Vojenská revize

Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 8. část. Dokončení 1. fáze

38



Takže počínaje někde od 13.15 do 13.20 byla bitva ve Žlutém moři nakrátko přerušena, aby mohla být obnovena krátce po 13.30 (s největší pravděpodobností se tak stalo kolem 13.40), ale bohužel není možné uvést přesný čas. Ve 13.15 se ruská a japonská letka rozešly opačným směrem a V.K. Vitgeft vedl své bitevní lodě do Vladivostoku. Brzy vzdálenost mezi koncovými ruskými a japonskými loděmi vzrostla natolik, že ani 12palcová děla nemohla vrhnout své granáty na nepřítele. Teprve pak velitel Spojených Flotila otočil se a pronásledoval - v tu chvíli vzdálenost mezi válčícími oddíly dosáhla 100 kabelů.

Ihned poté, co došlo k přestávce ve střelbě, se ruský velitel pokusil zvýšit kurz eskadry a dát místo 13 alespoň 14 uzlů. Ale během tohoto pokusu začaly terminály "Poltava" a "Sevastopol" zaostávat a V.K. Witgeft byl nucen zpomalit na 13 uzlů.

Asi ve 13.35:13.40-60:55 se Japonci přiblížili na 50 kbt ke koncovým ruským lodím, které byly na jejich pravoboku, a bitva pokračovala. Tentokrát se Heihachiro Togo pokusil o jinou taktiku, než jakou předvedl předtím: japonský admirál zjevně poznamenal, že palba ruských bitevních lodí byla na vzdálenost větší než 60 kbt zcela neúčinná. Zároveň bylo patrné, že japonští střelci na těchto vzdálenostech bojovali poměrně efektivně a zasahovali ne tak často, ale pravidelně. Dá se předpokládat, že H. Togo přišel s naprosto logickým rozhodnutím - přiblížit se k Rusům na vzdálenost XNUMX-XNUMX kbt a soustředit palbu na koncovou bitevní loď. V.K.Witgeft samozřejmě v první fázi bitvy přehrál velitele Spojené flotily, ale H.Togo měl ještě možnost vše napravit: do setmění bylo dost času, takže si člověk mohl i zkusit malý experiment.

Japonci stříleli 20-25 minut na Poltavu, zasáhli ji šesti 12palcovými granáty, nepočítaje jiné, menší ráže: zajímavé je, že všech šest „těžkých“ zásahů bylo dosaženo za deset minut, mezi 13.50 a 14.00. Poltava utrpěla nějaké poškození, ale nic, co by vážně ohrozilo bojové schopnosti lodi. A pak 1. bojový oddíl Japonců, který pokračoval v pohybu rychlostí asi 15 uzlů, dosáhl traverzu ruské eskadry a byl nucen rozptýlit palbu - v té době byla vzdálenost mezi protivníky asi 50 kabelů (starší dělostřelecký důstojník bitevní lodi "Peresvet" V.N. Čerkasov napsal o 51 kbt). Dalších 50 minut poté bitva pokračovala, ale pak se Japonci odvrátili, zvětšili vzdálenost na 80 kabelů a poté úplně zaostali. Tak skončila 1. fáze bitvy ve Žlutém moři.

Není snadné pochopit důvody, proč H. Togo přerušil bitvu. Jak jsme psali výše, samotná myšlenka boje na velké vzdálenosti, kde by japonští střelci ještě mohli zasáhnout, ale Rusové už ne, byla docela rozumná a mohla Japoncům přinést určitý zisk. To se nestalo, ale proč pak H. Togo přerušil bitvu přesně ve chvíli, kdy šel na trám ruské eskadry, tzn. vlastně kompenzoval své neúspěšné manévrování na začátku bitvy? K tomu, aby znovu získal vítěznou pozici před ruskou eskadrou, mu totiž zbývalo jen velmi málo: stačilo se jen pohybovat po stejném kurzu, to je vše. Pokud by se mu najednou zdálo, že ruská palba na 50 kbt se stala příliš přesnou, pak mohl snadno zvýšit vzdálenost na 60 nebo 70 kbt a předběhnout ruskou letku. Místo toho, když se otočil stranou, opět zaostával za V.K. Vitgeft.

Ruští důstojníci ve svých pamětech obvykle spojují toto rozhodnutí H. Toga s četnými škodami, které utrpěly lodě japonského 1. bojového oddílu. V žádném případě by jim neměla být vyčítána nenávist nebo touha přikrášlit obraz bitvy. Za prvé, v bitvě vždy vidíte to, co chcete vidět, a ne to, co se skutečně děje, takže ruské lodě skutečně „viděly“ četné zásahy Japonců. A za druhé, lze si jen stěží představit jiný rozumný důvod ospravedlňující stažení Japonců z bitvy.

Zkusme přijít na to, co se stalo.

Od začátku bitvy až po samotnou bitvu na protiútocích, tzn. v intervalu od 12.22 do 12.50 a zatímco perutě bojovaly na vzdálenost 60-75 kabelů, japonské lodě nedostaly jediný zásah. A teprve během divergence protikurzů, kdy byla vzdálenost snížena na 40-45 kabelů nebo méně, začali střelci 1. tichomořské perutě konečně způsobovat nepříteli škody. Mikasa obdržel zásahy 12palcovými střelami ve 12.51, respektive 12.55, a pak přišel na řadu vlečený Nisshin - již v samém závěru bitvy na protiútocích, ve 13.15 dostal šestipalcový granát, a o deset minut později - deset palců. Bohužel, to je vše, co ruští dělostřelci dokázali za půl hodiny bitvy. Poté byl oheň dočasně zastaven a obnoven až v 13.35:13.40-55:60. Zatímco vzdálenost byla udržována v rozmezí 14.00-50 kabelů, střelci V.K. Witgeft nemohl nic dělat, ale později, po XNUMX:XNUMX, když se lodě X. Toga přiblížily k ruské eskadře o XNUMX kbt, byly ruské bitevní lodě stále schopny způsobit Japoncům nějaké škody.



