Památník Petera Wrangela. Je to pro usmíření nebo masakr?

267
18. září bylo dnem další kopí mánie v rozlehlém Rusku. Volební den, ale o volbách vůbec nejde. Jde o to, že právě v tento den byl v Kerči ve slavnostní atmosféře otevřen na území jednoho z kostelů pamětní basreliéf Petru Wrangelovi. Basreliéf od sochaře Andreje Klykova se nachází pod obloukem a jakousi kopulí kaple, což naznačuje poslední roli ruské pravoslavné církve při otevření tohoto monumentu.

Památník Petera Wrangela. Je to pro usmíření nebo masakr?




Akce je pokryta oficiálním portálem Ministerstva kultury Ruské federace. Materiál tiskové služby katedry si dovolím citovat v plném rozsahu, aby v budoucnu nedocházelo k nedorozuměním o tom, že slova byla „zkreslena k horšímu“ nebo naopak „umělecky přikrášlena“. Tisková kancelář Ministerstvo kultury:

S požehnáním metropolity Platona z Feodosie a Kerchu bylo vybráno místo pro instalaci pomníku na území kostela apoštola Ondřeje I. Slavnostního otevření pomníku se zúčastnil první náměstek ministra kultury Ruské federace Vladimir Aristarkhov, šéf Kerčského svazu monarchistů Gennadij Grigorjev, rektor kostela - arcikněz Nikolaj Zinkov, doktor ekonomie Ivan Rozinskij, farníci.

„Dnes vzpomínáme na velkého muže, jehož jméno by mělo být právem na stejné úrovni jako naši vynikající velitelé příběhy, spolu s Dmitrijem Donským, Alexandrem Něvským a dalšími našimi velkými vojevůdci. Petr Nikolajevič Wrangel. Po mnoho let bylo jeho jméno zapomenuto, - řekl zástupce vedoucího federálního ministerstva při slavnostním otevření pomníku. - Kromě osobní zdatnosti, kromě toho, že byl jedním z nejlepších velitelů ruské armády, byl Petr Nikolajevič také skvělým organizátorem občanských záležitostí. Právě tady, na Krymu, se ukázal příklad, že Rusko může být ruské, národní, suverénní a dobře organizované, což dnes není hřích se učit, když si pamatuje mnohé z toho, co se tehdy dělalo.

Vladimir Aristarkhov také poděkoval všem, kteří se na instalaci pomníku podíleli, a uzavřel: „To je naše ruská tradice, kdy z veřejných peněz vznikají ty nejcennější památky a pomníky. Před námi je právě taková národní památka. Blahopřeji všem k této události a ať naše děti a potomci vzpomínají na naše hrdiny.“

Financování pomníku bylo získáno ze soukromých darů.

Baron Pyotr Wrangel, hrdina rusko-japonské a první světové války, byl oceněn řadou vyznamenání za chrabrost, měl bezvadné služební záznamy a v roce 1917 obdržel hodnost generálmajora generálního štábu ruské císařské armády. Po uzavření Brestlitevské smlouvy sovětskou vládou s nepřítelem, předání rozsáhlých území Německu a Turecku, uznání nezávislosti řady regionů bývalého císařství vstoupil Wrangel v srpnu do Dobrovolnické armády. 1918.

Během občanské války Wrangel úspěšně velel velkým jezdeckým formacím, dobyl Caricyn (nyní Volgograd) a po katastrofě v Novorossijsku v roce 1920 stál v čele ozbrojených sil na jihu Ruska. Bílé jednotky, přejmenované na ruskou armádu, rychle obnovily svou bojovou efektivitu a zahájily ofenzívu proti mnohokrát přesile Rudé armády. Současně Pyotr Wrangel provedl řadu důležitých občanských reforem, včetně půdy a zemstva.

Poté, co Rudá armáda v listopadu 1920 prolomila pozice Sivash a opevnění Perekop v krymských přístavech, byla provedena jedna z největších námořních evakuací v historii. Z kotvišť Evpatoria, Sevastopol, Jalta, Feodosia a Kerč odplulo 126 lodí se 150 tisíci lidmi na palubě.
Wrangel byl u pobřeží Kerče na křižníku „Generál Kornilov“ a odjel do Konstantinopole, až když se ujistil, že nakládka v tomto posledním městě byla úspěšná. Právě z Kerče, kde byl pomník vztyčen, odjížděly poslední lodě ruského exodu pod trikolórou a prapory svatého Ondřeje. Ruská vlajka na Krymu byla znovu vztyčena jako státní vlajka až v roce 2014, se vstupem poloostrova do Ruské federace.


Jak říkají řečníci: konec nabídky.

Jakmile se na veřejnost dostala informace o otevření pomníku jednoho z vůdců Bílého hnutí, spustila se jakási veřejná horečka, ve které, jak už to v podobných situacích bývá, souhlasili ti, kteří jsou „pro bílé“ s těmi. „Kdo jsou pro Rudé“. Ruské mediální prostředí včetně sociálních sítí se opět rozdělilo na dva nesmiřitelné tábory, z nichž jeden je „kategoricky pro“, druhý neméně kategoricky „proti“. Argumenty prvního: Pyotr Wrangel je vzorem cti, odvahy, dodržování přísahy a služby vlasti. Argumenty ostatních: Pyotr Wrangel se snažil přes sebe strhnout deku moci, počítal s pomocí zahraničních intervencionistů a vůbec byl „strašně daleko od lidí“.

Jako člověk vycvičený a vychovaný „sovětskými“ rodiči a učiteli, na sovětských učebnicích, na sovětských filmech, jsem vnitřně proti samotnému pochopení, že by u nás mohl být postaven pomník Wrangelovi. Proč? No, co takhle... A píseň... „Bílá armáda, černý baron (Wrangel) nám opět připravují královský trůn, ale od tajgy po britská moře je Rudá armáda nejsilnější ze všech .“ Už někde v podkorce (je prokletím sovětské propagandy...) se ustálila reakce, že když je černoch, a ještě baron, tak s ním peklo (pardon), a ne pomník... Obecně platí, že u první reakce, zřejmě přeskočilo, že stále „nejsem dekomunizován“, protože někde ve skříni dodnes leží pionýrská kravata a dokonce každý den musím projít (jít) kolem pomníku Iljiče...“ Ne dekomunizováno“ na 100 % i v devadesátých letech, kdy už jsou jiné učebnice, filmy i země.

Když už jsem po první „polární revoluční reakci“ poněkud vychladl, přistihl jsem se, že si už myslím, že Wrangel je pro pomník rozhodně hodnější člověk než třeba Mannerheim nebo Jegor Gaidar. Nakonec ten muž, ať už přes sebe přetáhl nějakou přikrývku, nebo ne, byl ruský důstojník, který zůstal věrný přísaze až do konce, nepřemalovával se a nesnažil se dělat kompromisy s těmi, kdo násilně (a např. cesta, nikoli bez zahraniční podpory) se zmocnil moci v zemi. O tom, že Pyotr Wrangel nakonec zemi opustil, lze diskutovat dlouho, jako v zásadě o všem, co souvisí s krvavými událostmi před téměř stoletím.

V důsledku toho chápu, že pokus, který ministerstvo kultury označuje za historickou osvětu společnosti, uctění památky vynikajících historických osobností, vede ke skutečnému filozofickému souboji uvnitř nejen vašeho skromného služebníka, ale i já myslím, že v rámci milionů krajanů. - Uvnitř všech těch, kteří byli také vychováni na „Rudé armádě je nejsilnější ze všech“, a pak byli svědky kolapsu obrovské země, ve které se narodili, s jistým přehodnocením role jednotlivce v dějinách.

Účel ministerstva kultury se zdá být jasný: historické usmíření... posadit, rozumíte, ke stolu se sklenkou čaje jak ty, kteří, jak již bylo řečeno, mají „rudé“ v duši, tak ty, kteří jsou „bílé“. Posadí se, prohlédnou si pomník, zalistují v dílech historiků a kronikářů, podají si ruce a pustí se do práce ve jménu stvoření. To je prostě moc krásný cíl, prostě se to stane, výsledku se nedosáhne. Abychom se o tom přesvědčili, stačí se podívat na debaty na sociálních sítích nebo politických talk show, kdy se účastníci sporů o otevření/uzavírání některých památek, či dokonce celých center (např. Jelcin), „smiřují ” takovým způsobem, že se chystají si navzájem vytrhat poslední vlasy na hlavě. Stačí si připomenout, jak v posledních letech probíhala diskuse na otázku „měl by Lenin zůstat v mauzoleu, nebo ne“. Ano, diskuse někdy dosahuje takové intenzity, že tady to není daleko od nového Civilu ...

Obecně, proč to všechno jsem? Navíc s dobrým úmyslem sami víte, kde je cesta lemována. A zda se zde jedná o dobré úmysly, je také otázkou, protože je nepravděpodobné, že ten, kdo se v důsledku „v jedné osobě“ rozhodne instalovat/demontovat památky (památky, centra apod.), si neuvědomuje že každý neuvážený krok v tak citlivé oblasti může znamenat nový společenský rozkol. To neznamená, že by se o historické pravdě mělo mlčet nebo na ni úplně zapomenout – to vůbec ne. Přál bych si jen, aby se rozhodovalo neoficiálně, zodpovědně a bez úskalí v podobě byť jen malé pravděpodobnosti strkat do lidí hlava nehlava.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

267 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +27
    28. září 2016 06:26
    To, co se stalo v zemi v 90. letech, je bezesporu bělogvardějská pomsta. Jen slepý a hloupý to nemůže vidět a pochopit. Občanská válka neskončila. A to, že bělogvardějci nyní vylezli ze všech trhlin a odhodili masky, je ještě dobré. Nepřítel z tajemství byl jasný. A Rudá garda je stále nejsilnější ze všech. To bylo znovu a znovu prokázáno
    1. +17
      28. září 2016 06:57
      Citace: Vovan 73
      ... Nepřítel z tajemství se vyjasnil. A Rudá garda je stále nejsilnější ze všech. To bylo znovu a znovu prokázáno


      Naším největším nepřítelem není pomník Wrangelovi, mimochodem, sochař Klykov by sotva udělal špatný pomník,
      Nepřítel je mnohem hroznější, ten velmi konspirativní, který pronikl do mocenských struktur a provádí genocidu slovanského lidu, ničí průmysl, páje a posílá obyvatele drogami, chemií, spáchal občanskou válku na Ukrajině, se snaží zařídit občanskou válku i u nás.
      1. +4
        28. září 2016 11:01
        A nikdo si s nikým nezasedne k jednacímu stolu ohledně přehodnocení činů onoho de Wrangela (samozřejmě s výjimkou účastníků talkshow) a žádný masakr na ulicích nebude. Protože k tomu musíte nejprve vstát z pohovky, a to je obtížné. Zaplaví tyto vaše internety a je to.
        A abychom si něco rozmysleli a aby se v myslích lidí nekolidovala bílá s červenou, možná by stálo za to otevřít v televizi sérii pořadů o historii s pokud možno nezaujatým hodnocením historických období a osobností.
        1. +4
          30. září 2016 08:54
          No, to je ono, dejte komoušům důvod, jak vyli.
          Wrangler je naše historie, ať se vám to líbí nebo ne.
          ano, červené už taky nejsou, taky o tobě můžeme říct, že jsi vylezl.
          Všechno je pro mě zajímavé, všichni naši komouši ve VO, no, nemůžu uvěřit, že je jim víc než 60 let, to znamená, že v 91 jich bylo 35, maximálně 40, a nemůžu tomu divoce věřit, protože ty jsou stále v 91 letech, v tomto věku vehementně hájí komunistické ideje, tak se do nás neobujte.
        2. +1
          30. září 2016 11:38
          Citace: 13warrior
          a aby se v myslích lidí nestřetly bílé a červené

          musíte žít podle komunismu. Majitel mezitím zruinuje podnik a vyhladoví dělníky, aby zaplatil za jachtu na Kypru, budou bílé i červené. Neboť neexistuje třídní svět, kde by jeden otec nevěděl, jak koupit dceři boty na zimu, a druhý neví, jakým jiným Ferrari vyplatit synovi, aby se nepletl do života otázkami.
    2. +21
      28. září 2016 07:28
      Citace: Vovan 73
      Občanská válka neskončila. A to, že bělogvardějci nyní vylezli ze všech trhlin a odhodili masky, je ještě dobré.

      Všechny problémy společnosti mají na svědomí lidé jako vy, kteří rozdělují Rusy na bílé a rudé.
      1. +4
        28. září 2016 07:33
        Citace: Alexander Romanov
        jako vy, kteří sdílíte Rusové na bílé a červené.

