„Černý mýtus“ o prvním ruském caru Ivanu Hrozném

354
Foukáš, vítr je prudký
Otřes vysokými horami,
Otřásáš temnými lesy,
Rozbiješ královský hrob,
Odvrať desku rakve,
Otevřete zlatý brokát.
Vstáváš, vstáváš, otče, jsi hrozný car,
Strašný care, ano ty, Ivane Vasiljeviči!
Podívej, podívej se na svou armeyushku ...
(Stará kozácká píseň)


Odpůrci ruské civilizace a lidé mají nový důvod k hněvu. Minulý pátek se v Orlu uskutečnilo slavnostní otevření prvního ruského pomníku Ivana Hrozného. Pomník byl postaven na nábřeží vedle katedrály Zjevení Páně, na soutoku řek Oka a Orlík, kde byl v roce 1566 založen Oryol na pokyn Ivana Hrozného.



Okamžitě se objevily „černé mýty“, které vymysleli naši vnější nepřátelé za života prvního ruského cara Ivana Hrozného a v 1862. století díky úsilí spisovatele-historika N. M. Karamzina a dalších liberálních historiků, spisovatelů a publicistů, se staly obecně uznávaným názorem. Byli to oni, kdo vytvořil takové „veřejné mínění“, že v roce XNUMX, kdy byl ve Velkém Novgorodu vytvořen epochální pomník „Milénium Ruska“, na něm postava Ivana IV. Vasiljeviče vůbec nebyla! Na sochařských obrazech byli zastoupeni básníci, spisovatelé a dokonce i některé menší postavy a chybí první ruský car, který dokončil proces znovuvytvoření ruského impéria (rozbitého knížaty a bojary mezi apanážemi a stavy). Mělo se za to, že si to tato osoba nezaslouží, pod čímž se území ruského státu téměř zdvojnásobilo.

Je jasné, že Západ z toho měl velkou radost. Koneckonců, tam se Ivan Hrozný díky úsilí propagandy proměnil v jednu z „nejstrašnějších a nejkrvavějších“ postav světa. příběhy. A není divu. Je těžké najít v ruských dějinách člověka, který by toho pro náš lid tolik udělal. Pro pány Západu je Ivan Vasiljevič hrozným nepřítelem. Proto ta nenávist vůči němu, pomluva. I když ve srovnání se západními vládci stejné doby, kteří doslova utopili své i sousední země, města v krvi a kteří jsou v západních zemích považováni za velké a moudré, je Ivan Hrozný velký humanista.

Postoje západního „veřejného mínění“ (které je obratně formováno a korigováno správným směrem) a našich západních liberálů, aristokratů i inteligence, se zcela shodují s názorem Marxe, Engelse a Lenina. Zažili i dost závažnou alergii na Ivana Vasiljeviče a přispěli k jeho očernění. Výjimkou byl Josif Stalin – ruský státník, obhájce národních, imperiálních zájmů. Pod ním byl Ivan Hrozný na počest.

Je také třeba mít na paměti, že naši vnější nepřátelé a západně orientovaná veřejnost v samotném Rusku obzvláště nenávidí a hází blátem ty státníky, kteří pro naši vlast a lid udělali nejvíce, byli lidem nejblíže. Jsou mezi nimi Alexandr Něvskij, Ivan Hrozný, Pavel I., Mikuláš I., Alexandr III., Stalin.

V moderním Rusku stále vzkvétá falešná mytologie. Tak pracovník Ústavu světových dějin Ruské akademie věd Vladislav Nazarov v rozhovoru pro Novaja Gazeta сообщилže obecným výsledkem vlády krále byla strukturální krize státu a společnosti. „Měl i hospodářský vzhled (většina žup, kromě jihu, byla opuštěná) - místo vesnic a vesnic byly pustiny, to je zaznamenáno v popisech písařů. Do konce jeho vlády se daně více než zdvojnásobily a tahové obyvatelstvo (tedy ti, kteří daně platili pravidelně) více než na polovinu. Rolníci prchali před oprichninou, před válkami, před morem. To je také sociální krize: šlechta v posledních letech livonské války odmítla sloužit: velké procento neúčasti na frontě, skupinové útěky přímo z fronty nepřátelství. Došlo i k politické krizi – až do jeho posledních dnů byla vládnoucí elita rozdělena, existovaly dvě bojarské dumy, dva dvory. A hned po smrti krále to vyvolalo tvrdý politický boj. A toto „bratrské rozdělení“ lidí, jak napsali mladší současníci Ivana Hrozného, ​​se stalo jednou z hlavních příčin první občanské války v Rusku - Potíže z počátku XNUMX. století.

Liberálně smýšlející představitelé inteligence samozřejmě nemohou zapomenout na spojení éry Grozného s érou Stalinovy ​​říše. „Ivan Hrozný je obvykle oslovován v dobách, kdy jsou potřeba příklady krutých vládců s tvrdou rukou. Car byl nejvíce chválen ve Stalinově době, zejména koncem 1930. a v polovině 1950. let. Pak vychvalovali jeho boj s bojary, s elitou, která se údajně bránila procesům centralizace,“ pokračuje V. Nazarov.

Hovoří také o „hromadných popravách“, „neúmyslné vraždě syna“, „masové migraci“ a „teroru“, oprichnina. A historik Nikita Sokolov, předseda správní rady Svobodné historické společnosti, zašel tak daleko, že největší postavu ruských dějin nazval „poraženým“: „Historici se již dlouho rozhodli, že Ivan Hrozný, v moderním pojetí, je poražený. a darebák. A začali tohoto šmejda za Stalina vychvalovat.

„Černý mýtus“ o prvním ruském caru Ivanu Hrozném


skvělá éra

Ve skutečnosti by se člověk neměl divit takové nenávisti k prvnímu ruskému carovi ze strany Západu. Stačí říci, že za prvé Ivan Vasilievič skutečně obnovil Ruské impérium, které bylo vytvořeno prvními Rurikoviči, ale pak bylo zničeno úsilím "elity" - knížat a bojarů, kteří drancovali Rusko o osudy a statky, se začal prodávat na tehdejší Západ. Ivan Hrozný dokončil proces vytvoření centralizovaného ruského státu, mocného impéria schopného vzdorovat Západu i Jihu. Rusko se opět stalo nezávislým světovým mocenským centrem.

Proti Rusku tedy vystoupily tři tehdejší velmoci – Společenství, Švédsko a Osmanská říše (Turecko) s Krymským chanátem. Síla Grozného však tuto ránu ustála, nerozpadla se a ukázala obrovský potenciál jednotného ruského státu. Ivan Hrozný navíc ukázal hlavní směry budoucí ruské zahraniční politiky: Pobaltí, konfrontaci s Polskem s cílem vrátit západní ruské země, severní černomořskou oblast, Kavkaz a Sibiř (východ).

Za druhé, Ivan Hrozný úspěšně začal sjednocovat (jeho předchůdci začali) Rusko a Hordu. Dvě části starověké severní civilizace, zakořeněné ve Velké Skythii-Sarmatii, době Árijců a Hyperborejců. Rusko-hordské impérium, které vzniklo za dob Batua a Alexandra Něvského, bylo zničeno intrikami Západu a pronikáním islámu. A imperiální centrum Eurasie se přesunulo do Moskvy. Za Ivana Hrozného, ​​kdy Kazaň, Astrachaň a řada dalších území Hordy byly zahrnuty do ruského státu, se ruské království stalo přímým dědicem říše Hordy. Za Ivana začal rozvoj Sibiře. Došlo tak k procesu obnovy starověkého císařského prostoru od Baltu, Karpat a Černého moře až po Tichý oceán.

Za třetí, Ivan Vasiljevič, který vytvořil oprichninu, ukázal, jak se vypořádat s vnitřními nepřáteli, kteří jsou orientováni na Západ nebo tahají civilizaci do minulosti, nedovolují, aby se rozvinula. Ukázal, že k tomu, aby se Rusko zachránilo, přežilo nápor Západu a začalo směřovat ke „světlé budoucnosti“, je nutné potlačit vnitřní zradu, vyvést kosmopolity a spravedlivé zloděje.

Je zřejmé, že to inspirovalo hrůzu v koncepčních a civilizačních nepřátelích ruské civilizace a ruských superetnosech - pánech Západu. Pak byl „velitelským stanovištěm“ Západu Vatikán (Řím) a jezuité. Byli to oni, kdo organizoval otravu Ivana Vasiljeviče, vraždu jeho synů a poté Potíže, s využitím té části ruské „elity“ – bojarů, kteří snili o návratu starých pořádků, „stabilitě“. Proti Ivanu Hroznému byla také zahájena informační válka, vytvořil se obraz „krvavého tyrana a vraha“, který pokračoval i po jeho smrti, aby navždy zdiskreditoval velkého ruského muže.

Výsledky vlády prvního krále byly grandiózní. Území Ruska se téměř zdvojnásobilo, z 2,8 milionu na 5,4 milionu metrů čtverečních. km. Z hlediska rozlohy se Rusko stalo největším státem v Evropě. Oblasti středního a dolního Volhy byly anektovány, povolžská trasa šla zcela do Ruska, byl ovládnut Ural, západní Sibiř, lesostepní a stepní oblasti černozemské oblasti. Rusko se začalo prosazovat na severním Kavkaze. Docházelo k velkým válkám, nájezdům, epidemiím, ale přesto se počet obyvatel zvyšoval: jeho růst se podle různých odhadů pohyboval od 30 do 50 %. Podle dvou nejdůležitějších ukazatelů (růst území a demografie) tedy vláda Grozného byla úspěšná.

Za Ivana Vasilieviče byly zlikvidovány dva fragmenty Hordy - lupičské Khanates z Kazaně a Astrachaň. Následovaly nabídky věrnosti od horských a čerkeských knížat a Sibiřský chanát se uznal jako přítok Moskvy (1563). Moskva odrazila dvě rány Osmanské říše a Krymského chanátu. V roce 1569 selhalo tažení krymsko-turecké armády proti Astrachani. Osmanská armáda byla téměř úplně zničena. V roce 1572, v rozhodující bitvě u Molodi, byla krymská turecká armáda poražena, dána na útěk a zničena, navzdory velké početní převaze. Strategické důsledky těchto událostí byly kolosální. Moskva otevřela cestu přes Volhu na východ a jih (Kaspické). V podmínkách konfrontace se Západem (Livonská válka) a úspěchu krymské kampaně z roku 1571 Moskva bránila anexi Kazaně a Astrachaně (Krym a Turecko si nárokovaly dědictví Hordy) a zachovala si úspěchy předchozího století. . Krym se jim zatím dobýt nepodařilo, ale za tím stála mocná Osmanská říše. K vyřešení tohoto problému bude zapotřebí více než jedna tvrdá válka.

Začala anexe Sibiře, která skončí vstupem Rusů do Tichého oceánu a vznikem ruské Ameriky. Nemohl prolomit cestu k Baltu. Ale vždyť proti ruskému státu vystoupila téměř celá „osvícená Evropa“. Proti ruské armádě bojovaly nejsilnější pozemní armády západní Evropy, polská a švédská. Německý císař, papežský Řím zahájil „informační válku“ proti Rusku. Vatikán aktivně vedl nejen informační válku, ale i organizační práci, byli to jeho agenti, kteří byli schopni provést brilantní operaci sloučení Litvy a Polska do Polsko-litevského společenství nepřátelského Rusům (Lublinský svaz v roce 1569) . A Rusko přežilo, dokázalo samo odrazit úder mocné koalice. Odolaly válce na třetí frontě – proti Turecku a Krymskému chanátu.

Také za Ivana IV. začali vytvářet pravidelnou armádu. Nejdůležitější vojenskou reformou prvního krále bylo v roce 1550 založení střelecké armády vyzbrojené ručními zbraněmi. zbraň (pískadla, ručníky). Nejprve bylo naverbováno 3 tisíce lidí, poté se jejich počet zvýšil na 40 tisíc lidí (celá armáda). Streltsy se dělily na Moskvu a město, byly to pluky nebo řády. Dostávali platy a proviant, úřední oblečení.

Od druhé poloviny XVI. století. vlastnictví půdy se vyvíjí v ucelený systém. Sudebník z roku 1550 zakázal knížatům a bojarům přijímat „děti bojarů a jejich děti“ jako otroky, výnos z roku 1558 rozšířil toto pravidlo na všechny syny drobných šlechticů. To znamená, že nyní byla služba všech šlechticů pouze suverénní a dědičná. Feudální šlechta již nemohla tvořit své služebnictvo a vojenské oddíly ze šlechticů. Zakládajícím dokumentem se stal služební řád z roku 1556. Z každých 150 akrů byl vystaven jeden válečník „na koni a v plné zbroji“. Majitelé pozemků s více než 150 akry na statcích a statcích postavili množství bojovníků úměrných orné půdě. Ivan Hrozný učinil ušlechtilou službu dědičnou povinností. Z této povinnosti ho mohl osvobodit pouze sám král. Aby statkáři nepřišli o statky, museli sloužit vlasti, prolévat za ni krev, držet u sebe své syny a připravovat je na službu.

Místní jednotky tvořily jádro armády Ivana Hrozného. V případě potřeby se z rolníků vytvořila domobrana - jeden člověk z více domácností (dača). Kavalérie byla hlavní zbraní armády. Vynikal především panovníkův pluk moskevských šlechticů a obyvatel. Kavalérie se skládala z: místní šlechtice, Tatar, kozák (město, Don, Grebensky, Volha, Yaitsky a další kozáci), jezdecký kontingent lidí. Pěchota se skládala z lučištníků, pěších městských kozáků a podřízených lidí. Dělostřelectvo ruského království bylo na úrovni vyspělých západoevropských zemí.

V zájmu zachování státu, potírání vnitřní zrady, specifického separatismu, parochialismu a sobectví části tehdejší elity musel car přistoupit k tvrdým opatřením. Za půl století jeho vlády bylo popraveno 4-5 tisíc lidí. Včetně zrádců a zločinců. Není absolutně žádný důvod sténat a křičet o „krvavém vrahovi“. Stačí si připomenout moderní statistiky a porovnat počet lidí, kteří zemřou rukou banditů, teroristů nebo prostě na silnicích nebo na alkohol. Můžete si také připomenout, co se dělo v jiných zemích v éře Ivana Hrozného. Takže jen během svatobartolomějské noci v Paříži 24. srpna 1572 bylo hugenotů (protestantů) povražděno tolik nebo dokonce více než za celou dobu vlády Ivana Vasiljeviče. V následujících dnech bylo v Paříži a po celé Francii zabito dalších asi 25-30 tisíc lidí. A to je jen jedna událost. A během občanských válek ve Francii, masakrů mezi francouzskými katolíky a francouzskými hugenoty zemřelo mnohem více lidí.

Groznyj neupálil tisíce lidí na hranici, předběžně s vášní organizoval mučení, jak se to dělalo v „civilizovaných“ zemích Evropy. Během „honu na čarodějnice“ byly zabity desítky tisíc lidí. Rusko takový fenomén neznalo. Španělští Habsburkové prošli Nizozemím ohněm a mečem. Krvavý teror v Nizozemsku zinscenoval španělský král Filip II. Tisíce lidí byly zabity, desítky tisíc se staly uprchlíky. Celá města byla zmasakrována.

V Anglii došlo k tzv. „krvavé zákonodárství“ – zákony proti tulákům a žebrákům, vydané koncem 1547.–1553. Tudorovci. Tyto zákony zavedly tvrdé tresty pro obviněné z tuláctví a vybírání almužen bez povolení úřadů. Jindřich VIII. dovolil sbírat almužny pouze pro staré a práce neschopné žebráky a nařídil, aby zdatné tuláky byly bičovány a pak od nich složily přísahu, že se vrátí do vlasti a „dají se do práce“; nepřestane-li po tom trestaný bloudit, zbičuj ho podruhé a navíc mu uřízni polovinu ucha; a pokud bude zadržen potřetí, pak ho popravte jako zločince. Podle zákona vydaného Edwardem VI. (XNUMX-XNUMX) byli nezaměstnaní, kteří se vyhýbali práci, na čas dán do otroctví někomu, kdo informoval úřady, že je tulák. Majitel měl právo donutit ho k jakékoli práci s bičem, prodat ho, odkázat dědictvím apod. Poprvé byl takový otrok odsouzen k doživotnímu otroctví za nedovolené opuštění a označen spálením dopisu “ s“ na tvář nebo čelo (Slave - slave), pro druhý útěk mu nasadili na obličej druhé stigma a v případě útěku potřetí byl popraven jako státní zločinec.

Hlavními oběťmi těchto represí byli rolníci vyhnaní z půdy při oplocení, kdy byla půda vesničanům jednoduše odebrána a tím byla připravena o živobytí. Výrobní podniky a farmy v XVI. století. nebyli schopni pohltit celou masu strádajících rolníků. Zástupy nezaměstnaných, žebráků a tuláků zaplnily města a silnice Anglie. "Kolik chudých, slabých, chromých, slepých, zmrzačených, nemocných, kteří jsou smíšeni s nečinnými tuláky a bezcennými zločinci, lže a plazí se, žebrají ve špinavých ulicích," řekl Londýn v kázání v roce 1550. Na začátku 50. století . jen v Londýně bylo až XNUMX tisíc žebráků.

Krvavé zákony měly zabránit povstání znevýhodněných a dohnaných k zoufalství lidí a také poskytnout pánům levnou, téměř otrockou sílu. Bylo třeba zajistit příliv levné pracovní síly do průmyslu a zemědělství a podrobit masu bývalých rolníků a řemeslníků, donedávna samostatných malorolníků, novému režimu pro ně námezdní práce, vychovat z nich poslušné otroky, kteří pokorně nosí své jho.

Vláda Alžběty (1558-1603) je někdy nazývána „zlatým věkem Anglie“ a její „Dobrou královnou“. Za královny Alžběty byly nadále přijímány tvrdé pracovní zákony. Zvláštní význam mezi nimi měl tzv. učňovský statut, vydaný v roce 1563 Alžbětou. Podle tohoto statutu byl každý ve věku od 20 do 60 let, kdo neměl určitá povolání, povinen pracovat pro majitele, který si ho chtěl najmout; před skončením pracovní smlouvy mu bylo zakázáno odejít z práce a délka pracovního dne byla stanovena v závislosti na roční době. Výši mezd měli určovat smírčí soudci v župách (tj. zástupci zájmů zaměstnavatelů). Pod touto patronkou pirátů (kteří zbohatli britské elitě) byly oběšeny desítky tisíc lidí za tuláctví a žebrání.

Zároveň ve Španělsku, Francii nebo Anglii neexistuje sebebičování, výzvy k pokání. Ctí tam své velké vládce, i když ve skutečnosti mnozí z nich byli skutečnými krvavými tyrany a vrahy, kteří svou vlastní i sousední země zmáčeli krví. Navíc na rozdíl od Ivana Hrozného, ​​který se držel zájmů lidu (proto si lid uchovával jasnou vzpomínku na cara-otce, obránce Světlého Ruska před vnějšími nepřáteli a před svévolí vnitřních utlačovatelů a zlodějů), Západní vládci sloužili zájmům úzké vládnoucí elity a zajišťovali parazitování a vykořisťování na vlastních a podmaněných národech.

Za zmínku také stojí, že Grozného oprichnina byla odvážným pokusem (předběhlým svou dobu) vytvořit paralelní kontrolní smyčku, aby čelila úzké skupině, klanovým zájmům knížat a bojarů a separatismu regionů. Zároveň se během Grozného vytvořil poměrně účinný systém místní samosprávy. Ne nadarmo se bývalé oprichniny na Pomořském severu a Povolží později v roce 1612 stanou oblastmi formování Druhé mininské a Požarského milice, a to hodně vypovídá.

Za Ivana Vasiljeviče byly zájmy vlády a národů stejné! Úřady „neoptimalizovaly“, ale vytvořily. Země byla pokryta sítí škol, poštovních stanic. Bylo založeno 155 nových měst a pevností. Aby lidé mohli v klidu žít a pracovat, byla hranice pokryta systémem zářezů, valů, příkopů, palisád, tvrzí, strážních stanovišť a stráží. Stavba „Velké zářezové linie“ ruského státu byla dokončena v roce 1566. Ve stejném roce Ivan IV zkontroloval její připravenost v oblasti Kozelsk, Belev, Bolkhov a dalších místech. Zasechnaja stráže (domobrana) čítaly ve druhé polovině 35. století až XNUMX tisíc vojáků. A mimo hranice, na vzdálených přístupech k nim, se vytvořil silný a pohyblivý pás kozáckých vojsk. Přední pás obrany a možný odrazový můstek pro ofenzivu se nacházel v Záporoží, na Donu, Tereku, Volze, Yaiku (Ural), Orenburgu a Sibiři. Kozáci budou chránit a rozšiřovat ruský stát. Projdou celou Sibiří až k Tichému oceánu a půjdou dál, do Ameriky, na Aljašku. Vezmou Azov, budou bojovat jako součást armády a útočí na jednu nepřátelskou pevnost za druhou. Dobyli Kavkaz, zalidnili Kubáň, rozvinou Turkestán.

Ivan Vasilievič opustil Rusko nezpustošené, nezubožené, předal svému synovi bohatou pokladnici. Z peněz nashromážděných jeho otcem postaví Fjodor Ivanovič na začátku své vlády novou zeď kolem hlavního města - Bílého města. V povodí Volhy vyroste Carevokokshaysk, Samara, Caricyn a na jihu bude postavena další linie pevností - Kursk, Belgorod, Valuyki, Oskol, Voroněž.



Chcete-li se pokračovat ...
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

354 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +32
    18. října 2016 06:35
    Co je zdravé pro Rusa, je pro Němce smrt. Liberální švábi nenávidí vzpomínku na velké postavy Matky Rusi. Setřást vzpomínku na velkého muže je levné a efekt přetrvává staletí. Průměrný spisovatel vyjekl, zasáhl historii a dračí zuby vyrašily lži...
    1. +18
      18. října 2016 07:16
      víte, jak snadné je určit, který panovník byl skutečným ruským vlastencem a pracoval pro dobro Ruska? zeptejte se liberála, koho nenávidí.
      a uslyšíte o Ivanu Hrozném, Stalinovi a Putinovi. trochu o strnulosti Petra 1 (to proto, že rozmotal Švédy), ale jelikož si stříhal vousy a zasadil evropanství do Ruska, bylo mu hodně odpuštěno. Saša druhý je nenáviděn pro Napoleona a kozáky v párech, ale ti o něm mlčí, protože k radosti Sasů zabil jeho otce Pavla.
      ale první tři nejsou ničím pošpiněné a dokázaly mnohem víc než ostatní dohromady. Tady je liberálové z celého srdce nenávidí.
      1. +11
        18. října 2016 07:46
        Citace: jen zneužít
        Sasha druhý je nenáviděn pro Napoleona a kozáky v paras

        Napoleon, kozáci, Paříž je pro Alexandra 1 (Pavlovič), ale ten druhý, kterého jste zmínil s pořadovým číslem 2, měl prostřední jméno Nikolajevič.
        1. +3
          18. října 2016 08:41
          tady ups, vždycky si pletu Alexandrova a Nikolaeva, s Nikolajem je to opravdu jednodušší, ten druhý byl poslední. ale někdy jsem zmatená.
          a neustále mi visí v hlavě, že to byl Saša 2., kdo se proměnil ve staršího Fjodora, a to je stejná postava, kterou papež Pavel uškrtil (Saša 1), proto odešel ke starším, žralo ho svědomí.
          1. +19
            18. října 2016 10:06
            Citace: Samsonov Alexander
            falešné mytologii se stále daří. Tak pracovník Ústavu světových dějin Ruské akademie věd Vladislav Nazarov v rozhovoru pro Novaja Gazeta řekl, že celkovým výsledkem carovy vlády byla strukturální krize státu a společnosti. „Měl i hospodářský vzhled (většina žup, kromě jihu, byla opuštěná) - místo vesnic a vesnic byly pustiny, to je zaznamenáno v popisech písařů. Do konce jeho vlády se daně více než zdvojnásobily a tahové obyvatelstvo (tedy ti, kteří daně platili pravidelně) více než na polovinu. Rolníci prchali před oprichninou, před válkami, před morem.

            Samsonov uvedl příklad pomluvy a podvodu.
            O pustošení vesnic. Území Ruska se zdvojnásobilo. Tady přicházejí rolníci (za Rurikoviče to nebyli nevolníci) na volné půdě - nebylo potřeba platit nájem. Z tohoto důvodu byli šlechtici zbídačeni a neměli prostředky na plnění svých povinností vojenské služby. K vyřešení tohoto problému byla vyhlášena chráněná léta.
            Podle daní. V Rusku tradičně platili desátek – 10 %. Během Livonské války rozpočet nestačil. Otázku daňové sazby nemohl rozhodnout sám král. Proto byla svolána Rada, na které bylo navrženo vybrat 20 % v konkrétním roce(ech). Rada souhlasila. Ale stalo se, že v jiných otázkách Rada krále odmítla. A král provedl rozhodnutí Rady. Taková pak byla státní struktura katedrály Ruska.

            O Kazani. Dobytí Kazaně je prezentováno jako dobytí. Ale není tomu tak. Jde o akcenty. Ve skutečnosti samotný Kazaňský chanát vytvořil Ulu-Muhammed, který přišel o trůn Hordy, s pomocí Ruska v těžkém boji proti Hordě. A od té doby vládci Ruska přímo ovlivňovali, kdo bude Kazan Khan (soudě podle korespondence s krymskými chány lze říci - jmenovali). Ale za mladého Ivana IV. začali v Kazani vládnout krymští nohsledi. Ivan, který se stal králem, musel být opraven. V očích Tatarů to byly férové ​​akce, proto bylo v armádě Ivana IV. mnohonásobně více Tatarů než mezi obránci Kazaně., tj. obránci chráněnce Krymu. Viz kazaňský kronikář.