Ve 14.05 obdržela bitevní loď eskadry Asahi zásah – její popisy se poněkud liší, ale s největší pravděpodobností to bylo takto: dvanáctipalcový projektil zasáhl pod čarou ponoru na zádi a dosáhl pancéřové paluby krunýře, jejíž „úkosy“ hodně šly pod čarou ponoru. Projektil, jehož energie byla z velké části plýtvána pohybem pod vodou a proražením boku pancíře, to nezvládla a explodovala přímo na ní a pancíř tuto ránu vydržel.

Ve 14.16:14.20 zasáhne Mikasa šestipalcový projektil v oblasti vodorysky, ve 14.30:14.35 - dvanáctipalcový zásah na quarterpalubě na levoboku, 14.35:14.50 - japonská vlajková loď dostává desetipalcový projektil (pravděpodobně na palubě ve střední části trupu), XNUMX - dva dvanáctipalcové zásahy najednou, jeden - do kasematní baterie, druhý - do přední trubky pásovce. Ale tou dobou už H. Togo překonával vzdálenost, která se zjevně po XNUMX opět stala příliš velkou pro střelce V.K. Vitgeft - až do úplného konce první fáze, tzn. do XNUMX nebyly zaznamenány žádné další zásahy japonských lodí.

Ruská peruť tak v bitvě na protiútoku dosáhla 3 zásahů velkorážnými granáty a jednoho šestipalcového náboje a po obnovení bitvy ve 13.35 a do 14.50 dalších 5 velkorážných a jeden šestipalcový. skořápky.

Samozřejmě je třeba mít na paměti, že čas zasažení částí ruských šestipalcových granátů, stejně jako granátů neznámé ráže, není znám: Japonci, když si všimli skutečnosti zásahu, nezaznamenali jeho přesný čas. Nelze proto vyloučit, že v 1. fázi bitvy byly lodě X. Toga zasaženy několika dalšími granáty. To je ale pochybné - faktem je, že v další fázi bitva probíhala na relativně krátkou vzdálenost a dá se předpokládat, že všechny tyto zásahy se staly právě tehdy. Navíc v 1. fázi kvůli velkým vzdálenostem „mluvily“ hlavně velkorážné zbraně a zásahy projektilem 6 palců a méně (tyto v podstatě spadaly do kategorie „neidentifikované ráže) jsou obecně dost pochybné. .

Po prostudování zásahů na japonských lodích jsme došli k závěru, že jediný zásah, který by mohl zpomalit japonskou rychlost a donutit je zapadnout za ruskou letku, je zásah pod čarou ponoru Asahi. Stalo se tak ale ve 14.05 a poté H. Togo pokračoval v bitvě dalších 45 minut - takže se zjevně nestal pro japonskou bitevní loď nebezpečným a nehrozily výrazné záplavy. Lze tedy tvrdit, že bojové poškození není důvodem, proč X. Togo opustil bitvu. Ale když ne oni, tak co?

Budeme se zabývat kvalitou střelby japonských střelců. Aniž bychom zacházeli do podrobností, poznamenáváme, že v 1. fázi bitvy od 12.22:14.50 do 18:16 zasáhlo ruské lodě 19 dvanáctipalcových a jeden desetipalcový granát a podle některých zpráv také 8 granátů menších ráží. . V souladu s tím japonští střelci dosáhli 10 zásahů granáty velké ráže a Rusové - pouze 35, rozdíl je více než dvojnásobný a není ve prospěch ruské eskadry. Pokud porovnáme celkový počet zásahů, pak se vše ještě zhorší - XNUMX ruských zásahů proti XNUMX japonským. Tady to je, cena "skvělé postavení ne v nájezdu"!

I když spravedlivě je třeba vzít v úvahu, že technické vybavení japonských střelců bylo lepší než ruské: přítomnost stereoskopických zaměřovačů mezi Japonci hrála významnou roli, zatímco v Rusku jimi nebyla vybavena ani jedna loď. letka. Ruští kanonýři, „nerozmazlení“ výcvikem, museli režírovat v pravém slova smyslu „od oka“. Samozřejmě při střelbě na 15-25 kbt, jak se před válkou předpokládalo, bylo docela možné upravit palbu bez optiky, ale již na vzdálenost 30-40 kbt, rozeznat pouhým okem pád projektil vaší vlastní zbraně z jiných granátů vypálený z jiných děl lodi, Bylo to velmi obtížné, ne-li nemožné.

Je spolehlivě známo, že od začátku bitvy až do jejího obnovení ve 13.35-13.40 japonské lodě dosáhly minimálně 6 zásahů dvanáctipalcovými granáty na ruských bitevních lodích. Dalších 6 dvanáctipalcových a desetipalcových granátů zasáhlo ruské lodě po obnovení bitvy ve 13.35-13.40. Přesný čas zbývajících 6 „dvanáctipalcových“ zásahů bohužel není zaznamenán, ví se pouze, že jich bylo dosaženo v 1. fázi bitvy. Za předpokladu, že tyto zásahy byly rozloženy přibližně rovnoměrně a mezi 13.35-13.40 3 střely ze šesti zasažených, dostaneme, že po obnovení bitvy a před koncem 1. fáze zasáhlo ruské bitevní lodě 10 střel velké ráže.