        S velkým písmenem Sanya, s velkým písmenem! hi A tak máš pravdu.
      2. +6
        28. září 2016 07:42
        a co pomník Mannheimu?
        1. +6
          28. září 2016 08:21
          co pomník v Mannheimu?
          visí, nelze odstranit.
          1. +8
            28. září 2016 09:53
            I když se uznává, že je neznámo čí a nezákonné. Naše vláda však za ním stojí, byť si to nikdo osobně nechce přiznat.
      3. +27
        28. září 2016 07:45
        Navrhuji postavit v Moskvě pomník Stalinovi, ale vyšší a větší!
        1. +16
          28. září 2016 09:55
          Předpovídám: pekaři křišťálu zapomenou na svou mantru "to je také naše historie!" a budou sborově křičet, že není možné postavit pomník krvavému tyranovi.

          Opravdu krvavý Kolčak a opravdu krvavý Wrangel - můžete, ale prý krvavý Stalin - kdepak.
          Taková je „logika“ pekařů a taková je jejich „čest“.
          1. +16
            28. září 2016 10:08
            Taková je „logika“ pekařů a taková je jejich „čest“.

            Ale jen by mě zajímalo, proč je podle jejich názoru Wrangel lepší než Denikin nebo Yudenich?! Nebo je dalším krokem instalace pomníků těmto bílým postavám?!
            Mimochodem, sochař, prodejný skin, zapomněl ztvárnit své skutečné majitele z Entente za zády „zachránce vlasti“, pak by byl obraz kompletní.
            1. +3
              28. září 2016 11:10
              Citace: Diana Ilyina
              Ale jen by mě zajímalo, proč je podle jejich názoru Wrangel lepší než Děnikin


              Všichni, všichni, nebojte se! ano Anton Ivanovič Děnikin JIŽ je tam pomník ano (V. V. Putin osobně) v srdci Ruska, v klášteře Donskoy. Je zde pomník a pozoruhodný ruský generál Vladimir Oskarovič Kappel. ano Jejich ostatky byly do vlasti převezeny z cizí země
        2. +1
          30. září 2016 11:06
          Předem zbourejte pomník Žukova.
      4. +16
        28. září 2016 08:26
        Citace: Alexander Romanov
        Všechny problémy společnosti mají na svědomí lidé jako vy, kteří rozdělují Rusy na bílé a rudé.

        Citace: Alexander Romanov
        Nemůžu vystát komunisty, ale každý den vidím Leninovy ​​pomníky a nezasahují mi do života. Nekřičím, vezměte to do háje s rozštěpením společnosti. To je také naše historie a tragédie občanská válka, ve které Rusové zabíjeli Rusy.

        Citace: Ingvar 72
        Navrhujete postavit pomník Rosalii Zalkindové?

        A jaká myšlenka! Postavte pomník naproti pomníku Wrangelovi. Obávám se, že duchovní a týž A. Romanov se postaví proti. mrkat Mimochodem, kde je nyní pomník F. Dzeržinského? No, ministerstvo kultury nespěchá s umístěním svého historického místa?
        Říkají, že v Rusku nyní není žádná ideologie. Existuje lež a je zaměřena na zničení sovětské minulosti.
        PS
        A jak je to podobné „na návrh dělníků“ – „finance na pomník byly shromážděny ze soukromých darů“.
        1. +6
          28. září 2016 10:03
          Citát: Byl tam mamut
          Mimochodem, kde je nyní pomník F. Dzeržinského? No, ministerstvo kultury nespěchá s umístěním svého historického místa?

          Souhlasím s vámi, historické místo Musí být obnovena jak byla, totiž: obnovena velkolepá Fontána-památník Ivana Vitaliho na náměstí Lubjanka , který tam stál sto let, dokud ho bolševici nezbořili (zosobnily čtyři velké řeky Ruska:

          Jako zázrakem se zachovala fontána téhož sochaře na Divadelním náměstí v Moskvě, zázrak, jak dobrý!

          PS na Dzeržinského si můžete prohlédnout v muzeu v parku soch ano
          1. +17
            28. září 2016 10:22
            PS na Dzeržinského si můžete prohlédnout v muzeu v sochařském parku ano

            Umístěte Dzeržinského na Lubjanku a dejte do parku v Moldavsku, co chcete, dokonce i bustu Antonesca!
            1. 0
              18. listopadu 2016 05:25
              kdo to řekl?)
          2. +5
            28. září 2016 11:16
            Citát od Alexandra
            Souhlasím s vámi, historické místo MUSÍ být obnoveno ....

            Krásně! Věděl jsem, že dříve tam byla fontána, ze které taxikáři napájeli koně. Nevěděl jsem, že je to tak zajímavé. Fontána zůstala nedotčena. Neexistují taxikáři, fontána v zahradě Neskuchny. A dva uchazeči o historické místo. Proč se moskevské úřady tak brání uspořádání referenda Moskvanů o tom, co by mělo být na Lubjance? V zákulisí "selhání" jako u desky do Mannerheimu?
            To je dobrý příklad nedbalého přístupu k jeho historii. Můžu přidat ještě jednu. Za sovětských časů si pamatuji jeden z prvních skromných sovětských pomníků v Alexandrově zahradě na místě královské. Nyní tam stojí jakoby obnovený pomník Romanovců. Sověty zničeny.
        2. +6
          28. září 2016 11:26
          Citát: Byl tam mamut
          Říkají, že v Rusku nyní není žádná ideologie. Existuje lež a je zaměřena na zničení sovětské minulosti.

          Proč ne? Již před 6 lety DAM otevřeně vyhlásil zákaz sovětské minulosti a její uznání za zločinnou. Po vlně rozhořčení a sérii sociologických průzkumů se dekomunisté dostali hluboko do podzemí a jednají lstivě. Ale myslím, že jejich hlavní sídlo tam stále je.
          Citace: Alexander Romanov
          Všechny problémy společnosti mají na svědomí lidé jako vy, kteří rozdělují Rusy na bílé a rudé.

          Citace: Alexander Romanov
          Nemůžu vystát komunisty

          To je pět bodů! ano
        3. +5
          29. září 2016 00:58
          Citát: Byl tam mamut
          Říkají, že v Rusku nyní není žádná ideologie. Existuje lež a je zaměřena na zničení sovětské minulosti.

          Měl jste o tom nějaké pochybnosti? No a v dekomunizaci jsme dávno předběhli naše „nebratry“ z Nezalezhnaya. Zatímco oni „poskakují“ s pomníky a jinými vnějšími projevy sovětského systému, naši „vůdci“ ničí a diskreditují, nalévají určitou podstatu samotné myšlence sovětského systému. Filmy určitého obsahu, pomníky určitých jedinců, propagace „smíření s minulostí“ (jen je to zvláštní, nechtějí se smířit se sovětskou minulostí, ale po lidech vyžadují, aby se smířili se vznikem nových mistrů). , kapitalisté a další „pánové.“ Jaká nerovnoprávnost bych řekl na rovinu: všichni jste „kuchařovy děti“, zapamatujte si své místo a smiřte se s ním).
          Dmitrij Anatoljevič Medveděv v roce 2011 během svého projevu na Světovém politickém fóru v Jaroslavli řekl, že považuje doktrínu třídního boje za extremistickou. Pokud tedy budu jako proletář bojovat za svá práva, budu prohlášen za extremistu?
          A všem fanouškům bílého hnutí radím: přečtěte si paměti a paměti svých idolů, a pak možná pochopíte, že nebojovali za víru, krále a vlast, ale proti povstalcům, aby ho dosadili na jeho místo. . Separatista a zrádce generálporučík Carl Gustav Emil Mannerheim dokonale ukázal, jak se chovali.
      5. +2
        28. září 2016 08:46
        Citace: Alexander Romanov
        Všechny problémy společnosti mají na svědomí lidé jako vy, kteří rozdělují Rusy na bílé a rudé.

        Na co by se mělo dělit? A ještě jedna otázka. Taky mě bolí palec na noze kvůli těm zlým lidem?
      6. Aba
        +7
        28. září 2016 08:54
        Všechny problémy společnosti mají na svědomí lidé jako vy, kteří rozdělují Rusy na bílé a rudé.

        U vás je vše jednoduché, ale ve skutečnosti je vše mnohem složitější: země nemá jednotnou koncepci, neexistuje jasná vnitřní a zahraniční politika a na tomto pozadí se vrhají jedna za druhou akce, které se jedním způsobem resp. další jsou zaměřeny na roztříštění sociální společnosti nejen na chudé a bohaté, ale také na červenou a bílou! Čili vláda nemá jasné stanovisko a proto používá starou a osvědčenou metodu – rozděl a panuj!
        A to je nakonec nebezpečné nejen pro každého z nás, ale v konečném důsledku i pro samotné RUSKO!
      7. +6
        28. září 2016 08:59
        Všichni jsme byli rozděleni na bílé a červené těmi, kteří později sloužili intervencionistům, když rozpoutali občanskou válku. 1941 ukázal pravý postoj k RUSKU všechny tyto dřívější. * Odmítnutí * Němců několika * bílými * bylo jen proto, že si přečetli teorii o rasové nadřazenosti a pochopili, na rozdíl od většiny * bývalých *, kým pro Němce jsou.
        1. +5
          28. září 2016 11:11
          Byli také běloši, kteří pracovali pro Entente, a proto měli potíže s otevřenou službou Němcům. Byli běloši, kteří sloužili jedné cizí mocnosti a dívali se úkosem na všechny ostatní.

          Ale to vše je na úrovni „neshod“ mezi širokým ukrajinským vlastencem Skoropadským, který svou vlast vyměnil ve prospěch Němců, a širokým ukrajinským vlastencem Petljura, který svou vlast vyměnil ve prospěch Poláků. smavý
      8. +15
        28. září 2016 09:11
        Všechny problémy společnosti mají na svědomí lidé jako vy, kteří rozdělují Rusy na bílé a rudé.

        Kdyby nebyly pokusy o obnovení všemožných ohavností jako Kolčak, Mannerheim a další, pak by nedocházelo ke střetům mezi „Rudými“ a „Bílími“! Až příliš horlivě se poslední dobou pekaři snaží pomstít, a to tak horlivě, že Poklonská vyleze z kalhot, aby vulgarizovala Nesmrtelný pluk krvavou nikolaškou, fuj, ohavnost!
        1. +9
          28. září 2016 09:59
          Natasha byla dobrá
          na Krymu to nebylo krásnější!
          Nyasha obstaral,
          a nejprve - v mysli.

          Ale pak ti podvodníci
          začal přijímat tsatska,
          Vzpomínka na všechny ty bastardy
          Oslavujte celostátně.

          A naše krása je pryč
          Do bahna Dúmy, do temnoty...
          Natasha byla dobrá
          na Krymu to nebylo krásnější.
          1. +1
            28. září 2016 15:47
            A to je smrtelný hřích... To jsou viníci všech problémů Ruska. Monarchisté-pekaři krystalů Poklonskaja a Strelkov jsou ideologicky nespoutaní. Tady jsou ti nedokončení parchanti. Ale je zajímavé, pracoval autor těchto veršů na kyjevské prokuraturě během revoluce „hydness“? Nebo vyvolal povstání se samopalem v rukou v hrdinském Slavjansku? Nebo možná Motorola a Givi byly také zkaženy takovým špinavým trikem, ideologicky nesprávným? Nebo se ještě vyplatí hledat nepřátele jinde?
        2. +3
          28. září 2016 10:01
          Citace: Diana Ilyina
          Až příliš horlivě se poslední dobou pekaři snaží pomstít, a to tak horlivě, že Poklonská vyleze z kalhot, aby vulgarizovala Nesmrtelný pluk krvavou nikolaškou, fuj, ohavnost!

          Paní, a když poblíž Samary, na místě popravy ideologického leninisty, oddaného bolševika a vraha krvavého soudruha Goloshchekina, byla vztyčena pamětní cedule, na které je napsáno: „Založena na pohřebišti obětí represí ve 30.–40. Pokloňme se památce nevinných obětí “a pokud si pamatujete, co tento Goloshchekin provedl v Kazachstánu zavedením „malého října“, není to „fuj, ohavnost“? A kdo z nich je krvavější, Nikolaška nebo Isai Isakovič Goloshchekov?
          1. +18
            28. září 2016 10:17
            „Založena na pohřebišti obětí represí z 30.–40. Pokloňme se památce nevinných obětí“

            A zde je otázka, kdo a kdy nainstaloval tento pamětní znak?! Z nějakého důvodu jsem si jistý, že byl instalován po rozpadu SSSR. Otázkou je, kdo byli ti lidé a jaký účel sledovali?! Jakékoli pokusy o hanobení jména Josifa Stalina mají za cíl zničit paměť lidí. Ale skutečnost, že Iosif Vissarionovič vyklidil všechny druhy chátry, včetně Goloshchekova, má pravdu. Škoda, že jsem to nevyčistil až do konce, musel jsem uklidit i Chruščova a moje kamarády!
            1. +3
              28. září 2016 11:40
              Citace: Diana Ilyina
              Jakékoli pokusy o hanobení jména Josifa Stalina mají za cíl zničit paměť lidí.