            Proč je Groznyj pomlouván. O některých nepřátelích.
            Zajímavý fragment ze Skrynnikova R.G. (ten, kdo prokázal pravost "Synodika zhanobených .." - že Grozny popravil přesně ~ 4.5 tisíce vlastních občanů):
            "...nařídil useknout hlavy bernardýnským mnichům z místního katolického kláštera. V očích Grozného Katolíci [čti: Jezuti - vložte můj] byli nebezpeční nepřátelé a rozhodl se vymýtit semeniště katolické víry v Bělorusku.
            Nešťastný osud potkal místní židovské obyvatelstvo. Zbožný král, který sloužil modlitbu na počest vítězství nad bezbožní "luthoři", nařídil masakr Židů. Podle zápisu pskovského kronikáře „ve městě žili Židé a kníže jim a jejich rodinám nařídil, aby šli do vody do řeky, a utopil je“.
            Odpovědnost za to, co se stalo, neležel pouze na caru Ivanovi. V kampani proti Polotsku ho doprovázel hegumen kláštera Joseph-Volokolamsk Leonid. Car jmenoval Trifona Stupishina arcibiskupem Polotska, protože byl tonsurován „Joseph Abbot Volotsky“. Zakladatelé osifianismu, arcibiskup Gennadij z Novgorodu a hegumen Joseph Volotsky, vedli dlouhý boj proti judaistům v Rusku. Jejich snahy nebyly zpočátku příliš úspěšné právě proto v Rusku nebyla žádná židovská populace. Přesto se ortodoxním podařilo dosáhnout toho, že novgorodští volnomyšlenkáři byli odsouzeni jako tajní Židé a posláni na kůl. Gennadij byl fanouškem metod španělské inkvizice.
            Masakr Židů, kteří se hlásili k judaismu, byl ukazatelem toho, jak silný vliv na mladého krále Osifly měl.
            Groznyj neviděl potřebu nových poddaných – „Bohu bojujícího“ židovského obyvatelstva."
            "Ivan Hrozný", M., Od Astrela, 2005, s. 416-417
            Z anektovaných zemí Litvy bylo Židům nařízeno přestěhovat se zpět do Litvy. Bylo pro ně nemožné žít v Rusku.
            1. +14
              18. října 2016 11:02

              Nikolai S. Dnes, 10:06 ↑
              Samsonov uvedl příklad pomluvy a podvodu.
              Bravo Nicholas! Skvělý rozšířený komentář. Přidám dalších pět centů. Groznyj byl impozantní hlavně pro bojary, tzn. vyšší třída, stejně jako všemožní separatisté, kteří hrozili, že Rusko uvrhnou zpět do období fragmentace. Právě proto je to pro liberály hrozné, protože silný jednotný stát v Rusku je jejich nejhorším snem. Pro ně je to roztříštěnost Ruska-Ruska, to je smysl jejich existence. Totéž platí o postoji liberálů k Josifu Vissarionovičovi Stalinovi, ne nadarmo vyčlenil Ivana Hrozného z ostatních vládců Ruska. Oba byli sjednotitelé ruských zemí, oba byli státníci a oba vyklidili právě vrcholy moci, kde začala hniloba a korupce!
              A kolik pokusů bylo na samotném králi a jeho manželkách? Zde se nevyhnutelně stanete podezíravým i pomstychtivým.
            2. +6
              18. října 2016 11:25
              Citace: Nicholas S.
              Zakladatelé osifianismu, arcibiskup Gennadij z Novgorodu a hegumen Joseph Volotsky, vedli dlouhý boj proti judaistům v Rusku. Jejich úsilí zpočátku nebylo příliš úspěšné, protože v Rusku chyběla židovská populace. Přesto se ortodoxním podařilo dosáhnout toho, že novgorodští volnomyšlenkáři byli odsouzeni jako tajní Židé a posláni na kůl. Gennadij byl fanouškem metod španělské inkvizice.
              Masakr Židů, kteří se hlásili k judaismu, byl ukazatelem toho, jak silný vliv na mladého krále Osifly měl.
              Groznyj neviděl potřebu nových poddaných – „Bohu bojujícího“ židovského obyvatelstva.
              "Ivan Hrozný", M., Od Astrela, 2005, s. 416-417
              Z anektovaných zemí Litvy bylo Židům nařízeno přestěhovat se zpět do Litvy. Bylo pro ně nemožné žít v Rusku.

              jakmile Židé pronikli do Ruska, okamžitě začali pracovat na zničení země a zotročení ruského obyvatelstva.
              takže to nebylo jen tak, že Pale of Settlement byla zavedena pro sionisty
              1. 0
                24. prosince 2016 12:57
                Citace z timkolduna
                jakmile Židé pronikli do Ruska, okamžitě začali pracovat na zničení země a zotročení ruského obyvatelstva.
                takže to nebylo jen tak, že Pale of Settlement byla zavedena pro sionisty
                dobře, když se podíváte mnohem dále, pak je toto období přesně začátkem formování hlavních národností, včetně Židů ... (formování zbytku proběhlo již na konci 17-18 století)
                pokusy zaujmout z jediné velké části vedly k formaci, nyní by se jim říkalo bílé stužky, pátá kolona a pak to byli judaisté, lutherové, židé, tzn. disidenti, a to jsou především ti, kteří smýšlejí jinak než jednotný zákon, teď tomu říkají náboženství, víra....proto ty náboženské reformy a ten sv. náboženské války, kdy se někteří snažili zjednodušit zákony pro sebe ...
                a teprve v této éře se začíná formovat jiná legislativa než náboženství! ...
            3. +4
              18. října 2016 20:26
              Něco s josefity šlo do špatné stepi. A tady Ivan IV Vasilievič doporučený Grozným? Kacířství judaistů bylo potlačeno v letech 1490-1503 za Ivana III. Navíc ve skutečnosti existovaly 3 "blízkocírkevní" síly: 1) obviněné z podpory "hereze judaizérů" 2) budoucí "josefité" v osobě Gennady a Josepha Saninových, hegumenů Volokolamského kláštera 3) budoucí "nevlastníci", seskupení kolem Nila Sorského, hegumen Kiriloo-Belozersky klášter. Navíc to (2), to (3) stejně odsuzovalo a bojovalo s (1) „judaizéry“, rozdíl byl pouze v metodách: Gennadij a Joseph Volotskij obhajovali sloučení církve a státu a toužili po represivních represáliích, a Nil Sorskij „soudruzi“ trvali na mírnější verzi odsouzení a všeobecné nedůvěry. To byl důvod spíše mírné věty koncilu z roku 1490 ve vztahu k „herezi judaistů“, která byla z církevního hlediska poměrně snadno rozdrcena. Nebezpečí spočívalo pouze ve snaze využít „herezi judaizérů“ přesně jako politický nástroj k oddělení a postavení Novgorodu vůči Moskvě. O tom všem však rozhodovaly světské úřady. Ivan III. neflirtoval se „zápaďáky“, kteří rozvířili Novgorod. A Novgorod doplatil ztrátou nezávislosti (dříve, než očekával přirozený průběh společenského vývoje) za pokus o „útěk“ z části Novgorodu na „římsko-jezuitskou stranu“. Navíc se zdá, že přes všechny nářky o „ztrátě svobody“ nebyli všichni Novgorodané dychtiví spěchat na západ. Kdyby byli „Moskvaci“ tak hrozní, pak by jistý Upadysh (podle Karamzina) zbraně nenýtoval a Pskovci byli zcela pro moskevského velkovévodu. Proto se „puč Boreckých“ nezdařil. I když samozřejmě bylo mnoho těch, kteří chtěli „bojovat s Moskvou“ za „novgorodskou svobodu“. Ale jak se ukázalo, ne do konce a ne do posledního Novgorodianu. Pětitisícový oddíl Kholmského rozprášil Boretského armádu jako hejno kachen. Omlouvám se za odbočení, vrátíme se z církve. Takže právě tento boj let 1490-1510 s „herezí judaistů“ jaksi vůbec nesouvisí s protižidovskými činy Ivana Hrozného, ​​který v roce 1530 usedl na trůn. Neviděl ani vítězství josefitů (2) nad nevlastními (3). Co se týče právě tohoto vítězství, dávno před Ivanem Hrozným se církev díky úsilí strany Josefa Volotského dostala do „státních struktur“. A josefité, kteří „udělali kariéru“ v porážce hereze judaizérů, vystavili stoupence Nila ze Sorska nejtvrdšímu pronásledování. Kláštery dostaly od velkovévody právo vlastnit MAJETEK a jaký majetek! Dostali kompletní carte blanche k vyždímání půdy od rolníků, kteří pak byli nuceni pracovat na půdě kláštera nebo platit poplatky. Církev byla naproti tomu opakovaným iniciátorem zákazu převodu rolníků od jednoho statkáře k druhému (a rolníci prchali z klášterních zemí k bojarům jako démon před hromem) a stala se vlastně podněcovatelem nevolnictví v Rusku. To je místo, kde útěk rolníků směřoval na "Ukrajinu" a do Velké Perm / Perm Vychegodskaya.
              1. +1
                18. října 2016 21:31
                Citace: andrew42
                Něco s josefity šlo do špatné stepi. A tady Ivan IV Vasiljevič

                Ve skutečnosti jsem uvedl citát zpracovaný podle pravidel ruského jazyka as odkazem podle GOST z práce doktora historických věd prof. Skrynniková R.G.
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Скрынников,_Руслан_
                Grigorjevič

                Skrynnikov je nejlepší specialista na Čas potíží, přes všechen svůj groteskní konformismus. Sám jsem na to nepřišel. O tom, co je nejlepší, jsem poprvé slyšel v osobním rozhovoru od Anatolije Parpary (šéfredaktor Historických novin, autor historického dramatu Šok o Rusku v letech 1610-12). www.hrono.ru/biograf/bio_p/parparaaa.php
                Citace je uvedena s cílem informovat, že existují takové skupiny, které mají důvody k osobní nenávisti k Ivanu IV. Další věc je, že se nás tyto skupiny snaží přesvědčit, že bychom měli také sdílet jejich nenávist.
                Ivan IV. však z pohledu řady ruských filozofů vybudoval ideální stát. Ivan Solonevich - "Lidová monarchie".

                Pokud nechápete význam citátu, zkuste si práci přečíst celou. Velmi zajímavé. A budete méně pochybovat (mírně řečeno) prohlášení.
              2. +1
                24. prosince 2016 13:08
                Citace: andrew42
                . A tady Ivan IV Vasilievič doporučený Grozným? Hereze judaistů byla potlačena v letech 1490-1503 za Ivana III.

                Ztrácíte svůj časový limit! hereze stoupenců, ti se na to nyní dívají z hlediska náboženství a reforma církve byla podobná liberalismu, páté koloně, nyní bílé stuhy....
                navzdory tomu, že například Západ stále vynakládá veškeré úsilí na zničení Ruska, a to především kvůli pronikání jakékoli hereze, a to i prostřednictvím zastavených záložek v té době i později!
                například Turci po krvi, donedávna mluvili jednoduše turkicky, a pak se může rozvinout hlubší kacířství, stejně jako islám, jehož záložky se nyní odrážejí na Blízkém východě a v poslední době na severním Kavkaze. ...
                život neomezuješ, nebo spíš myšleno v čase, může mít nejen následovníky, ale i ty, kteří ho chtějí zkreslovat! ...
        2. +17
          18. října 2016 09:17
          Článek je jaksi nejednoznačný, na jednu stranu autor skutečně boří liberální mýtus o "krvežíznivosti" Ivana Hrozného, ​​na stranu druhou vytváří další mýtus o údajně původním společenství Ruska a Hordy. Kde na takový nesmysl přišel, nechápu
          Za druhé, Ivan Hrozný úspěšně začal sjednocovat (jeho předchůdci začali) Rusko a Hordu. Dvě části starověké severní civilizace, zakořeněné ve Velké Skythii-Sarmatii, době Árijců a Hyperborejců. Rusko-hordské impérium, které vzniklo za dob Batua a Alexandra Něvského, bylo zničeno intrikami Západu a pronikáním islámu. A imperiální centrum Eurasie se přesunulo do Moskvy.
          Je to tak trochu nový trend v historii. Tuším, že teď přiběhnou "milovníci alternativní historie" z oddělení č. 6 a zasypou mě "fakty" o "velké tatarii", ale to je opět z naprosté neznalosti elementárních základů.

          Pak jsem si „oblíbil“ řadu velkých postav Ruska.
          Je také třeba mít na paměti, že naši vnější nepřátelé a západně orientovaná veřejnost v samotném Rusku obzvláště nenávidí a hází blátem ty státníky, kteří pro naši vlast a lid udělali nejvíce, byli lidem nejblíže. Jsou mezi nimi Alexandr Něvskij, Ivan Hrozný, Pavel I., Mikuláš I., Alexandr III., Stalin.
          Prostě "mistrovské dílo"...! Tedy Pavel I., VELMI kontroverzní osoba, si podle autora zaslouží být zmíněna, ale autor jaksi zapomněl uvést jméno své matky a předchůdkyně, opravdu největší státníky Kateřiny Veliké. Mimo jiné, kde je Petr Veliký, kde je Dmitrij Donskoy, kde je Ivan III? Autor má nějakou zvláštní volbu, nemyslíte? Obecně platí, že myšlenka článku je správná, ale realizace myšlenky je zjevně chabá!

          Co se týče osobnosti samotného Ivana Hrozného a jeho postoje k němu, když jsem v neděli sledoval nedělní Vesti s Kisilevem, kde se promítala zápletka s otevřením pomníku, tak jsem málem rozbil televizi kvůli zvratky, které byly nality autorům zprávy adresované velkému králi. A chudého předsedu bojarské rady nejprve oblékl do královských šatů, posadil ho na trůn a pak mu vlastníma rukama nemilosrdně vyřízl srdce a Novgorod, všimněte si, že separatista se málem utopil v krvi a vůbec byl brutální psychopat. Nejdůležitější zprávou však bylo, že Ivana Hrozného nelze zvěčnit do paměti lidu pouze na základě toho, že byl sympatický, „och hrůza“, velký a „nejkrvavější tyran“ všech dob a národů, sám Josif Vissarionovič Stalin ! Po této frázi jsem chtěl uškrtit Kisileva a každého, kdo udělal tuto zprávu! To znamená, že pozitivním způsobem připomenout dva z nejvýraznějších státníků Ruska, je to prakticky zločin? A Kisilevův útok na mládež, který ukázal skutečný postoj lidu k Jidášovi a zrádci LŽENITSINOVI, byl prostě vrcholem „liberální písně“. Jen se chci zeptat, pane Kisileve, budete se nějak rozhodovat, zda jste pro Rusko nebo proti? Jste-li pro, pak byste neměli očerňovat jméno skutečně velkého Grozného a Stalina a vystrkovat jméno Solženicyna jako „vlastence“. V místě, kde má patriotismus, tam vyrostl přívěsek. Vy, pane Kisilev, buď si oblečte kalhoty, nebo sundejte kříž! Něco takového!
          1. +3
            18. října 2016 09:52
            Kissel ale není pro Rusko ani Západ, pracuje pro rating ... jeho status je dlouho znám "SLAVE OF BABLA 80lvl". Protože a pak lízat, pak plivat.
          2. +5
            18. října 2016 09:53
            Sakra, napsal jsem celou esej, ale kvůli jednomu slovu mi to neuniklo a když jsem dal text, tak se to nezachovalo.
            obecně patřím k milovníkům alternativní historie, chtěl bych se zeptat, po válkách s Němci a Francouzi máme stále hřbitovy Němců a Francouzů, Němci a Francouzi mají své hřbitovy. Ano, Horda byla mnohem dříve. ale křížové výpravy byly přibližně ve stejné době a byly nalezeny hromadné hroby křižáků, stejně jako pohřby Saracénů ve Španělsku.
            a kde se mohu podívat na pohřby tatarsko-mongolských?
            a proč se runové nápisy (skandinávské) čtou v ruštině?
            No, abych byl upřímný, věřím víc mytologii (Byl tam Schlimann?) A je tu Hyperborea a tak dále.
            pokud jde o zbytek, Paul může být libovolně kontroverzní, ale nechtěl bojovat s Napoleonem, ale společně odjet do Indie, za což zemřel.
            Catherine zde sice nebyla zmíněna, ale ani na ni Západ nezapomněl, ačkoliv nebyla úplně Ruska. a čistě ji pomluvil, vzpomeňte si na mýtus o jejím sexu s koňmi a další zhýralost (a to je západní mýtus a ruský, který šel kvůli jednomu poooornushki).
            na úkor Kiseljova a Solženicyna souhlasím na sto procent.
          3. 0
            18. října 2016 09:53
            duplikovat, smazat.
          4. +1
            18. října 2016 09:54
            obecně nevím, proč zakazovat i jednoduchá slova jako sex (tady mi to bude chybět, protože e je angličtina). a tak se již několikrát text pokusil odeslat.
          5. +2
            18. října 2016 10:31
            Citace: Alex_1973
            Článek je takový dvojí

            Studoval jsem to podle tvého komentáře. Přečetl jsem si odstavec, uvědomil jsem si, že ten prohnilý nepáchne antiliberalismem, ale vražedným vražděním.....
          6. +4
            18. října 2016 14:39
            Citace: Alex_1973
            když jsem pak v neděli koukal na nedělní Vesti s Kisilevem, kde se promítala zápletka s otevřením pomníku, tehdy bohudík, málem jsem rozbil televizi kvůli zvratkům, které autoři reportáže nalévali ve jménu velkého car. A chudého předsedu bojarské rady nejprve oblékl do královských šatů, posadil ho na trůn a pak mu vlastníma rukama nemilosrdně vyřízl srdce a Novgorod, všimněte si, že separatista se málem utopil v krvi a vůbec byl brutální psychopat. Nejdůležitější zprávou však bylo, že Ivana Hrozného nelze zvěčnit do paměti lidu pouze na základě toho, že byl sympatický, „och hrůza“, velký a „nejkrvavější tyran“ všech dob a národů, sám Josif Vissarionovič Stalin ! Po této frázi jsem chtěl uškrtit Kisileva a každého, kdo udělal tuto zprávu!

            hi
            Pouze 10500+!
            Citace: Alex_1973
            Jen se chci zeptat, pane Kisileve, budete se nějak rozhodovat, zda jste pro Rusko nebo proti? Jste-li pro, pak byste neměli očerňovat jméno skutečně velkého Grozného a Stalina a vystrkovat jméno Solženicyna jako „vlastence“. V místě, kde má patriotismus, tam vyrostl přívěsek. Vy, pane Kisilev, buď si oblečte kalhoty, nebo sundejte kříž! Něco takového!

            Toto je prohnilý pokus zapíchnout prohnilou inteligenci do dějin velké země.
            Na osobnost postiženého Gulagem v Rusku se jaksi začalo zapomínat ....
            Ale velký a hrozný Kiselev vytáhl jeho ducha z podsvětí a rozhodl se ho přivést k soudu poctivého světa. Ale ve špatný čas, na špatném místě.
          7. +2
            18. října 2016 15:23
            Tedy Pavel I., VELMI kontroverzní osoba, si podle autora zaslouží být zmíněna, ale autor jaksi zapomněl uvést jméno své matky a předchůdkyně, opravdu největší státníky Kateřiny Veliké.
            každý vládce, který byl zabit, byl svými následovníky haněn, aby ospravedlnili zabití. Otázkou tedy je, zda byl Paul tak neadekvátní,
            1. 0
              18. října 2016 18:50
              Citace: Gardamir
              Tedy Pavel I., VELMI kontroverzní osoba, si podle autora zaslouží být zmíněna, ale autor jaksi zapomněl uvést jméno své matky a předchůdkyně, opravdu největší státníky Kateřiny Veliké.
              každý vládce, který byl zabit, byl svými následovníky haněn, aby ospravedlnili zabití. Otázkou tedy je, zda byl Paul tak neadekvátní,

              Pokud chcete porozumět problematice, přečtěte si „Okraj věků“ od Nathana Eidelmana. Měl jsem štěstí, četl jsem to před 30 lety, takže na Pavla nemám žádné otázky.
              1. 0
                13. února 2017 11:49
                Nathan Eidelman ... A kde je záruka, že člověk s takovými iniciálami napsal pravdu o Pavlu 1?
          8. 0
            18. října 2016 22:00
            Tedy Pavel I., VELMI kontroverzní osoba, si podle autora zaslouží být zmíněna, ale autor jaksi zapomněl uvést jméno své matky a předchůdkyně, opravdu největší státníky Kateřiny Veliké.

            TAK JAKO. Puškin, který v mládí v řadě děl ještě obdivoval dobu Kateřiny, ve třicátých letech hořce napsal: „Ale časem dějiny ocení vliv její vlády na morálku, odhalí krutou činnost jejího despotismu pod masku mírnosti a tolerance, lid utlačovaný guvernéry, státní pokladnu, vypleněnou milenci, ukáže své důležité chyby v politické ekonomii, svou bezvýznamnost v zákonodárství, ohavnou biflování ve vztazích s filozofy svého století – a pak hlas svedeného Voltaira nezachrání její slavnou památku před kletbou Ruska.
          9. +2
            19. října 2016 00:29
            . A chudého předsedu bojarské rady nejprve oblékl do královských šatů, posadil ho na trůn a pak mu vlastníma rukama nemilosrdně vyřízl srdce a Novgorod, všimněte si, že separatista se málem utopil v krvi a vůbec byl brutální psychopat.

            Co konkrétně můžete namítat proti těmto skutečnostem?
            Je toto chování normální pro vládce?
            1. 0
              20. října 2016 20:13
              Nevím, zda vaše otázka byla pro mě nebo ne pro mě, ale přesto chci poznamenat.
              Chci to nahradit ..... ale kde jsou skutečná FAKTA?
              Co kdyby někdo někde napsal, že někdo něco udělal - myslíte, že už je to fakt?
              Skutečnost je něco, o čem buď není pochyb, ale týká se to spíše přírodních jevů, jako například "Slunce nahrazuje měsíc a měsíc nahrazuje slunce - to je FAKT."
              Ale ani to, že „v noci je tma a ve dne světlo“, není vždy skutečností, protože za polárním kruhem je v létě světlo a v noci.
              Nebo něco, co je pevně a bezpodmínečně prokázáno.
              Otázka tedy ve vztahu k „události“, která se údajně stala, zvláště pak „před velmi dlouhou dobou“ – co může být důkazem, který z možné události činí nezpochybnitelný fakt?
              Domnívám se, že jako možnost lze za důkaz považovat ověřená slova očitého svědka, buď jím osobně napsaná, nebo zaznamenaná z jeho slov.
              Něco jako toto: „Když jsem (celým jménem) sloužil jako strážmistr u cara-otce Ivana Vasiljeviče, jednou mi zavolal a také (uvedl, koho car-otec poslal více) a dal pokyn, abych mu doručil do paláce (uveďte což je přesně palác) předsedy bojarské rady.(celé jméno) Dorazili jsme na celé jméno a přivázali jsme ho pod bílá držadla (podrobnosti o tom, jak to uvázali, kdo pletl, zda on a jeho lidé vzdorovali nebo ne, jaké bylo počasí a tak dále) a přivezli (uveďte způsob, jakým byli přepravováni - zda na voze, na koni, na jednom nebo předsedovi, nějaký strážmistr vezl s sebou na koni.) Tak jsme doručili ho k carovi-otci a naději cara zde a říká: "A svlékněte se jako já jeho chlapi, až do spodního prádla" a pak "A oblékněte ho jako on do mého náhradního královského obleku" .... a již brzy.

              No a tady bude ještě potřeba křížově zkontrolovat, jestli se ještě někdo zmiňuje, že ten a ten sloužil u cara Ivana Vasiljeviče v té době u gardistů. A ještě potřebujeme najít potvrzení, že ten a ten byl právě v té době v Moskvě a ne třeba v Livonské válce a skutečně teoreticky mohl být účastníkem události, kterou popisuje. A také se musíte ujistit, že neexistují žádné vyvracející záznamy. No, například existuje záznam v kterém klášteře, že: "Ach, jaké štěstí jsme měli včera (den, měsíc, rok) - navštívil nás sám carský panovník. Aniž by se napil vody, modlil se celý den před takovým a taková ikona.“ Večer odešel, opouštěje klášter až pro pět čtyřicet sobolů, „totiž tento den je očitým svědkem označen jako den vyříznutí srdce a takových a takových.
              Nebo taková poznámka: „V mém stáří se ke mně donesly zvěsti, že ten a ten psal paměti, ve kterých nehorázně vyprávěl, jak náš předchozí car Ivan Vasiljevič ..... oficiálně prohlašuji, že tento „spisovatel“ byl vedle cara, že den vůbec nebyl. Protože jak jsem s ním sloužil, a vím, že v předvečer toho dne se opil v té a takové krčmě jako prase a ležel tam tři dny jako takový."

              Inu, nebo vzpomínky kuchaře či kominíka typu: „Zůstal jsem jen (den, měsíc, rok) v královských komnatách a tam najednou vstoupil sám car. nerozsekal mě na kusy, schoval jsem tam to a to a pak jsem viděl tohle...
              No a ve vztahu ke kuchaři nebo kominíkovi je potřeba i křížové ověření.
          10. +1
            19. října 2016 00:46
            No, proč to tak je, mlátit televizi, za to může on, vzpomeňte si raději na Krylovovu bajku o SLONOVI a mopslích a hned se uklidněte, ať mopsíci křičí sebevíc, slon stejně zůstane slonem.
          11. 0
            24. prosince 2016 14:31
            Citace: Alex_1973
            Je to tak trochu nový trend v historii. Tuším, že teď přiběhnou "milovníci alternativní historie" z oddělení č. 6 a zasypou mě "fakty" o "velké tatarii", ale to je opět z naprosté neznalosti elementárních základů.

            pokud to hodí, tak rozhodně ne pro alternativní úhel pohledu, ale pro
            nyní přiběhnou „milovníci alternativní historie“ z oddělení číslo 6

            Ale obecně, možná byste se neměli nechat zavěsit na nealternativní historii?
            například Alexandr Něvskij bojuje s takzvanými křižáky a doslova ve stejnou dobu, no, možná dvouletý rozdíl, takzvaný Batu ohýbá Evropu! včetně Kyjeva!
            no a když se podíváš na výklad dějin jak nám to bylo popisováno za vlády Romanovců, tak ano...., navíc Západ teď prezentoval SSSR jako IGO, a rozpad SSSR jako osvobození zotročených národů....myslím, že to není úplně jemný náznak výkladu dějin? ....
            a na základě logiky, že SSSR nebyl zotročovatel národů, a přenesení této matrice zpět do historie, pak tzv. IGO, to je pouze interpretace Západu a konfrontace mezi Něvským a Batu a zde lze přidat Dmitrije Donskoye a Romanovské války včetně Suvorova v Alpách, to není nic jiného než konfrontace mezi východem a západem, nebo bílou hordou a zlatými, nebo chcete-li, západními Slovany a východními . ..
            Mimochodem Suvorov je v Alpách, to je období vzniku Švýcarska, jednoho ze scénářů vývoje vztahů mezi bílou hordou (Evropa) a zlatou, již Ruskem, navíc Romanovskaja, kde se Romanovci opravdu nechtěli další sjednocení Evropy, lépe řečeno již Evropy, a Německo je ze stejné opery, (a ne Římská říše německého národa), neustále mezi sebou bojovali o moc, a když někdo vyhrál, k nám vylezlo to bylo před 70 lety a sto dvě stě a Švéd u Poltavy, a tzv. Poláci v Kremlu...!
      2. +2
        18. října 2016 07:49
        Liberálové znamenají svobodu pro osobní potřebu, nikoli pro dobro země. Protože jejich jméno je třeba brát v uvozovkách – „liberálové“.
        1. +5
          18. října 2016 08:01
          Pomník je špatně, je třeba z něj odstranit slovo STRAŠNÝ - nebylo to jeho jméno!
          1. +2
            18. října 2016 09:41
            Citace od BARKASE
            Pomník je špatně, je třeba z něj odstranit slovo STRAŠNÝ - nebylo to jeho jméno!
            .