A nyní se postavme na místo Heihachiro Toga. Zde japonská kolona pomalu dohání Rusy, zde zbývá 60 kbt do konce ruské bitevní lodi a bitva pokračuje. Výbuchy japonských těžkých granátů jsou jasně viditelné – ale japonský vrchní velitel nemůže sledovat všechny nepřátelské lodě současně. Vidí nějaké zásahy na nepřítele, ale některé si nevšimne. Vzhledem k tomu, že v bitvě je vše vymyšleno, H. Togo pravděpodobně také někdy vidí zásahy, které se ve skutečnosti nestaly, ale jaký může mít celkový dojem? Ve skutečnosti zasáhlo ruské lodě asi 10 těžkých granátů, H. Togo jich pravděpodobně viděl pět nebo šest, ale pozorovací chyby by je mohly proměnit v 15 nebo dokonce o něco více. Ale neviděli zásahy na svých lodích, kráčejících v bdělém sloupu ze strany Mikasy - bylo možné pozorovat pouze bílé pěnové sloupy blízkých pádů poblíž boků nejbližších bitevních lodí. Ale trefit se do vlastní lodi je docela dobrý pocit, zvlášť když H. Togo nebyl v kormidelně, ale na můstku.

Jak mohl japonský velitel vidět situaci, když „pozoroval“ 10–15 a dokonce 20 zásahů těžkých střel na ruských bitevních lodích a věděl, že jeho vlajková loď obdržela čtyři takové zásahy, ale nevěděl, kolik ruských střel zasáhlo jeho ostatní lodě? Jen to, že jeho kalkulace beztrestně rozbít Rusy na velkou vzdálenost se ukázala jako chybná a že je pravděpodobné, že jeho lodě dostanou ne méně kruté rány, než jaké zasadí samy. Je možné, že právě to se stalo důvodem, proč H. Togo odstoupil z bitvy.

Proč ale musel zaostávat za V.K. Witgeft? Ostatně nic nebránilo japonskému veliteli, který prolomil vzdálenost, postoupit vpřed a znovu zaujmout pozici na jih nebo jihovýchod od ruské eskadry. Pro takový čin H. Toga existuje snad jediné vysvětlení.

Faktem je, že ruská letka pomalu, ale jistě doháněla 3. bojový oddíl a Jakumo. Tři obrněné křižníky podporované jedním pancéřovým křižníkem se samozřejmě nemohly samy pustit do boje s ruskou eskadrou, takže Jakumo nemělo šanci se bitvy zúčastnit. Ale pokud by bylo možné jej připojit k 1. bojovému oddělení, pak by síly Japonců do určité míry vzrostly.



Na konci třetí hodiny byl Heihachiro Togo konečně přesvědčen, že potyčka na velké vzdálenosti ruskou eskadru nezastaví, takže bude mít rozhodující bitvu na krátké vzdálenosti - jediný způsob, jak doufat, že způsobí kritické poškození ruským lodím a zabránit jejich průlomu do Vladivostoku. Ale proti 6 ruským bitevním lodím měl velitel Spojené flotily pouze 4 bitevní lodě a 2 obrněné křižníky, takže přidání dalšího obrněného křižníku k jeho silám bylo velmi užitečné. Je třeba mít na paměti, že v té době ještě existovala důvěra v důležitou roli rychlopalného dělostřelectva, takže 4 * 203 mm a 12 * 152 mm Yakumo mohly být prezentovány H. Togovi jako velký zisk v krátkodobou bitvu. Kromě toho 6 lodí V.K. Witgeft, i když oheň rozptýlil, mohl stále vystřelit pouze 6 lodí X. Togo, což znamená, že na jednu japonskou loď by se v žádném případě nestřílelo. Obvykle loď, na kterou se nestřílí, střílí přesněji a to by byla pro Japonce malá, ale přesto výhoda.

Odchod H. Toga z bitvy a následné zpoždění jimi pronásledovaného 1. bojového odřadu od ruské eskadry tedy mohlo být způsobeno přáním japonského velitele zjistit stupeň poškození, které jeho lodě utrpěly, neboť stejně jako s touhou připojit Yakumo k hlavním silám před rozhodující bitvou. Samozřejmě je to jen hypotéza, můžeme se jen domnívat, co si v tu chvíli velitel Spojené flotily myslel. Pro počínání X. Toga však žádné jiné rozumné vysvětlení nevidíme.

Zdá se, že v tu chvíli Heihachiro Togo konečně opustil myšlenku porazit Rusy taktickým manévrováním. Koneckonců měl na výběr - zaostávat a připoutat Yakumo k sobě, nebo odmítnout připojit se k Yakumu k linii, ale přistoupit a zaujmout pohodlnou pozici před ruskou eskadrou. V prvním případě dostal H. Togo posily, ale pak by se musel zapojit do bitvy, dohnat ruskou eskadru, jak to udělal již ve 13.35, a pak by měli výhodu postavení Rusové. Ve druhém případě zůstal H. Togo s loděmi, které měl na začátku bitvy, ale získal poziční výhodu. Heihachiro Togo zvolil hrubou sílu.

Další akce Japonců jsou pochopitelné a nemají nejednoznačné výklady - poté, co se 1. bojový odřad vzdálil od ruské letky, 3. bojový odřad spolu s Jakumo, který byl v tu chvíli vpravo za ruskou letkou , prošel za ní, aby se znovu spojil s hlavními silami. Při překračování kurzu Rusů však bylo Jakumo v dosahu těžkých děl a terminál Sevastopol a Poltava na něj zahájily palbu. Výsledkem toho byl pro Japonce velmi nepříjemný zásah 12palcovým projektilem z Poltavy do bateriové paluby Yakuma - slušná destrukce, 12 zabitých a 11 zraněných jasně prokázalo, že obrněný křižník se stále nevyrovná pro středně staré, ale vyzbrojené kanóny pásovce ráže 305 mm. Zajímavé je, že Poltava, která byla během celé bitvy 28. července zasažena 15 305-mm, 1-254-mm, 5-152-mm a 7 granáty neznámé ráže, ztratila přesně stejných 12 mrtvých (i když tam nebylo na něm zraněno 11, ale 43 osob).

Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 8. část. Dokončení 1. fáze


Malá poznámka. Není divu, že Japonci stříleli mnohem přesněji než ozbrojenci V.K. Witgeft, protože ruští střelci neměli teleskopické zaměřovače, neabsolvovali cvičení v roce 1903 a neměli systematický výcvik v roce 1904. Navíc se objevil i personální problém: tentýž S. I. Lutonin píše, že museli často nasazovat velení dělostřeleckých věží, a to buď důstojníky, kteří nejsou dělostřelci, nebo dirigenty dělostřelectva (zadní 305mm věž byla přesně řízena dirigentem). Existuje však určitý zájem o významný rozdíl v účinnosti ruského dělostřelectva v různých obdobích bitvy. Soudě podle dostupných údajů byly vzdálenosti 55 kbt a výše pro velitele 1. tichomořské perutě téměř nedosažitelné, ale v první fázi došlo ke dvěma bojovým epizodám, kdy se protivníci přibližovali na kratší vzdálenosti. Za půlhodinu boje na protiútoky (12.50-13.20), kdy byla vzdálenost k nepříteli 40-45 kbt nebo méně, dosáhly ruské bitevní lodě pouze 3 zásahů granáty velké ráže. Ale později, když H. Togo dostihl ruskou eskadru a bojoval s ní na 50 kbt, pak za 35 minut bitvy (od 14.00 do 14.35) střelci V.K. Vitgeft dosáhl již pěti zásahů s ráží 254-305 mm. A pak, v 15.00:XNUMX, během krátké šarvátky s Yakumem, další hit. Tedy i přes větší vzdálenost než v bitvě na protiútoku najednou Rusové předvedli téměř dvojnásobnou přesnost. Proč by najednou?

Možná jde o toto: nejlepšími střelci ruské eskadry byly bitevní lodě Sevastopol a Poltava.


Bitevní lodě eskadry "Sevastopol" a "Poltava" - krásná předválečná fotografie

Jako vyšší důstojník "Poltava" S.I. Lutonin, na dělostřeleckém cvičení v červenci 1903:

"Poltava, která získala první cenu, získala 168 bodů, následuje Sevastopol - 148, poté Retvizan - 90, Peresvet - 80, Pobeda - 75, Petropavlovsk - 50."


V bitvě 28. července uzavřely linii dvě staré bitevní lodě. Ale stalo se, že když se japonské bitevní lodě rozcházely na protikursech s ruskou eskadrou, vzdálily se dostatečně daleko od svých terminálových lodí a nebylo možné vážně bojovat u Poltavy a Sevastopolu. A naopak, když dostihl ruskou eskadru, H. Togo se chtě nechtě ocitl pod palbou bitevních lodí terminálu, v důsledku čehož měly Sevastopol a Poltava příležitost náležitě se osvědčit.

Ať je to jak chce, japonské lodě neutrpěly výraznější poškození, Yakumo se přesto přidaly k hlavním silám Japonců a H. Togo vedl své lodě při pronásledování V.K. Witgeft. A samozřejmě ho předběhl...

Než se však přesuneme do druhé fáze bitvy, bude velmi zajímavé zjistit, co se v té době dělo na můstku Tsesarevich.

Chcete-li se pokračovat ...
Autor:
Články z této série:
Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 Část 1: Wilhelm Karlovich Witgeft a Heihachiro Togo
Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 Část 2. Peruť obdržel V.K. Vitgeft
Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 3. část: V.K. Witgeft přebírá velení
Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 4. část. Bitevní lodě v řadách aneb hádky o budoucí osud eskadry
Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 5. část. Poslední přípravy
Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 Část 6: Začátek bitvyBoj ve Žlutém moři 28. července 1904 Část 6: Začátek bitvy
Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 Část 7: Úžasné manévry japonského admirála
38 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. sibirak10
    sibirak10 21. října 2016 07:42
    +3
    Těším se na pokračování.
    1. Andrej z Čeljabinsku
      21. října 2016 09:16
      +3
      Děkuji! Už je skoro napsaný, ale na hlavní stránce bude nejdříve v pondělí.
      1. Dante
        Dante 21. října 2016 12:27
        +4
        Ondřeji, klobouk dolů hi Tento cyklus čtu dychtivě a neopíjím se, přestože předchozí série článků o mýtech Tsushima na tomto zdroji je hříšná, nezvládl jsem ji. Největší pochvalu si však zaslouží váš rozbor taktiky stran, a to i s přihlédnutím k motivům, které ovlivňovaly jednání vrchních velitelů.