              Naprostý souhlas s vámi! Pro mě je to trochu trapné. že vzpomínka na Stalina ihned po jeho smrti začala očerňovat ty, kteří v touze přiblížit se „tělu“ vůdce procházeli přes mrtvoly svých spolubojovníků a nepřátel. Iosif Vissarionovič byl chytrý vůdce, a když nad zemí hrozilo obrovské nebezpečí, vrátil ruskou pravoslavnou církev ze zapomnění, zavedl zlaté nárameníky a řády pojmenované po královských velitelích a nepovažoval to za hanbu! Podívejte se, co udělal se zkurveným stalinistou Brozem Titem? Stalin nikdy nebyl "zastřel každého v řadě", v dobrém i zlém, ale znovu vybudoval Rusko zničené jak červenými, tak bílými. hi
      9. +5
        28. září 2016 09:33
        Alexandr Romanov
        Všechny problémy společnosti mají na svědomí lidé jako vy, kteří rozdělují Rusy na bílé a rudé.

        Mnozí by neměli zapomínat, že většina důstojníků byli vlastenci Ruska a ne slovy. Každý přijal revoluci jinak.
        A soudě, na kterou stranu se postavil. Pak musí být odstraněny všechny busty Suvorova!
        Někdo, a Alexander Vasiljevič, obecně nesnesl žádnou vzpouru, protože byl stoupencem autokracie jako metody politické vlády.
        Mimochodem, přivést Pugačeva v kleci, to bylo jeho rozhodnutí! A brutálně uhasil Kosciuszkovo povstání v roce 1974.
        1. +11
          28. září 2016 09:44
          Někdo, a Alexander Vasilievich, obecně nemohli vydržet žádnou vzpouru

          A nepletete si "svou osobní vlnu se státem" a "boží dar s míchanými vejci"! Pugačevovo povstání bylo obyčejnou loupežnou vzpourou a podle všeho mělo být potlačeno, protože nemohlo přinést Rusku nic dobrého! A Kateřina Veliká není žádná zatracená nikolaška, která zemi přivedla do držky! Takže se nesnažte strčit do "nenastrčených" lidí!
          1. +5
            28. září 2016 10:10
            Citace: Diana Ilyina
            Pugačevova vzpoura byla obyčejná loupežnická vzpoura a podle všeho měla být potlačena

            Jsi zajímavý člověk, Diano! Buď horlivě obhajujete komunisty, nebo jdete proti linii strany! Na základě vašich úvah pak jeningradský městský stranický výbor bezdůvodně přejmenoval bývalý Kalinkinský pivovar na pivovar pojmenovaný po něm. Stepan Razin a Razin a Pugachev jsou dvojčata!
            1. +14
              28. září 2016 10:27
              Buď horlivě obhajujete komunisty, nebo jdete proti linii strany!

              Neobhajuji komunisty, hájím myšlenky komunismu! Komunisté, víte, byli jiní, Chruščov se také zdál být komunistou, ale nakonec se z něj vyklubala slušná bestie. Mám vlastní koncepty a svůj úhel pohledu, který hájím. Nejrůznější zákazníci jako "zyu" a firmy se stranickou linií váhají, já do jejich počtu nepatřím!
              1. +2
                28. září 2016 11:48
                Citace: Diana Ilyina
                Neobhajuji komunisty, hájím myšlenky komunismu!

                Ach ... studiem politické ekonomie a složením Leninových testů ve škole, studiem Dějin KSSS na vojenských a civilních univerzitách jsem došel k závěru, že myšlenky komunismu jsou velmi podobné snům o posmrtném životě z bible! Nápady nikdo neoživil. stejně jako neviděl posmrtný život! Na zemi nikdy nebude rovnost a bratrství, protože tyto myšlenky původně vymysleli lidé, kteří chtěli mít nadřazenost nad ostatními.
          2. +3
            28. září 2016 11:32
            Diana Ilyina
            Pugačevovo povstání bylo obyčejnou loupežnou vzpourou a podle všeho mělo být potlačeno, protože nemohlo přinést Rusku nic dobrého!

            Myslíte si to vy, nebo si to myslel Suvorov?
            Wrangel si to mohl myslet i o bolševicích. Bandité! Uzurpujte moc!
            Nebo si myslíte, že kdyby místo Pugačeva byl Lenin, Suvorov by se přidal k bolševikům?
            Hrabě Suvorov byl voják! Pro něj byla disciplína na prvním místě! A jakákoliv fermentace byla zločin! A složil přísahu autokracii Ruska!
            A nemyslel jsem to jinak!
          3. +1
            30. září 2016 11:37
            No, tady, Diano Ilyino, nezabíhejme do historie, ve které se špatně orientujete. U Pugačeva není vše tak jednoduché a u Romanovců ještě více.
            1. +1
              30. září 2016 14:22
              Jak rozumíte historii, už jsem se pobavil smavý
        2. 0
          1. října 2016 10:46
          Suvorov v roce 1974 už dávno odpočíval v Bose!
      10. +2
        28. září 2016 10:33
        No, co odpovíš? Možná bych vám poradil jít k pamětní desce Mannerheim, položit květiny.....
      11. 0
        28. září 2016 11:05
        Absolutně s tebou souhlasím. Prostě mnozí nechtějí žít v realitě, ale dál hledají nepřátele ke všemu v minulosti.
      12. +9
        28. září 2016 11:16
        A co bych měl sdílet, když jsem Red!
        Píšu sto poprvé, nemohu zradit své dědy, kteří zemřeli na frontě, ani své pradědy, kteří bojovali v Rudé armádě, ani své babičky, které vybudovaly poklidný život a vychovávaly děti, ani své otec a matka, kteří vybudovali naši zemi a posílili naši obranyschopnost.
        A Pavka Korčagin je mi duchovně bližší než nějaký baron.
        Takže Wrangel je můj nepřítel. Tečka.
        1. +3
          28. září 2016 11:40
          Pijte Tavigil, s největší pravděpodobností jste alergický.
          1. +1
            28. září 2016 12:14
            Citace od nikowolf
            Pijte Tavigil, s největší pravděpodobností jste alergický.

            Jste komediální doktor, je pro vás lepší vtipkovat s Petrosyanem smavý
        2. +5
          28. září 2016 13:09
          Co mám dělat, když jsem bílý? Ani já nemohu zradit památku svých předků, kteří bojovali u Krasnova a Děnikinu proti teroristům z Rudé internacionály za své ideály a zemi, kterou zavrhly generace mých předků – donských a kubánských kozáků, a později zemřeli v exilu a později na frontách Velké vlastenecké války. Jak mohu prozradit vzpomínku na svého dědečka, v jehož náručí, v odlehlé kazašské stepi, zemřela šestiletá sestra... Hladem. Jak mohu prozradit své prababičky „křišťálové pekárny“, jednu z nich, která tajně vydala přísloví (ne kozácké, z tverských selských žen středního věku): „byl car Kolka – chleba bylo, jak chcete, Přišel Lenin – byl chléb do žně, a byl tu Stalin – chleba se vůbec nestal“? Jak mohu zradit další babičku. z provincie Zhytomyr, která zázračně přežila hladomor a viděla, jak někteří lidé jedli lidské maso (to nejsou pohádky vymyšlené Banderlogy, je to pravda, na kterých Euro-Khokhlové zinscenovali satanský tanec? Ale také řekla: „Sho mati movyla , jako by to bylo přímo za cara Mykola." Ukazuje se tedy, že je mi čistě lidsky, duchovně bližší suverénní císař Mikuláš než Lenin, Trockij a Stalin dohromady, i když nepopírám mnoho pozitivních aspektů Sovětský život... Tady je taková pointa. Teď mi přikazuješ, abych tě chytil za hrdlo? Nečekej, dám tuto pochybnou čest vám, kteří netrpělivě uspořádáte novou občanskou válku.
          1. Komentář byl odstraněn.
            1. +3
              28. září 2016 16:33
              Tak mluvili... Nebudu střílet. Co je v tomto případě? Dalším logickým krokem z vaší strany je jít do zdi? A co když se teď postavím na odpor a nepůjdu k ní jako býk na střelu, ale vezmu do rukou samopal a opřu Dianu Ilyinu o zeď? A něco mi říká, že jsem lepší se zbraní než ona. Jak se vám líbí toto uspořádání? A vůbec se mi nelíbí. Je nutné nyní vysvětlovat, jak občanské války začínají? Opravdu doufám, že k tomu nedojde, protože toto je kolaps naší vlasti, jen tentokrát bude definitivní a nezvratný.
              1. +9
                28. září 2016 16:47
                A něco mi říká, že jsem lepší s kulometem než ona.

                Jsi si tím XNUMX% jistý? Nu-nu, požehnaný je ten, kdo věří...
                1. +5
                  28. září 2016 18:19
                  Jsem ruský důstojník! Mám tu čest, madam bolševiko, a nebudu si na vás špinit ruce, alespoň dokud nebudete mít takovou touhu. A budu bojovat s každou revolucí, s každým Majdanem, bez ohledu na to, kdo začne, i se zkorumpovanou liberální vládou, dokonce i s mrazivým bolševikem. A ujišťuji vás, že jsem dobrý s kulometem... Všechno nejlepší.
                  1. Komentář byl odstraněn.
                    1. +6
                      28. září 2016 19:32
                      Hrdina nesmrtelného „Quiet Flows the Don“ má skutečně pravdu: „Pán je špatný, ale z pánve je stokrát horší.“ Internet samozřejmě vydrží všechno, ale z nějakého důvodu se nenašli lidé, kteří chtěl jsem to zopakovat osobně. bát se, nebiju ženy, ať jsou sebedrzé... jen by mě zajímalo, v jakých branách byla tato osoba vychována, že se chová tak neslušně k cizím lidem?
                  2. +4
                    29. září 2016 01:23
                    Citace z libivs
                    Jsem ruský důstojník!

                    A já jsem sovětský voják a musím si povšimnout, vaše ctihodnosti, že hádat se se ženou o tom, kdo z vás je lepší v používání zbraní, vás nectí. V této věci se se mnou můžete hádat, ale se ženou určitě ne. Proto se jí prosím omluvte. Navzdory vašim diametrálně odlišným politickým názorům.
                    1. +5
                      29. září 2016 07:00
                      Jejich šlechta je velmi selektivní. smavý
                      1. +4
                        29. září 2016 07:43
                        Není třeba být hrubý. Nikdo. Ani muži, ani ženy. A tyto tipy si nechte pro sebe. jinak Avon zpíval jako soudruzi ... ne všichni střílet, A novorozené krajanky ze Zalkyndy by měly vědět, že v tom případě najdou své revolvery. možná hraní v občanské válce ubude.
            2. +3
              28. září 2016 18:47
              Citace: Diana Ilyina
              Jděte za roh a zastřelte se!

              Bravo, moc dobrá rada. dobrý
              Protože až přijde Rudá armáda, výsledek bude stejný. ano
              1. +3
                28. září 2016 19:38
                a jsi tam? No, pojďme si zariskovat s tvým zdravím... Avone, Euro-Ukrajinci už to zkusili.
                1. +3
                  28. září 2016 21:44
                  Citace z libivs
                  a jsi tam? No, pojďme si zariskovat s tvým zdravím... Avone, Euro-Ukrajinci už to zkusili.

                  Nepleťme si reprodukční orgány s dýchacími orgány hus.
                  Hned udělám rezervaci, je tam jak zkušenost z databáze, tak povědomí o dění a hlavně pevné přesvědčení, nebudu tajit - marxisticko-leninské, komunistické nebo chcete-li bolševické.
                  V tomto ohledu vysvětluji, že mi kapitalismus z principu nevyhovuje, ať se obléká do jakékoli kraviny.
                  něco takového, kolego. voják
                  1. +2
                    28. září 2016 23:23
                    Pane kolego, moje odpověď bude v podstatě stejná a já mám taky svoji. spíše pevné přesvědčení pravicového konzervativce, kozáka a monarchisty a já se jich nevzdám, i když upřímně přiznávám, že také nejsem kategoricky nespokojen s kapitalismem v podobě, v jaké v Rusku existuje. Socialismus je skvělá myšlenka, ale životaschopná pouze v živlech. Příkladem je čínská zkušenost.
                    1. +2
                      28. září 2016 23:47
                      Citace: PHANTOM-AS
                      Hned udělám rezervaci, je tam jak zkušenost z databáze, tak povědomí o dění a hlavně pevné přesvědčení, nebudu tajit - marxisticko-leninské, komunistické nebo chcete-li bolševické.

                      Citace z libivs
                      Pane kolego, moje odpověď bude v podstatě stejná a já mám taky svoji. spíše pevné přesvědčení pravicového konzervativce, kozáka a monarchisty a nebudu s nimi dělat kompromisy

                      A jak se chystáte ukončit občanskou válku, kolego? mrkat
                      I když šance tu je.
                      Citace z libivs
                      i když se upřímně přiznám, také nejsem kategoricky nespokojený s kapitalismem v podobě, v jaké existuje v Rusku.

                      nápoje
                      1. +2
                        29. září 2016 00:44
                        je třeba nějak dospět ke společnému jmenovateli a dohodnout se ... jiné východisko nevidím, jinak je víko a měděná mísa zajištěna pro všechny.
                      2. +2
                        29. září 2016 01:28
                        Citát: Byl tam mamut
                        A jak se chystáte ukončit občanskou válku, kolego?