            A ani IV., na to přišli později, ale vlastně skoro Karamzin.
            Citace z teo28
            . Autore, proč jste skromně pomlčel o tom, proč Ivan IV. není na pomníku ve Velkém Novgorodu, co?))

            b) A kdo postavil tento pomník? Tak jako? No, v roce 1862? ,, Potlačeno "Novgorodité? Nebo možná ani ne Romanovci, ale docela hessengottorpská dynastie, která nahradila dynastii Ruriků? ,, Dějiny píší vítězové"
            Citace z teo28
            Ivan IV. je nejednoznačnou postavou našich dějin.

            Pro vás, vyjádřeno ředitelem vyhořelé knihovny Pivovarovem: „Je pro mě důležité zabránit duchu velmoci.“ I zde je vše jasné – Váňa č. 4 je krvavý nepřítel.
          2. +3
            18. října 2016 10:01
            Z čeho. Proč tě "Grozný" nepotěšil? Promiňte, "Strašný" není "Krvavý" jako Mary Tudor a ne "Tepes" (Kolshchik) jako Vlad 3. Přezdívka charakterizující drsnou povahu vlády, nebo si myslíte, že Ivan 4 byl nejtišší? Měli jsme jeden z nejtišších... přivedl zemi k občanské válce. Tak hrozné je právě to, důvod velikosti je hned jasný.
          3. +1
            18. října 2016 11:27
            Citace od BARKASE
            Pomník je špatně, je třeba z něj odstranit slovo STRAŠNÝ - nebylo to jeho jméno!


            Ať se nepřátelé bojí!
          4. +1
            18. října 2016 19:05
            Citace od BARKASE
            Pomník je špatně, je třeba z něj odstranit slovo STRAŠNÝ - nebylo to jeho jméno!

            Bylo to jeho příjmení, pro nepřátele (co otázka, taková odpověď).
            Pod tímto jménem ho známe a ctíme!
            Mimochodem, na Bronzovém jezdci, jak je tam napsáno: Petru Alekseeviči Romanovovi?
      3. 0
        18. října 2016 10:07
        Na Západě byla démonizována pouze jedna postava, ale z nějakého důvodu k němu ani není nenávist, naopak je plná fanoušků, je to Vlad III Tepes.
        1. +2
          18. října 2016 11:35
          Zřejmě proto, že toto jméno mu připojili Turci a navíc až 30 let po jeho smrti. No, domorodci dali Marii I Tudorovsku velmi odhalující přezdívku, Bloody nebo "Bloody Mary". V krutosti ale dokonce předčila svého otce Henryho 8. Krev byla odpuštěna za to, že Anglii osamostatnil od papežského trůnu „reformátor“.
      4. +3
        18. října 2016 11:36
        (c) Ivan Vasilievič nenechal Rusko nezpustošené, nezbídačené (c) Liberálové jsou nepřátelé Ruska, představitelé sionistické anglosaské buržoazie v Rusku. Koho všechny nenávidí víc? Groznyj a Stalin jsou nejlepšími objekty nenávisti...
      5. 0
        18. října 2016 18:33
        Autor nastolil složité a kontroverzní téma. Ve kterém je tolik klišé, lží a opomenutí, že mi nezbývá než popřát sílu a trpělivost v této práci k oddělení zrna od plev.
        Hodně štěstí a těším se na pokračování vašeho Kotche.
    2. +3
      18. října 2016 08:35
      Liberální švábi nenávidí vzpomínku na velké postavy Matky Rusi.
      V Moskvě je potřeba památník, v místech velké koncentrace výše uvedeného!
      1. 0
        18. října 2016 19:13
        Citace od Red_Hamer
        Liberální švábi nenávidí vzpomínku na velké postavy Matky Rusi.
        V Moskvě je potřeba památník, v místech velké koncentrace výše uvedeného!

        Co vy vůbec jste, pojďme. Památky, aby se dal, že by hrál na nervy švábů. Šváby je nutné hubit, aby byl čistý a nešířil infekci.
      2. +1
        18. října 2016 19:19
        A přidejte tam Stalina, rozhodně!
        Doufat v masivní propad *významné osobnosti* liberální a pekařský smysl, z jednoho druhu takového pomníku smavý
    3. +1
      18. října 2016 09:50
      pomník byl již natřen zelenou barvou pod patinou, jako je antika.
    4. +5
      18. října 2016 10:32
      Citace od V.ic
      Liberální švábi nenávidí vzpomínku na velké postavy Matky Rusi.

      Spíše jste vrazi-strážci a popravčí.
      1. +3
        18. října 2016 16:13
        Římanům 11 Dnes, 10:32 ↑
        Spíše jste vrazi-strážci a popravčí.
        Odhlásil jsem se v tomto vláknu níže, kde jsem sloužil, takže podle vaší "logiky" jsem to byl já, kdo byl "vrah a gardista", tak co? Můžete mě nenávidět, ale spíše se bát, že jednoho dne nedostaneme povel "tvář". Právě toho se však vy, liberálové všech barev, bojíte! Diskreditujete honosné jméno vůdců, za nichž se Rusko stalo silným a skutečně nezávislým státem, protože v takovém Rusku pro vás není místo.
        Chci, abyste vy a váš druh věděli, že přijde čas, o kterém mluvím, a budete, jako v roce 1917, jako krysy pobíhat, kam se vaše oči podívají. Právě tohoto dne se bojíte, bojíte se, kdy ruský lid omrzí snášet všechny ty liberální shobla na krku a začnou ho ničit. A neutíkejte teď, protože na Západě vás potřebují jen jako zrádce a jen v Rusku, tam vás nepotřebují, jste tam svinstvo. Zrádci však nejsou nikde milováni. Takže spěte a třeste se a poslouchejte, jestli na vaši malinkou dušičku přišla hodina „trychtýře“.

        Soudruh věř, že to přejde
        Jak demokracie, tak otevřenost
        A pak státní bezpečnost
        Bude si pamatovat vaše jména!
        1. +3
          19. října 2016 00:39
          , ale spíše se bojte, že jednoho dne nedostaneme povel "tvář"

          Soudruh věř, že to přejde
          Jak demokracie, tak otevřenost
          A pak státní bezpečnost
          Bude si pamatovat vaše jména!

          Koho tady strašíš svým obličejem?
          Vaši spolupachatelé již dlouhou dobu chrání banky a trhy a přemýšlejí, jak si zakrýt zadek a naplnit kapsy, jen vy jste uvízli v 50. letech se snem o pájení a džulbarech na vodítku.
          Otevřete si na své JZD klub pojmenovaný po soudruhovi Trillisserovi a překrucujte své nesmysly vesnickým klukům
  2. +2
    18. října 2016 07:09
    Ať je to cokoli, je to historie. Je to jako nedávno, chtějí zbourat dům, kde se narodil Hitler. Dovolte mi vysvětlit, je to hrozný nečlověk naší doby, ale přesto je to historie. A historie by neměla být zapomenuta. Navíc ten dům slouží jako muzeum... A co se týče Grozného, ​​to bylo dávno a není to pravda, takže v hysterii kolem pomníku nevidím smysl. Památky navíc nemusí nutně nést význam něčeho povznášejícího, za zásluhy. Může také nést negativní zprávu pro osobu.
  3. +6
    18. října 2016 07:29
    Nemáme patrioty. A nebylo jich tolik, ale liberálové (které je třeba držet v lágrech, aby se nezkazili) jsou elita národa.
    1. +4
      18. října 2016 08:01
      Citace z EvgNik
      Nemáme patrioty. A nebylo jich tolik, ale liberálové (které je třeba držet v lágrech, aby se nezkazili) jsou elita národa.

      Mýlíte se, drahý Jevgeniji Nikolajeviči! Mnoho liberálů je mnohem patriotičtějších než vy. Jen oni chápou vlastenectví jinak. Ale pamatujete si, která strana vyhrála volby? Lidé promluvili! Zapomeňte proto na tábory vašemu srdci drahé!
      1. +6
        18. října 2016 08:36
        milý pane Špakovskij, známe vaše liberální vlastence Solženicyna, Novodvorskaja, posunovače jako vy Jelcin, Gorbačov, Jakovlev atd. atd., pane kalibre, nepolevujte, budou další volby! voják
        1. +1
          18. října 2016 09:05
          Naděje mladých mužů jsou živeny...
          1. +2
            18. října 2016 15:19
            Citace z ráže
            Naděje mladých mužů jsou živeny...


            Spíše všechny stejné: Radost starším se podává lol
            1. +2
              18. října 2016 17:37
              Ha ha ha! Ano, bylo by to pravdivější!
        2. +5
          18. října 2016 10:21
          No, madame Novodvorskaya nebyla liberálka...fanatická revolucionářka, v 80 letech bojovala s "komunisty" a kdyby žila v roce 1917, bojovala by se zatracenou buržoazií wassat A o Solženicynovi víte méně, přinese temnotu a brzy se stane jen dalším spisovatelem. Pokud mi jsou jeho opusy lhostejné, pak se mě jeho ideologie také nedotýká. To je to, co existují spisovatelé, aby popsali náš život a historii uměleckou, alegorickou formou, protože emocionální lidé často podlehnou vlně veřejného mínění, někdy dokonce později litují toho, co na této vlně napsali. Přesto to není politik a škody z něj jsou vámi spíše vymyšlené a nafouknuté než skutečné.
          1. +5
            18. října 2016 10:36
            rasteer Ale nevyzval Solženicyn Spojené státy, aby jadernými zbraněmi zničily SSSR, tedy své spoluobčany, o které se údajně staral? jištění
            1. +2
              18. října 2016 11:00
              Znovu opakuji, že Solženicyn není autorita, a jak jsem řekl takové výroky, nemohu přisuzovat slovu „liberální“, kosmopolitismus, zrada, nesmysl senilního, ale nikoli liberalistického. Protože antipodem tohoto slova je diktatura. Co bylo pozorováno na počátku 90. let, kdy po 70 letech xenofobie v zemi nastoupila diktatura kosmopolitismu.
        3. Komentář byl odstraněn.
      2. +3
        18. října 2016 09:31
        Mýlíte se, drahý Jevgeniji Nikolajeviči!
        Ne, milý Jevgeniji Nikolajeviči, máš pravdu! Ale nerespektovaní "Solovki" pro vás pláčou, čekali tam na vás, už dávají absenci.
        A přesto je patriot od liberála jako motýl od hnojné mouchy. Veškerý jejich liberální „patriotismus“ se scvrkává na to, že svou vlast „milují“ a „váží si“ natolik, že jen přemýšlím, jak ji prodat za vyšší cenu! A soudě podle tvých komentářů jsi jedním ze stejných "milovníků" Ruska! Tobě nepřísluší soudit svým látkovým čumákem volby, strany a tak dále, lidé posoudí sami, kdo je jejich přítel a kdo nepřítel. Tak se posaďte a nesviťte, jako vítr bez kamenů.
        1. +3
          18. října 2016 10:35
          Tak uvažoval!
        2. +5
          18. října 2016 14:24
          Ale nerespektovaní "Solovki" pro vás pláčou, čekali tam na vás, už dávají absenci.

          Alex_1973: Dobrá rada: napište alespoň jeden článek na VO a pak začněte mluvit o "respektované-nerespektované". Kvůli jedné frázi sami víte, čím zalévat partnera - musíte to zkusit. Všichni můžeme mít různé politické názory, ale sedíme na stejném webu a trollové jsou vyhozeni docela rychle. Musíte být tolerantnější! hi
          Pohled zvenčí: diskuse k článku se změnila ve frašku s přechodem k osobnostem .. negativní
          1. +1
            18. října 2016 16:31
            Mikado Dnes, 14:24 ↑
            Alex_1973: Dobrá rada: napište alespoň jeden článek na VO a pak začněte mluvit o "respektované-nerespektované".
            No a abyste pochopili "xy z xy" není nutné psát články, stačí si přečíst komentáře. Navzdory datu registrace jsem ve VO cca od roku 2013, takže zdejší veřejnost dobře znám a určitě dokážu posoudit lidi jako "kalibr" a jemu podobné.
            Každý můžeme mít různé politické názory
            Ptejte se, jaké „politické názory“ je informační válka v plném proudu a my jsme jejími účastníky. A ve válce, stejně jako ve válce, jsou přátelé a jsou nepřátelé. Takže lidé jako "kalibr" jsou moji osobní nepřátelé, nevím, jak to víte, ale nestojím o obřad s nepřáteli.
            Musíte být tolerantnější! Ahoj
            O "toleranci" vůči nepřátelům jsem již psal výše. Právě dnes po sobě na místě házíme výkaly a zítra už může tento „kalibr“ vyjít pod jakousi nacisticko-fašistickou vlajkou s pálkou v ruce a zdaleka není pravda, že tento netopýr bude nezlomit tebe, mě nebo někomu jinému hlavu. Takže když je vám líto druhých, není vám líto ani těch svých.
            S pozdravem kolego! hi
            1. Komentář byl odstraněn.
            2. +2
              18. října 2016 17:44
              Zdá se mi, že přeháníš, až moc a na špatné adrese..hi Promiňte, nikdo z nás nebyl viděn v „prodeji vlasti“. Ani vy, ani já, ani „kalibr, který s vámi nesouhlasí“ (ještě více).
              A opilí majorové na Gelenvagenu by nám nejraději rozbili hlavy – a vyhrožovali by jim prstem. Je to dobré z hlediska patriotismu?
            3. +4
              18. října 2016 17:44
              Ne, nepůjdu ven s netopýrem. Obecně nebudu vystavovat hlavu kulkám. Jinak budu jednat. A jak - bylo o tom hodně článků. Hlavní věc je profesionální! A proti tomuto šrotu neexistuje žádný příjem. Kulky jsou silné, ale slova jsou silnější!
              1. +1
                18. října 2016 18:05
                Nejen s netopýrem. S bubnem klidně, určitě s bubnem! A s transparentem "Pryč s carem! Mír, chleba, máj!" (můžete jej připevnit na záda jako sashimono) dobrý Omlouvám se za vtip! hi
                ne, na fících, už se neúčastním diskuzí na téma národní historie. Okamžitě začínáme „třídní boj“ a začíná „jak vybavit Rusko“.
                1. +3
                  18. října 2016 19:57
                  Ano, máte naprostou pravdu a je to velmi smutné. Nehráli jste dost v bílé a červené nebo co? Nebo zkušenosti ze SSSR nic nenaučily?
              2. 0
                19. října 2016 11:16
                Pan Shpakovsky nebo kalibr se považuje za profesionála! lol profesionálně pouze fantazíruje mrkat
      3. +2
        18. října 2016 15:34
        Citace z ráže
        Nemáme patrioty. A nebylo jich tolik, ale liberálové (které je třeba držet v lágrech, aby se nezkazili) jsou elita národa.
        Mýlíte se, drahý Jevgeniji Nikolajeviči! Mnoho liberálů je mnohem patriotičtějších než vy.

        kteří? který buřičský národ?
      4. +1
        18. října 2016 20:37
        Citace z ráže
        Citace z EvgNik
        Nemáme patrioty. A nebylo jich tolik, ale liberálové (které je třeba držet v lágrech, aby se nezkazili) jsou elita národa.

        Mýlíte se, drahý Jevgeniji Nikolajeviči! Mnoho liberálů je mnohem patriotičtějších než vy. Jen oni chápou vlastenectví jinak. Ale pamatujete si, která strana vyhrála volby? Lidé promluvili! Zapomeňte proto na tábory vašemu srdci drahé!

        Opět vás zklamu. Pracovali levní političtí technologové. Vlastenecké strany před volbami nesměly. Ale, Bůh není drobek, jakmile dá, hned depka!
        A připomeňme tábory, protože paměť je krátká, a liberálové budou kácet les.
    2. +2
      18. října 2016 08:35
      Ale liberálové (kteří musí být drženi v táborech, aby se nezkazili) jsou elitou národa.

      Nemáme moc na výběr. Nebo liberální demokraté, nebo fašističtí diktátoři, nebo náhražkový komunismus....v posledních dvou případech nás už nechají v lágrech.
      Náš muž chce vždy něco dokonalého. Nespokojenost s proudem. Ale dokonalé neexistuje
      1. +6
        18. října 2016 09:37
        v posledních dvou případech si nás už nechají v kempech.
        Nechoď, nakrmíme tě třikrát denně, za kvalitu kaše neručím, ale hlady neumřeš.
        1. +2
          18. října 2016 10:39
          Víte, problém je v tom, že v naší historii se skuteční leninští stalinisté, bojovníci až do morku kostí, častěji dostávali do kaše, a to vše proto, že se nedokázali včas zastavit. Právě tam si taky neplivnete, solidní vlastenci... Čubajs, Medveděv, Mutko a tak dále, a že je HDP oceňuje z místa na místo, to znamená, že si myslí, že jim na zemi záleží = vlastenci. Ale obecně „nic osobního, jen byznys“.
          Chci říct, že vlastenectví a liberalismus ve skutečnosti nejsou pojmy jednoho páru protinožců.
          Liberalismus-konzervatismus a patriotismus-kosmopolitismus, jak bude správnější.
        2. +4
          18. října 2016 12:12
          , budeme krmit třikrát denně, za kvalitu kaše neručím, ale hlady neumřeš.

          Pronásleduje vás podíl táborové stráže?
          Prošívaná bunda s knoflíkovými dírkami, fleecové spodky, ovčácký pes, ječmen s gulášem a rohlíky může pomačkat i táborový kuchař.
          Teprve pak mnozí skončili ve sklepě.
          Takže vám neslibuji balandu
  4. +2
    18. října 2016 07:34
    Informační válka proti Rusku ve světě a zejména v Evropě byla vždy vedena, jakmile se začala zvedat z kolen. Tento trend neobešel ani Ivana Hrozného.
    Kdysi jsem ty časy z různých zdrojů docela pečlivě studoval.
    Skutečnost, že za jeho vlády se počet obyvatel Ruska prudce snížil, byla usnadněna šířením „moru“, a nikoli masovými popravami, které mu byly údajně připisovány. Několik fází této epidemie způsobilo velmi vážné škody nejen Rusku, ale i těm zemím, kterými prošla (včetně evropských zemí, ale o tom v této souvislosti raději mlčí).
    O exekucích... K tomu je potřeba se do těch dob trochu ponořit a porovnat jejich rozsah s našimi sousedy na kontinentu. A zároveň, abych zmrazil v úžasu: jmenoval se ten člověk Krvavý?
    Obecně je tato otázka velmi vážná a nevyřešíte ji několika řádky.
    Autore, proč jste skromně pomlčel o tom, proč Ivan IV. není na pomníku ve Velkém Novgorodu, co?))

    Zdá se mi, že vnímání osobnosti Ivana Hrozného v dosud prezentované podobě vychází právě z toho, že mnozí spěchají za „senzacemi“, ale zároveň neuznávají protiargumenty. Milý! Četl jste tento článek pozorně? Opravdu jsi to četl?
    A ano, můžete také nabídnout Tatarům, aby mu postavili pomník))

    Je možné nabídnout, ale je jejich věc, zda tento pomník postaví, nebo ne, a střízlivě zvažují, co jim připojení k Rusku dalo a co ztratili. Z parazitického, dravého státu, žijícího neustálými nájezdy na Rusko a jeho sousedy, okrádáním obchodních karavan na Volze, neustále vycházela hrozba pro Rusko využívající jeho slabosti. Jaké kroky by měl Ivan Hrozný podniknout? Vedení diplomatických jednání? V té době nestály za pergamen, na kterém byly napsány.
    1. +2
      18. října 2016 08:27
      Informační válka proti Rusku ve světě a zejména v Evropě byla vždy vedena, jakmile začala vstávat z kolen

      Informační válka byla vždy určena pro naši vnitřní spotřebu. Podkopat zemi zevnitř. Evropský obyvatel se nestará o naše krále a záležitosti.
      1. +3
        18. října 2016 08:40
        Pane Hupfri, obyčejní lidé nedělají politiku v Evropě! jištění
        1. +5
          18. října 2016 09:40
          Pane Hupfri, obyčejní lidé nedělají politiku v Evropě! jištění
          Tento okamžik ho nezajímá, odpracovává si zde svých třicet stříbrných.
        2. +1
          19. října 2016 01:14
          Soudruhu Murziku, ale informační válka se přece nevede pro zábavu západního člověka na ulici, ale pro rozklad naší, promiň, etnografie.
  5. +5
    18. října 2016 07:44
    Ivanovi Hroznému vděčíme za nevolnictví a nepokoje, zkáza země v důsledku jeho činnosti je fakt, sám se k masakrům přiznal, tak alespoň napiš, jaký je to fajn chlap.
    1. +3
      18. října 2016 07:55
      Žil jsi v té době, víš to lépe. Pak bylo rozhodnuto nepostavit pomník! Páni, jaký tyran, ata ta.
    2. +3
      18. října 2016 08:28
      Citace z Cartalonu
      Ivanu Hroznému vděčíme za nevolnictví a nepokoje,

      Než napíšete to, co nevíte, napište do vyhledávače, o čem chcete psát – podíváte se a změníte názor. Nevolnictví zavedli Romanovci, ne Rurikové a tak dále.
      1. +6
        18. října 2016 09:43
        Boris55 Dnes, 08:28 ↑
        Než napíšete to, co nevíte, napište do vyhledávače, o čem chcete psát – podíváte se a změníte názor. Nevolnictví zavedli Romanovci, ne Rurikové a tak dále.
        Liberálové ale fakta nepotřebují, jde jim hlavně o to rozsvítit a ukázat, že v Rusku ještě nezmizeli zástupci „dači provazové“.
    3. +3
      18. října 2016 10:40
      Citace z Cartalonu
      Ivanovi Hroznému dlužíme nevolnictví a nepokoje, zkáza země v důsledku jeho činnosti je fakt,

      Vám osobně a těm, kteří za Váš průchod dali „plusy“:
      Nevolnictví, zmatek a zkáza země, tato otázka není pro Ivana IV., ale pro ty, kteří zradili Godunova, přešli k Falešnému Dmitriji č. 1, Sedm Bojarů, ti, kteří se otřeli v táboře Tushino, pozvali Poláka do království. Velká krev ruského lidu se změnila ve zradu ruské příčiny bojarských nedostatků. Jen málo z nich bylo vyhlazeno! „Romanovci“ se plazili po krvi lidu... Považujeme-li je za „nejlepší“ představitele bojarů u moci... Bůh ochraňuj zemi, která jim věřila!
    4. 0
      18. října 2016 12:16
      No, v pořádku
      Nevolníci jako základ feudalismu se objevili dávno před Grozným, zpřísňování zákonů proti nim probíhalo v celé historii nevolnictví v Rusku. Den svatého Jiří se stal 25 let před narozením Ivana Hrozného.
      Obvinit v té době mrtvého krále ze zmatku je možné pouze z toho hlediska, že nezanechal legitimního dědice. A všechny ostatní důvody jsou převzaty z učebnice „Ruská chůze na hrábě“.
      Z masakrů u nás může být obviněn jakýkoli vládce, jen s tím rozdílem, že někdo to udělal vlastníma rukama, někdo podepsal příkaz a někdo prolil krev nečinností a zbabělostí. Kdo z nich je krvavější a cyničtější, jděte na to.
      A Groznyj potřebuje pomník, protože je to jeden z velkých milníků naší historie. No, nebo pojďme jako v Kopru zbourat všechny pomníky Leninovi a přejmenovat ulice. Pravda z nás bude muset přispěchat, protože to není historická postava, takže nutně existují dva názory pro a proti.
    5. +2
      18. října 2016 20:49
      Citace z Cartalonu
      Ivanovi Hroznému vděčíme za nevolnictví a nepokoje, zkáza země v důsledku jeho činnosti je fakt, sám se k masakrům přiznal, tak alespoň napiš, jaký je to fajn chlap.

      Za centralizovaný stát vděčíme Ivanu Hroznému.
      Četli jste vůbec ten příběh? Kolik tatarských nájezdů bylo? A jak staré jsou války?
      S těmi vraždami mám nárok i na něj. Proč neudusil všechny liberály. Teď musíme skončit.
  6. +6
    18. října 2016 07:53
    Přečetla jsem, hned jsem pochopila, odkud vítr vane a kdo je autor. Překvapivá sebejistota. Až na to, že na VO nečteme díla tohoto historika, nejsme rozmazlení publikacemi v recenzovaných publikacích, ale mluví pravdu, jako by měl za sebou minimálně 40 monografií a účast na nejprestižnějších konferencích historiků. Je zřejmé, že názor pracovníka Ústavu světových dějin Ruské akademie věd Vladislava Nazarova se ani zdaleka nepodobal názoru autora. Kde je...
    1. +2
      18. října 2016 21:02
      Citace z ráže
      Přečetla jsem, hned jsem pochopila, odkud vítr vane a kdo je autor. Překvapivá sebejistota. Až na to, že na VO nečteme díla tohoto historika, nejsme rozmazlení publikacemi v recenzovaných publikacích, ale mluví pravdu, jako by měl za sebou minimálně 40 monografií a účast na nejprestižnějších konferencích historiků. Je zřejmé, že názor pracovníka Ústavu světových dějin Ruské akademie věd Vladislava Nazarova se ani zdaleka nepodobal názoru autora. Kde je...

      Vladislav Nazarov a spol. (co o Svanidze skromně pomlčel? Taky historik s "prací") je slušný člověk a s Jelcinovými odchovanci liberály neprojde. Kritéria nalezla "40 monografií a účast na nejprestižnějších konferencích historiků" - to je snůška svinstva, která nestojí za jedno slovo cti.
  7. +7
    18. října 2016 08:07
    Přidejte k výše uvedenému zvěrstva Poláků v zemích moderní Ukrajiny ve vztahu k pravoslavným a okamžitě se ukáže, zda byl Ivan Hrozný tyranem vlastního lidu.
    Ivan Hrozný byl otcem národa, otcem ruského lidu a stal se „Hrozným“ ne proto, že popravil ruský lid, ale proto, že byl hrozivý pro nepřátele vlasti, pro nepřátele Ruska: Poláky. , Švédové, Turci atd.
    Pojem „strašný“ jako tyran byl poprvé použit nikoli liberály, ale jezuity a Poláky, a poté tento koncept přinesli do Ruska, do Ruska liberální historikové.
    Jak je nutné nenávidět Rusko, aby ve všech aspiracích ruských panovníků na zachování Ruska, Ruska, viděli pouze touhu zničit lid Ruska, Rusko ...
    1. +3
      18. října 2016 08:56
      Přidejte k tomu, co bylo řečeno, zvěrstva Poláků v zemích moderní Ukrajiny ve vztahu k pravoslavným

      Přidejte další zvěrstva ukrajinských kozáků proti Polákům v polských zemích, které se nyní z nějakého důvodu ocitly součástí moderní Ukrajiny, a přidejte, že tito Poláci byli v té době ortodoxní. A vše se vyjasní
      Ivan Hrozný byl otcem národa, otcem ruského lidu, a stal se „Hrozným“ ne proto, že popravil ruský lid,

      Opravdu?
      No, existuje spousta důkazů. A kroniky včetně
  8. +5
    18. října 2016 08:09
    Dmitrij Puchkov má na toto téma vynikající zpravodajskou otázku. Kdo to ještě neviděl, vřele doporučuji.
  9. +4
    18. října 2016 08:19
    Citace z teo28
    Ivan IV. je nejednoznačnou postavou našich dějin. A rozhodně nepotřebuje stavět pomníky.