        Při této příležitosti bych se rád zeptal, zda jste konečně uzavřeli téma týkající se současného stavu ruského námořnictva nebo máme v této otázce očekávat nová hejna? Jelikož mě z pozice již přečteného nadále trápí otázka, zda je v moderní ruské flotile místo pro lodě projektu 1239 (samozřejmě v aktualizované verzi), jako domácí variace pobřežní válečná loď, nebo je to záměrně mrtvý projekt, vzhledem k jeho potenciální ekonomické nerovnováze, srovnatelný s výjimkou projektu 22380+ korvety? A také bych opravdu rád znal vaši vizi procesu modernizace admirála Nakhimova na základě schémat nákupu údajných zbraní, které chodí po internetu (například jak je uvedeno zde: http://www.rusarmy.com/forum /vlákna/sostojanie-k
        rejserov-proekta-1144.9/strana-66). Ale to vše je již jako přání do budoucí práce. Hodně štěstí a úspěchů!
  2. Rurikovič
    Rurikovič 21. října 2016 08:32
    +2
    Zdravím tě, Andrey hi
    Jak vidíte, někdy je ďábel v maličkostech, které mnohé vysvětlí...
    Stejná rozdílná úroveň bojového výcviku protivníků, stejný technický stav ruských lodí (paradox, ale nejpomalejší lodě jsou bojeschopnější díky tomu, že byly postaveny dříve a posádky na nich jsou sehranější a ostřelované). mrkl ), což neumožňuje využít plnou taktickou výhodu. Ale ve skutečnosti je pro nás nyní snadné být námořními veliteli, když znáte výsledek, a není pravda, že když stojíme na můstku vlajkové lodi a vidíme jen to, co máte k dispozici, udělali bychom totéž, co Togo a Tehdy to udělal Witgeft. co
    V tomto článku dokonce není co komentovat - vše je jasné a logické ano
    Další skvělé plus dobrý nápoje hi a další očekávání pokračování toho, jak maličkosti mohou rozhodnout o osudu letky úsměv
    1. Andrej z Čeljabinsku
      21. října 2016 09:20
      +4
      Citace: Rurikovič
      Jak vidíte, někdy je ďábel v maličkostech, které mnohé vysvětlí...

      Naprosto správně.
      Citace: Rurikovič
      paradox, ale nejpomalejší lodě jsou nejschopnější boje díky tomu, že byly postaveny dříve a posádky na nich jsou koordinovanější a ostřelovány

      Nejzajímavější - ne nutně. Připomeňme, že Petropavlovsk, který je, obecně řečeno, stejně starý jako Poltava a Sevastopol, vykázal ve cvičeních třikrát horší (!). Ale obecně máte samozřejmě pravdu – čím déle je loď v provozu, tím větší je šance na její dobrou přípravu.
      Citace: Rurikovič
      Ale ve skutečnosti je pro nás nyní snadné být námořními veliteli, když znáte výsledek, a není pravda, že stát na můstku vlajkové lodi a vidět jen to, co máte k dispozici, bychom udělali totéž, co Togo a Tehdy to udělal Witgeft

      Proto je zatraceně zajímavé dát vše do polic a přijít na to – proč by se mohlo stát to či ono?
      Citace: Rurikovič
      V tomto článku dokonce není co komentovat - vše je jasné a logické

      Děkujeme!
      1. Rurikovič
        Rurikovič 21. října 2016 09:28
        +2
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Nejzajímavější - ne nutně. Připomeňme, že Petropavlovsk, který je, obecně řečeno, stejně starý jako Poltava a Sevastopol, vykázal ve cvičeních třikrát horší (!).

        Ale nezapomeňte, že hodně záleží na veliteli lodi! A pokud někteří dbali na skutečnou bojovou připravenost lodi, pak by se ta druhá mohla více věnovat různým „nejvyšším“ recenzím, zvláště pokud tato loď vzhledem k okolnostem může hrát roli vlajkové lodi. mrkl Zde je jedno z možných vysvětlení tohoto rozporu. mrkat
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Proto je zatraceně zajímavé dát vše do polic a přijít na to – proč by se mohlo stát to či ono?

        Proto je zajímavé vás číst, protože objektivita v úsudcích pomáhá skutečně pochopit i ty nejmenší věci hi A kromě toho váš osobní názor vyjádřený nezkresluje obrázek popisu bitvy nápoje
        1. Andrej z Čeljabinsku
          21. října 2016 09:38
          +4
          Citace: Rurikovič
          Ale nezapomeňte, že hodně záleží na veliteli lodi!

          Nebo od vyššího důstojníka - při výcviku dělostřelců Poltavy S.I. Lutonin si moc pochvaloval :)))) Nicméně je to zasloužené.
          Citace: Rurikovič
          A kromě toho váš osobní názor vyjádřený nezkresluje obrázek popisu bitvy

          Děkuji! Snažím se tomu věnovat zvláštní pozornost - popis historických událostí zvlášť, a můj výklad - zvlášť, abych takříkajíc nemíchal mouchy s masovými kuličkami :) ani neodpovídají těm autorovým :))) V tomto případě Věřím, že můj autorský cíl byl splněn. Nikdy mě nenaštve názor odlišný od mého, pokud je oprávněný.
        2. Monarchista
          Monarchista 21. října 2016 14:07
          +1
          Naprosto souhlasím "hodně záleží na veliteli lodi." Dobrý kapitán si je dobře vědom všech nedostatků své lodi (ideál neexistuje), zná povahu charteru, hlavního mechanika a s přihlédnutím k tomu všemu staví bitvu.
  3. Trapper7
    Trapper7 21. října 2016 08:41
    +3
    Děkuji moc!
    Ale zajímalo by mě, proč se Witgeft nepokusil zakrýt hlavu japonské kolony, když „doháněla“ naše lodě? Zdá se, že šance byla a na Mikasa se s přátelským týmem dalo vystřelit, nebo ne?
    A ukazuje se, že ve skutečnosti se naše staré lodě, ať už byly jakkoliv vyhubovány, pro sebe ukázaly jako docela tvrdý oříšek a místy i zubaté. Rozhodně horší než nejnovější bitevní lodě, přesto s nimi mohly dobře bojovat.
    Počkáme si dále))))
    1. Rurikovič
      Rurikovič 21. října 2016 08:50
      +2
      Citace z Trapper7
      Ale zajímalo by mě, proč se Witgeft nepokusil zakrýt hlavu japonské kolony, když „doháněla“ naše lodě? Zdá se, že šance byla a na Mikasa se s přátelským týmem dalo vystřelit, nebo ne?

