obtížemi do 18 uzlů, na dlouhou dobu do 17. Německý neúspěch v rychlosti. Francouz je naprostý propadák, kvůli špatné montáži CMU.
      Žáruvzdorné kotle měly také výhodu: velké rezervy přídavného spalování. Proto, dokud nebyly vodní trubky definitivně zpracovány podle jejich návrhu, byly na samostatné série německých a anglických lodí instalovány kombinace požárních a vodních trubek. A získali výhodu obou.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 30. října 2016 21:30
        0
        Citace z Ignoto
        První a poslední dvojice jsou v rychlosti přibližně stejné: na krátkou dobu s velkými obtížemi do 18 uzlů, na dlouhou dobu do 17. Německý neúspěch v rychlosti. Francouz je naprostý propadák, kvůli špatné montáži CMU.

        Člověk se může jen divit, jak se v CP tito "cuci" dohnali a předjeli (kryli si hlavy) WOK. A dokonce ne celý WOK, ale Rurik. Který začínal jako zadní voj a celou cestu se dusil rychlostí 17,5 uzlů.
  16. Host171
    Host171 26. října 2016 02:12
    0
    Zajímavý článek, díky
  17. andrew42
    andrew42 26. října 2016 10:31
    0
    Peresvet je dobrý, protože pro jednou se do myslí ruské admirality vkradlo podezření, že „rychlost + palebná síla“ brzy zavládne naplno. Ale po půlkroku v podobě „Peresvet“ tato myšlenka zamrzla. Výsledkem bylo, že ruské eskadry nemohly vyhrát primárně kvůli své nízké rychlosti a admirálové byli nuceni nějak tančit na hudbu nařízenou nepřítelem. V roce 1904 bychom měli 3-4 lodě třídy „předchůdců“ budoucích britských bitevních křižníků první světové války. A na zbytek úkolů by stačilo BBO. Pak by vše ve Žlutém a Japonském moři dopadlo jinak. Eh, rychlost, rychlost, to je metla ruské imperiální flotily.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26. října 2016 11:21
      +2
      Citace: andrew42
      V roce 1904 bychom měli 3-4 lodě třídy „předchůdců“ budoucích britských bitevních křižníků první světové války.

      Giggles... navrhujete objednat sérii "Ruriks-Second" pro Vickerse v roce 1901? mrkat
      Protože pro domácí průmysl není naděje - trvá to dlouho, je to drahé a výsledek vůbec není takový, jaký byl v původní TK.
    2. neznámý
      neznámý 26. října 2016 11:37
      0
      Nízká rychlost ruských lodí nebyla způsobena spíše technickými vlastnostmi, ale intelektuálními. Takže například při analýze letů v bitvě 28. července zazněla myšlenka, že přítomnost „Poltavy“ a „Sevastopolu“ v hlavě zvýší rychlost.
      A jaký je důvod rychlosti 9 uzlů v Tsushimě?
      "Orel" po bitvě dal 16 uzlů. A to je nejpřetíženější ze série. Mimochodem, většinu stavebního přetížení tvoří vybavení kokpitů tepelnými štíty pro plavání v tropech. Snažili se lodě přetížit hořlavým materiálem pro Japonce? Rychlost Japonců je omezena na 15 uzlů brzdami Fuji a Azuma.
      Rozhodnutí se navrhuje o přidělení čtyř "Borodino", "Oslyaby", "Oleg" a "Aurora" ve vysokorychlostním oddělení. Kamimura se svými křižníky si se zbytkem ruských lodí neporadí: příliš tvrdý.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 26. října 2016 15:07
        +2
        Citace z Ignoto
        Rozhodnutí se navrhuje o přidělení čtyř "Borodino", "Oslyaby", "Oleg" a "Aurora" ve vysokorychlostním oddělení. Kamimura se svými křižníky si se zbytkem ruských lodí neporadí: příliš tvrdý.


        Chybný úsudek, uvažujete o Tsushimě z pohledu bitvy eskadry, ale není to tak úplně pravda. Bitva u Tsushimy je spíše doprovodem konvoje.
        2. squadrona byla svážena (svázána) nízkorychlostními transportéry a nemocniční lodí.
        K čemu je vysokorychlostní a ovladatelná formace, když je nucena chránit pomalu se pohybující „konvoj“ – křižující oddíl, který zabránil japonským křižníkům útočit na transporty během bitvy o Cušimu. Oleg i Aurora jsou navíc pancéřoví, ne pancéřovaní - nemohou jít do řady - v boji zblízka jsou "kartonové" strany prostřeleny jakýmkoliv kalibrem, včetně protiminových. Varyag byl nucen ustoupit z bitvy poté, co obdržel tři 203 mm granáty.
        1. neznámý
          neznámý 27. října 2016 08:54
          0
          1. Kdo zabránil vyslání pomalu jedoucích transportů a nemocniční lodi hlídané pomocnými křižníky v čele s Amurem po Japonsku?
          2. Máte mylný úsudek o obrněných křižnících. V bitvě ve Žlutém moři "Askold", při absenci dvou 6" děl, respektive se šesti hlavními děly v boční salvě, prorazil postupně dva obrněné křižníky.
          Ohledně "kartonových desek". Nyní jsou k dispozici schémata pancéřování: japonské křižníky „wonder-yudo“ mají většinu čáry ponoru pokrytou pancířem, většinu děl, ale „kartonových“ dílů je dost. V pancéřových palubách chrání krunýřová paluba CMU a celou čáru ponoru pomocí zkosení. V bitvě ve Žlutém moři nebyla paluba "Askold" zlomena. Vzal jen asi 100 tun vody a „Retvizan“ s plným pásem ubral až 400 tun z projektilu ráže pouhých 120 mm (GK „Novika“ – křižník II. úrovně) neidentifikovaného dělostřeleckého systému.
          Samozřejmě, že obrněný křižník je při dlouhodobé bojové kolizi stabilnější: čas je na jeho straně. Ale vzhledem k tomu, že palebný výkon ruských pancéřových palub je vyšší než u japonských, mohly by dva křižníky dobře porazit Nissin, proti kterému by musely zasáhnout. V těchto podmínkách dokonce výměna Olega a Aurory za Nissina... A před nimi je Oslyabya. kdo by musel proti Kasugovi zakročit. Bitevní loď s 10" děly proti obrněnému křižníku.
          3. "Varangian" opustil bitvu z netechnických důvodů. Rudněv nevyužil schopnosti křižníku. Poškození křižníku, s výjimkou personálních ztrát, nebylo významné. "Asama", který za 14 minut bitvy vypálil 27-8" (ze čtyř sudů a "korejský" ze dvou zastaralých 8"-22) a 103-6" (ze sedmi kmenů a "korejský" -27 z jeden) vůbec netrpěl, ale z nějakého důvodu na dva měsíce zmizel.
          3. Tsushimu obecně nepovažuji za bitvu, která získala spolehlivý popis. Stejně jako celý RYAV.
          Podle tradiční historie bylo Japonsko před revolucí Meidži izolované a daleko zaostávalo za „civilizovaným světem“.
          Ale na dochovaných fotografiích je architektura Japonska ve svém stylu nejen podobná, ale zcela identická s architekturou Petrohradu, evropských a severoamerických měst. Víte, že Japonci před REV vážně zvažovali možnost přesunu hlavního města do Soulu? A problém ostrovů: čtyři japonské ostrovy přirozeně uzavírají Kurilský řetězec. Jaká to tedy byla válka, s kým a za co? Moderní popis REV je literární podvod.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 30. října 2016 21:44
            +1
            Citace z Ignoto
            V bitvě ve Žlutém moři "Askold", při absenci dvou 6" děl, respektive se šesti hlavními děly v boční salvě, prorazil postupně dva obrněné křižníky.