    -----------------------------
    Proč ne? Ano, šel bych ještě dál. Každému králi a generálnímu tajemníkovi bych dal pomník, aby ho měl každý. Abych uzavřel tyhle zatracené spory a stručně napsal na podstavec, co bylo dobré a špatné. A to je vše! A nefig snot vítr na pěst. Pojďte, čtěte. A vedle bych dal plastickou, menší podobiznu Zápaďanů – Cromwella, například, který svalil do země půl milionu Irů. No, a tak všichni hrdinové Západu, až po Churchilla a Bushe staršího.
    1. +1
      18. října 2016 09:58
      Citace z Altona
      Ano, šel bych ještě dál. Každému králi a generálnímu tajemníkovi bych vrátil pomník

      Mýlíte se ..... Naopak - ústavou je ZAKÁZAT ZŘÍZENÍ PAMÁTEK všem hlavám států! Carové, velkovévodové, císaři, generální sekretáři, prezidenti – jejich povolání je škodlivé – způsobovat svému lidu bolest a dokonce i smrt. Takže o pomníky není nouze, aby se nikdo nepohoršoval.
    2. 0
      18. října 2016 12:26
      Dokonce tak trochu souhlasím, ale získávají se pomníky různých velikostí. Jeden má jen roky života a další kilometr čtvereční k popisu záležitostí nestačí. Tady opět začíná zmatek.
      Opravdu věříte tomu, že si naši lidé pro pravdu trhají ve sporech hrdla?
      Ne, jsme otroci vášní, kolik lidí máme tolik názorů, tady jde hlavně o to, abychom včas všechny rozptýlili do jejich postelí. Jako ve školce wassat
  10. +1
    18. října 2016 08:22
    Vyčítat autorovi článku nadsázku je dle mého názoru zbytečné, jen vyjádřil svůj názor. Nedělal bych odkazy na pracovníka Ruské akademie věd Vladislava Nazarova, je to jen jeho názor, o to zvláštnější .
    1. 0
      18. října 2016 09:09
      Úroveň zobecnění a informovanosti je různá.
  11. +1
    18. října 2016 08:24
    lesostepní a stepní oblasti černozemské oblasti byly zvládnuty. Rusko se začalo prosazovat na severním Kavkaze.

    Není to příliš brzy .... obranné valy, pevnosti, příkopy a palisády se stavěly na desítky kilometrů. Vývoj podle mého názoru šel v 17. století. Jižně od Rjazaně začala území aktivního pronikání nomádských národů
  12. +4
    18. října 2016 08:44
    Nenávist k Ivanu Hroznému je velmi pochopitelná a dokonce jsou vidět kořeny této nenávisti. To, že se dnes odvolávají na Karamzina a další *historiky* a jejich *díla* už nejsou pro nikoho. Jak se Romanovci po zvolení do vlády pokusili prosadit na trůn není tajemstvím, nejodpornější na tomto akčním plánu je zničení STÁTNÍHO ARCHIVU - BODOVACÍ KNIHY, kde nejsou jen jmenování do vojvodství resp. lokality (hejtman) byly zaznamenány, ale také dary pozemků koupě a prodeje . A samozřejmě očerňování všech předchůdců, zvlášť když Romanovci byli mezi zrádci a věděli o tom v RUSKU. * Rozkol *, který se dnes snaží prezentovat jako * církevní debatu * ve skutečnosti většina obyvatel RUSKA, kteří ctili památku a zvyky svých předků, postavila mimo zákon. Pokud jde o posílení na trůnu, Petr Veliký neváhal najmout ty, kteří později oslavovali jeho činy. Petrova matka jako regentka spolu se svými bratry svou chamtivostí způsobila dvě nepokoje, *měď* a *sůl*, které potlačili s krutostí nevídanou v RUSKU. Jestliže za Alexeje Romanova jen začali v Evropě najímat různé gaunery, kteří byli připraveni na jakoukoli podlost, aby posílili cara na trůně, tak za Petra se to stalo normou, jeden Lefort něco stál a nebylo jich málo. Skutečnost, že jsou prezentováni jako * nositelé kultury a pokročilých myšlenek * je naprostá lež, mnozí z najatých byli prostě negramotní, ale připraveni splnit JAKOUKOLIV objednávku. Petrovu flotilu *založili* upřímní piráti oslavovaní loupežemi. Populace se zmenšila o třetinu a to vše je vydáváno za *úspěch*, ačkoli jediná věc, kterou Petr úspěšně udělal, bylo říkat si *imperátor*. Dokonce * Petersburg * byl postaven na místě, kde bylo město od starověku. V roce 1240 Švédové oblehli pevnost u ústí NEVA, což dalo ALEXANDEROVI čas shromáždit armádu a porazit armádu Švédů pod vedením Ulfa Fasiho, za což se stal NEVA.
    1. +4
      18. října 2016 09:10
      Citace: Vasily50
      Matka Petr, jako regentka, spolu s bratry svou chamtivostí způsobila dvě nepokoje, *měď* a *sůl*


      Napsal jsi to opilý nebo hloupě? Petr se ještě nenarodil, když k těmto nepokojům došlo za vlády Alexeje Michajloviče. Google na záchranu! Pro takové fajnšmekry jsou takové články tak akorát.
      1. +3
        18. října 2016 10:15
        ráže
        Měli byste si nejen googlit, ale i přečíst historické práce, kde se velmi srozumitelně píše o tom, JAK se Petrova matka stala královnou, a o jejím vychovateli a o rodině Petrovy matky. Velmi zajímavé a poučné. Mimochodem, lukostřelci se dokázali dostat i s učitelem rodiny královy matky. Přečtěte si, dokonce i Tolstoj ve svém románu má ozvěny těchto událostí. Hledej a najdeš, nejedná se o utajovanou informaci.
        1. +3
          18. října 2016 10:35
          Z nějakého důvodu se mi až na třetí pokus podařilo zanechat komentář a to s chybami. Promiňte. A to nebylo možné hned napsat.
          Napsal jsem: *Petrova matka, budoucí regentka*
          Mimochodem, Petr se oficiálně oženil s dcerou marienburgského rabína Martou Samuilovnou Skavronskou a učinil z ní císařovnu a její příbuzní velmi úspěšně zapadli do * státních struktur * RUSKÉHO ŘÍŠE a jejich kariéry se * úspěšně * rozvíjely.
          1. +2
            18. října 2016 15:44
            Citace: Vasily50
            Napsal jsem: *Petrova matka, budoucí regentka*
            Mimochodem, Petr se oficiálně oženil s dcerou marienburgského rabína Martou Samuilovnou Skavronskou a učinil z ní císařovnu a její příbuzní velmi úspěšně zapadli do * státních struktur * RUSKÉHO ŘÍŠE a jejich kariéry se * úspěšně * rozvíjely.

            Proto se při přelévání Grozného trhají všemožné kalibry a další "Boží vyvolené" osly
          2. 0
            18. října 2016 15:45
            Promiňte, ale naprostá a nekritická důvěra v ty, kteří popisovali Naryškina jako člověka se silnou vůlí, který prakticky * zatočil * se svým klanem, selhal. Ale skutečnost, že Naryshkinové byli aktivními účastníky jak *solných*, tak *měděných* nepokojů. A byly často zmiňovány.
            A znovu potřetí.
            1. 0
              18. října 2016 16:43
              Byli tam všichni a Naryškinové, Miloslavští, Morozovové a mnoho dalších bojarů, Alexej Michajlovič, jak víte, měl měkký charakter, takže je bojaři hráli. To je případ, kdy to udělala družina krále.
      2. Komentář byl odstraněn.
        1. +2
          18. října 2016 10:39
          Jste v deliriu! Podívejte se, ve kterém roce došlo k solným nepokojům, ve kterých se zrodila měď a ve kterém se narodil Petr Veliký. Můžete se podívat do vědeckých prací.
      3. +2
        18. října 2016 12:55
        M ano, ach, tyhle hacky, "solná vzpoura" byla v roce 1648, car se oženil v roce 1647, zdá se, že všechno sedí, ale je tu pár momentů, abych tak řekl. Dekret o zřízení „nového cla na sůl“ byl z roku 1646, kdy se král ještě neoženil. A oženil se s Miloslavskou a zpočátku si v roce 1647 myslel, že si vezme úplně jiného bojara a v žádném případě Naryshkinu. Čili ta solná vzpoura vůbec nemohla být dílem Petrovy matky.
        Měděné nepokoje se staly v roce 1662 a Miloslavskaya zemřela v roce 1669. Naryshkina se stala královnou v roce 1671, takže opět nekonverguje.
        Historie je exaktní věda, nikoli emocionální fraška, do které ji rádi proměňují.
        1. 0
          18. října 2016 15:46
          Citace z rasteeru
          M ano, ach, tyhle hacky, "solná vzpoura" byla v roce 1648, car se oženil v roce 1647, zdá se, že všechno sedí, ale je tu pár momentů, abych tak řekl. Dekret o zřízení „nového cla na sůl“ byl z roku 1646, kdy se král ještě neoženil. A oženil se s Miloslavskou a zpočátku si v roce 1647 myslel, že si vezme úplně jiného bojara a v žádném případě Naryshkinu. Čili ta solná vzpoura vůbec nemohla být dílem Petrovy matky.
          Měděné nepokoje se staly v roce 1662 a Miloslavskaya zemřela v roce 1669. Naryshkina se stala královnou v roce 1671, takže opět nekonverguje.
          Historie je exaktní věda, nikoli emocionální fraška, do které ji rádi proměňují.

          No, Samuilovno, vaše spoluobčanka Rastir, kam se poděla?
          1. +2
            18. října 2016 16:38
            Citace: sherp2015
            No, Samuilovno, vaše spoluobčanka Rastir, kam se poděla?

            Otzhesh che, každý tulák chce vložit svůj cent wassat
            Ale vážně, proč jsi to napsal?
            Nebo tak ruce svědí, takže se to často léčí léky a ne nervózním ťukáním do klávesnice. jazyk
            1. +1
              18. října 2016 17:00
              Ach, tento týden se budu bavit na semináři s postgraduálními studenty. Ať si nejdřív přečtou článek. Pak to komentuje. Bude to trvat hodinu. Na druhém rozebereme ... Bude to cool! Mladí lidé mohou být ve svých úsudcích přísní...
        2. +2
          18. října 2016 16:24
          Ne, tohle je jiné. Muž NĚKDO, NĚCO slyšel. Samozřejmě se nějak naučil historii. Ale slyšel! Jsem NAPROSTO přesvědčený o své paměti, protože to je ON, DRAHÝ, jak se MŮŽE ZMÝTIT. No jeho názor je samozřejmě SPRÁVNÝ. A pak ten náhubek na stole... urážlivý!
        3. 0
          20. října 2016 23:17
          Věda o historii
          Už vtipné mrkat
          Historie vědy exaktní
          Ještě vtipnější. smavý
          Zmínil jste „solnou vzpouru“. Věřím, že vy jako „znalec historie“ znáte důvody vzpoury? Ano, problém je v tom, že exaktní věda nám předkládá několik verzí:
          1)
          Jedním z hlavních důvodů pro budoucí povstání se stalo v roce 1646. Letos ruská vláda zavedl obrovské clo na dovoz soli do země. Důsledkem tohoto rozhodnutí byl silný nárůst cen soli pro absolutně všechny obchodníky v zemi. V průměru se cena soli v zemi zvýšila 2,5krát.
          Historie stránek Ruska (možnost - zavedení cel na dovoz soli ze zahraničí)
          2)
          způsobil úvod daň ze soli a rostoucí ceny.
          Moderní encyklopedie (možnost - zavedení nové vnitřní daně)
          3)
          způsobil vymáhání nedoplatků daň ze soli a svévole státní správy.
          ... ... Encyklopedický slovník (tedy v této verzi byla daň stará, ale špatně se s ní spravovalo, a proto se na ní nahromadilo hodně nedoplatků).
          4)
          Způsobila to nespokojenost obyvatel s daňovou politikou vlády, která za účelem doplnění státní pokladny nahradila různé daně jedinou přímou daní ze soli, což způsobilo několikanásobný nárůst její ceny.
          ... ... Moskva (encyklopedie) (v této verzi nemluvíme o zvýšení, ale o přeformátování daní za účelem zvýšení jejich výběru)

          Zastavit nebo pokračovat?
          Ach ano, vy jako "odborník" nám nyní vše vysvětlete, co a jak se tam stalo, proč byli lidé zaskočeni, s dokumenty v rukou. Historie je podle vás věda, a to seriózní. tyran A ve vážných případech bez dokladů ne, ne... v žádném případě hi
  13. 0
    18. října 2016 08:53
    Je samozřejmě vše správně, jen bych měl Pavla I. v počtu
    ti státníci, kteří pro naši vlast a lid udělali nejvíce, byli lidem nejblíže.
    by ne.
    1. +3
      18. října 2016 08:58
      Pavel I. byl podveden více než Ivan Hrozný, nebylo jim odpuštěno, že se rozloučili se zednářskými bratry.
      1. 0
        18. října 2016 13:08
        Pavla by snadno někdo podvedl, na pozadí „pradědečka“ vypadá babička, matka a syn bledě.
        No ano, zabili ho s anglickou pomocí, ale odpusťte našim králům, na žádost cizinců je nezabili bez vnitřních důvodů, což znamená, že se dokázal obrátit proti sobě a koneckonců to nebylo znamená politické prostitutky, které Uvarov, Depreradovič, vojenští důstojníci a předtím a potom dokázali, že Rusko pro ně není prázdnou frází.
        1. +2
          18. října 2016 13:46
          ......... na pozadí pradědečka, babičky a syna vypadá bledě
          Pokud jde o babičku, je těžké říci (Anna Petrovna, vévodkyně z Holštýnska-Gottorpu), v čem je její velikost, ale skutečnost, že královský pradědeček a matka se v krutosti lišili jen málo od stejného Ivana Hrozného, ​​může být pevně řekl.
          Pavel I. také nevypadal bledě, ale neměl šanci zůstat naživu, Uvarov a vojenští důstojníci s jeho vraždou neměli nic společného.
          1. 0
            18. října 2016 15:13
            Promiňte, ale Uvarov a Depreradovič přímo souvisí se spiknutím.
            Na úkor babičky, souhlasím, mírně popletl jejich vztah, myslel jsem pratetu Elizavetu Petrovna. Nevadí mi říkat cokoli o krutosti Petra a Kateřiny.
            Měl 40 let na to, aby v sobě vychoval císaře hodného svých předchůdců, ale zřejmě mu to nedalo, hrál špatné hry.
            1. 0
              18. října 2016 16:47
              ...... ale Uvarov a Depreradovič se spiknutím přímo souvisí.
              Nevím, kdo to je, možná byli mezi strážníky, účastníky spiknutí, bylo jich několik stovek.
              1. 0
                18. října 2016 20:42
                Citace z bobr1982
                ...... ale Uvarov a Depreradovič se spiknutím přímo souvisí.
                Kdo jsou, nevím

                Gratuluji, právě jste podepsal neznalost ruské historie
                velitel Semenovský L. I. Depreradovič, velitel Kavalírské gardy - F. P. Uvarov gardových pluků. a dobře, Depreradovičovo příjmení není široké veřejnosti příliš známé, ale neznat Uvarova nikdy nečte historii války z roku 1912. jištění
                1. 0
                  18. října 2016 22:02
                  Přijaté gratulace.
      2. 0
        18. října 2016 16:20
        Řekl sbohem? A v jakém roce?
        1. 0
          18. října 2016 16:39
          Řekl sbohem? A v jakém roce?
          Prostě je poslal do pekla, když začal vládnout – to ONI NEODPOUŠTĚJÍ.
  14. 0
    18. října 2016 09:39
    státníci, kteří pro naši vlast a lid udělali nejvíce, byli lidem nejblíže. Jsou mezi nimi Alexandr Něvskij, Ivan Hrozný, Pavel I., Mikuláš I., Alexandr III., Stalin.

    Jaký divný mišmaš se z tebe stal, Ivan Hrozný a Stalin zde budou kopí lámat více než jedno století, co víc lidem přinesou, štěstí nebo smutek. Alexandr Něvský v našich dějinách „rytíř bez bázně a výčitek“ věřím a takovým i zůstane, vlastně jedním z mála vhodných pro definici
    byli lidem nejblíže.

    Inu, ostatní tři králové byli jako králové a bylo z nich dobro a smutek, jen byli na pozadí ostatních neviditelní, a proto se na ně nijak zvlášť nevzpomíná. I když ano, pro monarchisty je každý král „světlo“, teprve nyní se svět změnil a vládci minulosti by měli být souzeni podle svých činů, a ne podle titulů.
    1. +1
      18. října 2016 10:36
      Pro monarchisty není každý car pochodeň, to přeháníte Není úplně jasné, proč v historii jedni dostali titul Velký (hups), zatímco jiní jsou zamazaní blátem. Když se budeme bavit o Ivanu Hrozném – bylo to jako ve středověku, byly takové řády.
      1. 0
        18. října 2016 13:11
        O Grozném jsem nic neřekl, výše uvedená množina vládců je pro mě nepochopitelná. "Koně, lidé se spletli do kupy" v hlavě autora.
        1. 0
          18. října 2016 13:59
          Každý má svou vlastní sadu těchto vládců, proč se tomu divit. Já bych ty své nazval: Pavel I., Mikuláš I., Alexandr III., Mikuláš II.
          Bude tam mnoho souhlásek, o tom pochybuji.
          1. 0
            18. října 2016 15:36
            Obecně je to opravdu osobní záležitost každého.
  15. +2
    18. října 2016 09:42
    Odpůrci ruské civilizace a lid mají nový důvod k hněvu. Minulý pátek se v Orlu uskutečnilo slavnostní otevření prvního ruského pomníku Ivana Hrozného.

    Autor jsi jako dítě hrál s mozkem na kolejích ?? Stavět pomníky paranoidním maniakům, krev sajícím tyranům a jiným krvavým zvratkům - je to nepřítel ruské civilizace?? D. v prdeli nebo co? Podívejte se, co udělal s vítěznými guvernéry Vorotynským, Gorbatovem-Šuijským a dalšími.Jakou politiku prováděl - ale nebyla žádná politika, byly souvislé fronty .... Ne 2, ne 3 fronty, ale NEPŘETRŽITÉ, podél celého okraj. Už to říká, jaký strašák usedl na trůn. A moskevské popravy - Funikova byla smažena na pánvi, Viskovaty byl rozsekán na kusy, několik stovek bylo popraveno denně - a to vše před násilně vyhnaným obyvatelstvem - a tento démon hlídá všechny tyto bakchanálie. A jeho represivní nájezd na Novgorod a Pskov? Kolik obyčejných Novgorodanů se utopilo v řece. Dáte-li volný průchod šílenství, pak to může vést daleko - v důsledku toho, co jste dostali ...... ale že RUSKÉ ZEMÍ JE VYČERPANÉ, VESNICE OPUSTILY, RODĚJNÍCI UTĚKAJÍ DO LOUPEŽNÍKŮ, Z KTERÝCH JSOU NEPROCHÁZEJTE ANI NEPROCHÁZEJTE, LIVONS WARRIO PLYNULE TEČIL NA VŠECH HRANICÍCH, SE VŠEMI STÁTY, PŮDY BYLO MÁLO NA ZDĚLENÍ PŮDY - VÝSLEDKEM BYL HLAD,

    Sám pochopil svou slabost, činil pokání – rozbil si čelo do krve, když usmířil hříchy. A za všechno může to, že jeho matku otrávili bojaři, na což následně doplatili všichni lidé.

    A pomník mu za to, autore, zdá se, že jste publikoval normální články.

    Vždycky jsem nenáviděl dámu na trůnech, ať už tito Stalinové nebo impozantní mají i kladné stránky, protože ve svých poradcích jsou to úplně kati - Skuratov a Berija.

    Pomník bude určitě odstřelen, aby se poblíž lépe dýchalo.
    1. +1
      18. října 2016 18:42
      Pochopili jsme, pochopili: v Orlu je třeba postavit pomník vám – kosmopolitům bez kořenů.
      1. +3
        18. října 2016 19:26
        Citace: Operátor
        v Orlu je třeba postavit pomník vám – kosmopolitům bez kořenů.

        Kdyby jen tohle...
  16. +1
    18. října 2016 09:58
    Citace: jen zneužít
    ale zajděte si na turecké a jiné asijské hřbitovy, je tam spousta náhrobků v nerušštině, ale leží v nich ruští otroci, které Tataři (krymští i kazaňští) ukradli.

    Náhrobní kameny pro ruské otroky na muslimských hřbitovech nebyly a nejsou vztyčovány.
    A dali je – svobodné, ctěné státem, náboženstvím a lidmi! bez ohledu na to, kdo to je - Turek, Tatar nebo Rus ... Tam jsou!
    V Rusku je uctívaný svatý - Uar, v kostelech zasvěcených jemu se můžete modlit i za nepravoslavné ...
  17. +2
    18. října 2016 10:11
    Podle některých studií - s ohledem na dříve utajované historické archivy - tzv. „mor“ nebo „florentský mor“ byl záměrně šířen po celém Rusku agenty jezuitů! A nejen v Rusku - a také v Evropě...
    1. +1
      18. října 2016 10:48
      Nosili morové blechy v krabicích? A měli byste jmenovat tyto „nějaké studie“, jinak zahyneme v temnotě nevědomosti. A ty to víš. Podíl...
      1. +2
        18. října 2016 14:06
        Nosili morové blechy v krabicích? A měli byste jmenovat tyto „nějaké studie“, jinak zahyneme v temnotě nevědomosti. A ty to víš. Podíl...

        Četl jsem o tom, jak chán Ulugbek (pokud se nepletu) nařídil nabít katapult mrtvolou člověka, který zemřel na mor a prostřelit ho skrz zeď do obleženého Kafa, četl jsem (od Gumilyova; jak měl pravdu je - Bůh ví). Ukazuje se, že jeden z prvních případů použití bakteriologických zbraní! Janovští odpluli z Kafy do Janova, několikrát se zastavili, mor se rozšířil po Evropě + začaly židovské pogromy (Židé se schovávali ve svých ubikacích, více dodržovali hygienu, proto byli podezřelí ze "zahájení nemoci"). Ve stejné době se zrodil koncept „karantény“.
        O jezuitských distributorech - silně wassat Nedejme se tedy jezuitům, ale podle středověku budeme hned ze všeho vinit Židy! lol
        1. +1
          18. října 2016 15:39
          Jedna věc je střílet do mrtvol – vše je zde zřejmé. A další je šíření moru, aniž bychom věděli cokoli o zdrojích nemoci a mikrobiologii. Krysy, blechy od nich, samozřejmě, prchaly z lodí, ale tohle je úplně jiné. A samozřejmě mě osobně nejvíc zajímají odtajněné archivy (kde a kdy!) a "nějaký výzkum" - ISBN minimálně ...
          1. +2
            18. října 2016 16:13
            a nikdo nepředpokládal, že se rozšířily blechy, což se časově shodovalo s migrací krysy pasyuk.
            Vjačeslave Olegoviči, v komentáři výše jsem se k diskuzi již vyjádřil. Horor je černočerný s jingoistickou zaujatostí. Zbývá se rozdělit do tříd, protože to už zavání třídním bojem.
        2. 0
          18. října 2016 19:22
          lhal. Jmenoval se Janibek Khan.
    2. +3
      18. října 2016 11:46
      Skandály! Intrika! Vyšetřování! Senzace!!! smavý

      Připojuji se k prosbě otevřít lidem oči k takovému objevu, jmenovat zdroje vč. "dříve utajované historické archivy" - kdo je kdy dokázal zařadit? lol

      A je v pořádku, že ve středověku byly jediným skutečně použitelným a používaným prostředkem bakteriologické kontroly morové mrtvoly nebo jejich kusy? Tady si dovedu představit, jak se jejich jezuitští agenti přepravovali po Rusku smavý

      Zároveň osvětlit otázku, proč by jezuitští agenti něco takového dělali v Rusku, které ve skutečnosti nebylo nijak zvlášť součástí jejich sféry zájmu. Zejména v Evropě, kde je mohla epidemie s velkou pravděpodobností postihnout.
      1. +2
        18. října 2016 18:33
        Citace z Murrio
        Umím si představit, jak jejich jezuitští agenti rozesmívali celé Rusko

        A plynule se přiblížíme k vynálezu OZK a plynových masek jezuity ještě ve středověku. mrkat
        „Petrove, sundej si plynovou masku!“ je vtip o Jezutech středověku.
        1. +1
          18. října 2016 20:00
          *smích a švihání* No, mikiny mortusů byly dost podobné OZK ve variantě pláštěnky smavý
    3. +1
      18. října 2016 13:17
      Je to pravda jak? Víte, jak se mor přenáší? Čtěte užitečné.
  18. +2
    18. října 2016 10:20
    Citace: Roman 11
    Mýlíte se ..... Naopak - ústavou je ZAKÁZAT ZŘÍZENÍ PAMÁTEK všem hlavám států! Carové, velkovévodové, císaři, generální sekretáři, prezidenti – jejich povolání je škodlivé – způsobovat svému lidu bolest a dokonce i smrt. Takže o pomníky není nouze, aby se nikdo nepohoršoval.

    ----------------------------
    Zášť je malicherná emoce, ne hodný důvod k odmítnutí. Pomník krále nebude pomníkem jeho osobně, ale éry jeho vlády, která ji charakterizovala. A v naší zemi jsou všichni lidé vyšlechtěni pro "slzu dítěte" a pak se těmto dětem řežou hlavy jako štěňatům v Aleppu a Kyjevě. Je nutné dát do souvislosti lidské a osobní. Kennedy je zobrazen jako sukničkář a voluptuary, ačkoli celou cestu šel v ortéze pro poškozenou páteř a bylo pro něj bolestivé dělat třecí pohyby. A Lyndon Johnson, který je nyní zobrazován jako příkladný křesťan, přišel do Oválné pracovny a řekl: "No, mám víc žen než všichni Kennedyovi dohromady." Tak se podívejte, PR image člověka a jaký ve skutečnosti je. Ačkoli Kennedy je prezident, který zabránil jaderné válce, ne muž dam, který šukal Marilyn Monroe. V historickém smyslu.
    1. 0
      18. října 2016 13:20
      Dobře, když vám dáváte trolling, nedokážete rozeznat emoce smavý
      Myslím, že by měl být postaven pomník Monroeovi, který spal s Kennedym i Castrem.
      Luboff takříkajíc zachrání svět wassat
  19. +2
    18. října 2016 10:28
    Článek je zajímavý. A Ivan Hrozný je bezpochyby velký RUSKÝ car. A je škoda, že díky počínání německých liberálů přepisujících na pozvání Petra I., kteří sesbírali a nejspíše zničili všechny rukopisy, se o jeho vládě, a dalších historických faktech o založení RUSKA mnoho nedozvíme. .
    Jediné, v čem s autorem nesouhlasím, je to, proč sem zatáhl Marxe, Engelse a Lenina. První dva byli ekonomové a proslavili se tím, v jejich spisech se Ivan Hrozný vůbec nezmiňuje. Stejně jako Lenin. Zde autor zjevně zašel příliš daleko, údajně se snažil liberály zapřít. Četl on sám díla Marxe, Engelse a Lenina?
    1. +2
      18. října 2016 10:46
      Je na hromadě, aby vypadal vážněji. Takže - pevnější! Škoda, škoda, že tento článek nikdy neuvidím ani v Otázkách dějin, ani v! Dějinách státu a práva. Na chrámu by jen kroutili prstem. A tady je „toto“ také poctěno diskusí. Ne, obyčejné vědomí je přece jasně neslučitelné s vědeckým.
  20. +1
    18. října 2016 10:53
    Citace z jPilot
    Jediné, v čem s autorem nesouhlasím, je to, proč sem zatáhl Marxe, Engelse a Lenina. První dva byli ekonomové a proslavili se tím, v jejich spisech se Ivan Hrozný vůbec nezmiňuje. Stejně jako Lenin. Zde autor zjevně zašel příliš daleko, údajně se snažil liberály zapřít. Četl on sám díla Marxe, Engelse a Lenina?