                        Chcete-li něco dokončit, musíte nejprve něco začít.
                        Jejich šlechta v tom zřejmě chce uspět. dobrý
                    2. 0
                      28. září 2016 23:58
                      Citace z libivs
                      i když se upřímně přiznám, také nejsem kategoricky nespokojen s kapitalismem v podobě, v jaké v Rusku existuje. Socialismus je skvělá myšlenka, ale životaschopná pouze v živlech. Příkladem je čínská zkušenost.

                      Pak jedna otázka: co nám brání se sjednotit? Nemám s vámi žádné třídní rozpory.Moji předci jsou stejní "uprchlíci", tedy kozáci. A podle soc zařízení pro vzájemné sympatie.
                      Nevidím smysl v boji. nápoje
                      Musíš se tam nahoře porvat s ďábly, to bude Lyuba!
              2. 0
                28. září 2016 22:07
                Citace: PHANTOM-AS
                Bravo, moc dobrá rada.
                Protože až přijde Rudá armáda, výsledek bude stejný.

                Pochopil jsem tě správně?Odešla někam na začátku 90. let?A kde mi to můžeš říct? A ukázalo se to nějak divně, když to bylo potřeba, někam to zmizelo, ale teď, za zády HDP, nemá čas tleskat ploutvemi na clave - všichni jsou u zdi! PS To je opravdu pravda - šílenství fanatiků nemá žádné hranice!
                1. 0
                  28. září 2016 23:25
                  Citace z midivanu
                  Odešla někam na začátku 90. let?A kde mi to můžeš říct?

                  Bohužel jsem nebyl velitelem auta, které jezdilo po Moskvě, dávali klády do válců a pak dávali věžovou munici přes ten pitomý dav a trochu se otočili, projeli dva nebo tři kilometry přes stáje s bary. plný společenský ahoj, lehce zajet do doupěte pitomého domu a polít je solárním výfukem a stopovkami, klidně bychom uhasili všechnu tu zatracenou rebelskou pop music. A je zcela jasné, že pár takových posádek by úplně stačilo na to, aby se ebn centrum tváří v tvář ebn centru, nadávalo na posly, hnalo na americkou ambasádu, ale nespěchalo!
                  Jen nás v tu dobu nebylo dost nás „lupičů“, předem odepsaných, zřejmě předvídajících další události.
                  A co kluci, a kluci plnili rozkazy, rozkazy, bbbbbbb, paša Gračeve. Podřízenost, sakra. A tak pak Paša musel bouchnout do pluku!Tam, sakra, přes řeku.
                  A Rudá armáda žije, jen křičte.
          2. +3
            1. října 2016 11:10
            Citace z libivs
            , tak co mám dělat, když jsem bílý? Ani já nemohu zradit památku svých předků, kteří bojovali u Krasnova a Děnikinu

            Odpověď byla dána v Norimberském tribunálu o těch, kteří bojovali jako součást říšských vojsk, a v Moskevském tribunálu, který odsoudil Krasnova k oběšení jako špinavého psa za to, že v cizí armádě pozvedl meč proti vlasti.
            Zde je stejné hodnocení pro tebe, bílý.
            Nelpěte tedy na Největším VÍTĚZSTVÍ, Vítězství RED nad černými nacisty, bílými služebníky černochů a další misantropickou faunou Západu.
            A na účet
            Citace z libivs
            Nečekejte, udělím tuto pochybnou čest vám, kteří netrpělivě uspořádáte novou občanskou válku.

            Takže jste to vy a vám podobní se svými nářky, svými činy, vašimi neustálými nadávkami na Sověty, kteří si jednoho dne přivolají to, o čem sníte, se stejným výsledkem jako ve vaší době ve 20. letech 20. století.
        3. +3
          29. září 2016 05:28
          PHANTOM-AS
          A co bych měl sdílet, když jsem Red!
          Píšu sto poprvé, nemohu zradit své dědy, kteří zemřeli na frontě, ani své pradědy, kteří bojovali v Rudé armádě, ani své babičky, které vybudovaly poklidný život a vychovávaly děti, ani své otec a matka, kteří vybudovali naši zemi a posílili naši obranu

          Tento pocit je zcela oprávněný. Ale totéž mohou říci potomci těch důstojníků, kteří byli utopeni ve Finském zálivu, svázáni drátem, zastřeleni na ulici .... Se formulací "Jeho tvář je kontrarevoluční!"
          A celá chyba většiny byla jen v tom, že byla věrná přísaze a vojenské povinnosti!
          To jsou bohužel plody jakéhokoli povstání (hovorové vzpoury) Rozdělení společnosti, vymazání dějin, ponechání jen mínusů k očernění činů opačné strany.
          Například Ukrajina, od revoluce uplynulo 100 let, ale co se změnilo? Zde jsme odsoudili pronásledování bojovníků Berkut, jejichž celá „vina“ spočívala v loajalitě k přísaze a povinnosti.
          Bití těch, kteří nekřičeli „Sláva Ukrajině – sláva hrdinům“.
          Demolice pomníků revolucionářů, hrdinů druhé světové války……. A vytváření nových hrdinů. A tak dále.
          A mohu uvést takovou skutečnost, že když Revoluční vojenské rady šly a chytily důstojníky na těch lodích, které se účastnily nepřátelských akcí, námořníci důstojníky schovali a nevzdali ani jednoho. A proč?....
          Na tuto otázku o postoji k pomníkům důstojníků by to samozřejmě měl mít každý na základě toho, co říká srdce, a ne mediální a politické programy.
          A všichni budou mít pravdu.
          A o stavbě země a obraně. Naši potomci – stejní důstojníci, toho nedělali méně a možná ještě víc. Alespoň se s územími neobchodovalo ani je nezničilo.
      13. +2
        28. září 2016 13:38
        V říjnu 93 nás naši nepřátelé nazvali rudobílými a my jsme na to byli hrdí, když jsme se snažili postavit proti sionisticko-trockistické nákaze. Mezi námi bylo poměrně dost provokatérů a na jednu příhodu si dobře pamatuji: mladým „kosmonautům“ byly pro potřeby zabaveny štíty a přilby a jejich chudáci byli umístěni do autobusu Liazovského a jeden se rozhodl upálit autobusu a nabádal k tomu ostatní, jen postupem času trochu špatně spočítaný – v našich řadách byli skuteční důstojníci a srozumitelně vysvětlovali „že se to dělat nemá“. A proč ty pravé – ale, protože byly věrné důstojnické cti.
        1. +3
          28. září 2016 23:40
          Citace: Schultz
          V říjnu 93 nás naši nepřátelé nazvali rudobílými a my jsme na to byli hrdí, když jsme se snažili postavit proti sionisticko-trockistické nákaze.

          Ano jištění A kdo vám říkal "červenobílí"? Pamatuji si, že štítek „červenohnědý“ vyvěsili Čubajové. mrkat
        2. +3
          29. září 2016 01:11
          Citace: Schultz
          V říjnu 93 nás nepřátelé nazvali rudobílými a my jsme na to byli hrdí, když jsme se pokoušeli postavit se proti sionisticko-trockistické infekci. Mezi námi bylo poměrně dost provokatérů a na jednu příhodu si dobře pamatuji: mladým „kosmonautům“ byly pro potřeby zabaveny štíty a přilby a jejich chudáci byli umístěni do autobusu Liazovského a jeden se rozhodl upálit autobusu a nabádal k tomu ostatní, jen postupem času trochu špatně spočítaný – v našich řadách byli skuteční důstojníci a srozumitelně vysvětlovali „že se to dělat nemá“.

          Cho, tak ty soudruhu maličká! Proč jste vy skuteční důstojníci nevzali Ostankino a bbbbb entot Kreml, ačkoliv všichni už odcházeli s chumadany v čele s ebn a přijímači, nebo jste možná tehdy neměli zbraň, tohle má vyřešit důstojnickou otázku, popř. možná jednotky, kterým jste v té době velel? co jsi čekal? důchody? zvyšuje?
          Už mě to opakování unavovalo, situaci mohl vyřešit jeden průzkumný prapor a bylo po Maskvě, nebyli tam žádní Capitals, zbytek se jen nasral, bál se o nárameníky, které se ve výsledku na této stránce proměnily v kartonové!
          Nemluvím o důstojnících, kteří sloužili na vzdálených hranicích, ale VY ........ komunita, která obdržela "dýky", snadno zradila svou vlastní přísahu, na rozdíl od stejných bílých důstojníků !!! A na ty vaše zatracené důchody se radši ptejte nás, občanů, jestli na to máte nárok nebo ne, ale podle mě existuje Charta a hlavně tohle je Přísaha! Proč jste .. požadovali, abychom to splnili, a vy sám jste byl v kritickém okamžiku ... odfouknut, služba nebo tak něco, nebo přísahal ??????!!!!!
          1. +2
            29. září 2016 01:16
            Zde je text:
            Já, občan Svazu sovětských socialistických republik, vstupuji do řad ozbrojených sil, skládám přísahu a slavnostně přísahám, že jsem čestný, statečný, disciplinovaný, bdělý válečník, přísně dodržuji vojenská a státní tajemství, implicitně se řídím všemi vojenskými nařízení a rozkazy velitelů a nadřízených.
            Přísahám, že budu svědomitě studovat vojenské záležitosti, budu všemi možnými způsoby chránit armádu a majetek lidí a do posledního dechu budu oddán svému lidu, své sovětské vlasti a sovětské vládě.
            Na rozkaz sovětské vlády jsem vždy připraven bránit svou vlast – Svaz sovětských socialistických republik, a jako voják ozbrojených sil přísahám, že ji budu bránit odvážně, obratně, důstojně a se ctí, šetřím mou krev a život samotný, abych dosáhl úplného vítězství nad nepřáteli.
            Jestliže však poruším tuto svou slavnostní přísahu, nechť podstoupím přísný trest sovětského práva, všeobecnou nenávist a pohrdání pracujícím lidem.

            1. +1
              29. září 2016 02:39
              A vy jste občané důstojníků, odfouknuti, jen odfouknuti, a pak MY, opravující chyby, není chyba, ale čistá zrada, Vylezli jsme, mnozí z vlastní vůle, již dlouho sloužili, vlezli do vaše vlastní chechnya!
              Ano, byli tam ach .. co to bylo za důstojníky, kteří stejně hořeli a šli napřed, jako byli v Afghánistánu a občas jsem ho chtěl krýt, protože jsou mladší, všemu nerozumí, rychle se učili. je pro vás přijímat nárameníky důstojníků, tady potřebujete válečníky na oheň. No jo, jopati, za týden se dorkhlik stal druhým číslem a tak dále.
              Dále .. a dále jsme je porazili, ale zase jste na něco přišli, buď hlasovali, nebo vypláceli důchody, nebo třeba klobouky na jiný krvavý účet. ), modlete se 24 hodin, jezte svíčky, haste kadidlo, jezte kostelní buchty, a dokonce si umýt nohy, nic vám nepomůže velitelům, kteří opustili armádu!!!
              Ohrožení. Staří válečníci, důstojníci, připojeni (demobilizace)! Respekt k vám!
              Rudá armáda = stejně přijde!
              A to nejdůležitější:
              Slouží Sovětskému svazu!



              Jsem s vámi
      14. +1
        30. září 2016 11:17
        Ano, nerozdělujeme společnost na bílé nebo rudé. Jsme jedni z těch, kteří znají HISTORII SVÉ ZEMI, a ne jedni z těch, kteří zkoušku složili.
    3. +3
      28. září 2016 09:14
      Občanská válka pokračuje, teprve teď jsou Semjon Budyonny a Pyotr Wrangel ve stejných řadách armády archanděla Michaela a vedou nebeskou bitvu se špatností špinavého gangu liberálů Boriska Eltsina a Yegorky Gajdara, a my už dlouho potřebujeme rozhodnout, na které straně stojíme, vzhledem k tomu, že Judas-Bronshtein zve důstojníky Wrangela a Kolčaka, aby sloužili jako vojenští experti, je připravoval na následné zničení a moudrý Stalin je ve spolupráci s nimi připravoval na povýšení (doufám, že jména našich hrdinů-velitelů není třeba uvádět)
      1. 0
        28. září 2016 11:07
        Budeny, pak se tam určitě hádá s Gajdarem. Kdo je chladnější.
        Gaider rozsekal vojenskou techniku ​​a Budyonny to usnadnil, všechny, kdo byli pro motorizaci armády, přivedl na popravu, proto jsme začali válku proti tankům na koních!
        1. +10
          28. září 2016 11:14
          Budeny, pak se tam určitě hádá s Gajdarem. Kdo je chladnější.
          Gaider rozsekal vojenskou techniku ​​a Budyonny to usnadnil, všechny, kdo byli pro motorizaci armády, přivedl na popravu, proto jsme začali válku proti tankům na koních!