            Toto je ze série vtipů o nepolapitelném Joeovi. Nepřekvapí mě, když brzy uvidím, že je „porazil“. A o něco později, že je úplně utopil.
            Ve skutečnosti Askold nikde neprorazil. A s využitím obrovské výhody v kurzu jednoduše obešel nepřítele obloukem.
            Citace z Ignoto
            Ale vzhledem k tomu, že palebný výkon ruských obrněných palub je vyšší než u japonských obrněných jednotek

            Okouzlující. Řeknu vám ještě víc, palebný výkon kulometu Maxim je také mnohem vyšší než u německého 37mm klepadla. Ale pokud vytáhnete tucet Maximů, nezničíte ani BT-2. Naopak, postupně projde všemi vašimi Maximy. Ale stojí za to jednou zabouchnout klepadlo. A kirdyk k němu.
            Je význam jasný?
            Pokud srovnáváte "výkon ohně", tak prosím porovnejte srovnatelné věci. A srovnávat Olega a Auroru s Nissinem je barbarské. Prostě by je rozdrtil v jednom nebo ve dvou. Jen tak, mezi tím. A už vůbec ne stresující.
            Citace z Ignoto
            Rudněv nevyužil schopnosti křižníku.

            Co, když to není tajemství?
            Citace z Ignoto
            Tsushimu obecně nepovažuji za bitvu, která má spolehlivý popis.

            Samozřejmě. Každý ví, že RIF porazil každého.
            1. neznámý
              neznámý 31. října 2016 10:18
              0
              1. Čtěte pozorně. Už dobrý. Ale zdá se, že ne všechno se dá naučit najednou. Stalo se to. Proto se budu opakovat.
              požární výkon. V tomto případě schopnost lodi vystřelit určitý počet granátů za určité časové období.
              V Chemulpo "Asama" uvolnil 27-8" (95 kg každý) a 103-6" (45 kg každý). Bitva "Varyaga" - 14 minut. Reálný výkon "Nissin" není o moc vyšší (věže a krmení 8 "totéž, krmení 6" je o něco lepší). I když je rozdělujete na "obránce křižníků" a "pásovce" pro chudé“ jsou ve skutečnosti podle svých vlastností dvojčata. Nyní spočítejte, s jakou rychlostí střelby musí "Oleg" reagovat, aby uvolnil méně kovu ve velkém. Osm 6" ve vzduchu. Ať mají věže tři rány za minutu. Čtyři ve vzduchu, každá čtyři rány. Celkem 28 granátů 6" za minutu. A za 14 minut? Aurora má příborník 5-6 ". 20 6" granátů za minutu. A za 14 minut? To je při rychlosti střelby 4 rany za minutu. Skutečný posuv, který je na jednom na druhém, poskytoval až 6 ran za minutu.
              2. Nikdy jsem nenapsal, že RIF porazil všechny.
              Napsal jsem, že nejen REV, ale všechny události konce 19. a počátku 20. století nejsou spolehlivé. Nejen ruský, ale i světový. Například Japonsko se stylem architektury neliší od jiných zemí. A to je země, která se z izolace dostala až po revoluci Meidži. Japonci před REV vážně zvažovali možnost přesunu hlavního města do Soulu (!?). Vlastní čtyři japonské ostrovy jsou pouze přirozeným završením Kurilského řetězce. Ne nadarmo se objevily studie, které uvažují o možnosti existence jediného světového státu na přelomu století, který se zhroutil v důsledku občanských válek. Navíc je zpochybňována realita tradičních dynastií, anglických i ruských. Například současná anglická královna, která nastoupila na trůn pár týdnů po atentátu na Stalina, nemá vůbec žádný rodokmen. To znamená, že na papíře je vše v pořádku, ale když půjdete hlouběji do detailů, je to úplný shvak. To samé s Romanovci.
              Váš spor s Andrey je vlastně přirozený i v rámci tradiční vědy. Andrej je příliš akademický. Jste zcela neakademický. V historii existuje taková sekce jako historiografie, která je navržena tak, aby zohledňovala všechna hlediska. Abyste našli něco cenného, ​​musíte někdy odhazovat velké množství hlušiny.
              1. rjxtufh
                rjxtufh 31. října 2016 14:42
                0
                Citace z Ignoto
                požární výkon. V tomto případě schopnost lodi vystřelit určitý počet granátů za určité časové období.

                To může být. Jen zde se vyplatí porovnávat srovnatelné výkony při palbě. A nejen co.
                Citace z Ignoto
                V Chemulpo "Asama" vydáno 27-8" (95 kg každý)

                113,4 kg. Střely o hmotnosti 95,26 kg byly v japonských pancéřových palubách. Stály na nich i lehké 8“ zbraně.
                Citace z Ignoto
                I když je ve skutečnosti rozdělujete na „obranné křižníky“ a „ubohé bitevní lodě“, ve svých vlastnostech jsou to dvojčata.

                Se nic nestalo. Designově jsou dokonce úplně jiné.
                Garibaldiové jsou typické levné bitevní lodě se schématem brnění citadely.
                Asamas, to jsou pásovci traverzové. Tito. designově vůbec nic.
                Pokud jde o vlastnosti, jsou také velmi odlišné. Zejména povaha rezervace. Garibaldové jsou vyrovnanější, protože předpokládal se jejich střet se silnějšími loděmi. Asamové (stále bych oddělil samotné Asamy a Tokiwu, škoda, že nejsou moc dobří) jsou více uvězněni za bití relativně slabých nájezdníků. Iwate / Izumo, Azuma a Yakumo byly nějaké mezičlánek mezi Asami a Garibaldians.
                Přitom na základě celkové ziskovosti ruských obrněných nájezdníků by Garibaldové v YaIF mohli hrát roli obrněných obránců. A na základě ziskovosti lodí 2 a 3 TOE byly dokonce povinny hrát roli bojových lodí eskadry. Protože speciálně pro bitvy s ersatz-EBR (ve 2. a 3. TOE nebyl jediný skutečný EBR) a byly postaveny. Přitom oni sami jsou ersatz-EBR (někteří jim říkají EDB třídy 3, ale to je neoficiální název).
                Citace z Ignoto
                Nyní spočítejte, s jakou rychlostí střelby musí "Oleg" reagovat, aby uvolnil méně kovu ve velkém.

                za co? Co znamená „kov ve velkém“?
                Už jsem ti někde dával příklad s tankem, "klepadlem" a kulometem Maxim. Znovu si to přečtěte a pokuste se pochopit, co je tam napsáno.
                Citace z Ignoto
                ale všechny události konce 19. a počátku 20. století nejsou spolehlivé.

                Dokonce vám prozradím více, jsou nespolehlivé odnepaměti dodnes. Jednoduše proto, že žádná taková VĚDA „Historie“ neexistuje. Neexistují. A to, čemu se říká „historie vědy“, nemá žádné známky vědy.
                Citace z Ignoto
                Váš spor s Andrejem

                Nemám žádné "hádky s Andrey". Upozornil jsem autora tohoto opusu na velkou část jeho omylů, vycházejících z nepochopení podstaty věci. Pouze a všechno.
                Bohužel se to protáhlo. Ale to se zkrátka nepovedlo, protože autor nerozumí základním věcem. Tito. základ toho, co se zavázal napsat.
                Citace z Ignoto
                Andrej je příliš akademický.

                Jste skvělý diplomat. Obvykle dávám přednost být konkrétnější.
                Citace z Ignoto
                Jste zcela neakademický.

                Co může být v technických záležitostech „akademické“?
                „Akademik“ může být přítomen ve věcech „historie vědy“. Tato otázka je ale příliš technická na to, aby se dalo mluvit o „akademickém“.
                Váš Andrei nerozumí struktuře obrněné flotily z počátku 20. století. Nechápe, co vlastně znamenaly konstrukční vlastnosti lodí.
                Veršhokov jsem vyzvedl od „autoritativních autorů“, spisovatelů historických věd. A plival jak je psáno. Nesmysl, samozřejmě, cákance. A mnoho lidí mu věří.
                "Akademici", tak by se jim mělo říkat?
                Citace z Ignoto
                Abyste našli něco cenného, ​​musíte někdy odhazovat velké množství hlušiny.