    -------------------------------------
    O Marxovi, Leninovi a Stalinovi. Lenin, „vyzbrojený“ učením Marxe, začal odhalovat společensko-výrobní vztahy a ukazovat zkaženost buržoazního systému jako takového. Vidíme to v jeho dílech „Imperialismus jako poslední a poslední fáze kapitalismu“ a „Stát a revoluce“. Tato díla jsou aktuální i dnes. Kapitalismus je někdy nucen učinit historické ústupy, dokonce přiznat existenci „skandinávského socialismu“ a „střední třídy“. Ale v nepřítomnosti konkurenta v podobě jiné sociální formace se všechna tato privilegia společnosti okamžitě zhroutí do trubky. Lenin byl z větší části filozof, jako Marx. Stalin byl praktický člověk a překroutil učení Marxe tak, že sám vytvořil v Rusku masovou dělnickou třídu a dal mu zastoupení u moci. Následující vládci, dědicové naštvali dědictví Stalina. V podstatě hloupá ideologie, když začali oddělovat inženýry od dělníků, nazývali je „stratum“ a další cvakání. I když inženýr je úplně stejný výrobní dělník jako dělník. Je to tak, že předtím byli inženýři ze starého režimu a pak se generace inženýrů změnila, ale kliknutí nebyla odstraněna. Bylo to učiněno záměrně, aby se vyrovnal úředník žijící z rozpočtu a člověk, který přemýšlí, jak tento rozpočet naplnit. Přirozeně, že lumpenproletariát pod hesly „více socialismu“ nasral svou moc laborantům a docentům ze „škol marxismu-leninismu“, kteří se z nějakého důvodu přejmenovali znovu na gozman a gontmakher.
    1. +1
      18. října 2016 13:36
      Máš v hlavě takový nepořádek. Buď Stalin vytvořil masovou dělnickou třídu, nebo lumpenizovaný proletariát všechno naštval. To znamená, že Stalin, podle vaší logiky, když vytvořil masivní dělnickou třídu, přivedl zemi ke kolapsu. Protože inženýři a inženýři pocházeli ze stejné dělnické třídy. Právě jste ještě více odhalil kult Stalina jako člověka.
      Ano, Stalin byl praktik, který chápal, že Leninovy ​​filozofické revoluční kosmopolitní myšlenky o komunismu jsou nerealizovatelné, alespoň v této realitě. Ale říkat, že to byl on, kdo vytvořil myšlenku „hegemonie dělnické třídy nad zbytkem“, nestojí za to.
  21. +6
    18. října 2016 11:12
    Citace: Roman 11
    A moskevské popravy - Funikova byla smažena na pánvi, Viskovaty byl rozsekán na kusy, několik stovek bylo popraveno denně - a to vše před násilně vyhnaným obyvatelstvem - a tento démon hlídá všechny tyto bakchanálie.

    --------------------
    Ve středověku běžné. Lidé se shromáždili na reality show. Jste jako helsinský humanista, který reaguje. Doba byla krutá, lidé temní, vládci divocí a nemilosrdní. Pro výstrahu byly prováděny demonstrativní popravy. Římští legionáři byli zdecimováni, gladiátoři byli zabiti v aréně. Piráti, pod dohledem anglické koruny, zařídili pro vězně sofistikované mučení. z čeho jsi tak nadšený? Proč si nepamatuješ žirafu Julia z dánské zoo?
    1. 0
      18. října 2016 16:10
      Ukazuje se tedy, že anglický zákon proti žebrání a tuláctví je na svou dobu docela humánní a spravedlivý))))
  22. 0
    18. října 2016 11:50
    Zároveň ve Španělsku, Francii nebo Anglii neexistuje sebebičování, výzvy k pokání.


    Například ve Španělsku byly za trest useknuty ruce.
  23. +3
    18. října 2016 11:53
    Rusko-hordská říše, která vznikla za dob Batu a Alexandra Něvského

    Úř. Věst smavý

    Ale je v pořádku, že se autor ztratil ve svých vlastních třech borovicích – buď nazývá Rusko jedinou říší s Hordou, pak dědičkou Hordy, pak zde vypráví o boji Ruska, které je součástí Hordy a dědic Hordy, jo, jo, s posledními fragmenty stejné Hordy? lol smavý
  24. +1
    18. října 2016 12:08
    Citace z ráže
    Mnoho liberálů je mnohem patriotičtějších než vy.

    Nesmysl.
    Pro liberála především – jednotlivce. Individualismus ve svém extrému.
    Vlastenectví je podřízenost jednotlivce lidem, státu, společenství, jednotě.

    Proto od liberála, vlastence, jako chrt od prasete, nebudu dávat známější přirovnání smavý
    1. 0
      18. října 2016 12:42
      patriot od liberála, jako chrt od prasete,

      Z vašich komunistů byli úžasní vlastenci, kůže na kůži a kůže na útěku.
      1. +2
        18. října 2016 13:12
        Ano ano ano! Pod postelí byste měli hledat komunistické spiknutí! lol

        SSSR pod vedením komunistů dvakrát přesvědčivě porazil Japonce, v letech 1939 a 1945 - a nebylo to vůbec tak vlastenecké, jako rozfoukat japonskou válku v letech 1904-1905, ale bez komunistů smavý
        1. +1
          18. října 2016 15:50
          vyhodit japonskou válku v letech 1904-1905, ale bez smíchu komunistů

          Ne, bez vás by se to neobešlo, rozdmýchali jste stávky, demonstrace v týlu.....
          Heslo o eskalaci imperialistické války v občanskou, vaše?
          1. +2
            18. října 2016 16:47
            Ano, Huphrey je spisovatel, Huphrey není čtenář. Proč číst historickou literaturu, se ještě ve škole vyprávělo.
        2. 0
          18. října 2016 15:54
          A pak se přesvědčivě v míru rozpadl se všemi svými 92 jadernými ponorkami a 456 těžkými střelami... Něco, co tentokrát „nerežírovali“...
          1. +3
            18. října 2016 18:30
            Citace z ráže
            A pak se přesvědčivě zhroutil v míruse všemi svými 92 jadernými ponorkami a 456 těžkými raketami... Něco nebylo "řízeno" jsou tentokrát...

            Citace z ráže
            Ach, tento týden se budu bavit na semináři s postgraduálními studenty. Ať si nejdřív přečtou článek. Pak to komentuje. Bude to trvat hodinu. Na druhém rozebereme ... Bude to cool! Mladí lidé mohou být ve svých úsudcích přísní...

            Citace z ráže
            Ne, nepůjdu ven s netopýrem. Obecně nebudu vystavovat hlavu kulkám. Jinak budu jednat....

            „Rozeberete“ svou roli neřadového člena KSSS studentům ve věci zrady „své“ strany, země?
            A proč spěcháte něco "rozebírat"? Říká se "na pokračování". Je to jen začátek! mrkat
            1. 0
              18. října 2016 20:22
              A oni vědí. Co se má skrývat? Udělal jsem vše, co jsem měl, a udělal jsem dobře. A zrada... Strana je jako armáda. Byl by rozkaz - šel se bránit. A není zde žádný řád – nechte to spadnout. "Když nebe padá, nepodpírej ho sám!" Co se týče pokračování... a to je víc než dost! Nejsem nějaký sadista, abych je mučil takovými informacemi a v takovém objemu.
              1. 0
                18. října 2016 20:27
                Citace z rasteeru
                Ano, spousta lidí pila a byli marginalizováni. ale říci, že nyní je vše mnohem lepší, je indikátorem izolace od reality. V posledních letech jsem spojován s velkými směnnými stavebními projekty. a velké sklady. Tak vám řeknu, že se nic nezměnilo, kromě jednoho na roli nakladače a obecného stavebního dělníka si můžete najmout kyrgyzského nebo uzbeckého gastarbeitera .. kvalitativně taky špatně pracuje, ale ani nepije, ani neskáče . nefilonit a ani se to zároveň nesnaží dokázat. že je skutečný proletář a my všichni jsme pijavice krve a satrapy. A ano, často jde o novou generaci narozenou již v Rusku.

                Souhlasím s tebou! Znám řadu pracovníků stejného věku. Názory jsou podobné.
            2. +2
              18. října 2016 21:42
              To jsou ti, kteří „kalibrují“ mladou generaci a mění ji na „gramotné spotřebitele“. Přívrženci historické vědy, přiznaní k výkladu ruských dějin, si toto privilegium a čestné právo zaslouží počtem děl publikovaných v zahraničí. Hlavní je napsat „správně“.
              Marně sloupec národnosti odstranil EBN z pasu. Pravda, do 17. také tam nebylo. Tedy alespoň náboženství bylo přítomno.
        3. 0
          19. října 2016 01:32
          „komunistům“ v týlu zřejmě nikdo nevyhovoval a na jiných válečných scénách nehrozilo, že by zapadli mezi Japonce, s výjimkou Churchillova „Nemyslitelného“
    2. +3
      18. října 2016 14:18
      Citace z Murrio
      Nesmysl.
      Pro liberála především – jednotlivce. Individualismus ve svém extrému.
      Vlastenectví je podřízenost jednotlivce lidem, státu, společenství, jednotě.

      Promiň, ale pleteš si pojmy
      Pro liberála jsou hlavními principy vláda zákona nad vůlí vládců a rovnost všichni občané před zákonem, bez ohledu na jejich majetek, postavení a vliv.
      a vlastenectví v žádném případě nepředpokládá podřízenost, ale lásku k vlasti, zemi, lidem, připoutanost k místu narození, k místu bydliště.
      A podle mě se tyto dvě definice skvěle doplňují.
    3. +1
      18. října 2016 15:15
      Citace z Murrio
      Vlastenectví je podřízenost jednotlivce lidem, státu, společenství, jednotě.

      Tak mimochodem, řekl Mussolini! A to je mimochodem čistá totalita!
  25. +1
    18. října 2016 12:13
    Citace: Alex_1973
    Uveďte příklad "díla" "historiků", kde by dobře mluvili o Stalinovi?

    Z moderních - offhand Yulin a Pykhalov.
    No, samozřejmě, ne Solonin-Rezun-Svinidze atd.
  26. +4
    18. října 2016 12:16
    Lidi, já jsem z Orla.
    A chci poznamenat, že před instalací byl pomník opravdu zelený.
    Pak byl vyčištěn - leskne se jako zlato. Ale to je samozřejmě krátkodobé.
    Založeno na dobrém místě, historické. Doslova 200 metrů vlevo od sochařské kompozice je pamětní kámen o založení Orla. o kousek dál je stéla věnovaná Orelovi se záložkou „od mladých budovatelů komunismu“. Pro koho vlastně. to není jasné - mladým budovatelům kapitalismu, nebo co....
    S manželkou jsme byli přivedeni přesně na otevření pomníku, prošli jsme kolem a všechny tyto postavy jsem viděl naživo. Na všem mě zarazilo jen jedno - navzdory mase stráží, policajtů a ochranky jsme s manželkou tiše, mírumilovně, klidně procházeli celým tím průšvihem, který tam inscenovaly nejrůznější postavy a televizní lidé. Podívali se na nás, ale nebyl připojen ANI JEDEN RÁMEC.
    Tohle mě zasáhlo nejvíc. Zázraky, doslova.
    O samotné skutečnosti.
    Mladí lidé se jako obvykle všichni bouří a nechápou, zda zvoní vajíčka v mozku, nebo zvony v chrámu. Zkrátka nerozhodnutý. Kdo ví víc - zdraví, kdo "zvoněním" - obecně paralelně.
    Starší generace - od výdechu přes žluč až po vřelé přivítání - zase kdo se do jaké míry vzdělává, jak moc je důvtipný
    V místních novinách bylo infa - tato socha byla nabízena ve městě Aleksandrov (bývalá Aleksandrovskaya Sloboda), tam ji nejprve nevzali za 6 milionů, pak cenu 3 miliony odmítli. 26 milionů, plastika byla instalována v Orlu.
    Z toho se tančí. Rozličný. A z divokosti místního guvernéra, jehož car Ivan Hrozný spolu se svými syny putoval z Moskvy do Petrohradu a cestou dědic zemřel.
    No, guvernéři v Rusku .... to je něco.
    .....
    A mně samotnému se líbí, že je tam pomník Ivana Hrozného.
    První úředník v Rusku.
    První v Orlu.
  27. +5
    18. října 2016 13:09
    Článek, Milý Alexandre, by měl být posílen. Náš car Ivan IV udělal pro Rusko tolik, že se toho všechny národy bály. Nebýt jeho, přišli bychom o sever. Vzpomeňte si, jak bránil Solovecký klášter a celý poloostrov Kola. Pozice vědeckých historiků z Ruské akademie věd je překvapivá, zřejmě se tam usadila liberální část společnosti, pro kterou existuje heslo „Čím hůř, tím lépe“. Jsou připraveni ospravedlnit Vlasova, Mannerheima, Pavlova. A zapomněli na výkon Leningradů, kteří bránili své město. Klaním se svému otci, který v obleženém městě vytvořil velkorážní železniční dělostřelectvo, které nacistům nedovolilo seskupit u Pulkova ani dva tanky. Otec zemřel 27. února 1941, ale přežili jsme. mám tu čest.
    1. 0
      18. října 2016 15:28
      Citace: midshipman
      A zapomněli na výkon Leningradů, kteří bránili své město.

      Není to RAS, kdo povolil přípravu a vydání knih s dokumenty o blokádě, deníky atd.? Opět otevírání archivů, které dlouho strádaly pod hlavičkou tajné. Říká se tomu všemu „zapomenuté“?
  28. +3
    18. října 2016 13:31
    Hlavním hodnocením každého panovníka nebo jiného státníka je to, co pro svůj stát udělal.
    Všechno ostatní jsou maličkosti a na historii nezáleží.

    Vysávání osobního života historických postav, jejich charakteru, vzhledu, vztahů s některými lidmi bezvýznamnými pro historii - to je zaměstnání pro drby, ústupek šosáckému přístupu.

    Můžete se hádat až do chrapotu, zda byl Ivan Hrozný psychopat nebo ne. Navíc informace, které se k nám dostaly, jsou zjevně neúplné a zaujaté a moderní psychiatři nejsou vždy schopni odpovědět na stejnou otázku o našich současnících, které specialisté zkoumají naživo několik měsíců, aby na tuto otázku odpověděli.

    Navíc neexistuje způsob, jak jednoznačně pochopit všemožné pseudovědecké, jakoby psychologické teorie osobnosti Ivana Hrozného, ​​„pro jeho krutost přezdívaného Vasiljevič“ (C). Ale k čertu se všemi z nich, co? lol

    Skutečnost, že jistý smolař kanonizovaný kněžími a slabochem byl dobrým rodinným příslušníkem, je jeho hluboce intimní osobní záležitost, a už vůbec ne jeho charakteristika vládce země, která se hlásí k velikosti, ale tato tvrzení neospravedlňuje.
    A Ivan Hrozný rozšířil ruský stát, zvýšil jeho moc a vliv. A to je to hlavní, co si o něm musíme pamatovat – bez ohledu na pravdivost či nepravdivost všech drbů o jeho osobním a rodinném životě.
  29. +1
    18. října 2016 13:52
    Autor o Hordě uklouzl: Tataři a Mongolové pro ruský lid byli vždy špinaví.

    Vazalská závislost jednotlivých ruských knížectví na Hordě pokračovala 140 let, dokud nevzniklo Moskevské velkovévodství, načež se vazalská závislost za 100 let snížila na nulu. Centralizovaný ruský stát se začal rozrůstat o území sousedních chanátů (oblast Centrální Černozemě, Povolží, Západní Sibiř) s masovým vyháněním špinavců odtud a osídlením ruskými lidmi.

    Role Tatarů, kteří zůstali v Ruském království / Ruské říši / SSSR / RF po likvidaci kazaňských, astrachaňských, sibiřských a krymských chanátů, byla určena a je určena jejich specifickou váhou - několik procent z celkového počtu obyvatel.
    1. 0
      18. října 2016 15:31
      stát se začal rozrůstat o území sousedních chanátů (oblast Centrální černozemě, Povolží, Západní Sibiř) s masovým vyháněním špinavců odtud a osídlením ruským lidem.

      Jsou to Kasimovští Tataři nebo Rusové?
    2. 0
      18. října 2016 15:34
      Role Tatarů, kteří zůstali v Ruském království / Ruské říši / SSSR / RF po likvidaci kazaňských, astrachaňských, sibiřských a krymských chanátů, byla určena a je určena jejich specifickou váhou - několik procent z celkového počtu obyvatel.

      A jakých lidí v Rusku není pár procent? Pravděpodobně Rus (co pak ten titulární národ fňuká nad obtěžováním), ale když zabrousíte hlouběji, tak Rusové jako etnikum je samých pár procent a všichni ostatní jsou „Rusové na pas“. Již před revolucí byla naše země mnohonárodnostní a díky úsilí sovětské vlády se vše úplně promíchalo, protože Žirinovskij řekl „moje matka je Ruska a můj otec je právník“ a takových „papa běloruských“ jsou miliony , matka uzbecké dítě ruská“, protože to bylo jednodušší. Takže roli toho či onoho člověka v dějinách Ruska je těžké objektivně posoudit.
      1. +1
        18. října 2016 18:21
        Mluv za sebe.

        Možná váš "otec je právník a vaše matka je Uzbeka", ale já mám otce, dědečky, pradědy atd., stejně jako matku, babičky, prababičky atd. Rusové.

        Rusů 82 procent v Rusku a více než 90 procent v Rusku, na Ukrajině a v Bělorusku.

        Nyní zhodnoťte roli Rusů v Rusku.
        1. +1
          18. října 2016 19:24
          Ano ano. Dobře, protože Rusové 90% nebo 82% nerozumím vaší aritmetice, proč fňukáte, že jste utlačováni, zlí Židé, z nichž podle vašich výpočtů zbývá obecně 10 lidí a všichni oligarchové. Jak se stala taková nespravedlnost, ach ano, zjevně světová židovsko-zednářská konspirace a reptiliáni jsou na tom mnohem lépe bez nich. 90 % Rusů na Ukrajině „jen jim neříkejte toto strašné tajemství, jinak začnou masové sebevraždy“. Nevím, kdo byli vaši předci, ale předpokládejme, že to opravdu víte. A to, že se děti ze smíšených manželství v SSSR staly ruskými, no, promiňte, že jsem vám prozradil to tajemství.
          1. 0
            18. října 2016 20:01
            Už více než 500 let nás, Rusy, nikdo na národní úrovni neutlačuje. Všem uchazečům o tuto roli jsme zlomili páteř, ohnuli je do beraního rohu, proměnili v prach, smetli je z povrchu zemského.

            Děti ze smíšených manželství se staly a staly ruskými pouze na žádost rodičů. Tak to bylo před SSSR (formou křtu do pravoslaví), tak je to i po SSSR (formou seznámení s kulturou, jazykem, vírou).

            Jde o velmi účinnou metodu: v ruské kulturní a jazykové komunitě tvoří 50 procent potomci Árijců, 20 procent potomci Ilyrů a 15 procent potomci Ugro-Finů. Potomci Semitů a Mongolů tvoří asi 1 procento. Ruská tradice nemíchat se s Židy a muslimy fungovala na 98 procent.

            Kupříkladu kulturní a jazyková komunita Židů je mišmaš: čtvrtina potomků anatolských Semitů, čtvrtina potomků arabských a čtvrtina potomků severoafrických Hamitů. Naprostá většina lidí z těchto etnických skupin jsou muslimové a křesťané (egyptští Koptové).
            Možná je potřeba něco změnit na konzervatoři (tzv. institut židovských nevěst)? smavý
            1. +2
              18. října 2016 21:17
              OOO promiň, takže mluvíme o etnické skupině jako o genetické komunitě nebo jako o duchovní?
              Pokud je to genetické, pak máte jen nějaký problém s číslem 90%.
              A jestli je to duchovní ještě horší. až na ten křik, jsme Rusové, z 90% se nedá zvládnout ani ruský jazyk, o historii a kultuře ani nemluvě. Duchem a ne geny a pasem jsem opravdu potkal jen pár Rusů a jeden z nich je Tatar. Etnicita v duchu je, když člověk nejen zná historii a kulturu, ale také se těchto základů v životě drží. Mimochodem, tytéž menšiny v podobě Tatarů nebo Burjatů a dalších zacházejí se svou kulturou opatrněji a dodržují své zákony.
              Takže se ukazuje, že Rusy máme hlavně podle pasů.
              A přesto mi stále nevyplatil ani šekel. pláč
              1. 0
                18. října 2016 21:43
                Lid (etnos) je kulturní a jazykové společenství.

                Populace Ruska je 146 milionů lidí, z toho 82 procent jsou Rusové. Populace Ruska, Ukrajiny a Běloruska je 200 milionů lidí, z toho 90 procent jsou Rusové.

                Jádrem ruské kulturní a jazykové komunity v genetickém slova smyslu jsou potomci Árijců, druzí největší jsou autochoni Evropy, Ilyrové, třetí největší jsou Ugrofinové, sousedé na Ruské pláni. Potomci nově příchozích (Mongolové a Židé) tvoří 2 procenta.

                Je to jasné?

                PS Na tomto vláknu jste ještě nevydělali žádné peníze. smavý
                1. +1
                  18. října 2016 22:54
                  Sakra, jak dál žít kolem Árijců. Tady nedávno někdo vysílal, že Židé jsou také Árijci jako nositelé genomu R1a.
                  Možná to už stačilo strkat Árijce všude? A jak rozptýlit světová náboženství, tak všechna mají árijské kořeny. A jak se etnické skupiny měří tak Židé zvlášť Árijci zvlášť.
                  O převedeném šekelu mrkat Bizens pop!
                  No, o něčem vážném.
                  Tak nějak jasně jsem se vyjádřil, že můžeš mít alespoň nějaké čisté geny a mluvit rusky, jen nebudeš Rus, protože neznáš své tradice a nedodržuješ zákony.
                  Nebo považujete Ukrobanderovce za Rusy jen na základě toho, že mluví rusky a podle genů Aria?
                  1. 0
                    19. října 2016 00:34
                    Ukrobanderité jsou Rusové v kultuře, jazyce a náboženství.
                    ZhidoBanderites jsou Židé v kultuře, jazyce a náboženství.

                    Pokud se člověk narodil v ruské rodině a vystudoval ruskou školu, pak je Rus - nemůžete pít kulturu.

                    V ruské (evropské) kultuře existují pouze tradice. Zákony jsou pojmem z židovské (asijské) kultury.
                    1. +1
                      19. října 2016 07:53
                      Citace: Operátor
                      V ruské (evropské) kultuře existují pouze tradice. Zákony jsou pojmem z židovské (asijské) kultury.

                      Pak je jasné, že u nás je permanentní nepořádek, to je tradice, a zákony...no kdo je potřebuje!
                      Citace: Operátor
                      Ukrobanderité jsou Rusové v kultuře, jazyce a náboženství.
                      ZhidoBanderites jsou Židé v kultuře, jazyce a náboženství.

                      Ano, právě jste vytvořili novou ideologii. Svidomovi to prostě neříkejte, jinak budou mít přestávku v šabloně, začne deprese a hromadná sebevražda.
                      1. 0
                        19. října 2016 11:45
                        Raději víte, jaký nepořádek máte v Izraeli (samozřejmě Asiaté).

                        My v Evropě rozlišujeme mezi státem se zákony a kulturou s tradicemi.
                      2. +1
                        19. října 2016 13:33
                        Raději víte, jaký nepořádek máte v Izraeli (samozřejmě Asiaté). My v Evropě rozlišujeme mezi státem se zákony a kulturou s tradicemi.

                        A ano, pochopili jste mě, žiji v Asii ... na Uralu, to je najednou také Asie a nejen váš milovaný Izrael. chlapík
                        V jaké části Evropy žijete? Nechte mě hádat, že to rozhodně není Rusko, celou zemi máte v Evropě. Pravděpodobně stejně, EU, její hluché předměstí, na pobřeží Baltského moře. wassat
  30. +3
    18. října 2016 14:58
    Citace: gast
    Citace: jen zneužít
    Stalin vyrval Rusko z rukou trockistů.
    kdyby to neudělal, pak by o Rusech četli jen v historických knihách. Pořád by se našli ti, kteří byli v exilu.

    V tom s tebou souhlasím jen částečně, soudruh Stalin trpěl myšlenkou světové revoluce stejně jako Trockij, ale jejich metody byly jiné. I když kdyby vyhrál "soudruh" Trockij, Tvá slova by se zcela potvrdila - ne být na oltáři revoluce Litoval bych, kdybych postavil národy SSSR.
    Soudruh Stalin neutrpěl světovou revolucí, soudruh Stalin byl zastáncem rozvoje a posílení jediné rodné země.
    1. 0
      18. října 2016 15:33
      Přečtěte si jeho projevy na toto téma na sjezdech strany. Uvidíte, že i během vzestupu západní ekonomiky ve 20. letech XNUMX. století to byl on, kdo celou dobu mluvil o světové revoluci a jejích perspektivách. A vystupování na kongresech Kominterny je obecně přímou kulisou pro akci.
  31. 0
    18. října 2016 15:44
    Citace z jPilot
    Němečtí liberálové přepisující na pozvání Petra I., který shromáždil a pravděpodobně zničil všechny rukopisy,


    A kdo z německých liberálů opsal naše rukopisy za Petra? Když za Lomonosova a Kateřiny teprve začali studovat kroniky a předtím se v klášterech sbíral prach. Studie textů byly provedeny a četné. A přicházejí úplně jiná data, před Petrinem, kdy se Muller ještě nenarodil. Napíšete PSRL, přečtete si, co to je, jak se hledalo, sbíralo, tisklo, studovalo ... a teprve potom ... vyjádřite ... lesk erudovanosti.
  32. 0
    18. října 2016 15:46
    Citace z ráže
    Tak mimochodem, řekl Mussolini!