          Už nepiš své nesmysly, pasuj za chytrého! V roce 1941 měla Rudá armáda ve Wehrmachtu asi 26000 4000 tanků a klínů, bylo jich asi XNUMX XNUMX. Jiná otázka je, kdo a jak je používal! Pokud nerozumíte, nelezte sebevědomě, jděte do střílny!
          1. +1
            28. září 2016 11:33
            Jsem v tom velmi dobrý.))
            Aplikováno, už vtipné. Prostě to zahodili, protože byli technicky neschopní boje. A seriózní tanky byly v jediném množství ve srovnání s odpadky, které tam byly. O tom psal i Tuchočevskij M. N. To je ten, koho Budyonny postavil ke zdi.
          2. +2
            29. září 2016 08:30
            Diana Ilyina
            V roce 1941 měla Rudá armáda ve Wehrmachtu asi 26000 4000 tanků a tanket, bylo jich asi XNUMX XNUMX. Jiná otázka je, kdo je používal a jak

            Odpověděl sis sám!
            Budyonny a Gaidar a mnozí další považovali tanky za nic jiného než palebnou podporu!
            Proto si s nimi nemohli poradit. A Němci kladli důraz na průlom tanku. A hrály velkou roli v technologii. Jejich pěchota byla připojena k tankovým armádám, zatímco naše tanky byly připojeny k armádě pěchoty. A vůbec se nepočítalo se strategií tankové války. Zlom nastal, když pochopili a začali přebírat německé zkušenosti.
            Pamatujete si lépe, když se v SSSR objevil koncept motorizované pěchoty? divizní sbor. A všechno do sebe zapadne.
            Souhlasím, že zásluhy Budyonnyho nelze bagatelizovat, ale byly v roce 1918. Kdy tanky sloužily spíše k zastrašování než jako bojová jednotka.
            hi
            1. +2
              30. září 2016 12:25
              Tady souhlasím s Dianou.
              Citace z Ruswolf
              Diana Ilyina
              V roce 1941 měla Rudá armáda ve Wehrmachtu asi 26000 4000 tanků a tanket, bylo jich asi XNUMX XNUMX. Jiná otázka je, kdo je používal a jak

              Odpověděl sis sám!
              Budyonny a Gaidar a mnozí další považovali tanky za nic jiného než palebnou podporu!
              Proto si s nimi nemohli poradit. A Němci kladli důraz na průlom tanku. A hrály velkou roli v technologii. Jejich pěchota byla připojena k tankovým armádám, zatímco naše tanky byly připojeny k armádě pěchoty. A vůbec se nepočítalo se strategií tankové války. Zlom nastal, když pochopili a začali přebírat německé zkušenosti.
              Pamatujete si lépe, když se v SSSR objevil koncept motorizované pěchoty? divizní sbor. A všechno do sebe zapadne.
              Souhlasím, že zásluhy Budyonnyho nelze bagatelizovat, ale byly v roce 1918. Kdy tanky sloužily spíše k zastrašování než jako bojová jednotka.
              hi

              Tady souhlasím s Dianou. Bez znalosti vojenské historie do ní nelezte se špinavými lýkovými botami. Semjon Budyonny byl jediný z maršálů, který měl vyšší vojenské vzdělání, uměl pět cizích jazyků. Za druhé světové války se nikde (na rozdíl od Žukova) neposral. Velmi hodný člověk. A taková. jak se máte - oběti zkoušky a hanba VO.
      2. +3
        28. září 2016 11:39
        Citace: Schultz
        vzhledem k tomu, že Judas-Bronstein, který pozval důstojníky Wrangela a Kolčaka, aby sloužili jako vojenští experti, je připravil na následné zničení a moudrý Stalin, který s nimi spolupracoval, je připravil na povýšení

        nesmysl odvolání
    4. +1
      28. září 2016 10:41
      Citát - "To, co se stalo v zemi v 90. letech, je bezesporu bělogvardějská pomsta ...."
      ------------------------
      A jakým způsobem jste viděl bělogvardějskou pomstu?
      Ruské impérium nebylo obnoveno, neexistuje žádný car-otec, nejsou žádní knížata a baroni, šlechta a průmyslníci, a co je jen vzdáleně podobné obnově těch aspirací, za které bojovali odpůrci bolševiků.
      Zdá se, že k odvetě zatím nedošlo a na ruském politickém Olympu zatím nejsou žádní lidé, kteří by skutečně usilovali o ztělesnění myšlenek vůdců Bílé armády.
      1. +2
        28. září 2016 11:11
        Tak tady se mýlíš. Král s námi sedí už 16 let a kolem je spousta princů a baronů. Mají rozdíl v délce tuple.)))
        1. +1
          28. září 2016 11:20
          Podle vaší logiky byl králem také Leonid Iljič Brežněv a funkcionáři ÚV KSSS a nižší hodnosti byli knížata a baroni, ale to je všechno, jako váš příklad, jen alegorie a nic víc.
          1. +1
            28. září 2016 11:37
            Pořádal Brežněv schůzky v palácích?)))
            Náš car-imperátor miluje interiér paláce.
            1. +3
              28. září 2016 16:19
              Citát "Pořádal Brežněv schůze v palácích?)))..."
              --------------
              Ano, měl a jeden z nich se nacházel v centru Moskvy – v Kongresovém paláci.
              A také v SSSR stavěli Paláce mládeže a Svatební paláce a Brežněva přitom nikdo neoznačoval za krále. Současně byly v SSSR obnoveny bývalé paláce carů a bohaté šlechty, které to nevnímaly jako obnovu monarchie, ale jako zachování kulturního dědictví velké země.
    5. 0
      28. září 2016 16:30
      Někdy má člověk dojem, že některé komentáře píší bývalí klienti Kanatchikova Dacha, tedy alespoň ti, kteří tvrdí, že ji navštěvují. Dobře, dobře, dobře, psychika lidí takový tok informací nevydrží. Ale jak vysvětlit, že se těmto komentářům v takovém počtu dávají plusy????
    6. 0
      30. září 2016 11:37
      Vovan 73 "Ale Rudá garda je stále nejsilnější."

      Naprostá neschopnost tzv. „Rudá garda“ k řešení vojenských úkolů na ochranu zájmů bolševiků je donutila zahájit formování Rudé armády. Přečtěte si Budete užiteční:
      http://fb.ru/article/244812/krasnaya-armiya-sozda
      nie-istoriya-sozdaniya-krasnoy-armii
    7. +1
      18. listopadu 2016 05:01
      je čas, aby vaše stráž odešla))
  2. +2
    28. září 2016 06:29
    Mimochodem, na pamětní desku Mannerheimovi ještě nepřišli, smolinský dvůr Petrohrad nechal vše tak, jak je.
    1. 0
      28. září 2016 11:12
      Další podněcovatel. Téma je o něčem jiném, ale musíte lidi znervózňovat, jaké lidi.
  3. +8
    28. září 2016 06:29
    !..Pomník Petera Wrangela. Je to pro usmíření nebo masakr?..."
    Kněžství všech pruhů, denominací, květů a vůní.
    1. +1
      28. září 2016 07:36
      Citace z alexfill
      Kněžství všech pruhů, denominací, květů a vůní

      Navrhujete postavit pomník Rosalii Zalkindové?
      1. +5
        28. září 2016 08:21
        Navrhuji: Bože – bohulibý, to znamená nestrkejte nos do politiky s kozími vousy,
        na Caesara-Caesara a na zámečníka-zámečníka.
        Za druhé: Církevním hierarchům nikdy neuškodí, když jim připomenou, že jsou kánonem ZAKÁZÁNI
        strkat nos do záležitostí světa.
    2. +5
      28. září 2016 07:51
      Citace z alexfill
      !..Pomník Petera Wrangela. Je to pro usmíření nebo masakr?..."

      Nemůžu vystát komunisty, ale každý den vidím Leninovy ​​pomníky a nezasahují mi do života. Nekřičím, vezměte to do háje s rozštěpením společnosti. To je také naše historie a tragédie občanská válka, ve které Rusové zabíjeli Rusy.
      1. +15
        28. září 2016 08:55
        Wrangeli, Kolchak je také naše historie

        No, takže červená a kůže je také naše historie, a také Vlasov, začněme zvěčňovat všechny.
        Tady se včera „bajonet“ chystal složit žaludek „pro víru, cara a vlast“. Tak jaké jsou problémy, máte tlustého Romanova proše *** s přerostlým synem, uchazeči o trůn, jděte zemřít za jejich zájmy...!
        A pro ty, kteří zapomněli, připomenu.
        "Manifest barona von Wrangela"

        Ikh fange an. šiju.
        Je to pro všechna sovětská místa,
        Pro Rusy od okraje k okraji
        Baronský Unzer Manifest.
        Moje příjmení znáte všichni:
        Jsem bin von Wrangel, Herr Baron.
        Jsem nejlepší, šestý
        Existuje kandidát na královský trůn.
        Poslouchej, červený zoldaten:
        Bojuješ se mnou?
        Moje vláda je celá demokratická,
        A ne nějaké volání.
        Hodiny se zlomenou pružinou -
        Existuje sovětská moc.
        Který pracovník od stroje
        Má chytrou hlavu?
        Jaký muž, razlyuchny s polem,
        Do toho, nebudeš blázen?
        Mají mozek s takovým mozolem,
        Jak jejich mozolnatá ruka!
        Maso s lepidlem, hloupá mysl
        Všechny zo genannten přísavka
        Mít moc?! Fuj, to je moc!
        Ikh sprehe: pfuy, dej ist zu fil!
        Bez šlechty
        Ruská historie - kolo nula.
        Schlecht! Ne karosh nové objednávky!
        Lenin tě podvedl!
        Musíte mi věřit, barone.
        Moje slovo - pevná je skála.
        Mein Kopf čeká na královskou korunu,
        Adler dvouhlavý je můj orel.
        Svaté Rusko... heilich erde...
        Viz ligt im stern, moje země.
        Jsem s bílým koněm... vom weissen pferde...
        Vystoupím z tsum alten zdí Kremlu.
        A řeknu to celému kanálu
        „Hlavní lidu, neloupež!
        Sloužit starému šéfovi
        Dej nože do nůžek!"
        Budete ronit slzy.
        "Objednejte starou karash!"
        Wee in kirchen se bude modlit
        Za mnou je ruská duše.
        Budete žít šťastně
        A polib mi botu.
        Střevo!
        "Podepsáno vlastní rukou"
        sluha Wilhelm Kaiser,
        Baron von Wrangel, hloupý
        Dohoda rozpoznaná třetinou:
        „Podej se mi za šesté slovo.
        A tam... podíváme se!!"

        No, teď se křišťáloví pekaři tváří, atu me atu!
        1. +8
          28. září 2016 09:07
          No a teď křišťálové pekaři
          Ahoj Diano! Já jsem například pro Reds, vůbec ne pekař. Ale proto nenávidím člověka, za jehož vlády se tato bakchanálie odehrává. Říkáš, že jsi hlasoval pro EP, tak si dej jako dezert Wrangela, Kolčakova, Shkura, Mannerheima.
          1. +13
            28. září 2016 09:27
            Ale proto nenávidím člověka, za jehož vlády se tato bakchanálie odehrává

            Ano, také nenávidím spoustu lidí a věcí, nepřátel a zrádce na prvním místě! Ale nějak na obzoru není vysledován nový Joseph Vissarionovič, nevidím ho. Nevěřím novým „komunistům“, od „sic“ je komunista jako baletka ze slona! Žil, balabol a jen prodejní skin. Kdo další je na obzoru?! A nechci se vracet do úžasných devadesátých let se všemi jejich půvaby, děkuji. Takže nevidím žádné alternativy...
            1. +2
              28. září 2016 11:18
              A díky Bohu Diano, Bůh zabraň Josephu Vissarionovičovi vrátit se zpět.)))
              Nevěřte všemu, co se píše v učebnicích, ne vše bylo v té době dokonalé. Jeho jméno spojujeme s vítězstvím ve druhé světové válce, ale nevyhrál on, ale lidé. V té těžké době pro zemi byl prostě u moci. A má mnoho hříchů. Ale to nám nepřísluší soudit. Tehdy neodsuzovali, nyní nemá smysl hledat pravdu.
              1. +10
                28. září 2016 11:46
                Jeho jméno spojujeme s vítězstvím ve druhé světové válce, ale nevyhrál on, ale lidé

                Další mantra moderního ruského liberalismu! Máme tak jedinečné lidi, že oni sami, často proti vůli vůdce, provádějí industrializaci, budují kanály a přehrady, budují továrny a továrny, začnou vyrábět produkty, pak organizují evakuaci těchto továren na Ural, vyzbrojují se, organizovat se, oblékat, živit se, bojovat sám, vyhrávat sám...! A vůdci do něj v této době zlomyslně zasahují, dávají paprsky do kol a dokonce krvavě terorizují ...!