                Už lopatou, bezpochyby.
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 1. listopadu 2016 11:18
                +1
                Citace z Ignoto
                V Chemulpo "Asama" uvolnil 27-8" (95 kg každý) a 103-6" (45 kg každý). Bitva "Varyaga" - 14 minut. Reálný výkon "Nissin" není o moc vyšší (věže a krmení 8 "totéž, krmení 6" je o něco lepší). I když je rozdělujete na "obránce křižníků" a "pásovce" pro chudé“ jsou ve skutečnosti podle svých vlastností dvojčata. Nyní spočítejte, s jakou rychlostí střelby musí "Oleg" reagovat, aby uvolnil méně kovu ve velkém. Osm 6" ve vzduchu. Ať mají věže tři rány za minutu. Čtyři ve vzduchu, každá čtyři rány. Celkem 28 granátů 6" za minutu. A za 14 minut? Aurora má příborník 5-6 ". 20 6" granátů za minutu. A za 14 minut? To je při rychlosti střelby 4 rany za minutu. Skutečný posuv, který je na jednom na druhém, poskytoval až 6 ran za minutu.


                Jsou to pouze programátoři, kteří zvažují "výkon" zbraní, přičemž zcela ignorují komplexní cílové pancéřování - počítají "pravděpodobnost" poškození, které se obvykle bere "z ničeho".
                Pouze programátoři berou počáteční údaje - maximální rychlost střelby zbraně.

                Jsme technicky gramotní lidé, nebudeme jako „teoretici“.
                Pochopení, že rychlost střelby závisí nejen na rychlosti přebíjení, ale také na navádění, vzdálenosti (době letu střely k cíli za účelem provedení úprav), rychlosti dodávky munice ze sklepa, kdy dojdou nálože blatníků prvních výstřelů, sluhové začnou selhávat z úlomků a rázové vlny (šokovaný člověk již není schopen jednat nebo ztrácí obratnost). Možné dopady – desítky faktorů.
                A zároveň i jedna Asama porazí obě pancéřové paluby, protože zakryla kasematy s uměleckými sluhy
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 1. listopadu 2016 10:59
            +1
            Citace z Ignoto
            2. Máte mylný úsudek o obrněných křižnících. V bitvě ve Žlutém moři "Askold", při absenci dvou 6" děl, respektive se šesti hlavními děly v boční salvě, prorazil postupně dva obrněné křižníky.


            nesouhlasím
            rezervace křižníku Askold:
            Pancéřová paluba byla hlavní obranou. Říkalo se mu krunýř, protože svým tvarem připomínal tělo želvy. Pancéřová paluba se skládala ze dvou vrstev plátů: spodní byla vyrobena z lodní oceli o tloušťce 10 nebo 15 mm a horní byla vyrobena z legovaného niklového pancíře o tloušťce 30 a 60 mm. (není to karton? - lodní ocel 10 mm-15 mm pro 150 mm projektil? A legovaná ocel 30-60 mm nebude vážnou překážkou pro 150 mm projektil - snad kromě vysoce výbušné.
            Vodorovná část pancéřové paluby měla tloušťku 40 (10 + 30), úkosy 75 (15 + 60) nebo 100 (10 + 30 + 60) mm.

            Rezervace typu BrK Asama:
            hlavní pancéřový pás: 88-178 mm
            horní pancéřový pás: 127 mm
            barbety, věže, kasematy: 152 mm
            deska: 51 mm
            sklon paluby: 76 mm
            štíty 152 mm děl: 115 mm
            velitelská věž: 356 mm

            Vezmeme-li v úvahu rozdíl v brnění a výzbroji, nikdo se zdravým rozumem nepostaví a nepostaví pancéřovou palubu proti pancéřované palubě do řady.

            Co máme? Pancéřový křižník ani nemusí střílet pancéřové granáty, stačí silné výbušniny – které zničí nástavby a dělostřelecké sluhy a poškodí otevřeně stojící děla, sníží dělostřeleckou palbu z pancéřové paluby na nulu, poškodí komíny a sníží její jedinou výhodu - Rychlost.
            Zároveň, aby došlo k alespoň nějakému poškození obrněného křižníku, bude obrněná paluba nucena střílet pancéřové granáty s menším množstvím výbušnin. Odolnost obrněného křižníku proti dělostřelecké palbě 150 mm granátů je mnohem vyšší.
            Obrněný křižník má jednu šanci – jedná se o útěk s výhodou v rychlosti.

            Citace z Ignoto
            1. Kdo zabránil vyslání pomalu jedoucích transportů a nemocniční lodi hlídané pomocnými křižníky v čele s Amurem po Japonsku?


            Ne kdo překážel, ale co překáželo - omezení zásob paliva, nízká rychlost - téměř 100% pravděpodobnost zachycení konvoje - konvoj byl pod dohledem japonské LKR a i když se letka s konvojem v předvečer rozdělila bitvy by nebylo velmi obtížné dohnat nízkorychlostní transporty a zachytit , včetně blokády Vladivostoku.
            Navíc - nechápete význam nemocniční lodi - měla by jít jako součást flotily, protože jen v podmínkách takové lodi lze zachránit některé těžce raněné - jeden lodní lékař, dva zdravotníci a jeden tucet zřízenců - většinu vážně zraněných na lodi nelze zachránit bez nemocničních lodí - jsou odsouzeni k smrti zraněními! Ani se mi nehodí vysvětlovat takové běžné pravdy...

            "Varangian" opustil bitvu ne z technických důvodů. Rudněv nevyužil schopnosti křižníku. Poškození křižníku, s výjimkou personálních ztrát, nebylo významné.


            Technicky ne - otevřeně umístěný dělostřelecký sluha byl vyřazen (1 důstojník a 30 námořníků byl zabit, 6 důstojníků a 85 námořníků bylo zraněno a zasaženo granátem, asi 100 dalších lidí bylo lehce zraněno), díra u vodorysky nedovolila plnou Rychlost.
            Co to znamená, že Rudněv nevyužil schopnosti křižníku? Znáte navigaci v oblasti plachtění? Pokud japonská eskadra zablokovala přístup k moři (a Žluté moře je mělké, zvláště u pobřeží a nepřátelská eskadra blokuje východ z plavební dráhy – kde prorazíte? Přes břehy, mělčiny? Chcete-li najet křižník na mělčinu a zemřít hrdinsky nebo to vzdát neporušené?

            3. Tsushimu vůbec nevnímám jako bitvu, která dostala věrohodný popis. Stejně jako celý RYAV.
            Záleží na počtu studovaných verzí - 20-30 zdrojů - současníků události, poskytne určitý obraz, který lze analyzovat nikoli na úrovni dohadů toho či onoho autora nebo historika, ale na úrovni nashromážděných událostí, až analyzovat jejich spolehlivost.
            No například lékař, který operoval během bitvy, uvede poměrně přesný počet zraněných nebo zabitých a jejich složení, ale neuvede obrázek bitvy - lékař je na ošetřovně, takže jeho příběh bude založen na na některých zobecněných informacích od jiných úředníků a mohou být nepřesné nebo zobecňující. Dělostřelecký důstojník může sledovat několik lodí a nevidí celý obraz bitvy, ale je zdrojem dat o zásahu cílů a tak dále.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 30. října 2016 21:35
        0
        Citace z Ignoto
        Rozhodnutí se navrhuje o přidělení čtyř "Borodino", "Oslyaby", "Oleg" a "Aurora" ve vysokorychlostním oddělení.