    Mám podezření, že Mussolini, Hitler a Chikatilo... Kdo další nám byl přidělen v hororových filmech? Obecně platí, že všichni vynikající darebáci minulého století, kromě velmi * mentálně nedostatečně vyvinutých *, říkali, že 2 * 2 = 4.
    Je to důvod k přehodnocení veškeré aritmetiky? smavý
    1. 0
      18. října 2016 16:34
      Nejde o Hitlera. Proč Chikatilo? "Zvýšení emocionálního dopadu na publikum"?
  33. +1
    18. října 2016 15:50
    Citace z rasteeru
    vlastenectví neznamená podřízenost, ale lásku k vlasti

    Láska, která se projevuje ne činy, ale možná slovy, je svinstvo.

    A projev této lásky ve skutečnosti znamená přednost zájmů vlasti před zájmy osobními, tzn. totiž podřízení osobního obecnému.
    Je to jasnější? mrkat
    1. 0
      18. října 2016 16:54
      To je smysl rozdílu mezi totalitou a vlastenectvím
      Že k podřízení osobních zájmů veřejnosti mezi prvními dochází na příkaz šéfa. a druhý z pochopení důležitosti tohoto jednání pro společnost.
      Našli jsme porozumění?
  34. 0
    18. října 2016 15:58
    Citace z rasteeru
    Máš v hlavě takový nepořádek. Buď Stalin vytvořil masovou dělnickou třídu, nebo lumpenizovaný proletariát všechno naštval. To znamená, že Stalin, podle vaší logiky, když vytvořil masivní dělnickou třídu, přivedl zemi ke kolapsu. Protože inženýři a inženýři pocházeli ze stejné dělnické třídy. Právě jste ještě více odhalil kult Stalina jako člověka.

    -----------------------------------------
    Kaše v hlavě. Myslím tím, že Stalin začal vytvářet dělnickou třídu z rolnictva, ale dělnická třída s nejnižšími pracovními dovednostmi v 1970. letech je jen lumpen. Moderní dělnická třída je obeznámena i s dovednostmi programovacího zařízení. A sovětští ideologové ještě opěvovali dělnickou třídu 1930. let, včerejšího rolníka s maloměšťáckým myšlením a primitivními manuálními dovednostmi. No, pokud máte jiný názor, přesvědčte se sami. Moderní dělnická třída je vyspělejší.
    1. +2
      18. října 2016 17:04
      Moderní dělnická třída je obeznámena i s dovednostmi programovacího zařízení.

      Promiňte, moje dítě ve dvou letech začalo samo používat tablet, a co bych ho jako básníka měl přirovnávat k profesuře 19. století?
      ale dělnická třída s nejnižšími pracovními dovednostmi v 1970. letech je jen lumpen.

      O lumpenovi jen plácáte nesmysly, promiňte, ale přečtete si význam toho pojmu a uvědomíte si ho, možná je přestanete vyhazovat z podnikání. To znamená, že se podle vás SSSR zhroutil kvůli nedostatku dovedností mezi dělníky?
      1. 0
        18. října 2016 18:06
        Citace z rasteeru
        To znamená, že se podle vás SSSR zhroutil kvůli nedostatku dovedností mezi dělníky?

        40 % dělníků v té době vykonávalo těžkou práci s nízkou kvalifikací. Na všech sjezdech KSSS dokumenty v inscenační části neustále hovořily o potřebě zvýšení produktivity práce.
        1. +1
          18. října 2016 19:37
          Citace z ráže
          40 % dělníků v té době vykonávalo těžkou práci s nízkou kvalifikací.
          Nehádám se, sám jsem nakonec pracoval jako ocelář a viděl jsem továrny zevnitř. Ale říkat, že tato kategorie lidí byla lumpen, je také špatné. Ano, spousta lidí pila a byli marginalizováni. ale říci, že nyní je vše mnohem lepší, je indikátorem izolace od reality. V posledních letech jsem spojován s velkými směnnými stavebními projekty. a velké sklady. Tak vám řeknu, že se nic nezměnilo, kromě jednoho na roli nakladače a obecného stavebního dělníka si můžete najmout kyrgyzského nebo uzbeckého gastarbeitera .. kvalitativně taky špatně pracuje, ale ani nepije, ani neskáče . nefilonit a ani se to zároveň nesnaží dokázat. že je skutečný proletář a my všichni jsme pijavice krve a satrapy. A ano, často jde o novou generaci narozenou již v Rusku.
  35. 0
    18. října 2016 16:27
    Citace: Vasily50
    Jak se Romanovci po zvolení do vlády pokusili získat oporu na trůnu, není tajemstvím;

    A kdy tento archiv zničili, ve kterém roce?
    1. +1
      18. října 2016 17:06
      Shpakovsky, styďte se. Studujete jen svou historii, ale ne naši ruštinu.
      Už o takových a takových chvílích jsou si vědomi i školáci-ztroskotanci.

      PS. Odkaz. Také pálili knihy: inkvizice, nacisté, nacisté, nacisté-Bandera ...

      1. 0
        18. října 2016 17:58
        Nikolai, jak snadné je tady vás všechny odchovat - stačí se jen správně zeptat! Nejde o to, že bych nevěděl v jakém roce, ale zajímalo mě, aby si někdo myslel a napsal - tak jsi napsal - že to bylo za Fedora a bylo to v roce 1682. A kdy vládli Romanovci? Proč čekali tolik let škodlivě? Ostatně ten člověk píše, že se tak pokusili prosadit v království! Tak dlouho zkoušel?

        Co se týče knih... Musíte je pálit, nebo je můžete jen tak vyndat z knihoven a zničit, řekněme, „mukulaturu“? Burn, samozřejmě, dramatičtější. Rozdíl je ale nakonec malý. Kniha byla a není. A to se dělo nejen tam, kde se nacházeli vámi zmiňovaní jedinci, ale i v SSSR.
        1. +1
          18. října 2016 18:44
          Citace z ráže
          Proč čekali tolik let škodlivě? Ostatně ten člověk píše, že se tak pokusili prosadit v království! Tak dlouho zkoušel?

          Co je na tom tak úžasného?

          I vy se zamyslete a zjistěte, jak museli Romanovci do letošního roku vydržet, jak moc a s kým bojovat o svou moc.
          Pro referenci. 12. ledna 1682 pálí Fedor číslicové knihy. 14. dubna 1682 upálil Fjodor arcikněze Avvakuma. víš kdo to je? A již 27. dubna 1682, ve věku 20 let, náhle sám umírá, aniž by učinil příkaz ohledně nástupnictví na trůn. Tehdy to byla dynamika. Okamžitě se pokusili obnovit bitové knihy (Velvet Book), ale po 70 letech ničení starých klanů to bylo obtížnější, než kdyby toto období bylo kratší. (Kuriózní období, že? Přibližně stejné jako mezi převratem v roce 1917 a zradou Gorbačov-Ševardnadze-Jakovleva) Jezuité věděli, kdy je čas. Sametová kniha je snadno zpochybnitelná.

          P.P.S. Zajímavě. Sophia, která se dostala k moci téměř okamžitě, kupuje od Polska „na věčné časy“ Kyjev s určitým územím, které už tehdy bylo naše, za 146 000 rublů. Můžete vidět, jak obrovská částka to tehdy byla. A jmenuje... Mazepu hejtmanem. Mazepa dostal jezuitskou výchovu v Polsku. Myslíte, že je to náhoda? A o něco později to protestanti vzali a strčili.

          Pro první Romanovce bylo tedy velmi těžké udržet se na trůnu. Všude se dalo čekat špinavý trik.
          1. +1
            18. října 2016 19:57
            Citace: Nicholas S.
            Co je na tom tak úžasného?

            Syn Alexeje Michajloviče Nejtiššího tu začal kupodivu pálit spoustu knih, tady máte přezdívku pro krále, který vládl 30 let. Přežil solné a měděné nepokoje a povstání Stepana Razina. Zorganizoval Nikoniánskou reformu a poté, co Nikona zbavil důstojnosti a uvěznil ho v klášteře. Provedl první vojenskou reformu, téměř celou svou vládu bojoval s Polskem a Švédskem. Nějak z jeho života není patrné, že se pokusili sesadit Romanovce z trůnu, kromě Nikona, který toužil po stejné moci jako car. Ano, a udělali to velmi jemně.
  36. 0
    18. října 2016 16:32
    Citace: gast
    Nestává se, že by se téměř všichni ruští historici spikli a začli svého krále očerňovat


    Teď ti napíšou, že VŠICHNI byli liberálové, nebo koupení zednáři, jezuité atd... A ty se znovu zamyslíš a napíšeš - to nemůže být VŠECHNO.
  37. 0
    18. října 2016 16:38
    Car Ivan Hrozný - milujeme, čest!
  38. 0
    18. října 2016 16:45
    Abyste mohli posoudit tuto dobu, musíte se podívat ze strany současníka té doby. Existuje kniha Poznámky o Muscovy od barona Gebersteina, který byl dvakrát velvyslancem v Muscovy, v roce 1517 a v roce 1526 jeho otec Vasilij Ioannovič popsal život, život a zvyky od prostých po královské osoby, kniha vyšla v roce 1556 ve městě Basilej za doby Jana Vasiljeviče. Odsouzení krále je založeno především na oprichnině. Johnovo dětství nebylo ve 3 letech úplně růžové, přišel o otce, jeho matka Glinskaya se stala regentkou, byla ze šlechtické polsko-litevské rodiny, ve 13 letech ztratil matku.Psychologický portrét Johna mluví za sám o nedůvěře k lidem.John byl v té době docela osvícený, měl známou knihovnu své babičky Sophie Poleoložky, z dopisů Kurbského je zřejmé, že znal staré autory, a pokud je četl v originále, znal mnoho jazyků. Oprichna se za časů jeho otce nazývala ta část země, která připadla vdově, zprvu se gardistům říkalo vdovy. Při srovnání připomíná oprchnina vojenskou reformu ve starém Římě, v níž se objevily nové panství šlechty, jezdci atd. Připojení knížectví Tver, Rjazaň atd. k Moskovsku vedlo k vystoupení knížat z r. tato knížectví ve službách krále, respektive místní bojaři se snížili v hodnosti a byli 2-3 guvernéry, aniž by kdy zaujali první místo. Když prohráli v bitvě, místní bojaři zapálili cara, že proti bojarovi nic neznamenal myslel, že jeho síla je slabá. Basmanov-Plyushcheev a Zakhary Yuryev-Koshkin \ zástupce rodiny Romanovců \ byli ti místní moskevští bojaři, kteří vedli opričninu první dva roky. a oni si poradí. Při jakékoli reformě nepřátelé tváří v tvář Polsku a Litvě hledali pro slabiny. Car měl sluchátka v nepřátelském táboře, v Novgorodu metropolita Pimen shromáždil lidi, aby se připojil k Litvě a rozbouřil lid, takže to byla nebo byla dezinformace, nevíme, ale car nemohl riskovat kolaps státu. Autor se mýlí, že byl pomlouván Západem a proč. , ale Romanovci se stali králi v Zemském Soboru, protože nebyli knížaty, a dokonce i příbuzný byl iniciátorem oprichniny a jeho odpovědnost v tomto není malá, dobré stigma pro Romanovců. Zničené dokumenty, vytvořený obraz krvavého krále, lidé v průběhu staletí začali vnímat Jana jako bezpodmínečného padoucha.
  39. +3
    18. října 2016 17:48
    Ivan Hrozný, muž své doby, není o nic lepší, o nic horší... Byly špatné i dobré věci.. Vytvořil říši, kterou ti poslední téměř zničili.
    Dvě části starověké severní civilizace, zakořeněné ve Velké Skythii-Sarmatii, době Árijců a Hyperborejců. Rusko-říše Hordy
    ...tohle je jasná blbost..
  40. +1
    18. října 2016 17:54
    Děkuji! Upřímný a poučný článek. Těším se na pokračování.
    A také k našemu okamžiku v historii:
    Za třetí, Ivan Vasiljevič, který vytvořil oprichninu, ukázal, jak se vypořádat s vnitřními nepřáteli, kteří jsou orientováni na Západ nebo tahají civilizaci do minulosti, nedovolují, aby se rozvinula. Ukázal, že k tomu, aby se Rusko zachránilo, přežilo nápor Západu a začalo směřovat ke „světlé budoucnosti“, je nutné potlačit vnitřní zradu, vyvést kosmopolity a spravedlivé zloděje.

    Kdo by to považoval za narážku na vlastence u moci. Je načase dnes ukončit Čas potíží v Rusku, nebo lépe řečeno, rozhodně jej ukončit.
    1. +1
      18. října 2016 19:39
      To by bylo hezké! Chci o tom dokonce snít - pokud zapomeneme, že kosmopolité a zloději tvoří samotný základ postsovětské moci ...
  41. 0
    18. října 2016 19:15
    Citace z ráže
    Nejde o Hitlera.

    To znamená, že říkáte, že Hitler nikdy netvrdil, že 2*2=4?
    I při studiu na škole?! smavý

    Dobře, věřím ti lol , ale neučinil v životě i jiná nezpochybnitelně pravdivá tvrzení? A přestala z toho být tato tvrzení pravdivá?

    Citace z ráže
    Proč Chikatilo? "Zvýšení emocionálního dopadu na publikum"?

    Zeptejte se na to demagogů, jako je ten, na který jsem odpovídal lol - Proč tahali Mussoliniho? Mám podezření, že aby zvýšili emocionální dopad na publikum, při absenci racionálních argumentů tlačí na emocionální pseudologiku. Údajně, pokud Mussolini něco řekl, pak to zjevně nemůže být pravda. smavý

    Ukázal jsem směšnost a nekonzistentnost této vaší kvazilogiky tím, že jsem ji aplikoval na výrok 2*2=4. Je to jasnější? mrkat
    1. 0
      18. října 2016 20:33
      Mussolini je tvůrcem totalitního režimu a bez ohledu na to, jak správně říká, neměli bychom se tím řídit. Přesně jako slova Hitlera. Zasloužilých lidí je víc.
      1. +1
        19. října 2016 05:28
        Pokuste se zpochybnit mé tvrzení o jeho podstatě, ale bez odkazu na podobná prohlášení Mussoliniho, je to možné?

        Stále chci vidět soupeře jako důstojného partnera, a ne laciného demagoga.

        Ještě jednou připomínám, že pokud někdo najednou neví a nepochopil z předchozích zpráv, že i ti nejproslulejší velcí darebáci stále často říkali správná slova a konali úspěšné činy.
        Jinak by nikdy ničeho nedosáhli a nikdy bychom o nich nic neslyšeli.
        A rozumní lidé by měli umět oddělit mouchy od řízků.
  42. +1
    18. října 2016 19:35
    Citace: Huphrey
    přesto by se to bez vás neobešlo, rozdmýchali jste stávky, demonstrace v týlu

    Skrz 1904, bez nějakých stávek nebo demonstrací, overpatriotická ruská armáda a námořnictvo foukalo Japonce přes bitvu po bitvě, dokonce s početní menšinou Japonců; všechny bitvy roku 1905 (neméně vlastenecky ztracené na kusy) již nemohly záviset na událostech ve středním Rusku, v němž teprve 9. ledna 1905 začaly stávky a demonstrace.
    Ale vždycky špatný tanečník *kalhoty překážejí*, známá věc. smavý

    A SSSR to vzal a PORAŽIL JAPONSKY, opět donucen ti tykat *jasná tvář* v této skutečnosti dokonce dvakrát - v letech 1939 a 1945 - zvítězil velmi přesvědčivě, neméně přesvědčivě, než Japonci porazili Ruské impérium v ​​REV.

    Ještě dvakrát SSSR porazil Japonce, i když ne tak přesvědčivě, ale bezpochyby: během občanské války (skončila vyhnáním Japonců z ruského území a připojením Dálného východu k SSSR) a v roce 1938. Pokaždé jsem na to dal mnohem méně lidí než nikolašku v REV.

    A to vše podle vašeho velmi autoritativního názoru bylo NEvlastenecké, protože pod vedením komunistů lol smavý chlapík
    1. 0
      18. října 2016 21:36
      Aniž bychom popírali všechna tři fakta, kdo je kdo a jak. Nemohu jednoznačně souhlasit s rolí samotného politického systému. Kromě toho byla důležitým faktorem zahraniční podpora a také ekonomický a technický rozvoj obou zemí.
      Urya patriotismus byl přítomen ve všech třech válkách. Mám pořadač časopisu "NIVA" z roku 1904, otřepaná pravda, velmi zajímavé čtení. Mnoho věcí je vnímáno jinak.
    2. 0
      19. října 2016 01:05
      V roce 1945, až do srpna, SSSR na několik měsíců shromažďoval vybrané jednotky na Dálném východě kromě několika desítek divizí, které tam byly nasazeny a zadržovaly Japonce po celou druhou světovou válku, přemístily se tam a předtím v roce 1941 u Moskvy. , podél Transsibiřské magistrály, kterou vybudoval car.

      Po celý rok 1904 ruská armáda, početně nižší než japonská, držela obranu nebo ustupovala, dokud se hlavní síly ruské armády nepřiblížily k Dálnému východu, načež by Japonci dostali přibližně stejný kirdyk v Mandžusku a na Sachalinu jako v roce 1945.
      V letech 1904-5 jste provedli revoluci a sabotáž pro carské Rusko a hrozbu účasti na soronu Japonska jiných států, jako tomu bylo dříve v Turecku.

      Pak se vašemu plavčíkovi Trockému a Tucheševskému podařilo shrábnout od jakéhosi panoše Polsko, které stálo v cestě jejich "světové revoluci" a nepodléhalo svobodným zednářům, jako tehdy Japonsko.
      Japonci, stejně jako ostatní vetřelci, zabili mnohem více bílých a jen ruských lidí než rudých Lotyši atd.
      Hasan „značil čas“ těžkými ztrátami, bylo to „rychle“ v Khalkingolu za šest měsíců, a když Stalin po Hasanovi již zavedl nějaký pořádek.
  43. 0
    18. října 2016 19:44
    Prvním králem v Rusku byl Batu. Groznyj se stal králem po anexi Kazaně.
    Hrozný nezvětšil území státu, spíše naopak ztratil baltské pobřeží v Livonské válce. Místo dvacetileté války mohl postavit normální přístav v ústí Něvy.
    Většina úspěchů, které se připisují Hroznému carovi, se odehrála proti vůli cara. Ermak proti vůli krále odešel na Sibiř. Vorotynskij proti vůli cara porazil Krymce atd.

    Pokud stavíte pomníky, pak je Ivan Třetí skutečným sběratelem vlasti.
    1. 0
      19. října 2016 01:19
      s kým by obchodovali přes tento přístav? celé pobřeží Baltského moře bylo švédské, průlivy z něj uzavřelo Dánsko
      Peter byl protiruským agentem vlivu a vybudoval si tam hlavní město, aby mohl rychle uniknout se zahraniční pomocí na Západ, „pokud se perestrojka nepovede“

      Námořní obchod s Evropou pak úspěšně řídili ruští Pomorové přes Mangazeyu, Archangelsk a Kem na Bílém moři.
  44. +1
    18. října 2016 19:45
    Citace z rasteeru
    Našli jsme porozumění?

    Blízko, velmi blízko!

    Ale upřesním: právě v případě vlastenectví vidíme podřízení osobních zájmů obecným, veřejným, lidem.

    V případě totality jsou „na příkaz šéfa“ osobní zájmy podřízeny nikoli veřejnosti a lidem, ale zájmům hrstky u moci: zájmům šéfa a jeho blízkých.

    I když se to šéf a jeho blízcí snaží vydávat za vlastenectví.
    Cítit rozdíl mrkat
    1. 0
      18. října 2016 21:44
      Nebudu polemizovat s formulací.
      Problém je v určení linie, kde končí zájmy státu reprezentované lidmi a začínají zájmy státu, reprezentované úřady. A věřím, že tato linie může být určena pouze láskou k vlasti a lidem.
  45. 0
    18. října 2016 19:46
    Z článku by měl vzejít zajímavý závěr.
    Groznyj by ukrojil víc, víš, životní úroveň v Rusku by byla jako v Evropě.(Jinak jak vysvětlit všechny jejich úspěchy, když jen ne krvežíznivostí jejich vládců)
    Trochu se seknul – asi liberál.
    1. +3
      18. října 2016 20:07
      Citace od atalefa
      Trochu se seknul – asi liberál.

      Ano Sašo...
      Existuje taková věc...
      Takoví lidé jsou... Byli pořezáni, spáleni a zastřeleni a byli vedeni pouští 40 let...
      1. 0
        18. října 2016 20:31
        Citace: stalkerwalker
        Citace od atalefa
        Trochu se seknul – asi liberál.

        Ano Sašo...
        Existuje taková věc...
        Takoví lidé jsou... Byli pořezáni, spáleni a zastřeleni a byli vedeni pouští 40 let...

        Dobrý den Iljiči, obecně jsem absolutně nepochopil smysl článku.
        Dokázat, že Groznyj byl dobrý? Nebo špatné?
        Inu, obecně jsou přirovnání naprosto nepochopitelná, jelikož jediné posouzení vlády konkrétního vládce je, zda se pod ním lid zlepšil nebo ne.
        Proč - méně lidí bylo popraveno, více lidí bylo popraveno?
        Přidal pozemek, nepřidal.
        Příčinný vztah je přerušený, je těžké dělat závěr.
        no, podívej
        Reformy a teror Grozného na mnoho let určovaly povahu politického vývoje ruského státu. Oprichnina rozdělil vrchol feudální šlechty – tzv. panovnický dvůr – na dvě protichůdné poloviny. Poblíž starého zemského nádvoří se objevil jeho protějšek - „zvláštní dvůr“, který byl nejprve nazýván oprichny nebo appanage a později jednoduše „nádvoří“.

        Politika „soudu“ nebyla konzistentní. Na konci vlády cara Ivana se v něm narýsovaly viditelné změny. Groznyj oznámil „odpuštění“ všem „zrádným“ bojarům, kteří byli kdysi na jeho rozkaz popraveni. Posmrtná „rehabilitace“ zneuctěných současníků byla vnímána jako nepřímé odsouzení masových oprichninových bití. Politika „dvoru“ ztratila svůj převážně represivní charakter. Popravy v Moskvě se zastavily. V jednom z posledních dekretů car nařídil, aby nevolníci byli přísně potrestáni za lživé udání svých pánů.
        V roce 1572 Ivan Hrozný zrušil oprichninu a zakázal se i zmiňovatb o ní. Území, jednotky, servisní lidé, Boyar Duma - byli sjednoceni. Popravy ale neustaly. Problémy uvnitř země, hospodářská krize byla prohloubena porážkou v Livonské válce.
        Vláda hledala východisko z krize v administrativních opatřeních. V reakci na útěk rolníků bylo přijato nevolnictví, která vlastně zotročila rolníky.
        Éra Ivana Hrozného byla jednou z nejsložitějších a nejkontroverznějších v ruské historii. Vedlo k úspěchu v centralizaci země, na druhé straně k zániku země, svévoli a masovému vyhlazování lidí.

        Článek dává Edwardovi VI. zvláštní příklad – o anglickém králi, který zemřel ve věku 16 let
        no, tenhle odstavec je zajímavý
        Vláda Alžběty (1558-1603) je někdy nazývána „zlatým věkem Anglie“ a její „Dobrou královnou“. Za královny Alžběty pokračovali ve vydávání tvrdé zaměstnanecké zákony. Zvláštní význam mezi nimi měl tzv. učňovský statut, vydaný v roce 1563 Alžbětou. Podle tohoto zákona byl každý ve věku od 20 do 60 let, kdo nevykonával určité povolání, povinen pracovat pro tohoto vlastníka, kdo ho chce zaměstnatь; před expirací smlouva při přijetí do zaměstnání mu bylo zakázáno opustit zaměstnání a délka pracovního dne byla stanovena v závislosti na roční době. Mzdy měli určovat rychtáři v krajích (tedy zástupci zájmů zaměstnavatelů).

        Řekl bych, že vůbec ne špatně.
        Ano, není to špatné, dokonce ani podle moderních standardů, a tohle je --- pozor, 1563.
        Právě v době, kdy Groznyj představil opričninu.
        smavý
        1. +3
          18. října 2016 21:00
          Citace od atalefa
          Dobrý den Iljiči, obecně jsem absolutně nepochopil smysl článku.
          Dokázat, že Groznyj byl dobrý? Nebo špatné?

          Ahoj ahoj
          hi
          Ha-a-aro-o-o-shi otázka!!!
          smavý
          Už jsem jednou zmínil (ve světle dalšího hohlosracha mezi bolševiky a liberály), že občanská válka v Rusku nikdy neskončila. "Bílí" a "Červení" a dnes jsou připraveni se navzájem hlodat v krku. A úhel pohledu na osobnost Ivana IV., zvaného Hrozný, byl dalším tématem objasnění vztahu mezi slavjanofily a Zápaďany, ačkoli se oba považují za vlastence...
          „Rozhodci“ by v této věci mohli být velikáni ruských dějin – Karamzin, Solovjov, Ključevskij, zaprvé jako profesionálové a zadruhé jako Osobnosti, které nejsou z přesvědčení v žádném případě považovány ani za červené, ani za bílé. Ale velmi mnoho "moudrých mužů", kteří přečetli abecedu v neúplném svazku, ale obdivují bunichy, nekrichy, hovězí maso a další lékárníky, je jaksi nesnesitelné projít kolem tak VÝZNAMNÉ postavy Ivana Vasiljeviče. To je to, co s lidmi dělá bezplatný přístup k internetu!
          A co je nejdůležitější, liberální Rusové prostě nemohou neminout žádnou událost v životě země, aby znovu neplivli do svého lidu, do své země, do své historie.
          Abych byl upřímný, nějak si nedovedu představit, že by místní Svanidzes v izraelské televizi rouhali Goldu Meir nebo Ben-Ari nebo Moshe Dayana ....
          PS Ivan IV., zvaný Groznyj, je nepochybně nejednoznačná osoba. Každý si dnes může najít spoustu informací jak o něm jako takovém, tak o tehdejší době a dění v Evropě.
          1. +4
            18. října 2016 21:32
            Zde je nejnovější článek nalezený na internetu.

            Otevření pomníku prvního ruského cara Ivana IV. Hrozného v Orlu probudilo staletou diskusi o osobnosti Ivana Vasiljeviče a jeho roli v dějinách země. Úhly pohledu byly jako vždy rozděleny na protichůdné. Někteří považují Ivana IV. za krvavého tyrana, který svými zvěrstvy přeškrtl minulé zásluhy. Jiní v něm vidí velkého státníka, sjednotitele a rozšiřovatele ruského státu a historky o jeho krutostech považují za nadsázku až pomluvu.
            V osobnosti Ivana Hrozného je pouze jedna zvláštnost. Ať už si vezmete jakýkoli životopis, vždy máte pocit, že jde o životopisy dvou různých lidí, uměle spojené do jednoho. To se v historii stalo. A musíme si připomenout, že XNUMX. století bylo dobou, kdy ještě neexistoval masový tisk. Důkazy, o které se musí historici opírat, často existují v jediném exempláři s neurčitým datem.