                Už jsem ti psal, vážení, výše, je lepší mlčet, pasovat za chytrého! I když to zjevně není váš případ... lol
                1. +1
                  18. listopadu 2016 05:13
                  proč přidávat všemožné zásluhy negramotnému tyranovi s knírem? byli to opravdu lidé, kteří to udělali a hodně se toho muselo udělat pod bolestí zastřelení - to je přesně to, co se chcete vrátit, možná jen nemáte dost normálního rolníka?)
                  normální duševně zdravý člověk nikdy nebude chtít, aby mu velel diktátor nebo tyran
              2. +1
                28. září 2016 11:54
                Tehdy neodsuzovali, nyní nemá smysl hledat pravdu.
                zlatá slova, ale říkají, že Kolčak nebyl ospravedlněn ani v roce 2001. pokud jde o Wrangela, ať je dobrý nebo špatný, bylo to už dávno, proč otřásat minulostí?
            2. +2
              28. září 2016 11:46
              Citace: Diana Ilyina
              Kdo další je na obzoru?! A nechci se vracet do úžasných devadesátých let se všemi jejich půvaby, děkuji. Takže nevidím žádné alternativy...

              Mdyayayaya, na jednu stranu jsi za komunisty a na druhou za kýbl?!
              Nějak se mi nehodí připomínat ti kříž a spodky.
              A o tom, že Stalin a současná vláda jsou nesmiřitelní nepřátelé, stojí za to připomenout.
        2. +2
          28. září 2016 10:30
          Preobraženskij: - Bůh tě chraň - nečti před večeří sovětské noviny.
          Bormental: Hm... Proč, jiné nejsou.
          Preobraženskij: Nečtěte žádné. ))
      2. Aba
        +1
        28. září 2016 08:56
        Wrangeli, Kolčaku je také naše historie a tragédie občanské války, ve které Rusové zabíjeli Rusy.

        Čas zvolený pro pomník ale není nejlepší...
      3. +6
        28. září 2016 09:03
        Citace: Alexander Romanov
        Wrangeli, Kolčaku je také naše historie a tragédie občanské války, ve které Rusové zabíjeli Rusy.

        Máte pravdu, když říkáte, že skutečnost, že Rusové zabíjeli Rusy, je tragédie. Ale! Na jedné straně této tragédie byli Rusové, kteří v zájmu zachování bývalého císařského řádu (šlechtické výsady, dravé kapitalistické hospodářství, polootrocká existence většiny obyvatel Ruska) byli připraveni dát polovinu země britští, francouzští a američtí imperialisté (což se ve skutečnosti stalo v 90. letech, jen ve větším měřítku). Na druhé straně této tragédie stáli Rusové, kteří za svobodu své země bojovali nejen před cizím výbojem, ale také před vnitřním nepřítelem – zatracenou buržoazií. Nyní hodně říkají, že Lenin, Trockij a společnost byli nějací Němci, někteří američtí žoldáci a sledovali stejné cíle: distribuovat Rusko imperialistům. S největší pravděpodobností to tak bylo. Ale lid věřil jejich heslům "Půda - rolníkům! Továrny - dělníkům! Mír - národům!" Věřte a jděte. A vyhrál. A začal budovat skutečně lidový stát. A je škoda, že se to nedotáhlo do konce.
        Představte si hypotetickou situaci: po nějaké době budou všichni Čubajové a další Gajdarové konečně otevřeně uznáni jako nepřátelé lidu, nově vyražení buržoazie z vás budou vyloučeni a bude obnovena stalinistická ekonomika. Nepravděpodobné, samozřejmě, ale co když? A pak - bum! V Moskvě je odhalen pomník Jegoru Gajdarovi. a co? Je to Moskvan. Otevřou to omáčkou: no, on je Rus, to je prý naše ruská historie. Jak se na to dívat?
      4. +1
        28. září 2016 10:00
        Citace: Alexander Romanov
        .Toto je náš příběh, pro mě špatný, pro někoho dobrý, ale historie.

        Často s vámi nesouhlasím (jste příliš agresivní, má drahá), ale zde vás podpořím. Myslím, že na památky by se nemělo sahat. Toto je naše historie. Ať už je to dobré nebo špatné, ale je to naše (historie i Rusko))). Pomníky by měly být postaveny současníkům, a ne postavám před 100 lety. Aby nedošlo k rozdělení společnosti. Nebo možná sledují tento cíl tím, že staví pomníky nejednoznačným postavám? ...
  4. +2
    28. září 2016 06:41
    Ale já mám jiný názor...Vezměte si ty samé námi nenáviděné vyvrhele,občanskou válku mezi Severem a Jihem..Mimochodem krvavý masakr.Smířili jak vítěze, tak poražené a ještě když byli naživu ,a ne jejich potomky.No dali je na území tento pomník,kdo si to chce pamatovat,tak si to zapamatuje.To není paralela s Mannerheimem,Wrangel se nešpinil triky se stejnými Němci,nemluvě nacisty.
  5. +2
    28. září 2016 07:05
    Jak říkají hlasatelé: konec citace
    Po přečtení tak směšného článku, jak říkají hlasatelé: zhasněte světlo.
  6. +16
    28. září 2016 07:06
    Vlastenec své vlasti a v tomto případě Ruska by měl zůstat v zemi a pomáhat své vlasti, a Wrangel jako krysa utekl s rodinou a majetkem do zahraničí a stovky dalších bílých důstojníků přešly na stranu Rudých. armády, ne proto, že by měly blízko k tehdejší módě, komunistickým idejím, ale proto, aby zachránili Rusko. Škoda, že je u nás teď v módě stavět pomníky šmejdům, nazývat centra jmény.
    Vezměte si toho samého Solženicyna, který si odseděl v SSSR za případ, pak se přistěhoval do ciziny a odtud začal zalévat svou vlast škvárou, v jeho bláznivých knihách.
    1. +7
      28. září 2016 07:21
      Souhlasím s vámi. za kordonem. A když nacisté nabídli spolupráci, odmítl, a to v ostré formě. Neberu v úvahu možnost šmejdů jako Shkuro a Krasnov.
      1. +12
        28. září 2016 09:07
        Jak jinak bychom si v té situaci vedli, toť otázka

        A jak se chovali Bonch-Bruevich, Brusilov, Essen, von Taube, Altvater a mnoho a mnoho dalších generálů a důstojníků?! Povinností důstojníka je sloužit vlasti a ne pobíhat po cizině a neplánovat návrat do vlasti na cizích bajonetech. Ano, uznávám, že mnozí byli zaslepeni, ale když pominulo šílenství revoluce a občanské války, proč se nevrátili do Ruska a nesloužili mu?! Proč mnoho a mnoho důstojníků a generálů bojovalo na straně frankistů ve Španělsku jako obyčejní žoldáci?! "Jejich šlechta" jejich matka přes koleno ...!
        1. +4
          28. září 2016 10:39
          Citace: Diana Ilyina
          ale když pominulo šílenství revoluce a občanské války, proč se nevrátili do Ruska a nesloužili mu?!

          Citace: Ingvar 72
          Navrhujete postavit pomník Rosalii Zalkindové?

          Ale díky lidem, jako je soudruh Zemljačka, kteří zabili mnoho a mnoho těch samých důstojníků kvůli čichání tabáku, a ještě předtím slíbili lovcům zlata želé banky a mléčné řeky! Diano, už je mi zle z těch komunistických dvojích standardů...jsme pro vlast a jsou krvaví! Kdo utopil Iževsko-Votkinské povstání dělníků v krvi? Jak zvláštní to není pro Lotyše, Rakousko-Uhersko a Číňany v čele s bolševikem Antonovem-Ovsejenkem, kteří hlídali Lenina ve Smolném? Vaše matka zase ne Ivanovové a Petrové, ale udatní němečtí vojáci, bývalí váleční zajatci! V Lugansku jsou na nominálních tabulkách pamětního komplexu „Bojovníci revoluce“ čistě ruská příjmení Lu-Fa V., Lu-Sha M., Wang-Sha-Yu I., Li-Ho-Yu S., Mi- Sha-Tsi M., Lu-Sha M. Stojí tedy za to se navzájem obviňovat z hanebnosti????Pobaltský Němec Wrangel je stejnou historií Ruska jako Polák Dzeržinskij, Fin Mannerheim udělal pro velikost Ruska méně než poloviční Žid Bela Kun s jeho zkrvavenýma rukama?
          1. +11
            28. září 2016 11:08
            Ale díky lidem jako soudruh Zemljaška

            Co jsem, k čertu, "krajan"?! Tambovský vlk je váš krajan.
            Jak zvláštní to není pro Lotyše, Rakousko-Uhersko a Číňany v čele s bolševikem Antonovem-Ovsejenkem, kteří hlídali Lenina ve Smolném?

            Po téměř sto letech můžete napsat jakýkoli nesmysl, stejně to nikdo nezkontroluje. Faktem zůstává FAKT, SSSR se stal velmocí s rozvinutým průmyslem a zlomil hřbet sjednocenému západnímu fašismu! A to všechno jsou úspěchy bolševiků v čele s Josifem Vissarionovičem Stalinem! jehož jméno se tak bojí moderních liberálů a svinstva...
            1. +4
              28. září 2016 12:09
              Citace: Diana Ilyina
              Co jsem, k čertu, "krajan"?! Tambovský vlk je váš krajan.

              smavý Moje duše, prosím tě!!! Rozhovor byl o Rozalii Samoilovně Venkovanka který měl party přezdívku "Démon"!
              Faktem zůstává FAKT, SSSR se stal velmocí s rozvinutým průmyslem a zlomil hřbet sjednocenému západnímu fašismu!

              Pro vaši informaci, tuto FAKT nezpochybňuji a vyjadřuji stejný názor. navíc se v 80. letech minulého století s potěšením díval přes zrak na americké „parťáky“!
              A to všechno jsou úspěchy bolševiků v čele s Josifem Vissarionovičem Stalinem!

              A tady jsem s vámi. milá Diano, nesouhlasím, soudruh Stalin zničil bolševiky ve 30. letech a vytvořil stranu nového formátu pod starým nápisem.
            2. +1
              28. září 2016 13:10
              Stalin samozřejmě v mnoha ohledech udělal dobře. To je nepopiratelné.
              Ale tvoje, Diano, patos, to je něco!))
              "A to všechno jsou výdobytky bolševiků v čele s Josifem Vissarionovičem Stalinem! Jehož jména se tak bojí moderní liberálové a sráči..." - TAK PIJTE KYBERNETICE!)))
        2. 0
          30. září 2016 10:21
          A někdo jiný klade klady tohoto ki....re, kdo nezná historii nebo překrucuje fakta a čísla. V každé větě - urážky a oponenta a diskutované.
          Prostě provokatér z řad placených.
        3. 0
          18. listopadu 2016 05:14
          vrátit se na tábory? a sloužit špinavým komoušům?
  7. +13
    28. září 2016 07:17
    Citace: dmi.pris
    No, dali tento pomník na území chrámu, kdo chce a zapamatovat si