        A ze které strany jsou tu Oleg a Aurora? Nebo "co za harmoniku s kozím knoflíkem"? Vléct pod kryt Borodino sebevražedných atentátníků?
        1. neznámý
          neznámý 31. října 2016 09:32
          0
          Proč, "Borodino" sebevražední atentátníci? Docela normální bitevní lodě pro boj s eskadrou. Byly zneužity. Ale slova účel a použití mají různé významy. "Oleg" s "Aurorou" z hlediska palebného výkonu předčil "Nissin" každý zvlášť, a ještě více dohromady. Samozřejmě, ve skutečné bitvě by utrpěli těžké poškození, skutečné, a ne imaginární, jako Varyag. Ale za daných okolností to bylo přijatelné. A "Oslyabi" proti "Kassuga" by měl velmi dobrou šanci. Samozřejmě, toto je verze.
          Ve skutečnosti Rožděstvenskij neměl šanci, špatně zvolená taktika, možná záměrně, nebogatovova zrada, nenechala Rusy v rámci tradiční literární verze bez šance. Poškozené granáty na tomto pozadí jsou již maličkostí.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 31. října 2016 10:22
            0
            Citace z Ignoto
            Docela normální bitevní lodě pro boj s eskadrou.

            Vzhledem k charakteru rezervace GP, kde byly v podstatě jen „díry“. 2 z každé strany.
            Navíc z Cam Ranh do Vladiku 2285 m.m. A dostřel ve stavu připravenosti borodinských jednotek (existoval velmi „cool“ domácí projekt, Tsesarevich byl „vylepšen“) se pohyboval od 2300 do 2700 mm. Jedná se o ekonomický přesun 10 uzlů. A pokud ustoupíte, jak jste chtěli, tím, že identifikujete Borodino lidi ve "vysokorychlostním oddělení", pak mnohonásobně více. Navíc kvůli operačnímu přetížení při odjezdu na Dálný východ nešetřily výše uvedené míle v bojové pohotovosti. Tito. alespoň část cesty byla NOUZENA jít v částečně bojeschopném stavu (s ponořenou nad maximální možnou GP). Tady v té, ve které je chytili Japonci pod Tsushimou.
            Oslyabya by v tomto „vysokorychlostním oddělení“ vypadal ještě vtipněji. Se svým provozním dosahem 880 m.m. ekonomická rychlost 10 uzlů.
            Citace z Ignoto
            "Oleg" s "Aurorou" z hlediska palebného výkonu předčil "Nissin" každý zvlášť, a ještě více dohromady.

            Nissin jejich "hrach" (152 mm) byl až do hvězdy. Ale i jeho protikřížová ráže (152 mm) pro ně byla extrémně nebezpečná. A hlavní (203 mm) a ještě více.
            Ještě jednou vám opakuji, že způsob, jakým to děláte, se výkon střelby nesrovnává.
            Citace z Ignoto
            A "Oslyabi" proti "Kassuga" by měl velmi dobrou šanci.

            Skutečný Oslyaby takovou šanci neměl. Kvůli přetížení. A ideální (virtuální) neměl šanci dohnat toho samého Kasugu. I když v tomto případě byl Oslyabya silnější než Kasuga. Přesto je i neúspěšná třída 2 EDB silnější než rozpočtový pásovec (tj. podmíněně třída 3 EDB).
            Citace z Ignoto
            Ve skutečnosti Rožděstvenskij neměl šanci.

            Souhlasím na 100% Tsushima, tohle je hazard s čistou vodou. Totální a naprostá neschopnost nejvyššího námořního vedení Ruska.
            Citace z Ignoto
            Nebogatovova zrada

            Zrada? Jaká byla „zrada Nebogatova“?
            Citace z Ignoto
            Poškozené granáty na tomto pozadí jsou již maličkostí.

            A co, byly tam nějaké "rozmazlené skořápky"?
            Znám jen ty průbojné, VĚDOMĚ zhoršené kvůli divoké touze námořního oddělení kupovat pouze čepice navržené Makarovem. Výhradně. Výhradně. Sám Makarov s tím samozřejmě nemá nic společného. Čistá náhoda.
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 1. listopadu 2016 11:51
            +1
            Citace z Ignoto
            "Oleg" s "Aurorou" z hlediska palebného výkonu předčil "Nissin" každý zvlášť, a ještě více dohromady. Samozřejmě, ve skutečné bitvě by utrpěli těžké poškození, skutečné, a ne imaginární, jako Varyag. Ale za daných okolností to bylo přijatelné.


            Proč by to bylo povoleno? Tisíce mil od základny, těžké bojové poškození znamená smrt lodi nebo kapitulaci!



            S brněním Nissin nějak souvisí „ohebný výkon“ pancéřových palub – ve skutečnosti by NISSIN porazil Olega i Auroru dohromady velmi špatně, aniž by měl vážné strukturální poškození a samotné dělostřelectvo. Současně by Oleg, který je poněkud odolnější vůči poškození v boji, a Aurora s otevřeným dělostřelectvem - utrpěly značné ztráty na dělostřeleckém personálu, strukturální poškození trupů a byly nuceny opustit bitvu - tyto křižníky nemají šanci v lineární bitva s obrněným křižníkem Nissin.
  18. Soudruhu
    Soudruhu 27. října 2016 00:49
    0
    Citace: Alexey R.A.
    V "Gangut" 12-bis byl článek "Případ parníku" Malacca "- o akcích oddílu VKR v Rudém moři.
    Nervy pak odevzdaly na ministerstvu zahraničí.

    A ještě dříve se do toho zapojily lodě oddílu Virenius, bezprostředně po začátku války. Zastavili a prohlédli několik lodí, když dostali rozkaz zastavit operaci.
  19. falx
    falx 29. října 2016 15:46
    0
    článek je zajímavý.
    koncept "bitevních lodí" jako nájezdníků mi vždy připadal divný, ale tak co na tom ..

    těším se na pokračování!
  20. rjxtufh
    rjxtufh 30. října 2016 19:33
    0
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Letkové bitevní lodě typu Peresvet zaujímají v historii ruského námořnictva zvláštní místo.

    Ano? Proč by najednou? Obvyklý odpad jako "made in Russian Empire" (a SSSR, pokud má někdo zájem).
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Všechny tři lodě tohoto typu.

    Zřejmě by bylo užitečné omráčit autora zprávou, že existovaly pouze 2 bitevní lodě typu „Peresvet“, samotný Peresvet a Oslyabya. Oba patřili ke dvorům kategorie „praštěný goner“. Tito. byly postaveny v Rusku. Ačkoli Oslyabya byla samozřejmě mnohem výnosnější než Peresvet.
    A Pobeda byla postavena podle trochu jiného projektu. Kromě toho měl další hlavní zbraně, typ brnění a povahu brnění. I vozy Pobedy byly jiné, místo tříválců čtyřválcové.
    Aby se neřeklo, že Pobeda byl u porodu nějak dobrý, to ne. Ale mohl tvořit společnost pro starší od narození „peruťové bitevní lodě typu Petropavlovsk“ jako EDB 2. třídy (jak byly „přeexpony“ koncipovány). Potíž byla v tom, že ve skutečnosti byla v RIF pouze jedna bitevní loď eskadry typu Petropavlovsk, jednalo se o EDB 1. třídy (podle britské klasifikace) Poltava. Zbytek „bitevních lodí eskadry typu Petropavlovsk“ (Petropravlovsk a samotný Sevastopol) byly přibližně stejně podřadné a nevyžádané (samozřejmě pro boj eskadry), jako Peresvet a Osljabey.
    Přitom Poltava i Pobeda i přes bezvýhradnou příslušnost k lodím svých tříd (první, toto je EDB 1. třídy, druhá, toto je EDB 2. třídy), při narození mohli vyrovnat se pouze svým starým spolužákům. A rozhodně ne pro současníky.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    A přesto byl "Peresvet" předurčen k návratu do ruské císařské flotily, byl koupen

    Ano, pak Japonci prodali Rusku všechnu svou ukořistěnou a nepotřebnou strusku. Byl tu dvojí užitek.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Zdálo se, že osud dal lodi druhou šanci.