            Biografie Ivana Hrozného před rokem 1565, kdy oprichnina vznikla, je skutečně uceleným příběhem bez větších rozporů. V tomto období se moskevský velkovévoda Ivan Vasiljevič, který patřil k nejvzdělanějším lidem své doby, chová jako ideální osvícený panovník. Zařizuje školy, výtvarné dílny, rozjíždí Tiskařský dvůr. Současníci mluví o králi takto: "Člověk s úžasným uvažováním ve vědě o knižním učení je potěšen a výmluvně hovorný."

            Ivan IV je také úspěšný ve vojenských záležitostech. Kazaň a Astrachaň se podřizují ruskému království. Livonské tažení začalo mimořádně úspěšně. Rok 1566 lze považovat za vrchol vojenského triumfu Grozného. Poté moskevské království především rozšířilo své hranice a dostalo možnost svobodně komunikovat s evropskými mocnostmi, které vyslaly své velvyslance a obchodníky.
            A najednou se všechno změnilo. Car se vzdává trůnu a rozděluje Rusko na oprichninu a zemščinu. Sedm let oprichniny přivádí zemi do záhuby. Krymský chán Devlet Giray dorazil do Moskvy a spálil ji. Dobytí v Livonsku jsou ztracena a Rusko je opět odděleno od Evropy. Historie tohoto období vlády je popsána nesmírně spletitým způsobem a silně připomíná fantasmagorie v duchu Felliniho filmů. Zde je to, co historik V.V. Kobrin:

            „Spisovatelské knihy sestavené v prvních desetiletích po oprichnině vyvolávají dojem, že země zažila zničující nepřátelskou invazi. Nejen více než polovina, ale někdy až 90 procent půdy leží v „prázdnotě“, někdy i mnoho let. I v centrálním moskevském okrese bylo obděláváno jen asi 16 procent orné půdy. Časté jsou zmínky o „orné půdě úhoru“, která již „zarostla řemesly“, „zarostla hájem“ a dokonce „zarostla lesem do špalku, do kůlu a do kůlu“: dříví se podařilo rostou na bývalé orné půdě. Mnoho statkářů zkrachovalo natolik, že opustili svá panství, odkud všichni sedláci utekli, a proměnili se v žebráky – „zavlečené mezi dvůr“.

            Snad ne nadarmo vzbuzují písařské knihy dojem zničující nepřátelské invaze? A možná Bekbulatovič, kterého prý Ivan Hrozný dosadil na dva roky na trůn, nebyl šašek? Pokud pouze předpokládáme, že k převratu v Moskvě došlo v době, kdy car a armáda byli v Livonsku, pak vše začíná být jaksi logičtější.
            Podněcovateli převratu mohli být představitelé kazaňské a astrachaňské šlechty, vzati do ruských služeb téměř okamžitě po dobytí Kazaně a Astrachaně. Ti se samozřejmě nesmířili s porážkou a našli vhodnou chvíli k pomstě. A pomsta byla krutá. Staří ruští bojaři, elita ruského státu, byli vyhlazeni. A ruské země byly zpustošeny. Také se vzdali Moskvy Divlet-girey. Chán obsadil hlavní město ne proto, že gardisté ​​byli špatní válečníci, ale proto, že s ním byli zajedno.

            Co se stalo carovi, není s jistotou známo, ale opět podle historiků v Moskvě téměř nežije. Je pravděpodobné, že on a ruská armáda bojovali s rebely sedm let a nakonec zvítězili. Oprichnina nebyla jen tak zrušena. Celý vrchol oprichniny byl zničen. Takže vlastně v té době bylo zvykem jednat s rebely.

            To samozřejmě není nic jiného než hypotéza, ale alespoň to nějak vysvětluje zvláštnosti druhé poloviny vlády Ivana Hrozného. Na základě této hypotézy by vznik oprichniny a všech jejích zvěrstev neměl být spojován s Ivanem Hrozným. Na našeho prvního cara bychom měli vzpomínat jako na vychovatele a sběrače ruské země, ale ne jako jejího kata. A pak nejen můžeme, ale musíme památku tohoto vynikajícího panovníka uctít pomníky a názvy ulic.

            Autor: Jevgenij Sizov

            http://vsluh.net/show-14696-ivan-groznyy-raskryty
            -tayny-krovavogo-rezhima.html
          2. 0
            14. listopadu 2016 23:14
            Citace: stalkerwalker

            Abych byl upřímný, nějak si nedovedu představit, že by místní Svanidzes v izraelské televizi rouhali Goldu Meir nebo Ben-Ari nebo Moshe Dayana ....

            všude okolo! v izraelské televizi dávají slovo všem – jak těm, kteří jsou „pro“, tak těm, kteří jsou kategoricky „proti“. Nevím, jestli je to dobře nebo špatně
        2. 0
          18. října 2016 21:22
          Citace od atalefa
          Právě v době, kdy Groznyj představil opričninu.

          Oprichina je jen stráž osobně podřízená králi, kterou mohl bezpečně použít při zúčtování s jinými feudály. Každý bohatý princ nebo bojar měl vlastní armádu a jakékoli akce proti nim musely být podporovány silou.
          Citace od atalefa
          jediné hodnocení vlády panovníka je, zda se pod ním lid zlepšil nebo ne.

          Teoreticky. V praxi je to složitější.
          Pokud v zemi kvůli silným mrazům začala neúroda, je to chyba vládce? Nebo když bude muset bojovat jak na západě, tak na jihu, jinak bude země prostě pohlcena – co má dělat? Ne vždy ta či ona událost vede k rychlým výsledkům.
          1. 0
            18. října 2016 22:20
            Oprichina je jen stráž osobně podřízená králi, kterou mohl bezpečně použít při zúčtování s jinými feudály.

            No, dobře, co je tedy "Zemshchina"? Podle vaší logiky se ukazuje, že Zemščina je strážcem "jiných feudálů"?
            1. 0
              19. října 2016 19:34
              Citace od Seal
              No, no, co je tedy "Zemshchina"

              Důvodem se rozumí:
              1) Vojenské jednotky, které Ivan Hrozný vytvořil pro boj s vnitřními protivníky;
              2) Oblast, na jejímž území byla vykonávána hlavní činnost těchto odřadů.
              Zemshchina nebo zemstvo je výhradně územní koncept.
              Zhruba řečeno, car oddělil nejnebezpečnější, ve smyslu vnitřního neklidu, oblasti od těch méně nebezpečných a osobně tam udělal pořádek.
              1. 0
                20. října 2016 23:33
                Citace z Dart2027
                Zhruba řečeno, car oddělil nejnebezpečnější, ve smyslu vnitřního neklidu, oblasti od těch méně nebezpečných a osobně tam udělal pořádek.

                Dokonce jak? To znamená, chcete říci, že například v Moskvě byly ulice (jako strany ulic v Leningradu za války), některé „nejnebezpečnější z hlediska vnitřních nepokojů“, zatímco jiné ulice jako „méně nebezpečný"?

                Zemshchina zahrnovala města Perm a Vjatka, Rjazaň, Starodub, Velikije Luki. Nejdůležitější a nejbohatší města a kraje byly součástí oprichniny. Některé oblasti ze zemščiny přešly do oprichniny (okres Kostroma, Obonežskaja a Bezhetskaja pyatina, obchodní strana Novgorodu), poté se znovu vrátily do zemščiny. V rámci jedné župy se obvykle nacházela mozaika pozemků oprichnina a zemstvo, v Moskvě byly ulice oprichniny, Novgorod byl rozdělen na části zemstvo a oprichnina.
                1. 0
                  21. října 2016 05:38
                  Citace od Seal
                  některé byly „nejnebezpečnější z hlediska vnitřních nepokojů“, zatímco jiné ulice jako „méně nebezpečné“

                  Tam, kde žili mocní feudálové schopní rozsévat zmatek, hrozilo nebezpečí. Boyar Pupkin s armádou sluhů, lidí ze dvora, bojujících nevolníků atd. není to totéž jako obuvník Bobkin s nástrojem na výrobu bot. Proto bylo rozdělení na Oprichinu a Zemstvo tak zvláštní.
                  1. 0
                    4. listopadu 2016 13:28
                    Tam, kde žili mocní feudálové schopní rozsévat zmatek, hrozilo nebezpečí. Boyar Pupkin s armádou sluhů, lidí ze dvora, bojujících nevolníků atd.
                    Ano, Pán je s vámi, jací další „mocní feudálové“, kteří představovali pro krále nebezpečí? Král je Boží pomazaný!!! A žádní sluhové, dvorní lidé (opět sluhové), vojenští sluhové (a to jsou také sluhové) si nedokázali ani představit, že by dělali něco proti Božím pomazaným. A kolik sluhů, včetně všech těch, které jste uvedl, by se vešlo do bojarského domu? No, 50 lidí, víc ne.

                    Dále. Oprichnina zahrnovala celý náš sever až po samotný Severní ledový oceán. No, jací "mocní feudálové" žili v našich pomořanských zemích?
    2. +1
      18. října 2016 20:16
      Víte lépe – se svým Herodem Prvním a jeho zbitím 64 XNUMX dětí mladších dvou let při sčítání lidu v Judeji.
  46. 0
    18. října 2016 19:59
    Vláda Ivana Hrozného je rozdělena do dvou etap, první prospěšná 2, kdy ho brzy zachvátilo šílenství
  47. +1
    18. října 2016 20:08
    Citace z ism_ek
    Prvním králem v Rusku byl Batu.

    Senzace, senzace pokračují!

    Čekám na vaše směrodatné údaje o datu a místě korunovace Batua na ruské cary a také na odkazy na popis této události v ruských kronikách smavý
  48. +2
    18. října 2016 20:28
    Skutečnost, že položil základy říše, je pravda.
    Ale proč sakra zatahují mýty o Hyperborei a Árijcích, říši Rusko-hordy atd.?
  49. +2
    18. října 2016 20:30
    Ano, samozřejmě, veškerá špína na Ivana Vasiljeviče je „produkt informační války“, upravený na ta staletí. Kdo se po Hrozném a Godunovovi po skončení zmatků dostal na královský trůn? Romanov. A kde byli všichni jeho příbuzní pod Grozným? V exilu a vězení, jako potížisté! Tak začala korespondence kronik a dalších kronik, aby se Groznyj smíchal s blátem a vybělil se. Od té doby se v rodině Romanovců neuvádělo ani jeho jméno. A on je takový lid, po generaci si nic nepamatuje a věří tomu, co se mu říká.
    1. 0
      19. října 2016 05:40
      Grozného urazilo mnoho. A Romanovci i v zahraničí a bojarští svobodní muži v zemi přitlačeni k hřebíku.
  50. +1
    18. října 2016 21:04
    Hrozné, samozřejmě, to je dobře. Ale máme toto: dnes Groznyj, zítra Nikolaj, pozítří Kolčak, Shkuro, Semjonov a Vlasov. Historický odkaz! Jakmile „hlava císařského domu“ – vnučka generála SS nepřišla vyznamenat!
  51. 0
    18. října 2016 21:07
    Citace: nezvaniy_gost
    Skutečnost, že položil základy říše, je pravda.
    Ale proč sakra zatahují mýty o Hyperborei a Árijcích, říši Rusko-hordy atd.?

    Мододца! А то про "гипербореи" читаю и думаю: то ли у них гной в голове, то ли идут верным путем к фашизму.
  52. +2
    18. října 2016 21:52
    К стати, на медном всаднике, как там написано: Петру Алексеевичу Романову?[/quote]
    "Петру Первому Екатерина Вторая ", с другой стороны гром-камня латинский перевод "Petro Primo Catarina Secunda",плюс, и там, и там - год установки(1782).
  53. +1
    18. října 2016 22:12
    Вспоминается нетленка " Батый-батя, Мамай-мама"

    Что Батый - батя, что Батый - внук Чингисхана (да ещё и побратим Невского ) - всё одна и та же нетленка smavý

    Turci, vezměme si na příkladu Kazachů, směry pro východ a západ slunce jsou brány jako základ pro orientaci v prostoru. V kazašském jazyce je východ slunce shygys, západ slunce je batys. Odtud East-Shygys a West-Batys. Hlavním svatým směrem Turků (Kazachů) byl a zůstává „Východ“.
    Pokud stojíte čelem k východu, pak vpravo (v kazašském jazyce „pravá strana“ - „on“) bude Ontustik-Jih a vlevo (v kazašském jazyce - „sol“) Soltustik -Severní. V tomto ohledu vše, co se pro Kazachy nachází na západě stepi, mělo předponu „batu“ a na východě „shygys“. Odtud se vládce všech Turků (Kazachů) na západ od stanoviště nazýval Batu-Khan (Batu). A ten, kdo vládl na východě - no, třeba Číně - byl Shygys Khan (v naší výslovnosti Čingischán). To znamená, že všichni tito Batu, Batu, Batys a Shagys (Čingisové) mohli být (a byli, protože Západ je plný všemožných „Karlů“) jmény jak konkrétních lidí, tak společnými jmény pro všechny chány-vládce tyto směry a území. Mimochodem, Čingischán je prostě jakýkoli "Slunečný chán" nebo "východní chán" a v jazyce řady povolžských netureckých národů. Ale zdá se, že národy Volhy tento termín s největší pravděpodobností přejaly, například, od Tatarů.
    Те путешественники, которые потом доводили до европейских дворов и придворных историков всю полученную информацию, когда они ходили (ездили) по тюркским землям, то на вопрос "А кто произвел те или иные разрушения" от своих тюркоязычных визави могли получить следующие ответы:
    1) To udělal Shagys Khan (Čingischán). Vypravěč to chápal, nějaký druh chána, kterého znal, jehož země se nacházely východně od těch, kteří byli dotazováni.
    2) To udělal Batys-Khan (Batu, Batu). Toto je jakýkoli chán ze zemí nacházející se na západ od těch, kteří byli dotazováni. Batys – západní.
    Европейские же историки же, собрав такую массу претензий к "Чингис-Хану" и "Бату-Хану" и тупо не понимая, что им (ну тем путешественникам, которые потом доводили до европейских дворов и придворных историков всю эту информацию) местные рассказывали просто о своих локальных разборках с каким-то восточными или западными соседями на протяжении 300-400 лет, и считая, что "Чингис-Хан" и "Бату-Хан" - это имена конкретных людей решили, что столь масштабные деяния могли совершить исключительно великие люди. И честно заблуждаясь, историки начали лепить миф о "Великом Чингис-хане" и его внуке "Бату-Хане" (которого историки и оправили на самый запад).
    1. 0
      18. října 2016 22:40
      Zajímavá verze.
      А как называют Чингиз-хана и Бату-хана в Монголии и Китае?
      1. 0
        4. listopadu 2016 13:34
        Да как им сказали называть белые люди - так и называют. Белые люди уже давно объяснили монголам ( которые халка), что у них был великий предок "Чингис-хан", завоевавший пол-мира. Ну при Сухэ-Баторе, Чойболсане и Цеденбале монголы не особо заморчивались этим "предком", так как применить его было некуда, но вот при капитализме они быстро сориетировались и начали извлекать из бренда "Чингис-хан" недурственный гешефт.
        То же самое и Китай. И там также принята официальная европейская историография.
  54. 0
    19. října 2016 01:44
    К сожалению многое мы черпаем из источников изначально предвзято относящихся к теме. Исторические документы чаще всего: указы, летописи и возможно дипломатическая переписка. Относить чьи то записанные воспоминания к разряду истинных глупо, но чаще именно на них многие историки строят портреты эпохи. В народной памяти все может сильно отличаться от записей "просвещенных", но этож не "проверенная" и "недостоверная" информация. А так по результатам трудов Ивана Грозного, стране все пошло в плюс. И мое мнение он давно был достоин увековечивания в бронзе.
    1. 0
      4. listopadu 2016 13:46
      указы, летописи и возможно дипломатическая переписка.

      Указы, приказы, распоряжения , причем изданные от первого лица, а не в пересказе - да.
      А вот с "летописями" - вопрос. Одно дело, если летопись, ну как у Поскребышева, только, конечно нужно подробнее, жаль Поскребышева на обсуждение не приглашали. Типа: "сегодня, день, месяц, год у тов. Сталина были ..... обсуждались такие то вопросы, приняты такие-то решения. На завтра (день, месяц, год), тов. Сталин поручил мне вызвать...а ещё таких-то он сам пригласил по телефону , а ещё таких-то приказал вызвать товорищу Берия. Тяжелый будет завтрешний день у тов. Сталина ".
      А если к примеру Киевская летопись начинает описывать события в Ярославле или Костроме, да ещё через 200 лет после их "свершения" или Новгородская летопись то же самое о Киеве, Чернигове, Рязани - то какой же это "надежный" источник ?
  55. +1
    19. října 2016 05:38
    Citace z rasteeru
    Я не могу однозначно согласится с ролью только политической системы.

    Фокус в том, что развитие экономики, промышленности, образования и науки, и прочие важные факторы, в свою очередь зависят от политической системы.
    И бурное развитие СССР в период первых пятилеток есть прямой результат предыдущих социально-политических преобразований.

    Citace z rasteeru
    немаловажными факторами были иностранная поддержка

    А что, у СССР в 30-е годы она была больше, чем у РИ перед РЯВ? lol
    Что касается иностранной поддержки Японии - она стала меньше, да. Но только потому, что сама Япония стала в ней гораздо меньше нуждаться. Развитие Японии после РЯВ шло очень бурно и успешно, и ее положение в мире к 30-м годам значительно усилилось, по сравнению с периодом до РЯВ.

    Citace z rasteeru
    также экономическое и техническое развитие обеих стран.

    О нем выше я уже писал, но если Вы полагаете, что можете оспорить мои соображения - пробуйте mrkat

    Citace z rasteeru
    Уря патриотизм присутствовал во всех трех войнах.

    Ну куда ж без него smavý
    Но прошу заметить: во времена СССР он выглядел гораздо менее оторванным от реальности.

    Citace z rasteeru
    у меня есть подшивка журнала "НИВА" за 1904г, потрепанная правда, очень интересно почитать. Многие вещи по другому воспринимаются.

    Да, забавно читать некоторые пёрлы 100+ летней давности, уже зная им реальную цену - тогдашним читателям еще неведомую.
    1. 0
      19. října 2016 09:36
      Поддержка была у Японии в 1904г от англосаксов. А у нас в 1945г от них- же как прямым выносом японской армии, так и косвенным лендлиз.
      Бурное развитие японской армии началось еще до РЯВ, а наши как всегда копошились даже форму с белой на хаки начали менять только во время войны и то во многих частях это была самодеятельность. Тактически наша армия также переучивалась в ходе войны, артиллерию начали использовать с закрытых позиций а не как 19в с возвышенностей. Ну и тд
      В экономическом плане конечно Россия была сильнее Японии во всех войнах, но давайте вспомним где была основной экономический центр России в 1904г и сколько нужно было ехать до Манжурии даже сейчас поезд от Москву до Владика идет неделю. На начало войны сообщение с Дальним Востоком поддерживалось 3 парами поездов. И этого было достаточно. В конце войны нарастили до 12 пар.
      В начале войны в Манжурии располагалось 17-18 тысяч русских, японцы высадили порядка 40 тысяч. Но к концу войны расклад был уже обратным 500 тысяч русских и 300 тысяч японцев. Плюс подтянули новую технику. Я не отрицаю просчеты командования вероятно связанные с политической системой. В прочем при советах в мирное время тоже повылазило много "офисных" командиров, здувшихся в первые дни войны. Так что говорить о том, что во всем виноват только строй это очень поверхностно.
  56. 0
    19. října 2016 05:48
    Citát od Simpsona
    "коммунистам" вроде никто в тылу революцию не устраивал

    Да, потому что не было массового народного недовольства и ужасающего социального расслоения, как в РИ. Хотя всяких заговоров Локарта, ультиматумов Чемберлена и т.п. тогда тоже хватало.

    Капитан Очевидность всегда рад Вам, Симпсон, помочь. smavý
    1. 0
      19. října 2016 08:33
      Потому что не было революционной агитации через полковых "священнослужителей" среди которых не было ни одного руского лица. ano Всех замеченных в этом ИВС тоже расстрелял, также как расстрелял заговорщиков тузачевского и прочих наиболее упоротых звиздунов-троцкистов типа тебя

      Это очевидно что русские жили при Царе получше, кроме того они просто жили - их при Царе массово не убивали, как как загнанных в трудармии и колхохное рабство при троцком в красный террор
      Не совсем конечно жили правильно, иначе бы "великая и бескровная" не свершилась.
      1. 0
        19. října 2016 08:40
        Расстрелял в 1937г, вмести с большей частью тех троцкистов которые до этого уничтожали нормальное свящество, и врывая храмы "задирали подол России" втч обобществляя жен.
  57. 0
    19. října 2016 06:34
    Citát od Simpsona
    Весь 1904г русская армия численно уступая японцам

    Вы, Симпсон, как всегда, *говорите далекие от реальности слова* smavý

    Ve skutečnosti,
    1. до начала РЯВ на азиатском материке японских войск не было ВООБЩЕ. Русские располагали дивизией и полком в Порт-Артуре, помимо тамошнего гарнизона, еще несколькими дивизиями и частями, включая казачьи полки, на остальном ТВД.
    Но Куропаткин дал японцам высадиться и преспокойно накапливать силы до весны 1904 года.
    Общего перевеса сил у японцев всю войну не было, локальные - бывали, попущением русского командования, но и то редко.
    Значительным перевес японцев был на р.Ялу и у ЦзиньЧжоу, под конец осады Порт-Артура, перед самым взятием, разве что, и при захвате Сахалина.

    Далее. Конкретные сражения. Данные по русским источникам (!):

    2. Бой у Вафангоу. Русских 33 тыс., японцев 38 тыс. - не такое уж преимущество, для наступления недостаточное по тогдашним представлениям. Встречный бой, отступление русских с потерями ВТРОЕ больше, чем у японцев.

    3. Бой у Ляояна. Русских 152 тыс. на прекрасно укрепленных оборонительных позициях в ТРИ эшелона!
    Японцев - 130 тысяч (!).
    При этом, японцы наступают (!) и побеждают (!!!)
    Правда, за эту победу они заплатили бОльшими потерями - но даже по самым оптимистичным русским оценкам, не более чем 1,5 : 1, а более реалистичные оценки начинаются от 1,21 : 1.
    Это единственный случай значительных японских потерь, заметно превосходящих русские, за всю (!) РЯВ.

    4. Сражение на р.Шахэ. У русских 210тыс против японских 170 тыс. - 1,235:1, почти на четверть (!). Встречный бой.
    Русские, как всегда, терпят поражение и отступают, отношение потерь даже по русским официальным данным двукратное - общих потерь 40 тыс. против 20 тыс., в пользу японцев, естественно.

    5. Бой у Сандепу: преимущество русских почти полуторное (!!!), без учета подкреплений 290тыс/200 тыс, с учетом подкреплений 320тыс./220 тыс.
    Наступление начато русскими, с обоснованным расчетом на неожиданность и численный перевес, но отбито и опрокинуто японцами. встречный бой. Соотношение общих потерь тоже полуторное, и тоже понятно в чью пользу.
    =*=
    И это еще не всё. Хотя и этого достаточно, чтобы хрустобулочники, воспитанные на мифах из подшивок русских газет той поры, заверещали как резаные поросята smavý Pokračovat? lol
    1. +1
      19. října 2016 08:08
      Как всегла ты по троцкистски назвиздел вместо того чтобы сравнить расстояние от Москвы до Порт-Артура и от него до Токио
      местные казачьи полки это "пограничники".

      данные по тем же вашим "русским" источникам по которым на Руси была полная берестяная "безграмотность" и в них расписывались крестиком? ага

      булками ваш ильич в швейцариях хрустел

      ты уже продолжил...
    2. 0
      19. října 2016 10:23
      Citace z Murrio
      Бой у Ляояна. ... При этом, японцы наступают (!) и побеждают (!!!)

      Наступают но не побеждают. По итогам боя и Куропаткин и Ояма начали организованное отступление.
      Вообще в действиях Мнажурской армии просматривается неграмотность Куропаткина как полководца, а не политические мотивы. Тут уместно вспомнить пару-тройку красных маршалов Тухачевского и Буденного и Ворошилова. Тоже талантами полководцев не блистали, зато в подковерной борьбе сильны были. Просто третий лишним в итоге оказался mrkat
  58. 0
    19. října 2016 06:39
    Citát od Simpsona
    В 1904-5 вы устроили Царской России революцю и саботаж

    Традиционно у Симпсона очередная порция *необоснованных мифов* smavý

    Реально, революционные события начались с января 1905г.

    Основные сражения, решившие исход РЯВ, были патриотично продуты русской армией вдрызг уже в 1904 году, исход ВСЕХ остальных - Цусимы и Мукдена, а также захват Сахалина, - - от событий в центральной России уже никак не зависел.
    1. 0
      19. října 2016 08:12
      Традиционно по троцкистки "лжекотенок" назвиздел

      вот почему-то когда кадрова российская армия отступала в 1812 но была некая "черта оседлости" никаких таких событий за ее пределами не наблюдалось lol
      как и в СССР в 1941 после расстрела ваших троцкистских заговорщиков тухачевского в 1937-38г
    2. 0
      21. října 2016 22:49
      Citace z Murrio
      Реально, революционные события начались с января 1905г.
      Основные сражения, решившие исход РЯВ, были патриотично продуты русской армией вдрызг уже в 1904 году

      Вообще-то потери РИ на суше легко восполнялись, так что говорить о поражении было бы преждевременно. А вот японская армия приближалась к состоянию "пирровой победы".
      Citace z Murrio
      Фокус в том, что развитие экономики, промышленности, образования и науки, и прочие важные факторы, в свою очередь зависят от политической системы.
      И бурное развитие СССР в период первых пятилеток есть прямой результат предыдущих социально-политических преобразований.

      И почему же политическая система не спасла СССР от гибели в 90-е? Может потому, что дело было не в системе, а в чём-то другом?
  59. 0
    19. října 2016 06:40
    а еще Иван Васильевич был талантливым....композитором,писал (нотами!!!!) церковную музыку .Кстати некоторые его произведения исполняются до сих пор
    1. 0
      19. října 2016 06:43
      Citace: Nivasander
      а еще Иван Васильевич был талантливым....композитором,писал (нотами!!!!) церковную музыку .Кстати некоторые его произведения исполняются до сих пор

      И изобрёл рентгеновский аппарат.
      Не зря же он говрил боярам
      - Я вас с у к -- насквозь вижу.
    2. 0
      19. října 2016 07:05
      Citace: Nivasander
      Иван Васильевич был талантливым....композитором,писал (нотами!!!!) церковную музыку

      О как! Так он еще и нотную грамоту изобрел раньше итальянцев?! smavý
  60. 0
    19. října 2016 06:57
    Citát od Simpsona
    В 1904-5 вы устроили Царской России

    Очередное спасибо Симпсону за веселье, связанное с его навязчивой идеей о моем крайне важном личном участии во всех проблемах царской России smavý

    Citát od Simpsona
    В 1945 до Августа СССР несколько месяцев стягивал на ДВ отборные войска

    в 1945г. с начала мая до начала августа - 5 месяцев, из них на подготовку разгрома Японии ушло менее половины.