    Kdo má Wrangela rád, může si ho připomenout bez pomníku. Zvláštní obrázek - některé pomníky historickým postavám jsou demolovány s brutalitou, jiné začali pečlivě instalovat ti, kteří prolili hodně ruské krve, ale z nějakého důvodu, pro někoho velký muž a hrdina. Je tedy možná nutné počítat s veřejným míněním, a ne s touhou oddělené hrstky lidí. Vraťte pomník I.V. Stalinovi, F.E. Dzeržinskému a mnoha dalším a pak budeme mluvit za stejných podmínek.
  8. +8
    28. září 2016 07:38
    Bylo spácháno mnoho hanebných činů, ale abychom postavili pomníky a další připomínky hlavním postavám hanby, je to něco nového, zcela ve světle kultury, kterou nám představují, v naději, že zapomeneme na skutečné události v historii. Tak tomu bude vždy, dokud se nerozhodnou pro IDEOLOGI.
    Socialistické výboje, a ty byly přesně DOBYTY, se nyní v tichosti skládají a stát se zařizuje ke komerčnímu *nerozumím*, když jde hlavně o zisk. A všechna tato shromáždění šlechty a rozdávání titulů jsou ještě podivnější a dědička již zdědila své nároky na království v RUSKU, a to navzdory naprostému skandálu jak žadatelky, tak její družiny.
    Čím déle se bude *problém s ideologií * odkládat, tím krvavěji se bude muset řešit v případě jakékoliv agrese ze strany NATO. Zkušenosti z minulého století ukazují, že NAŠI LIDÉ nikdy nebudou souhlasit s koloniální existencí a jistě začnou ničit nejen ty, kteří jsou tím přímo vinni, ale i jejich rodiny a blízké. Ať nás tento pohár odfoukne, ale rozvedených evropských integrátorů a jejich přívrženců je příliš mnoho a vláda, které všichni tito gopnikové z politiky otevřeně vyhrožují, jim stále dovoluje beztrestně *dovádět* v RUSKÝCH médiích a v televizi. Vše výše uvedené platí pro církev, dokud se duchovní nestanou mluvčími zájmů OBČANŮ RUSKA, postoj k nim se nezmění. Nikdo nezapomněl na obchod s vínem a tabákem a na službu banditům a přímou podřízenost cizincům.
  9. +9
    28. září 2016 08:09
    Pokud by někdo nevěděl, v oblasti Volgogdadu postavil místní boháč celý památník věnovaný generálu Krasnovovi, právě tomu, který věrně sloužil Hitlerovi, s pětimetrovým pomníkem, muzeem a dalšími atributy. Každoročně se tam sjíždějí mumraje z celého okresu a ze Země stálezeleného kopru. a mnozí, kteří se neskrývají v uniformách a vybavení „osvobozenecké armády“
    Tak co?... Ale nic – úřady zbaběle zavírají oči. Úřady města, které vás neslo, vědí, čí jméno. Úřady města, kde se odehrál nejhorší masakr v celé druhé světové válce. Takže soudruh Romanov se mýlí ohledně rozdělení na červené a bílé. zatímco ti, kteří si to pamatují, alespoň z vyprávění svých dědů, žijí, vy to nemůžete.
    Za dvě stě let, prosím. Dnes, ač Napoleonovi nadáváme, přiznáváme, že to byl velký muž. I když ve své době a na svou dobu nebyl čistší než Hitler.
  10. +13
    28. září 2016 08:19
    Pokud ano .. jako usmíření .. Dáme pomníky červeně .. Vyleze nějaký nesmysl .. Pomníky Kolčaka, Wrangel může být .. Stalin například nemůže .. jako kat .. a Kolchak, Wrangeli, Mannerheim jsou ušlechtilí ruští důstojníci...A to prostě není potřeba..jak rádi píšou: občanská válka je, když Rusové zabíjeli Rusy..jen ve stejnou dobu Německo podporovalo Rusy (ataman Krasnov byl německy) , Francie, Anglie, USA .. Divná politika a rétorika .. od října 1917 do 22.06.1941 jsme proti bolševikům .. v období od 22.06.1941 do 09.05.1945 .. my jsou pro .. Ale od 10.05.45/20.08/91 do 5/4/1991 .. jsme opět proti .. No .. myslím, že za XNUMX let .. každoročně XNUMX. listopadu .. budeme sledovat na federálních kanálech .. následující filmy: Jelcin s pistolí, Jelcin v říjnu, Jelcin v roce XNUMX ... A děti četly poezii:

    Když byl Jelcin malý
    Vypadal jako my
    V zimě nosil boty,
    Měl na sobě šátek a palčáky.
    A spadl do sněhu více než jednou.

    Rád si hrál na koně
    A běhat a skákat
    řešit hádanky
    A hrát si na schovávanou.

    Když byl Jelcin malý
    Stejně jako ty a já
    Miloval to tání
    Přes malou louži
    Spusťte svou loď.

    Stejně jako my věděl, jak hrát žerty,
    Stejně jako my rád zpíval,
    Byl pravdomluvný a statečný
    Takový byl náš Jelcin.
    Yelditsin Center .. to je chladnější než Leninovo mauzoleum ...
    1. +6
      28. září 2016 08:38
      SSSR byl posetý pomníky Stalina, ale komunisté je strhli. Nyní je chtějí obnovit. Pro komunisty je normální kolísat se stranickou linií. Ale pro ostatní - ne, ne. Zda jsou alespoň třikrát Rusové.
  11. +9
    28. září 2016 08:28
    Wrangel byl u pobřeží Kerče na křižníku „Generál Kornilov“ a odjel do Konstantinopole, až když se ujistil, že nakládka v tomto posledním městě byla úspěšná. Právě z Kerče, kde byl pomník vztyčen, odjížděly poslední lodě ruského exodu pod trikolórou a prapory svatého Ondřeje. Ruská vlajka na Krymu byla znovu vztyčena jako státní vlajka až v roce 2014, se vstupem poloostrova do Ruské federace.
    ...Ti. v roce 1920.. „svobodný“ Krym byl okupován bolševiky a v roce 2014 byl Krym osvobozen od bolševiků. lol
    1. +7
      28. září 2016 09:39
      pod trikolórou a prapory svatého Ondřeje odjely poslední lodě ruského exodu.

      Jo, to se mi taky líbilo. A kdo pak zbyl? Ugrofinové a další Mongolové a Židé? Všichni Rusové odpluli do západu slunce jako Tolkienovi elfové. smavý
      1. +1
        28. září 2016 16:34
        Když pekaři vyjí a trpí kvůli stapitizzotům sloupků nevinně zabitých Rudými na Krymu, z nějakého důvodu toto číslo všemožně nafouknou - mnohonásobně více, než bylo v té době bílých důstojníků a bílých kozáků.

        Ale pokud jde o Wrangela, který nechal své podřízené a spolupracovníky napospas osudu, utíkající spolu s vyvolenými – kteří nezapomněli vzít s sebou své rodiny a harampádí – pak počet jím opuštěných na Krymu za nějaký důvod se prudce zmenšuje. Téměř nulová.

        Rozhodli byste se nějak? smavý
  12. +8
    28. září 2016 08:31
    peníze na pomník se našly a krymští důchodci se drží.
    pokud je to pomník usmíření, postavte vedle něj pomník Frunze.
    a konečně ti, kdo nenávidí ruský lid, převzali moc v zemi, a proto staví pomníky všem, kteří bojovali proti lidu.
    1. +1
      28. září 2016 09:28
      ..obecně lidé bojovali proti lidem a kdo měl pravdu, bílý nebo červený, otázka není vyřešena a ani se nevyřeší, když si každý hájil svůj případ....někteří vyhráli a pomohla v tom neznalost. nebo spíše negramotnost mas. pak, když se začalo vyjasňovat, vstoupily do jejich hlav "těžké časy třicátých let" a říkejte si, co chcete, ale byl rudý teror a stále se nedostalo adekvátní definice ... a baron udělal pro stát hodně. zdá se, že teď obnovujeme stát...
      1. +3
        28. září 2016 12:09
        zdá se, že teď obnovujeme stát...
        Čím vás sovětský stát nepotěšil. Bylo mnoho lidí a činů, na které jsme mohli být hrdí.
        1. 0
          18. listopadu 2016 05:34
          tak buďte hrdí na lidi a činy a netlačte nám komunismus svou politikou)
  13. +10
    28. září 2016 09:13
    Stavět či nestavat pomníky historickým osobnostem by měli mít obyvatelé města, nikoli ministerstvo kultury. Udělejte si anketu, chcete-li, i vysvětlete lidem, za jaké zásluhy chcete pomník postavit, a takto budou obyvatelé hlasovat....tak ho postavte, nebo NESTAVTE.
    1. +9
      28. září 2016 09:48
      No, vždyť se lidé "mýlí", nemají rádi bělogvardějského parchanta. Nebude schvalovat „pokrokové“ závazky našich nejvyšších pekařů.
  14. +10
    28. září 2016 09:14
    Počkejte na pomník Hitlera. Jako originálního umělce, jehož uznání nepřišlo kvůli nepřekonatelným překážkám. A jako velký politik, který po 1. světové válce obnovil Německo. Například na dálnici Volokolamsk bude vztyčena busta, která bude symbolizovat přátelství německého a ruského národa. A pak všichni opět jednomyslně odmítnou autorství nápadu a ministerstvo spravedlnosti pokrčí rameny
    Sami si vybrali takovou sílu, takže nestojí za to, abyste potřásli tváří rozhořčením.
  15. +2
    28. září 2016 09:21
    Ať je to na hovno!
  16. +4
    28. září 2016 09:30
    Skvělá zpráva! Nevěděl, bohužel.
    Po celé zemi se šíří hnutí směřující k získání skutečné historické paměti namísto fiktivní bolševické paralelní reality.
    Všude jsou instalovány pomníky a pamětní desky Hrdinové Ruska-Alexander Vasilievič Kolčak, Michail Gordějevič Drozdovskij, Sergej Leonidovič Markov a další ruští důstojníci a generálové, a to je dobře!
    Památník generála Markova v Salsku

    Mannerheim by samozřejmě neměl být zvěčněn, to je divokost.
    1. +6
      28. září 2016 10:06
      Citát od Alexandra
      Po celé zemi se šíří hnutí směřující k získání skutečné historické paměti namísto fiktivní bolševické paralelní reality.

      Jo, vytváří se nová paralelní realita. Ten, kde všechno, co se dělalo od 17. do 91., bylo v rozporu s komunisty, komunisté jsou zlo ve své nejčistší podobě, no, tak dále a tak dále.
      Citát od Alexandra
      Mannerheim by samozřejmě neměl být zvěčněn, to je divokost.

      Jo. Proč? Královský důstojník. Hrdina první světové války. Tenhle je tvůj. Proč o něj tak mluvíš?
      1. +4
        28. září 2016 11:01
        Citace: IS-80_RVGK2
        to jo vytváří se nová paralelní realita. Ten, kde všechno, co se dělalo od 17. do 91., bylo v rozporu s komunisty, komunisté jsou zlo ve své nejčistší podobě, no, tak dále a tak dále.

        Vytvořila ji (od roku 1917) řada komunistických historiků.

        Zvažte, proč komunisté vždy SMRTÍ strach , jako upír světla, JINÝ pohled, hodnocení, kritika? Proč byly jejich nosiče fyzicky zničeny, archivy tajeny, vysílačky rušeny, literatura odlišná od jejich hodnocení zničena?

        Proč se bát, když je za nimi pravda? A důvod je jeden a prostý – všechny jejich tzv. "příběh- divoká lež, která nemá se skutečnou historií nic společného. A zhroutila se, jakmile mohli ostatní lidé mluvit.
        1. +5
          28. září 2016 12:17
          A zhroutila se
          Ano, máš pravdu. V mé realitě šli lidé na frontu z mauzolea v roce 1941, na mauzoleum byly hozeny nacistické vlajky, ale ve vaší realitě mauzoleum neexistuje. ve vaší realitě není žádná rudá hvězda ani rudá vlajka. Ve vaší realitě vyhrál Sovětský svaz pod stuhami barvy saské vlajky.
          1. +2
            28. září 2016 12:49
            Citace: Gardamir
            V mé realitě šli lidé na frontu z mauzolea v roce 1941, na mauzoleum byly hozeny nacistické vlajky, ale ve vaší realitě mauzoleum neexistuje. ve vaší realitě není ani rudá hvězda, ani rudá vlajka


            Ve skutečnosti, podél odvěkého ČERVENÉHO NÁMĚSTÍ, šli Rusové na frontu bránit vlast, jako v minulých stoletích předtím byly prapory poraženého nepřítele přepraveny po staletém ČERVENÉM NÁMĚSTÍ jako v minulých staletích.

            Ve skutečnosti neexistovaly pouze stripizace z 30. let, ale i sovětské ostrovy LIDOJEDLŮ NAZINO na Ob и 7 milionů zemřelo hlady, stejně jako masový kanibalismus a pojídání mrtvolNIKDY v Rusku nebyl, (přečtěte si www/istmat).

            Ve vaší komerční realitě chybí..... Ale BYLI.
          2. +1
            18. listopadu 2016 05:18
            jaký nesmysl? také píšete, že jste vyhráli díky mauzoleu, vyhráli lidé a ne politický systém
        2. +1
          29. září 2016 10:59
          Citát od Alexandra
          Zamyslete se nad tím, proč se komunisté vždy SMRTELNĚ báli, jako upír světla, JINÉHO pohledu, hodnocení, kritiky? Proč byly jejich nosiče fyzicky zničeny, archivy tajeny, vysílačky rušeny, literatura odlišná od jejich hodnocení zničena?

          Proč se bát, když je za nimi pravda? A důvod je jeden a prostý – všechny jejich tzv. "historie" je divoká lež, která nemá nic společného se skutečnou historií. A zhroutila se, jakmile mohli ostatní lidé mluvit.

          Nepotřebuji si věšet nudle na uši. Vaše lži a překrucování zde nebudou fungovat. Veškerou vaši kritiku lze snad vztáhnout na jakýkoli systém a stát. Například do moderního Ruska. Liberálové si vzpomenou na zavražděnou Politkovskou a Němcova, jejichž archivy jsou nadále tajné, ale tajné jsou po celém světě. Snad tam sáhl i Stalin a krvavá komunistická totalitní minulost? O rádiu si můžete připomenout epos s deštěm a blokováním stránek, o literatuře, co máme se zákazem extremistické literatury nebo jím rozumíme? Čeho se bojí, když je za současnou vládou pravda? A jediným důvodem je, že celá vaše současná historie je lež, která nemá nic společného se skutečnou historií. smavý Víte, dělají si starosti o Rusko. Ano, nichrom pro vás, Rusko není pro bulkokhrusty zajímavé. Zajímáte se o vás v Rusku, a to jsou tři zcela odlišné věci.
  17. +7
    28. září 2016 09:32
    Citace: Alexander Romanov
    Citace: Vovan 73
    Občanská válka neskončila. A to, že bělogvardějci nyní vylezli ze všech trhlin a odhodili masky, je ještě dobré.