    Neměl ani první. Alespoň jako bitevní loď, jak byla uvedena v RIF. Je charakteristické, že již nebyl zařazen do YaIF jako loď lineárního boje. Což bylo naprosto zdravé.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    zaujímající mezilehlou pozici mezi bitevními loděmi eskadry a křižníky

    A další novinka pro autora, "cruiser", tohle vůbec není typ lodi. Proto „obsadit mezilehlou pozici mezi bitevními loděmi eskadry a křižníky“ je nemožné. To je dokonce jen holá teorie.
    I když v paralelních světech autora „z Čeljabinsku“ k tomu zatím nedošlo.
    Pro každý případ chci autora upozornit na "pomocné křižníky". Tito. na civilních lodích s našroubovaným dělem. Tip, doufám, že rozumíte? Nebo tradiční, ne?
    A přitom není nutné doslova přepisovat nesmysly na toto téma jednoho z „vážených sovětských autorů“. Nenajdete tam kompetence, ale vystavte se obecnému posměchu.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    tyto lodě nebyly ani jedna, ani druhá.

    Proč ne? Když už všechno házíte dohromady, tak vám chci říct, že Pobeda byl přece EDB 2. třídy. Pravda, od narození. Ale přesto to bylo stejné.
    Peresvet byl od narození docela normální bitevní loď pobřežní obrany. A není to jeho chyba, že v RIF byl nazýván „bitevní lodí eskadry“ a snažil se ji použít pro lineární boj.
    Těžko říct, čím byl Oslyabya od narození. Byl to totiž vzácný dudek. S největší pravděpodobností něco jako samohybná obrněná plovoucí baterie schopná plavby.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    ale zkusme na to přijít

    Když to slyším od člověka, který nerozumí základům stavby lodí a námořních vojenských záležitostí (nerozumí tomu, co tam je, proč a proč), pak mi to nepřijde vtipné, ale děsivé. Někdo mu přece může věřit.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    právě postavila řadu na svou dobu velmi úspěšných (a v době kladení - a jedné z nejlepších na světě) bitevních lodí typu Poltava

    A „perly“ na sebe nenechaly dlouho čekat. První vyšel okamžitě.
    Jsi můj excentrický "z Čeljabinsku". Při stavbě lodí typu „Petropavlovsk“ pouze „Poltava“ při narození odpovídala úrovni starých EDB třídy 1. A to i tehdy kvůli britským vozům a množství dovážených obrněnců.
    Pancéřování "Sevastopol" bylo také dovezeno (ne všechny), ale cenově dostupné (levnější). Z toho z hlediska úrovně zabezpečení nijak nespadal do kategorie EDB třídy 1. Navíc jeho auta nebyla britská, ale z „šroubováku“. Tito. z francouzsko-ruské továrny. Tito. Francouzské, ale ruské shromáždění. A zpočátku měli problémy. "Kvalitní provedení", víte.
    Vozy "Petropavlovsk" byly normální, tzn. Britský. Ale brnění bylo domácí. Tedy zastaralé. Všechno. Z této kategorie EDB 1 třídy "Petropavlovsk" odpovídal ještě méně než "Sevastopol". Tito. stejně jako „Sevastopol“, nekorespondovaly téměř nijak. Třída 1 EBR odpovídala pouze dělům Petropavlovsk a Sevastopol GKs v dosahu ne více než asi 40 kbt. A "ruská klasifikace". Víc z EDB 1. třídy nebylo.
    Z toho, mimochodem, nejziskovější z Petropavlovska "Petropavlovsk" byl použit jako vlajková loď. Vlajková loď totiž VŽDY není nejsilnější lodí v pořadí. Alespoň v těch dnech.
    Pro ty, kteří by chtěli upřesnit, upřesňuji, to platí i pro Mikasa v plném rozsahu. Shikishima a Hatsuse byli znatelně silnější než Mikasa, i když starší. Kromě toho byl Hatsuse také vynikajícím chodcem. I ve srovnání se Shikishimou. Tito. byla to nejsilnější japonská EDB. Před minovou operací provedl admirál Witgeft. Po ní se takovou stala Shikishima.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    náhle klopýtl a vytvořil „ne myš, ne žábu, ale neznámé zvířátko“.

    Led, Led. Viz výše.
    Jen nemělo cenu zkoušet polévku nabírat vidličkou. Tito. nazývat „bitevní lodě eskadry“ něco, co NEBYLO JISTÉ. A ještě více, zapojit se do lineární bitvy na TOMTO. Ale to byl takový rys Ingušské republiky (a SSSR, pokud něco), zřejmě nevěděli, jak to udělat jinak.
    Citace: Andrej z Čeljabinsku
    Jak se ale stalo, že si vedení ministerstva námořnictva vzalo za vzor pro svou eskadru bitevní loď, tzn. potenciálně nejvýkonnější loď ve flotile, lehká a zjevně horší než moderní britské bitevní lodě 1. třídy?

    Tito. o perutích bitevních lodích 2. třídy, mobilním křídle lineárních sil, o kterých autor nikdy neslyšel. To je smutné, zvláště s ohledem na skutečnost, že EDB třídy 2 byly později přeměněny na bitevní křižníky. Na rozdíl od bitevních lodí, na které byly přeměněny EDB 1. třídy.
    Ano, a samo o sobě účelnost mít linky. křižníky (EDB třída 2), autor zpochybňuje. Obr, nemám co říct. Celý svět šlape, ale autor „z Čeljabinsku“ šlape.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 30. října 2016 19:34
      0
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      Proto rozhodnutí postavit bitevní lodě, které měly jít na Dálný východ a sloužit tam, vypadalo jako něco nového.

      Opakuji ještě jednou pro ty, kteří jsou „z Čeljabinsku“. Bitevní lodě se v těch dávných dobách nazývaly obrněné lodě. Tito. lodě s hlavním pancéřovým pásem. Zároveň lodě, které se nyní v Runetu běžně nazývají pancéřové palubní lodě, NEBYLY považovány za bitevní lodě. Obecně nebyly zařazeny do žádné samostatné skupiny.
      Ale v samostatné skupině vynikly například ARMORED křižníky. Doufám, že je pochopitelné, že ARMORED (bitevní lodě) a ARMORED lodě vynikly. Zbytek byl považován za OBYČEJNÝ a neměl svůj zvláštní název.
      Proto vaše překvapení nad „ruskou inovací“ není nic jiného než nepochopení základů.
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      V Pobaltí měla být samozřejmě vybudována i křižní flotila, která měla mít základnu ve Vladivostoku a ohrožovat odtud námořní komunikaci Anglie (či jiných evropských zemí).

      Z takových lodí si pamatuji jen poloobrněného (později přeškoleného, ​​jako všechny ruské polopancéřové pánve, na pancéřové) Rurika (při narození). Rusko při narození, i když v menší míře, mohlo být stále považováno za obrněný stíhací křižník (obrněný nájezdník). A to je vše. V Rusku již nebyly postaveny žádné obchodní stíhací křižníky. Ano, a nebyl speciálně postaven. Ano, a ne moc kupované. Tito. Rusko nijak zvlášť nevsadilo na křižující válku (prostřednictvím nájezdníků).
      Ačkoli to zahrnovalo Varyaga, Boyarina a Retvizana (více o něm níže).
      Autor tedy marně „přenáší šípy“ do námořních komunikací. Další tah tohoto „velmistra“ je vlastně pochopitelný, rychle přepne mobilní křídlo lineárních sil (EDB 2. třídy, předchůdce bitevních křižníků) na „nepřátelské komunikace“. Ale opět je to z neznalosti a nepochopení základů. Protože nikdy se to v PRINCIPU nestalo. EBR třídy 2 operovaly výhradně na válečných lodích. A jako součást obrněných oddílů. Co vyplývá i z jejich názvu – „letka“. Autor ale tradičně neví.
      Potíž je v tom, že I PODLE PROJEKTU byl rozsah „přeexponování“ (budeme ho zvažovat široce, u „vítězství“) mnohem menší, než vyžadoval obrněný nájezdník. A opět, nájezdník nepotřebuje věže - extra váhu. Ano, a ... Nicméně to předbíhám. Možná to nepřeloží ani šipky.
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      Bitevní lodě — 18 ks.
      Křižníky 1. řady — 9 ks.
      Křižníky 2. řady — 21 ks.
      Dělové čluny - 20 ks.