    У царской России было несколько лет на подготовку к РЯВ, программа усиления России на ДВ была начата в 1896 году - за 8 лет до войны.
    И кто виноват, что николашка со присными эти 8 лет вчистую продолбал?
    Znovu *танцору штаны помешали*?

    Citát od Simpsona
    угрозу участия на сороне японии других гомударств

    Сочувствую Вашим проблемам с русским языком, как всегда smavý
    Вашему невежеству в теме сочувствую еще больше pláč
    Япония имела союзный договор с Англией, но его содержание для вас строго засекречено как всегда.
    Открою эту тайну: Англия могла вмешаться в русско-японскую войну ТОЛЬКО в случае вмешательства в нее третьей страны НА СТОРОНЕ РОССИИ.
    Никакие иные государства вмешиваться в эту войну напрямую не собирались вообще.
    Поздравляю Симпсона, как всегда, соврамши smavý

    Citát od Simpsona
    Хасан был "топтанием на месте" с большими потерями

    На Хасане нападение Японии было отбито, территориальные претензии Японии отвергнуты, итог - чистая победа СССР.

    А потери, да, оказались больше японских, за что тут же огребли некоторые высокопоставленные военачальники включая Блюхера - и к следующему конфликту РККА подготовилась уже гораздо лучше.

    Но замечу, что в РЯВ РИ потеряла "всего лишь " около 100 тыс погибших и около 80 тыс. пленных, число раненых было в сотни тысяч - а на Хасане "огромные" потери РККА составили менее 1тыс. убитых и пропавших без вести, менее 3 тыс. раненых - в 100 раз меньше, чем у РИ в РЯВ. smavý

    Citát od Simpsona
    на Халхинголе "быстро" было за полгода

    РЯВ была втрое дольше, если кто считать совсем не умеет и нуждается в подсказке К.О. smavý
    1. 0
      19. října 2016 08:17
      ну, ты в этом традиционно зоологически участвуешь сейчас и здесь, значит связан с теми кто это делал тогда...

      Еще до мая и по царскому Транссибу, КВЖД японцы отжали при вашем кровавом душке-троцком
      никто в серьез очередное "Unthinkable" в это время в Европе не замышлял, а потом совсем поздно стало. наоборот в услугах России нуждались

      Эти несколько лет были у Японии (и у других стран планировавщих РЯВ) которая к этому ТВД была многократно ближе, и в которой за попытку революции никто вешать бы не стал.

      вместо того чтобы учить русскому языку русского, иди с бронштейнишкой мацуокой похрусти, опять тебе ледоруб его имени покоя не дает.

      Был ли какой союзный договор Англии с турцией в 1856 и 1878, пусть даже несекретный?
      и по какому союзному договору Австрия получила в 1878 все результаты русских побед?
      как всегда ты как троцкий назвиздел...

      почитай про Хасан...

      за полгода боев на Хасане было убито гораздо больше чем 1 тыс, и сравнить масштаб Хасана и Халхингола с Русско-Японской Войной может только неадекват и зоологический русобфоб в польто.
      1. 0
        19. října 2016 08:46
        Как всегда, весь мир не в ногу, один Симпсон в ногу со своими *весьма буйными, интимно-личными, ничем не подтвержденными фантазиями* smavý
        1. 0
          19. října 2016 09:21
          логичное развитие событий, когда осенью собачью шизу уже потянуло на "интим"

          осень она такая... стихами давай, давно их не было

          наследственный садистский серп наган и молот уже покоя не дают?
          ты лимоновцу-залкинд не родственник?
  61. 0
    19. října 2016 09:27
    Citát od Simpsona
    стихами давай, давно их не было

    Легко! Раз уж сам просишь!

    Ты сидел бы, Симпсон, тихо,
    Чтоб в себе не выдать психа, -
    Санитары грубые
    Уведут к Парубию!
    smavý
    1. 0
      19. října 2016 09:43
      См. как бы в ваш троцкистский зоокружок кто из них не зашел.

      Давай еще... попроси совета из зала у хапфри. lol
  62. 0
    19. října 2016 09:40
    Citát od Simpsona
    сравнить масштаб Хасана и Халхингола с Русско-Японской Войной может только неадекват

    Да, Симпсон, ты прав: в советско-японских конфликтах достижения СССР несравненно больше, а потери многократно меньше, чем у РИ в РЯВ.

    К сведению неучей:
    Rusko-japonská válka
    27 января (9 февраля) 1904г. - 27 августа (5 сентября) 1905г., 19 месяцев, более 1,5 года.
    Ztráty:
    Россия ок 65 тыс. убитыми в бою и пропавшими без вести, 24 тыс. официально признанных умершими от ран и болезней; 80 тыс. пленными. Огромное число боевых кораблей, арт.орудий и пулеметов.
    Япония: около 46 тыс. погибших в бою, 37 тыс. умерших от ран после боя и болезней. Пленных 2 тыс.

    Бои у оз Хасан
    29 июля - 11 августа 1938г., менее 0,5 мес.
    Boční síly:
    СССР 15 тыс., Япония 20+ тыс.
    Ztráty:
    СССР 865 погибших, 95 пропавших без вести,
    2752 zraněných
    Япония: 526 убитых, до 2500 раненых.

    Бои у р. Халхин-Гол
    11мая - 16 сентября 1939г., итого 4 мес.
    Síly stran do začátku srpna:
    СССР 57тыс., Япония 75 тыс.
    Ztráty:
    СССР убитыми и пропавшими без вести от 9,3 до 9,7тыс.,
    раненых и больных 16 тыс.
    Япония по японским данным убитыми 17 тыс.
    (независимые наблюдатели приводят цифры 45тыс)
    Пленными 3 тыс., ранеными 36 тыс.

    Манчжурская операция 1945г.
    9 августа - 2 сентября 1945г., 24 дня, 0,8 мес.
    Силы сторон: СССР 1,5млн, Япония 1,4млн
    Ztráty:
    СССР 9,8 тыс. убитых, 24,5 тыс. раненых
    Япония: 84 тыс. убитых,
    ок 800 тыс. пленных, в т.ч. раненых.

    По сумме конфликтов СССР с Японией 1938-1945г.
    Во всех случаях - 3 победы.
    Время боевых действий 0,5+4+0,8=5,3 мес. меньше в 3,6 раз
    Потери убитыми 0,9+9,7+9,8=20,4 тыс. меньше втрое с лишним, с учетом погибших от ран и болезней потери СССР меньше почти впятеро, чем у РИ в РЯВ.

    При этом, Россия РЯВ - если кто не в курсе - ПРОИГРАЛА с большими для себя убытками помимо перечисленных потерь. А СССР все конфликты с Японией ВЫИГРАЛ.
    1. +1
      19. října 2016 10:19
      ты когда уже устанешь звиздеть дорогой?

      Войну с Царской Россией япония начала подготовивись, находясь рядом с ТВД, при медународной поддержке и покровительстве, в России вы устроили саботаж и первую револбюцию

      Советско-Японскую начал подготовившись СССР, когда япония уже воевала с коалицией, и преманентных революционеров и саботажников-вредителей в нем постреляли в 1937-38

      ну хорошо что хоть про 1 тыс потерь на халхинголе не "рассказываешь"
      1. 0
        19. října 2016 13:11
        Симпсон, Муррр вы о чем спорите то? Один трупную арифметику приводит, другой везде происки троцкистов видит. Рассуждать о причинах подписания пораженческого мирного договора можно с учетом неспокойной обстановки в России. Но вот к поражению в активной фазе войны это не имело ни какого отношения.Также как и говорить о том что мы выиграли у японцев в 38-39г благодаря идеям марксизма тоже не корректно. Эти конфликты как и 1945г были уже войной моторов. Причем при Хасане у японцев бронетехники кроме 3 бронепоездов не было, а у нас было почти 300 танков.
        На Халхин-Голе у нас 500 танков плюс 350 бронемашин, у японцев всего 120 танков и бронемашин. Ну и прямо скажем у японцев с разработкой бронетехники не задалось.На 1945г думаю можно не заострять внимание. По сути эта операция была добивающим ударом так сказать потребностью СССР вписаться в войну с Японией для получения возможности участвовать в разделе трофеев. Разница в технической и боевой подготовке между армиями была колоссальной.
        Так что Мур хрустите своей булкой сами, а я больше упругие предпочитаю мять, почитывая патриотическую прессу начала 20ого века wassat
        1. 0
          4. listopadu 2016 14:17
          На 1945г думаю можно не заострять внимание. По сути эта операция была добивающим ударом так сказать потребностью СССР вписаться в войну с Японией для получения возможности участвовать в разделе трофеев. Разница в технической и боевой подготовке между армиями была колоссальной.

          Тем более, что к 1945 году из Квантунской армии японцы изъяли все, что можно было изъять. Да и то, что нельзя - тоже изъяли. И личный состав и технику и боеприпасы. Когда после победы над Германией для японцев стала вырисовываться печальная картина, что СССР , несмотря на советско-японский договор,всё таки вступит в войну против Японии, японцы, конечно, попытались кое-чем усилить ранее растащенную Квантунскую армию. Направили в неё необученных новобранцев, включили полицейские маньчжурские части и т.п. Но, что такое новобранцы, призывники третьей очереди и маньчжурские полицейские против тех, кто только-что победил Германию ??
  63. 0
    19. října 2016 21:53
    Citace z rait
    В развале Империи участвовали в том числе коммунисты. Соответственно вопрос: В каком месте коммунисты демократы и либералы?

    Участвовали. Но их роль, была минимальной. Страну развалили предатели в высоких чинах, а не рабочие и крестьяне. Если бы не Керенский, Милюков, Алексеев и прочие, то ничего бы не было. Сам Ленин незадолго до начала переворотов сомневался, что сможет дожить до революции
    Citace z rait
    В СССР на момент развала был достигнут критический пик внутренних проблем и слабостей,СССР на момент развала был лишь жалкой тенью некогда могущественного государства,разлагающийся труп так сказать.

    Причиной было то же самое предательство в верхах. Партийная верхушка хотела еще лучшей жизни для себя. Внутренние проблемы можно было решить, если бы тогда нашелся русский Ден Сяопин.
    1. 0
      26. října 2016 02:29
      Участвовали. Но их роль, была минимальной.


      Так вы и не ответили на вопрос были ли они либералами как вы писали? smavý Ну хотя бы признали что участвовали.

      Причиной было то же самое предательство в верхах.


      То есть все таки вы признаете что СССР не было сильным государством на момент развала?
      1. 0
        26. října 2016 20:46
        Citace z rait
        были ли они либералами как вы писали? laughing Ну хотя бы признали что участвовали.

        Я не писал, что они были либералами, я написал что их роль, была минимальной. Те кто запустил процесс как раз и были либералами.
        Citace z rait
        То есть все таки вы признаете что СССР не было сильным государством на момент развала?

        Давайте уточним - что подразумевать под силой. То что власть смогли захватить предатели это факт. Но и то, что в нем были огромные ресурсы, как военные, так и промышленные тоже факт. Как я уже писал нужен был решительный человек в верхах, который устроил бы настоящее ЧП, как сделали в Китае, а не тот дурдом, что был у нас. В этом случае проблемы решились бы за несколько лет.
        1. 0
          27. října 2016 01:26
          Я не писал, что они были либералами,


          Okay,возможно кто-то другой писал "Империю развалили демократы и либералы". Часть сообщений здесь пропало и точно установить не удастся.

          Давайте уточним - что подразумевать под силой.


          Сила государства выражается в его устойчивости перед внешними и внутренними факторами,в способности к дальнейшему существованию и развитию. Это если очень коротко и обще.

          Огромные ресурсы (в Африке к примеру они тоже есть),даже военные и промышленные ресурсы ничего не стоят без правильного их использования. И без политической воли на правильное использование. Собственно сила государства прежде всего исходит из воли руководства и во вторых воли народа,ресурсы сами по себе ничего сделать не могут.
          1. 0
            27. října 2016 21:37
            Citace z rait
            кто-то другой писал "Империю развалили демократы и либералы"

            А так оно и есть. Только после того, как они развалили всё что можно к власти пришли коммунисты.
            "Промедление смерти подобно"
            Это слова Ленина и они абсолютно верны - не возьми они власть тогда, не взяли бы её никогда.
            Citace z rait
            Сила государства выражается в его устойчивости перед внешними и внутренними факторами,в способности к дальнейшему существованию и развитию.

            Это так, но вообще-то началось с того, что:
            Citace z rait
            СССР на момент развала был лишь жалкой тенью некогда могущественного государства,разлагающийся труп так сказать

            Трупом он точно не был. По аналогии с медициной было начало болезни и был выбор - либо лечиться, либо нет. Прояви те же ГКЧП немного больше ума или возьми верх желание тогдашней верхушки не развалить страну на уделы, а сохранить империю под своим руководством, то всё могло пойти по другому сценарию.
            Citace z rait
            сила государства прежде всего исходит из воли руководства и во вторых воли народа,ресурсы сами по себе ничего сделать не могут

            Не совсем так. И то и другое одинаково важно - без военных и промышленных ресурсов также далеко не уедешь. Образно говоря с голыми руками на автомат можно, но неэффективно - лучше когда и у самого автомат.
            1. 0
              29. října 2016 12:50
              А так оно и есть. Только после того, как они развалили всё что можно к власти пришли коммунисты.


              Только вот тут стоит упомянуть что до прихода к власти те же коммунисты расшатывали империю сами. Не они являлись первопричиной падения империи,но они были одними из участников.

              Сталин еще до прихода к власти коммунистов,еще при империи участвовал в организации стачек и вероятно был причастен к "Тифлисской экспроприации" которая была осуществлена большевиками (тогда еще РСДРП). Много чего они тогда делали для развала империи.

              Трупом он точно не был. По аналогии с медициной было начало болезни и был выбор - либо лечиться, либо нет.


              По аналогии с медициной это была агония,начало болезни было куда как раньше. Страна в течении короткого времени получила множество полыхающих территориальных и межэтнических конфликтов,от неё отвалилась огромная часть территории и "пошло поехало". ГКЧП собственно пытались противостоять агонии,но итог мы знаем. Каким образом можно было сохранить СССР в таком случае лично мне неведомо,реформировать СССР и на его основе создать другое государство еще понятно,но сохранить...

              Tímto způsobem určitě ne.


              Именно так. Можно имея политическую волю прийти в пустыню и за 60 лет построить там современное государство которое считай ничего не добывает,а только производит. Можно имея политическую волю прийти к власти в стране с сохой и оставить её с атомной бомбой и мощной промышленностью. А можно имея огромные военные и промышленные ресурсы потерять их все не имея воли на их использование.

              Образно говоря с голыми руками можно сделать автомат,а вот без рук и с автоматом ничего не сделаешь.
              1. 0
                29. října 2016 20:07
                Citace z rait
                Не они являлись первопричиной падения империи,но они были одними из участников

                Да я это знаю. Просто их роль была невелика, почему их вначале никто не принимал всерьёз.
                Citace z rait
                Каким образом можно было сохранить СССР в таком случае лично мне неведомо

                Я уже писал - по китайскому рецепту. Во главе Китая стоял точно такой же предатель как Горбачёв, но его отстранили от власти, а всех пытающихся бунтовать подавили танками.
                Citace z rait
                Образно говоря с голыми руками можно сделать автомат,а вот без рук и с автоматом ничего не сделаешь.
                Тогда можно сказать, что руки были, а вот голова заболела, а поскольку её вовремя не вылечили, то и остальное стало болеть.
        2. 0
          4. listopadu 2016 14:28
          То что власть смогли захватить предатели это факт.

          А вот это как раз и есть самое интересное. Как так получилось, что zrádci смогли захватить власть ? Ведь проникновение во власть предателей - процесс не сиюминутный. А очень длительный. Почему не сработала иммунная система государства, призванная государство защищать, в том числе путем удаления из системы власти не только действующих, но даже ещё просто потенциальных предателей.
          Почему вдруг в какой-то момент у власти в стране оказалась партийная верхушка (элита) , нацеленная не на победу коммунизма, а на развал СССР ? Эту элиту не с Запада нам забросили. И не с Марса. Представители высшего руководства партии вышли из народа. Были октябрятами, пионерами, комсомольцами. Потом вступили в партию. Им давали рекомендации. Затем будущая элита прошла все (ну или почти все) ступеньки партийных должностей. Никто в кресло генсека из кресла комбайнера не прыгал. Что, все "настоящие коммунисты" страны типа nerozuměl, кого выдвигают наверх ? Это плохо. Ибо глупые коммунисты - плохо. Или все "настоящие" коммунисты страны в вопросах выдвижение наверх были слепы и глухи ? И это тоже плохо. Или всем "настоящим коммунистам" было все по фигу, в том числе и то, кого выдвигать наверх ? И это плохо. Очень плохо. Или "настоящих коммунистов" всех повыбило в войну ? Но утверждается, что после войны партия лишь окрепла, так как на фронте в неё вступили миллионы лучших и самых смелых бойцов и командиров.
          otázka proč - остается.
  64. 0
    20. října 2016 03:51
    для скоторылых леберастов одно существование россиян уже трагедия а 500 лет поливания дерьмом всего русского от зависти и страха стало врожденной на ген уровне
  65. 0
    20. října 2016 13:10
    Дочитал до этого и закончил, автор жжёт!!! -Две части древней северной цивилизации, уходящей корнями в Великую Скифию-Сарматию, времена ариев и гипербореев. Русско-Ордынская империя, которая была создана во времена Батыя и Александра Невского
  66. 0
    20. října 2016 23:04
    rait, немощным и вырожденным было к 1991г. не государство, а руководство его.
    1. 0
      26. října 2016 02:30
      Руководство неотделимо от государства которое является следствием самого руководства. Так что по сути вы признали что СССР к 1991 году было немощным и вырожденным государством из-за его руководства.
  67. 0
    20. října 2016 23:22
    Citace z rasteeru
    Citace z bobr1982
    ...... ale Uvarov a Depreradovič se spiknutím přímo souvisí.
    Kdo jsou, nevím

    Gratuluji, právě jste podepsal neznalost ruské historie
    командир Семеновского Л. И. Депрерадович , командир Кавалергардского — Ф. П. Уваров гвардейских полков. причем ладно Депрерадович фамилия не очень известная широкой публике но не знать Уварова, это ни разу не читать историю войны 1912г. jištění

    А с кем мы воевали в этом году ?
    1. 0
      21. října 2016 11:01
      с духом Наполеона wassat ну понятно что обшибься конечно 1812г
  68. 0
    20. října 2016 23:26
    Citace z rasteeru
    Наступают но не побеждают. По итогам боя и Куропаткин и Ояма начали организованное отступление.

    И кто в итоге занял позиции у Ляояна? Неужели Куропаткин? А мужики-то и не знали! smavý
    1. 0
      21. října 2016 11:08
      Citace z Murrio
      И кто в итоге занял позиции у Ляояна? Неужели Куропаткин?

      Ляоян занял Ояма, но не по итогам боя. Так как по итогам боя именно он первым принял решение об отводе войск, да отвод при этом первым начал Куропаткин (ну умел он быстро отступать wassat). Японцы же этот маневр из за тумана не заметили и тоже начали отвод войск, и только позже поняв, что что-то идет не так развернулись и заняли Ляоян. Так, что в самой битве у Ляояна победителей не было. А взятие Ляояна можно считать отдельной операцией.
  69. 0
    20. října 2016 23:36
    Citace z rasteeru
    просматривается неграмотность Куропаткина как полководца, а не политические мотивы.

    Одно не без другого.

    Вы никогда не задумывались, почему в 20 веке практически все высшие полководцы и флотоводцы Российской империи показали себя бездарными, неграмотными и нерешительными? Видимо, был какой-то системный фактор отбора на эти должности некомпетентных личностей.

    Например, почему в 1793 году во Франции армия и флот тоже были крайне неуспешны, французские генералы и адмиралы блистали бездарностью - а при этом несомненно талантливые Наполеон Бонопарт и его прославленные позже маршалы прозябали в мелких чинах?

    И почему после революции нищая армия новорожденной республики разогнала и разгромила ведомые профессионалами армии соседей? Почему после этого французы били в пух и прах войска антинаполеоновской коалиции?

    Citace z rasteeru
    уместно вспомнить пару-тройку красных маршалов Тухачевского и Буденного и Ворошилова.

    Тухачевский вправду был звездобол, а вот Ворошилов и Буденный неплохо себя показали не только в Гражданскую, но и в Отечественную. Про контрудар под Сольцами слышать приходилось?
    1. 0
      21. října 2016 10:52
      Вы никогда не задумывались, почему в 20 веке практически все высшие полководцы и флотоводцы Российской империи показали себя бездарными, неграмотными и нерешительными?

      Причиной однако этого был не политический строй, Петр I, Суворов, Кутузов, Нахимов и т.д. свидетельствуют об обратном. Ну а ситуацию начала 20ого века можно сравнивать с эпохой Горбачева. Безвольность Николая II и Горбачева привели в обоих случаях к падению строя и развалу страны. Так что не строй, а личные качества лидера оказали непосредственное влияние на успехи и провалы этих компаний.
      Тухачевский вправду был звездобол, а вот Ворошилов и Буденный неплохо себя показали

      Ну как бы у Тухачевского до польской войны проколов то как раз почти не было, и в отличии от Ворошилова он непосредсвенно разрабатывал, командовал операциям. С польской компанией тут вопрос сложный, кто виноват, тут и требование Ленина как можно скорее разбить Польшу и меленное развертывание 1ой-конной, сам Тухачевский конечно тоже виноват в неверной оценке ситуации. Но все-же на фоне Буденного который больше терял народу чем одерживал побед и которому Сталин доверял командование второстепенными направлениями а с 43г вообще назначил главкомом кавалерии в войне моторов. И Ворошилова которому Сталин только в начале войны с 10 июля по 14 сентября доверил командование фронтом, он остается более грамотным полководцем.
      Про контрудар под Сольцами слышать приходилось?

      Приходилось. Только вот ни Буденный, ни Ворошилов тут не при делах. Буденный был на юге , а Ворошилов командовал направлением в которое входил фронт. непосредственно разрабатывали и реализовывали операцию комфронта Собенников, и начштаба Ватутин,
      1. 0
        4. listopadu 2016 14:33
        Причиной однако этого был не политический строй, Петр I, Суворов, Кутузов, Нахимов и т.д. свидетельствуют об обратном.

        Может быть Нахимова лучше заменить на Ушакова ?
  70. 0
    20. října 2016 23:49
    Citace z rasteeru
    Один трупную арифметику приводит

    По человечески это называется статистика потерь, и она дает вполне точную и объективную оценку боеспособности воюющих сторон.
    Если знаете методики лучше - поделитесь? mrkat

    Citace z rasteeru
    другой везде происки троцкистов видит.

    У него есть и другие *очень, очень выдающиеся и впечатляющие* posedlosti smavý

    Citace z rasteeru
    к поражению в активной фазе войны это не имело ни какого отношения.

    Не к поражению, а к непрерывной цепи поражений. Вы считаете это всё беспричинной случайностью? lol

    Citace z rasteeru
    Также как и говорить о том что мы выиграли у японцев в 38-39г благодаря идеям марксизма тоже не корректно.

    Хорошо, давайте по буквам lol
    А) Благодаря идеям произошла революция.
    Б) Благодаря революции произошла смена социально-экономической формации.
    В) Благодаря (Б) начались крупные и прогрессивные экономические преобразования, снизилась внутренняя социальная напряженность.
    Г) Благодаря (В) резко возросла промышленная мощь страны, образованность народа, обороноспособность во всех отношениях улучшилась.
    Д) Благодаря (Г) был одержан ряд военных побед на всех ТВД.
    Je to jasnější? mrkat

    Citace z rasteeru
    На 1945г думаю можно не заострять внимание. По сути эта операция была добивающим ударом так сказать потребностью СССР вписаться в войну с Японией для получения возможности участвовать в разделе трофеев.

    Да как бы сказать-то. Основную часть продовольствия и сырья Япония в ВМВ получала с азиатского материка, победа СССР резко отрезала все эти источники. Да и Квантунская армия даже к 1945 году сохранила немалые силы.

    Citace z rasteeru
    Разница в технической и боевой подготовке между армиями была колоссальной.

    Да, а откуда она взялась? Почему в 1904-1905 году эта разница была явно в пользу Японии, а в 1939-1945 уже в пользу СССР? mrkat
    1. 0
      21. října 2016 10:02
      По человечески это называется статистика потерь
      Да согласен. Только вот вы ее весьма своеобразно интерпретируете. Ну давайте тогда еще вычтем из общего количества дней те во время которых не велись активные действия, учтем прогресс в медицине... не связанный с политическим строем (простите но лечить раненых стали лучше и в Японии и в СССР).
      Не к поражению, а к непрерывной цепи поражений.
      Я не считаю это происками троцкистов.
      Хорошо, давайте по буквам

      А, Б, В) Это очевидноые факты
      Г) Сложно рассуждать о том как могла к 38г изменится экономическая и военно-техническая ситуация без коммунистов. Собственно США, Англия, Франция и Германия в этом плане показывают, что не в строе счастье.
      Д) Так как мы не можем судить о России 38-39г без коммунистов то и не можем точно указать на то, что благодаря строю были одержаны победы.
      Да как бы сказать-то.

      А вот так и сказать, что к августу 1945г. Япония была по сути в морской блокаде силами ВВС и ВМС США. И ожидала вторжения именно на острова, а не в континентальные территории. Причина банальна Япония не смогла бы перебросить войска с материка на острова, транспорты просто потопили бы. Так же и с ресурсами, ресурсы протаскивали на подводных лодках. И много вы в лодках провезете?
      Так, что отрезали Японию от источников не мы и толку от Квантунской армии для Японии уже не было, если бы нам не надо было участвовать в разделе Японии мы могли и не вступать в эту войну, вопрос падения Японии решился бы в течении максимум полу года, но без нас.
      Да, а откуда она взялась?

      Во первых про разницу в технической и боевой подготовке я писал исключительно применительно к 1945г . Вам нужно описывать почему? В 1938-39г мы имели техническое превосходство только по танкам, а в боевой подготовке существенной разницы не было, собственно Блюхера арестовали именно под этим предлогом. В РЯВ техническое превосходство было у японцев только в начале, позже оно было компенсировано подвозом современного вооружения из Центральной России, в прочем в 38-39г наблюдалась та же картина. ДВО также комплектовался по остаточному принципу.
  71. 0
    2. listopadu 2016 17:19
    Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевич! С глубоким уважением отношусь к этой исторической личности, но терпеть не могу, когда Историю упрощают и мажут теми или иными политическими штампами. Когда дочитал до ариев и гиперборейцев, бросил! Превращение из раздробленного в единое феодальное государство во всех странах происходило тяжело. Вся человеческая история это океаны крови. Но когда лепят штампы как патриотические, так и либеральные противно. Статье минус, а Иоанну Васильевичу жирный плюс!!

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"