      Tuto otázku jsem si položil také mrkl Ale lepší je podle mě počkat na autorskou verzi. Tento okamžik mě také velmi zajímá. Ostatně motivace Toga v popisovaném časovém úseku je vcelku pochopitelná, počkejme si tedy na pokus o vysvětlení Witgeftových kroků v dalších událostech hi
      1. Nehist
        Nehist 21. října 2016 14:40
        0
        Pozdravy!!! Ano, není tam nic zajímavého, otočením pár lopatek Togo, mající převahu v rychlosti, i když ne velkou, v klidu ulomí vzdálenost a ještě postupně naši kolonu předjíždí!
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 21. října 2016 09:20
      +5
      Citace z Trapper7
      Ale zajímalo by mě, proč se Witgeft nepokusil zakrýt hlavu japonské kolony, když „doháněla“ naše lodě? Zdá se, že šance byla a na Mikasa se s přátelským týmem dalo vystřelit, nebo ne?


      Domnívám se, že Witgeft hodnotil svou eskadru docela střízlivě, jak z hlediska vybavení, tak výcviku.
      Zřejmě nepovažoval za možné zapojit se do bitvy na blízko - která hrozila bojovým poškozením, ale hlavním úkolem bylo dosáhnout Vladivostoku! (nedal si za úkol porazit japonskou flotilu - přecenit rozdíl v silách flotil).
      Když měl Vitgeft rozkaz jít do Vladivostoku, dal přednost méně riskantnímu scénáři - bez zintenzivnění bitev, bez využití své náhodné, dočasné výhody, pokračovat ve sledování Vladivostoku.
      Bezpochyby - Makarov by využil takového daru osudu a položil na Mikasu hůlku - přinejmenším by způsobil těžké poškození japonské vlajkové lodi.
      Ale nepřehánějte tuto skutečnost - Japonci, mající výhodu v rychlosti, mohli najednou vše otočit o 90 doprava a překonat vzdálenost nebo 120 - existuje poměrně mnoho možností pro manévrování s výhodou v rychlosti.
      1. Andrej z Čeljabinsku
        21. října 2016 09:40
        +3
        Věřím, že máte naprostou pravdu.
      2. Rurikovič
        Rurikovič 21. října 2016 13:36
        +2
        Citace: DimerVladimer
        Ale nepřehánějte tuto skutečnost - Japonci, mající výhodu v rychlosti, mohli najednou vše otočit o 90 doprava a překonat vzdálenost nebo 120 - existuje poměrně mnoho možností pro manévrování s výhodou v rychlosti.

        Ale na druhou stranu by tento manévr získal čas, pokud by se samozřejmě Japonci do bitvy v takových podmínkách nezapojili, ale snažili by se Rusům buď uniknout, nebo se pokusili obejít na větší vzdálenost. požádat Předjíždějte auto na silnici nižší rychlostí, než je vaše, pokud do toho překáží vrtění mrkat Japonské útěky v tomto případě poskytly Rusům zisk v čase. Bohužel se tak nestalo. mrkl
        Opět je lepší počkat na autorovu verzi, než hádat na kávové sedlině, proč se tak nestalo hi
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 1. listopadu 2016 09:52
          +1
          Citace: Rurikovič
          Ale na druhou stranu by tento manévr získal čas, pokud by se samozřejmě Japonci do bitvy v takových podmínkách nezapojili, ale pokusili by se Rusům buď uniknout, nebo je obejít na větší vzdálenost. auto na silnici nižší rychlostí než vaše., pokud tomu zabrání vrtěním. Japonské úniky v tomto případě poskytly čas Rusům. Bohužel se tak nestalo.


          Ne tak docela – pokud by cílem ruské eskadry bylo porazit nebo se pokusit vyhrát námořní bitvu – dávalo by smysl zkusit položit hůlku přes T. Witgeft si ale dal za cíl vyhnout se rozhodující bitvě, vyhnout se ztrátám a přivedení eskadry na základnu Vladivostok. Japonské útěky by ruské eskadře zabraly čas – a to nebylo součástí admirálových plánů.
    3. Andrej z Čeljabinsku
      21. října 2016 09:31
      +4
      Citace z Trapper7
      Děkuji moc!

      A děkuji za vaše milá slova!
      Citace z Trapper7
      Ale zajímalo by mě, proč se Witgeft nepokusil zakrýt hlavu japonské kolony, když „doháněla“ naše lodě? Vypadá to, že šance byla

      Bohužel, v popsaném období bitvy - to nebylo. Japonci byli lepší v rychlosti a vzdálenost k nim byla příliš velká. Ruské lodě pluly v nejlepším případě 13 uzlů, k Japoncům (když se přiblížily) to bylo asi 6 mil, přes kurs japonské eskadry to bylo půl hodiny! Japonci měli možnost vidět, prokouknout a zareagovat – i obyčejná odbočka doprava přerušila manévr Rusů a jediné, co V.K. Witgeft - snížení vzdálenosti bitvy.
      A vůbec to nepotřeboval, boj na velkou vzdálenost mu naprosto vyhovoval.
      Tady ve druhé fázi, kdy Japonci opět dostihli ruskou flotilu ale už na kratší vzdálenost - ano, dalo by se něco dělat, ale tomu se ani nebudeme věnovat v příštím článku, ale v jednom snad. Mám jen jeden popis toho, co velitelství vymyslelo a jaké příkazy dával V.K. Witgeft v přestávce mezi 1. a 2. fází, stejně jako obnovení bitvy, zabraly celý článek.
      Ve zdrojích - i nepořádek, ale nepořádek: "Rusko-japonská válka 1904-1905" si protiřečí na každém kroku a "Závěr vyšetřovací komise" mi vřel mozek, když jsem se zabýval bitvou o zaostávání za Poltavou proti hlavním silám Toga. A pak... ale nebudu předjímat
      Citace z Trapper7
      A ukazuje se, že ve skutečnosti se naše staré lodě, ať už byly jakkoliv vyhubovány, pro sebe ukázaly jako docela tvrdý oříšek a místy i zubaté. Rozhodně horší než nejnovější bitevní lodě, přesto s nimi mohly dobře bojovat.