      Tleskám ušima. Autor dokáže napsat hodně, aniž by cokoli řekl. „Křižník 1. hodnosti“ je například loď určitého výtlaku a dosahu. Mít zbraně určité úrovně. A všechno. Účel takto popsaných pepelátů není v zásadě jasný. A je to důležité.
      Totéž platí pro koncept „bitevních lodí“. A dokonce i dělové čluny.
      Tito. autor ze zvyku podával informace o ničem. To je o ničem. A očividně byl sám se sebou velmi spokojený.
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      Černomořské divadlo nebudeme podrobně rozebírat

      Už dobrý. Teď v pohodě.
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      Rusko muselo vybudovat pouze četné křižující eskadry

      Postavilo Rusko „četné křižující eskadry“? Co, když to není tajemství? Je to opravdu „dáša se širokým mečem a avrashkou“ v počtu 3 kusů?
      Když se podíváte na ty křižníky, které byly postaveny v zahraničí, pak BYLY VŠECHNY JINÉ. Tito. mezi křižníky stavěnými v zahraničí (Svetlana, Novik, Boyarin, Varyag, Askold, Bogatyr a Bayan) nenajdete ŽÁDNÉHO spolužáka (podrobnosti viz níže). Protože ve skutečnosti to byly různé „sondy“ pro zkoušení konceptů (přibližně totéž platilo pro Retvizana a Tsesareviče). Jak z nich bylo možné zformovat „křížové letky“?
      Snad jen Askold a Bayan byli docela spolužáci. Ale zároveň to byly úplně jiné návrhy.
      Navíc stíhací křižníky, tzn. mezi nimi byly postaveny až 2 lodě pro operace na nepřátelských komunikacích, to jsou Varyag (vzdálená) a Boyar (blízká). A právě ti (stejně jako evidentně neúspěšný Askold) nebyli dále klonováni. Rusko nemělo žádné plány na křížovou válku.
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      Křižníky však nejsou schopny zajistit nadvládu v Baltském moři – k tomu jsou zapotřebí pásovci.

      Zde opět nachytáme autora na neschopnosti. Zjevně neví o existenci pancéřových křižníků, což byly také železné pláště. Tito. (podle autora), pokud postavíte obrněné křižníky a nazýváte je pásovci, pak by bylo možné dosáhnout nadvlády. Ale pokud je nepřítel rozdrtí na kousky, pak pochopíme, že to ve skutečnosti byly křižníky.
      Jinými slovy, nečtěte opusy tohoto autora. Často nerozumí sám sobě.
      Mimochodem, co bitevní lodě pobřežní obrany (BRBO)? Ostatně autor nezapře, že šlo o pásovce? Nebo bude?
      Takže možná to stálo za hromadné budování BrBO?
      Nebo je čas začít nazývat věci pravými jmény. To znamená, že pro začátek přestaňte ztotožňovat EDB s pojmem „bitevní lodě“. Zavádějící čtenáře. Neboť EDB je jen zvláštním případem obecného konceptu „bitevních lodí“. A sám o sobě je pojem „bitevní lodě“ širší.
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      Ruské impérium mělo ve skutečnosti vybudovat dvě flotily zcela odlišných účelů - obrněné pro pobřežní obranu a křižování oceánu

      Zmrzlý vyčerpáním. Ukazuje se, že autor měl na mysli skutečnost, že bylo nutné masivně vybudovat BrBO. Jak ale potom plánoval „zajistit dominanci v Baltu“. Jak toho lze dosáhnout bez EBR?
      A když postavíte EDB, tak proč by s nimi měli "bránit pobřeží"?
      Ne, konec konců internet, to je zjevně zlo. Všemožné „publikace“ některých autorů „z Čeljabinsku“ svými zvraty dokážou přivést na kliku i telegrafní sloup.
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      Rusko bylo na druhé straně nuceno vybudovat a udržovat silnou černomořskou flotilu v izolovaném námořním divadle

      A váhám se ptát, proč? To je důvod, proč Ingušská republika dlouhá léta stavěla u Černomořské flotily nejrůznější „snůšku nesmyslů“? Promrhat pár přídělů v té díře. Kolikrát se Černomořská flotila chystala porazit turecké? 5? deset?
      Navíc se tam stejně (a nikdy) nestavělo nic, co by stálo za to. A jen jedna normální moderní německá linka. křižník řídil celou tu početnou hordu, jakmile to chtěl.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 30. října 2016 19:35
        0
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        podařilo položit pouze 4 bitevní lodě („Sisoy the Great“

        Sisoy, tohle je mistrovská loď. Ve skutečnosti se jedná o pokus vybudovat "správnou třídu 1 EDB" na PLNĚ domácí elementární základně. Tito. z technického hlediska, Sisoy, je to koruna technologických schopností tehdejšího ruského impéria. A z hlediska teorie stavby lodí je nemožné dostat se na dno Sisoy, v zásadě je tam všechno tak správně.
        Měl ale i svůj „trik“. Cool ruským stavitelům lodí se podařilo vytvořit takový projekt a následně jej převést na kov takovým způsobem, že bylo v zásadě NEMOŽNÉ uvést Sisoy do plně bojeschopného stavu. I když vůbec ŽÁDNÉ UHLÍ, byl stále přetížený s ohledem na svůj projekt. A jeho praktický lékař byl potopen za maximální přípustnou úroveň. A vezmeme-li v úvahu fakt, že šlo o bitevní loď se zcela správným schématem pancéřování citadely, více či méně znatelné poškození končetin by poloautomaticky vedlo k její smrti.
        Ale to není všechno. Jeho rezervace (která je na VL, která je vyšší než GP) byla tak mrtvá, že by se dala spíše nazvat (pokud použijeme „vysoký klid“) „squadronová polobitevní loď“. Bylo to způsobeno tím, že v Ingušské republice se nové typy pancíře vyráběly se znatelným zpožděním, takže lodě domácí konstrukce a na domácí živlové základně byly pancéřovány převážně zastaralým pancířem.
        Jediné, co měl z EBR, byly hlavní zbraně. Další podrobnosti viz výše.
        Namísto toho, aby se v tichosti a bez velkých fanfár přejmenovala na BrBO (ačkoli ve skutečnosti šlo o pancéřovou a nejlépe nesamohybnou plovoucí baterii), byla vržena do boje. A dokonce i s EBR. S celkem předvídatelnými výsledky. Uma je komora. A ještě větší kompetence.
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Takže například obrněný křižník "Rurik" byl velkolepý oceánský nájezdník, dokonale přizpůsobený pro operace na oceánských komunikacích.

        Nebyl to špatný (ale vůbec ne velkolepý) Rurik během existence poloobrněných křižníků. Jaký vlastně byl. V dobách pancéřových křižníků (na samém konci 19. století) to už nasralo. Což se v Korejském průlivu jednoznačně potvrdilo. Dokonce i extrémně neúspěšní japonští obránci obrněných křižníků (GC byl vybrán nesprávně) si s ním dokázali poradit. Přitom kdyby tento joint neměli, nikdo by se do Vladika nevracel.
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        navzdory skutečnosti, že pro bitvu v linii "Rurik" byl naprosto k ničemu.

        No, nifiga sám. Jsem ohromen. I tento autor „z Čeljabinsku“ nakonec dospěl k tomu, že obrněné (a zprvu poloobrněné) obchodní stíhací křižníky (nájezdníky) vůbec nebyly určeny pro lineární boj. Zřejmě proto, že obchodní loď není příliš podobná EDB. A také obrněný křižník-ochrance obchodu, jejich antipod.
        A pak na místě zabiju autora, tyhle velmi obrněné křižníky-ochrance obchodu (Japonci jich měli 6) k tomu také nebyly určeny.
        A také obrněné průzkumné křižníky nebyly určeny pro lineární boj (v REV je to Bayan v jednotném čísle).
        EDB obou tříd byly určeny pro lineární boj (to je patrné i z jejich názvu „eskadra...“). Kromě toho se pro boj v linii v chudých zemích třetího světa často jako EDB používaly rozpočtové bitevní lodě („bitevní lodě pro chudé“). Například stejný "Garibaldi". I když pro YaIF byly zakoupeny pro roli obrněných křižníků-ochranců obchodu. Protože Japonci se vážně báli křížové války. Což RI ve skutečnosti neprovedl.
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Poltava však byla zcela nevhodná pro korzárské operace daleko od jejich rodných břehů

        Čirý pahýl. Bitevní lodě eskadry (obou tříd) k tomu vůbec nebyly stvořeny.
        Napadá mě pouze jeden EDB schopný operací nájezdníků. Tohle je Retvizan. Tam se ale nájezdnické schopnosti získávaly ušetřením peněz na jeho stavbu. Tito. Kramp předložil ke schválení projekt poměrně silně obsazené třídy 1 EDB. O nic horší než stejný japonský Shikishim (nejvýkonnější japonský EDB z dob REV). Námořní oddělení se ale rozhodlo, že brnění Retvizana by bylo příliš. A stála peníze. A dá se místy krájet. A oni to střihli. Ale projekt, tato věc je již předem spočítaná. A tam nešlo jen tak něco odříznout a vyhodit. Váhu osekaného pancíře Krump proto „hodil“ na dodatečnou zásobu uhlí. V důsledku toho vlastně a zcela neúmyslně dostal EBR nájezdníka. I když jako nájezdník nebyl Retvizan použit ani jeden den. Nebylo to ani zamýšleno k takovému použití. I když to bylo docela možné.
        I přes sníženou hmotnost pancíře zůstal Retvizan stále nejvýkonnějším ruským EDB éry RYA. I když byl daleko od Asahiho a Mikasy.
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Zbývalo tedy pouze navrhnout typ lodi, který by kombinoval vlastnosti obrněného křižníku-raider, a la Rurik, a bitevní lodi eskadry, jako je Poltava.

        Šílenství do autora stále nastalo. Ale připlížil se z druhé strany, ne ze strany „mořských komunikací“, jak jsem dříve předpokládal. Připlížil se ze strany bájné „ideální lodi“. Tak, že tedy jak Švýcaři, tak i ženci. A na potrubí je hráč.
        To je to, co znamená nepochopit podstatu problému. A vymyslet něco, co z principu nemůže být.
        Ve skutečnosti byl v RI velký problém, neměla vlastní auta. Loď. A nákup v zahraničí, jako v případě "Petropavlovska", byl drahý. Proto se vrhli na nejrůznější „tučné výkaly“. Tady a "přeexponování". Zde a „dáša se širokým mečem (a avrashkou)“. Ale korunou tohoto eposu šílenství byl samozřejmě pižmoň nepochopitelného účelu jménem „Gromoboy“.
        Tito. Pokusili se postavit EDB 2. třídy především proto, že na stávající domácí technice nebylo možné postavit EDB 1. třídy (viz Sisoy). A nákup součástek v zahraničí, jako v případě Petropavlovska, je drahý. Ale EDB 2. třídy, jak ukázaly výpočty, bylo stále možné stavět na ruském materiálu. V důsledku toho byla postavena jedna třída 2 EDB (vítězství). Ale velmi nedůležité ve srovnání s jeho současníky.
        Pak se ale ještě musely kupovat licence na auta. Ty nejvýkonnější byly zakoupeny od Francouzů (Cesarevič, Bayan a dále Borodino). A 2 druhy slabších byly zakoupeny od Němců. A teprve potom začali stavět něco, alespoň nějak podobného normálním lodím. Zároveň zdůrazňuji, „alespoň nějak podobně“.
        Ale jen s křižníky-nájezdníky nemělo "přeexponování" co dělat. A to je jasně vidět v mnoha ohledech. Některé z nich jsem již popsal výše. Doporučuji se podívat.
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        A začněte stavět lodě, které mohou stát v řadě proti bitevním lodím německé flotily, ale zároveň budou schopny narušit britskou komunikaci.

        Ještě jednou opakuji, takové lodě ještě nikdo nepostavil. A stavět se mi nechtělo. Protože jsou šílenci. Jediný byl Retvizan, ale tam se to prostě stalo. Nebylo to speciálně postaveno tak.
        Navíc Peresvet a Oslyabya sami nemohli stát v řadě. Dokonce i z nového. Pravda, stalo se to do jisté míry náhodou, vč. protože zbroj byla zastaralého typu. Faktem ale zůstává.
        A měli oslabené hlavní zbraně, jednoduše proto, že se nepovedly. Výrobu plnohodnotných nezvládli. A na "Peresvet" byly vadné a opravené zbraně. A na Osljabu, předem oslabeného. Přitom balistika těchto děl nebyla vůbec na úrovni EDB. Výkonná hlavní děla úrovně EBR obdržela pouze Pobeda.
        A rozsah, který vůbec není nájezdník (ale jen charakteristický pro třídu 2 EDB), byl stanoven v projektu. Pravda, v důsledku konstrukčních a konstrukčních chyb se ukázalo, že je zcela mikroskopický. Ale teď nemluvíme o tomto, ale o projektu.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 30. října 2016 19:36
          0
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Ale pokud místo toho postavíte 10 bitevních lodí-křižníků schopných bojovat jak s Německem, tak proti Anglii, pak bude věc úplně jiná - při stejných finančních nákladech.

          No, všechno. autor nás opustil. Zcela nedostatečné.
          V dalším kroku dospěje k závěru, že 1000 krásně obrněných, rychlých a silně vyzbrojených bojových kánoí je mnohem lepších než cokoli jiného. A levnější.
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Admirál N.M., vedoucí námořního ministerstva Chikhachev požadoval od MTK vytvoření předběžného návrhu
          "... silná moderní bitevní loď, charakterizovaná spíše obrněným křižníkem."

          Požádali jste? Proč přepisuješ nejrůznější nesmysly od Runeta?
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          že samotná myšlenka „bitevního křižníku“

          Pro jistotu vás chci informovat, že existovalo mnoho typů křižníků bitevních lodí.
          Jsou to obrněné křižníky-ochránci obchodu.
          Jedná se o obrněné křižníky-obchodní stíhačky (obrněné nájezdníky).
          Jedná se o obrněné průzkumné křižníky.
          Jedná se o levné pásovce (ve skutečnosti také obrněné křižníky). Jsou to „bitevní lodě pro chudé“.
          Proč "vymýšlíš nová fakta"? A vrhnout stín na plot z proutí?
          Tady je tvrdohlavý tvor. A nekompetentní. Nejenže vůbec nerozumí, ale také všemožně „přemýšlí“ o významu pojmů „bitevní loď“ a „křižník“.
          A teď to vzal a zavolal 2 neúspěšné EDB 2. třídy a 1 výslednou EDB 2. třídy „bitevní lodě-křižníky“. Což vůbec není pravda.
          Ne, s takovým šílenstvím jsem se už v Runetu setkal. Ale tam jsem se také nejednou setkal s plazy. Co teď, opakovat nejrůznější nesmysly?
          Vřele doporučuji autorovi objevit britské EDB třídy 2. V YaIF je možná nehledá, tam Sikishima a Hatsuse spojily jak nejlepší výkonové vlastnosti EDB 1. třídy, tak nejlepší výkonové vlastnosti EDB 2. třídy. YaIF proto nepotřeboval EDB třídy 2. Jejich funkce (funkce pohyblivého křídla lineárních sil) plnily tyto 2 lodě. Hatsuse byl obzvlášť dobrý. Ale Mikasa byl horší. Ale lepší než Asahi.
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Naopak v podmínkách omezeného financování zůstalo vytvoření tohoto typu lodí v podstatě jedinou cestou k dosažení cílů stanovených pro Baltskou flotilu.