      Ano to je. Ve skutečnosti modernější bitevní lodě měly samozřejmě výhodu, ale nebyla absolutní.
    4. průměr
      průměr 21. října 2016 09:50
      +1
      Citace z Trapper7
      Ale zajímalo by mě, proč se Witgeft nepokusil zakrýt hlavu japonské kolony, když „doháněla“ naše lodě?

      A opravdu – přišel by a popadl Togovi rukama za hlavu. wassat smavý Zajímá mě něco jiného - Andrey vydal již 8. (osmou!) sérii v rozložení malých detailů s komentáři o
      Citace: Rurikovič
      Jak vidíte, někdy je ďábel v maličkostech, které mnohé vysvětlí...

      Navíc žvýká s opakováním o „skvělém postavení“ na vozovce a zde jsou důsledky toho. Možná je ještě čas pochopit myšlenku, která byla zcela zdůvodněna řadou článků – no, nemohl manévrovat, když chce hned, hlavně znát výsledek. No, to jen ta eskadra nebyla pořádně připravena na boj! Obecně platí, že v tom smyslu, že nelze od stejného Withefta, nebo Rožděstvenského vyžadovat, jakési uspěchané manévry a la Ushakov je hloupý. I kdyby se náhle objevil nějaký druh vhledu, kdo by pak provedl ten manévr? před bitvou, touto otázkou trpět nebudete. tyran
      1. Trapper7
        Trapper7 21. října 2016 10:05
        0
        Citace z prům
        A opravdu – přišel by a popadl Togovi rukama za hlavu.

        Díky, už jsem dostal rozumnější odpověď na svou otázku mrkl
        1. průměr
          průměr 21. října 2016 10:34
          +1
          Citace z Trapper7
          Díky, už jsem dostal rozumnější odpověď na svou otázku

          smavý V mém příspěvku byla pouze NABÍDKA, abych si znovu přečetl všechny argumenty uvedené Andrejem ve své monografii. No, to jen pro informaci.
  4. DimerVladimer
    DimerVladimer 21. října 2016 09:09
    +3
    Milá Andrey – Ty, jako správný scenárista, rozvíjíš obraz bitvy jako vzrušující vojenskou sérii.
    - Váš velmi profesionální popis.
    Vaše logika je zcela správná. Zdá se rozumné, že H. Togo dočasně opustil bitvu, právě kvůli hromadění sil, tzn. sjednotit 1. a 3. bojový oddíl, před rozhodujícím útokem.
    1. Andrej z Čeljabinsku
      21. října 2016 09:41
      +1
      Děkuji! Pěkné slyšet:)) hi nápoje
    2. Denimaks
      Denimaks 21. října 2016 10:07
      0
      Citace: DimerVladimer
      Zdá se rozumné, že H. Togo dočasně opustil bitvu, právě kvůli hromadění sil, tzn. sjednotit 1. a 3. bojový oddíl, před rozhodujícím útokem.

      Potřebujete se kvůli tomu zastavit? Přeci jen to musíte ještě dohánět.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 21. října 2016 12:43
        +3
        Citace: Denimaks
        Potřebujete se kvůli tomu zastavit? Přeci jen to musíte ještě dohánět.


        Mít výhodu v síle, rychlosti, časovém rozpětí (bitva začala v první polovině dne) - H. Togo mohl uvalit a vynutit bitvu na nejvýhodnějších pozicích pro sebe, a dokonce dělat chyby v manévrování. mohli je bezpečně napravit a zahájit útok znovu a znovu, až do nástupu noci.
        S nástupem noci Togo, i kdyby ztratil kontakt s eskadrou Vitgeft, nic by mu nebránilo dostat se dopředu a počkat blíže k Vladivostoku, a v té době mohly síly torpédoborců výrazně poškodit nebo dokonce zničit 1-2 válečné lodě. ...
  5. kartalonu
    kartalonu 21. října 2016 10:57
    +2
    Vše je vcelku logické, není se čeho dotknout, s ohledem na aktivní akce Rusů je z předchozích kapitol zřejmé, že jich peruť nebyla příliš schopná.
    1. Rurikovič
      Rurikovič 21. října 2016 13:42
      +1
      Citace z Cartalonu
      že jich peruť nebyla příliš schopná.
      ...
      ... s ohledem na "skvělé postavení na silnici" podle autora s ním v tomto naprosto souhlasím chlapík
    2. Monarchista
      Monarchista 21. října 2016 14:16
      0
      To je přirozené: Vitgeft řekl „že není námořní velitel“
  6. Schulz
    Schulz 21. října 2016 11:15
    +2
    Při rozboru střetu se autor opět snaží mluvit o nedostatcích a preferencích letek, které jsou na vlajkovém můstku, a musím říct, že se mu to opět daří bravurně. Jen je třeba ostřeji přistupovat k nevyřčeným myšlenkám, a tak Witgeft záměrně postavil „Sevastopol“ a „Poltavu“ do zadního voje, protože věděl o úmyslech Japonců vyřadit zaostávající Rusy, aby zachránili své lodě atd... . protože. velitel byl věřící luterán a na ruské "možná" nestavěl (chyb bylo dost).
  7. Komentář byl odstraněn.
  8. kvs207
    kvs207 21. října 2016 12:29
    +1
    Zde je doktorská práce na dosah)))
  9. Nehist
    Nehist 21. října 2016 14:48
    +1
    Geniálně!!! Dokonce se nic hádat! Těšíme se na další!!!
  10. Retvizan
    Retvizan 21. října 2016 17:28
    +1
    možná jde o toto: nejlepšími střelci ruské eskadry byly bitevní lodě Sevastopol a Poltava.

    Essen vybral dobrý tým a několik lidí bylo přemístěno z Noviku az jiných lodí.
    Jako obvykle byla radost číst článek a komentáře.
    1. neznámý
      neznámý 22. října 2016 15:15
      0
      Pak bylo potřeba je dát do hlavy. Za nimi "Cesarevič" a "Retvizan". Zavírání "Peresvet" a "Vítězství". Z toho by se zvýšila rychlost letky, zvýšil by se požární dopad na japonskou vlajkovou loď. Takzvané „zastaralé“ bitevní lodě nesly moderní zbraně a byly horší pouze v rychlosti a absenci pásů na koncích. Ale v RYAV Rusové prakticky nejeli naplno a nedostatek pásů v končetinách ... a na "Fuji" jsou končetiny pokryty pouze krunýřem. Smrt "Oslyabiho" je úplně jiný příběh. Hlavním důvodem je obrovské stavební přetížení. I při plné zásobě paliva se hlavní pás promění v „podvodní“ a ochranu podél vodorysky zajišťuje KRÁTKÝ TENKÝ pás. Krunýř na končetinách se také prohlubuje a neplní svou funkci.
  11. neznámý
    neznámý 22. října 2016 15:36
    0
    Pokud jde o supermanévry Toga, nemělo by se to přeceňovat.
    Existuje taková legrační, ale velmi vážná věda: psycholingvistika. Zkoumá vztah mezi myšlením a jazykem.
    Pokud mluvíme jazykem programátorů, pak je mozek „hardware“ a jazyk je „software“. Čím dokonalejší je operační systém, tím efektivněji se využívá hardware. Například smartphony nakousnutého jablka se dvěma jádry jsou účinností srovnatelné s osmijádrovými. Důvod: Optimalizace operačního systému je lepší. Po druhé světové válce Američané aktivně prováděli výzkum psycholingvistiky ve vztahu k Japoncům. Závěr: Japonci jsou kvůli zvláštnostem jazyka (operačního systému) náchylní k vzorovým akcím, předem a systematicky propočítaným a rychlá změna prostředí dezorganizuje jejich myšlení, což vede k „uvíznutí v situaci“. Díky anglickým poradcům: kopli do Toga vší silou.
    1. Soudruhu
      Soudruhu 23. října 2016 02:01
      0
      Citace z Ignoto
      Díky anglickým poradcům: kopli do Toga vší silou

      Byl na Mikase anglický pozorovatel?
  12. Soudruhu
    Soudruhu 23. října 2016 02:07
    0
    Citace z Trapper7
    Ale zajímalo by mě, proč se Witgeft nepokusil zakrýt hlavu japonské kolony, když „doháněla“ naše lodě?

    Protože pokusy o provedení i těch nejjednodušších manévrů na manévrech končily většinou rozpaky a Witgeft si toho byl dobře vědom.
    1. 27091965
      27091965 23. října 2016 11:58
      +1
      Citace: Soudruh
      Protože pokusy o provedení i těch nejjednodušších manévrů končily většinou ostudou


      „S nástupem tmy začaly nepřetržité útoky min
      nosev mému malému oddělení; s každým takovým útokem,
      Prudce jsem se vykroutil před útočícími torpédoborci a obojím
      pásovec - "Vítězství" a "Poltava", držící se ode mě do
      granáty, dokonale sledovaly mé pohyby.

      Ukazuje se, že v noci ve tmě, odrážející útoky torpédoborců, tři bitevní lodě nemanévrovaly špatně. Nerozptylovat různými směry. Jak v oficiálních dokumentech, tak v memoárech je mnoho nesrovnalostí.
      1. Soudruhu
        Soudruhu 23. října 2016 15:59
        0
        v noci ve tmě, odrážející útoky torpédoborců, tři bitevní lodě nemanévrovaly špatně. Není rozptýlený v různých směrech

        Manévrovali každý sám, podle okolností a ne v jedné formaci.
        1. 27091965
          27091965 23. října 2016 18:42
          +1
          Citace: Soudruh
          Manévrovali každý sám, podle okolností a ne v jedné formaci.


          „Tři lodě našeho oddělení se držely pohromadě
          s průměrným pohybem, mnohonásobným uhýbáním na O a W před útoky
          ničitelé. Na žádné lodi nebyly otevřeny světlomety.
          Dělostřelecká palba při vzhledu torpédoborců byla udržována silnou
          ny. Viděl jsem stopu jednoho dolu, který prošel naším
          pod zádí z levé strany. Poslední tři japonské miny
          viděli jsme nos za úsvitu, poté zmizeli." EB "Vítězství"

          "Japonské torpédoborce skočily docela blízko nás, ale naše oddělení."
          nezívla: jakmile si jedna loď všimla vpravo nebo vlevo
          nepříteli, okamžitě dal kormidlo na palubu, dal plnou rychlost,
          další dvě lodě následovaly manévr, my jsme reorganizovali.
          do řad fronty a odrazit útok přísnou palbou; když
          torpédoborec zmizel, vstoupili jsme do brázdy, náš nepřítel
          ztraceno a brzy nalezeno. EB Poltava.

          Ukázalo se, že ne každý sám, ale manévroval jako součást oddělení.
          1. Soudruhu
            Soudruhu 23. října 2016 19:06
            0
            Mluvíme pouze o třech pásovcích, kteří se navíc pohybují nízkou rychlostí.