          Šílenství je stále silnější. Nějaký druh „neřešitelného problému“ již byl vynalezen a dokonce byl nalezen způsob, jak jej vyřešit. Je to jen začátek…
          Přesto mě „3 zatraceně chytré přeexponování“ od autora nějak moc nenadchlo. Jsem pro 1000 bojových kajaků.
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Ale přesto, proč byla britská bitevní loď 2. třídy brána jako průvodce?

          Jo, vždyť tam byl gauner 2. třídy! {Pro čtenáře, když daný autor napíše "pásovec", měl by si přečíst "EBR"}. Ale tento darebák, jak se ukázalo, byl jen čistě jako průvodce. Abych tak řekl, byl jednoduše vůdčí hvězdou. Jde jen o to, že v zadání návrhu předepsali výkonové charakteristiky EDB třídy 2. Ale postavili, samozřejmě, nikomu neznámé (kromě autora) bitevní lodě-křižníky.
          Mimochodem, "skvělí ruští specialisté" opět minuli. Tentokrát s rychlostí (o tom jsem ještě nepsal). Faktem je, že všechny přepaly, včetně Pobedy, byly na poměry EDB 2. třídy pomalé. Ne, jak bylo plánováno, že nebudou líní. Konstruktéři ale měli problémy s kompetencí. Proto rychlost přeexpozice nebyla dána. Co pro ně bylo vlastně katastrofou, jejich zbraně a bezpečnost byly evidentně oslabené.
          Ale byla možnost se tomu vyhnout. A dokonce se nabídl. Jedná se o zamítnutý projekt Baltské loděnice. Na jeho obrysech pak udělali nepochopitelného pižmoňa jménem „Thunderbolt“, přepracovali vršek. Nebudu se tímto nedorozuměním podrobně zabývat, ale rozdal svých 19 uzlů (a dokonce s haléřem). A to úplně na stejných strojích jako Pobeda. Takže na strojích Peresvet-Oslyabi by 19 uzlů šlo snadno. A tato rychlost pro EDB 2. třídy již byla přijatelná.
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Pro válku na námořních komunikacích vytvořilo Ruské impérium specifický typ obrněného křižníku, ve kterém byly bojové vlastnosti obětovány křižování.

          Ba! autor také neví o existenci obrněných křižníků-obchodních stíhačů (obrněných nájezdníků). Mimovolně se nabízí otázka, co kromě prázdné slovesnosti ví?
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          ale přesto, aby bylo možné „napomenout“ tutéž Čínu, bylo nutné mít lodě schopné potlačit pozemní pevnosti a obrněné křižníky se pro tyto účely příliš nehodily.

          Ve skutečnosti je to úkol bitevních lodí pobřežní obrany. To dokázaly i obrněné stacionární křižníky nebo dělové čluny různých barev, pokud by pevnosti nebyly příliš silné.
          Ale kde s tím mají co dělat lineární síly a lodě pro námořní operace?
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Tři 240 mm a tucet 88 mm děl by vypadalo skvěle na dělovém člunu, ale takové složení zbraní nebylo vhodné pro pásovce.

          Jak se kamarádíš sama se sebou? Sám jste napsal, že to byly bitevní lodě pobřežní obrany. A BrBO, to je jen koruna vývoje řady dělových člunů. Tito. BrBO je, zhruba řečeno, silný a dobře chráněný dělový člun. Její další krok. I když chápu váš údiv, pochází z nepochopení významu slova „pásovec“.
          A co je BrBO, to si vůbec neuvědomujete. BrBO „fungovalo“ především na pozemní cíle. Proto mělo jejich dělostřelectvo některé specifické rysy. Mohly by ale fungovat i pro námořní cíle. S obranou na tom ale moc dobře nebyli.
          To se netýkalo vysloužilých „bitevních lodí“. Tady, jak to jde.
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          osm 105 mm děl bylo v liniovém boji prakticky nepoužitelných.

          Řeknu vám jednu tajnou věc, 152mm děla byla také k ničemu v lineární bitvě proti takovým lodím jako Shikishima, Hatsuse, Mikasa, Asahi, Retvizan a Borodino. Bůh mu žehnej, přidejme sem Tsesareviče, i když to už je evidentní úsek.
          I když, a to je neoddiskutovatelné, ráže 102 mm pro EDB je jednoznačně zvolena špatně. Ale vůbec ne pro lineární boj, ale pro odrážení útoků TORPEDO z obrněných křižníků 1. a 2. řady.
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Nebyla proto naléhavá potřeba poskytnout „bitevním křižníkům“ bojovou sílu ekvivalentní prvotřídním bitevním lodím předních světových mocností.

          Autor došel k „nečekanému“ závěru. Ukazuje se, že EDB 2. třídy (tvrdošíjně jim říká „bitevní lodě-křižníky“) nepotřebovaly bojovou sílu EDB 1. třídy. Kdo by si pomyslel? A čísla, znamenající jinou třídu EDB, byla prostě napsána tímto způsobem? V britském námořnictvu, samozřejmě.
          Citace: Andrej z Čeljabinsku
          Stačilo by, aby nejnovější ruské lodě svými bojovými kvalitami předčily anglické bitevní lodě druhé kategorie.

          Aha! No řekněte nám rychle, čím předčili své britské spolužáky-současníky? No, pro zjednodušení na příkladu Swiftshur a Triumph? A Bůh mu žehnej, dnes jsem laskavý, vynechme Peresvet a Oslyabyu jako jasný podstandard. Zaměřme se na srovnání s Victory ... Čekáme na seznam výhod Victory.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 30. října 2016 19:36
            0
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Všechny výše uvedené důvody

            Tito. a autor si není vědom problému v Rusku s lodními motory. A opět mě to zajímá, ale co on ví? Proč píšeš o něčem, o čem nemáš ponětí?
            Přitáhl jsem několik německých EBR. Britský. Komunikace v hustém lineárním systému.
            A rakev se právě otevřela, v Rusku na konci 19. století nebyla. normální lodní stroje. Ty staré francouzské se zatím v Rusku plynule vyvíjely (existovaly ve 2 verzích, relativně řečeno „bitevní“ a „cruising“, na Gromoboy a Pobeda se dokonce vyvinuly do 4válcových variací, což jim moc nevyhovuje pomohl), svět v této oblasti cválal daleko dopředu.
            Již jsem psal výše, po několika letech „vyhazování“ a faktického vyhazování peněz (ve formě 3 „dás“, 2 „přeexponování“, „Vítězství“ a „Gromoboy“; vzpomenout si můžete i na „Diamant“, ale tohle je tak maličkost), přesto bylo rozhodnuto o nákupu licencí na výrobu automobilů v zahraničí. V důsledku toho byl 1 zakoupen ve Francii a 2 v Německu.
            Poté začala v Rusku nová etapa stavby válečných lodí. A všechny tyto „Borodino“, „Olegy“ a další „oblázky“, jsou odtud, z další fáze. A taky se tam docela pokazili.
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            jako by měly vést ke vzniku neobvyklých, ale svým způsobem zajímavých a velmi vyvážených lodí.

            V EDB 2. třídy vlastně nebylo nic neobvyklého a zajímavého. Ne v ruštině, ale obecně, globálně. Výrobky byly docela obyčejné. Pravda, Peresvet a Oslyabya nedorostli do EDB 2. třídy. A Pobeda od narození vyrostl jen na úroveň starých EDB třídy 2.
            1. Andrej z Čeljabinsku
              30. října 2016 21:58
              +2
              Tady je výfuk! Bravo!
              Promiň, ale jsem líný si všechny ty nesmysly vůbec přečíst, natož na ně odpovídat. Pro komunikaci hledejte vrstevníka, nyní děti od 5 let lezou po internetu.
  21. johnht
    johnht 1. listopadu 2016 02:50
    0
    Nový cyklus, ale DOBRÝ!
  22. happyendl
    happyendl 5. listopadu 2016 10:41
    0
    Článek se mi líbil, dobře napsaný, čtivý. Děkuji autorovi za odvedenou práci dobrý