    Všechny problémy společnosti mají na svědomí lidé jako vy, kteří rozdělují Rusy na bílé a rudé.

    Problém zde není rozdělení, ale skutečnost, že Wrangel je Entente a bastard. Jedním slovem nepřítel.
  18. +12
    28. září 2016 09:45
    Citace: Alexander Romanov
    Všechny problémy společnosti mají na svědomí lidé jako vy, kteří rozdělují Rusy na bílé a rudé.

    No, samozřejmě, samozřejmě!

    A řekněte mi, kdo rozdělil dříve beztřídní sovětskou společnost na bohaté a chudé, na zloděje a nasrané? Drž hubu? Nemohou za to „rudí“, kteří právě před téměř 100 lety z naší země vyhnali nerovnost?

    Současný rozkol ve společnosti není něčí zlý úmysl, ale naprosto přirozený důsledek majetkové a sociální nerovnosti.

    „noví bílí“ chtějí legitimizovat své zvláštní postavení a zaujmout místo bývalých parazitů carského Ruska a zahnat zbytek obyvatelstva do legalizovaného otroctví.

    Snaží se proto ruské impérium, které zemřelo přirozenou smrtí, vydávat za vzor a ideál a podle tohoto vzoru budovat celý náš život.

    Jsou připraveni za to zaplatit tím, že nám vrátí všechny rány carského Ruska – postavení závislé na vyspělých mocnostech, nesamostatnost průmyslu, roli agrárního a surovinového přívěsku vyspělých zemí, tmářství, negramotnost, chudoba a ponížení obyvatelstva.

    „noví rudí“ chtějí vrátit vše, čím byl SSSR slavný a dobrý: sociální spravedlnost, průmyslový rozvoj, bezplatné zdravotnictví, kvalitní vzdělání, světové prvenství.

    To je celé tajemství, které pro lidi jako vy zůstane tajemstvím navždy.
    1. +1
      18. listopadu 2016 05:54
      nesamostatnost průmyslu je dědictvím SSSR a co tam chtějí noví komunisté v předdůchodovém věku? sociální spravedlnost tváří v tvář CPS, takže už s ní mají Jednotné Rusko a KSSS není potřeba
  19. +2
    28. září 2016 09:47
    Citace z Donhapy
    mimochodem, sochař Klykov by stěží udělal pomník špatným,

    Sochař možná nezná historii a věří příběhům zpívaným do jeho uší.
    A umí prodat svůj talent.
  20. +4
    28. září 2016 09:50
    Uplynulo 100 let a komisaři zůstali komisaři, existuje jejich názor a ten nesprávný, ka-ra-u-l bělogvardějská pomsta je opravdu tak těžké pochopit, že pro mnohé a mnohé existuje rovnítko mezi tragédií rozpad Impéria a SSSR, že ti, kteří to udělali tehdy a dnes, bratři dvojčata (Gaidar je důstojný vnuk a pravnučka je čisté "zlato"), a jako nedávno se znovu ukázalo a ukázalo, jak a s čí peníze rozhořčené masy (jejichž rozhořčená mysl vře) dělají revoluce, např. "Hidnost" pak mluvit o slušnosti Bílých generálů by mělo být přinejmenším neslušné. SOUDRUŽI, uklidněte se, nebuďte nervózní, má to špatný vliv na krásu, ale navrhuji postavit pomník Dzeržinskému ve Varšavě a lotyšským střelcům v Rize (samozřejmě mohu prezentovat spolu s pomníky , házet yardy za rubly matrace natsat, no, abych tak řekl, klíče od * ops neztratili hrdé a horké lotyšské chlapy)
  21. +6
    28. září 2016 09:51
    Citace: Alexander Romanov
    tragédie občanské války, ve které Rusové zabili Rusy.

    Jistě jistě. A když 5% Rusů utlačovalo a ponižovalo 90% Rusů, bylo to dobré a správné, ne?
    Právě kvůli tomu vznikla revoluce, kvůli tomu v občanské válce lidé, která předtím nejvíce utlačovaná většina, zničili toho bělogvardějského bastarda, navzdory silné podpoře cizích mocností.
  22. +9
    28. září 2016 09:54
    "Pomník Petera Wrangela. Je to pro usmíření nebo rvačky?"
    Myslím, že je to spíš překvapení. Existuje taková věc - Overton okna, říká se tomu. Tehdy si lidé postupně, postupně zvykají na myšlenku, že všechno nemožné je stále možné. Úřady pokračují ve své šílené aktivitě přepisování historie, staví pomníky vrahům jako Mannerheim a podněcovatelům ruské občanské války jako Kolčak, Drozdovskij, Shkuro a Wrangel.

    Pro osvětu o Wrangelových aktivitách na Krymu velmi poučné čtení:
    http://remi-meisner.livejournal.com/157584.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/157709.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/158423.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/161011.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/161058.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/164170.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/165616.html
    http://remi-meisner.livejournal.com/165851.html
    Dá se očekávat, že další na řadě je pomník nebo deska Paulusovi ve Stalingradu-Volgogradu, Mansteinovi v Moskvě, kterého „rychlý Heinz tak chtěl vzít, ale neuspěl, a tak dále v seznamu?
    Při otevření pomníku černého barona Wrangela byl přítomen sám první náměstek ministra kultury Ruské federace Vladimir Aristarkhov, který zároveň oznámil: ".... jméno Wrangela by mělo být na stejné úrovni jako vynikající velitelé Ruska - Dmitrij Donskoy a Alexander Něvskij."
    Ach, dobře....
    1. +2
      28. září 2016 10:25
      Citace: demotivátor
      Tehdy si lidé postupně, postupně zvykají na myšlenku, že všechno nemožné je stále možné.

      Ze včerejška o poslankyni N. Poklonské:
      "KVIRTU dnes, 10:14 ↑ Nové
      Tady je potřeba soudruhům vysvětlit.
      Ona vlastně oba dědové zemřeli dál frontách druhé světové války jejich portréty nosili jiní příbuzní.
      A chtěl jsem tímto způsobem upozornit na další, nenápadnou událost, abych uvedl paralely:"Vedoucí ruského císařského domu Maria Romanova... .
      "

      Řeč je o pochodu Nesmrtelného pluku.
  23. +4
    28. září 2016 09:54
    Citát od Alexandra
    byl ruský důstojník, který zůstal věrný přísaze až do konce, nepřemalovával se a nesnažil se o kompromis s těmi, kteří se násilně (a mimochodem ne bez zahraniční podpory) chopili moci v zemi.

    Zajímalo by mě jak, odkdy se instalace propadáku a prodávaného stala normou?
    1. +3
      28. září 2016 10:45
      Citace: Thompson
      Je zajímavé, odkdy se instalace stala normou poražení


      Tak poražení už 30 let a oni to nestanovili!. ano Podívejte se z okna – JAKÁ vlajka vlaje nad Kremlem? ano
      1. +1
        28. září 2016 12:14
        Citát od Alexandra
        podívej se do okna, JAKÁ vlajka vlaje nad Kremlem?

        Vlaje tam vlajka carských generálů, kteří vyčistili REV a v XNUMX. světové válce utrpěli téměř neustálé porážky.
        Vlajka bělogvardějců, kteří prohráli válku proti vlastním lidem.
        Vlajka vlasovců, kteří také bojovali proti vlastním lidem a byli také poraženi, neslavně a hanebně.
        Vlajka darebáků, kteří se dostali k moci zradou a podvodem.

        A vlajka SSSR je vlajkou čestných vítězů.
        Cítit rozdíl.
        1. +2
          28. září 2016 12:29
          Brusilovský průlom, dobytí Erzerumu, operace Trebizond, obrana pozic Moonsund a Abo-Aland – také porážky? Pokud jde o rusko-japonské - Port Arthur a "Varyag", "admirál Ušakov" a "princ Suvorov"? Ano, je to porážka, ale vůbec ne ostuda. Ale není to ostuda, když s Finskem, které je jednoznačně nesrovnatelný s Japonskem, pokud jde o schopnosti a s relativně připraveným dějištěm operací, hráli si 8 měsíců a utrpěli ztráty 126 tisíc proti 23 tisícům lidí?
          1. +3
            28. září 2016 14:04
            Citace z libivs
            Brusilovský průlom, dobytí Erzerumu, operace Trebizond, obrana pozic Moonsund a Abo-Aland – také porážky?

            Nechte zbytečnou práci: to si "soudruh" ani neuvědomuje The Entente VYHRÁLA WWIa Rusko -nejmocnější člen Dohody a odpovídajícím způsobem -vítěz WWI.
            ano
            co Vlasov WWI-bolševici (nikým neuznaná) podepsala Brest Hanba s Hitlery .... Němci, takže proto zrádci a nepřátelé Ruska. Ostatní vlády Ruska 18. ročník odmítl tuto ohavnost.
        2. +3
          28. září 2016 12:53
          Citace z Murrio
          Vlaje tam vlajka carských generálů, kteří vyčistili REV a v první světové válce utrpěli téměř neustálé porážky Vlajka bělogvardějců, kteří prohráli válku proti vlastnímu lidu Vlajka vlasovců, kteří bojovali i proti vlastnímu lidu a byli také poraženi, neslavně a hanebně.klam.A vlajka SSSR je vlajkou čestných vítězů. Cítit rozdíl.


          Vlaje vlajka vítězové (jednou nad Kremlem).
          Červená tam NENÍ.
          Cítit rozdíl ano

          PS Urazili jste státní vlajku Ruska, což je zakázáno pravidly webu.
          1. 0
            28. září 2016 20:43
            A co, náhoda současného stavu. vlajka Ruské federace s vlajkou Vlasov ROA není objektivní a známý fakt? mrkat
            1. +1
              28. září 2016 21:10
              Pak by podle vaší logiky měly být všechny předrevoluční symboly, dokonce i vlajka svatého Ondřeje, zakázány úplně. Obecně, kolik darebáků ve všech dobách a mezi všemi národy používalo svaté národní symboly? No a co? Vidíte, pro plnohodnotnou náhradu je zapotřebí konsensus, ale ten tam prostě není. mrkat Sovětskou vlajku principiálně respektuji, ale za prvé sovětský stát, bohužel, náhle zemřel v roce 1991 a prostě nejsou příležitosti k jeho oživení, a za druhé by bylo nutné ukončit občanskou válku se symboly k určení, protože jak Z dnešního eposu jsem pochopil, pardon moa , sracha, pokračuje to bezpečně... Díky bohu, že je to stále v jejich hlavách, ale je velká šance, že to ještě překročí jejich meze, protože vzájemná nenávist se prostě převaluje.
            2. +2
              28. září 2016 23:29
              Citace z Murrio
              A co, náhoda současného stavu. vlajka Ruské federace s vlajkou Vlasov ROA není objektivní a známý fakt? mrkat

              Ochladit! Nefér. Možná ne přesně takhle? Vlasov používal ruskou vlajku. Ach, kdo jsou oni? Fašističtí zrádci a lokajové. Běda! A Wrangel jich využil. Pod touto vlajkou a dvouhlavým orlem žili, pracovali, milovali, bojovali naši předkové .... A nejen ve dvacátém století. Toto je naše historie. Jako ten sovětský.
              Nechal jsem si sovětský pas. a ty?
              Realita je taková, že dnes je stará trikolóra státní vlajkou Ruska. Chci, aby moje vnoučata byla hrdá na symboly Ruska. Stejně jako její příběh. Nezapomíná se ani na jeho černé stránky.
              Citace z libivs
              Sovětskou vlajku principiálně respektuji, ale za prvé sovětský stát, bohužel, náhle zemřel v roce 1991 a prostě nejsou příležitosti k jeho oživení, a za druhé by bylo nutné ukončit občanskou válku se symboly k určení, protože jak Z dnešního eposu jsem pochopil, pardon moa , sracha, pokračuje to bezpečně... Díky bohu, že je to stále v jejich hlavách, ale je velká šance, že to ještě překročí jejich meze, protože vzájemná nenávist se prostě převaluje.

              Nemyslíte si, že uvedení nyní pomníky Wrangelovi, Manerheim, ochromující sovětské symboly, jako je rudá hvězda, sraní na sovětskou minulost, samy úřady rozněcují občanskou válku? A máte pravdu, že zatím jen v myslích.
              1. +3
                29. září 2016 00:58
                Absolutně nesouhlasím. Nikdo nic nezapaluje. Stát Iljiči? stojí. Nechte tedy Mannerheima viset. Byl tam takový ruský generál, ne ten nejprůměrnější? Byl. v čem je ten rozpor? Není a nebude, dokud nebudete za límec odvlečeni k němu k uctívání s květinami, stejně jako já k Iljiči. Budeme tedy i nadále žít bez množení entit. Ano, a nevidím, že by někdo výrazně zmrzačil sovětskou minulost na státní úrovni, dokonce opustil hudbu hymny. pokud ovšem samotná existence protilehlé strany není vnímána jako neslýchaná urážka. Podívejte se, jak nudné by pro vás bylo žít, kdyby nebylo nás. a tak je tu někdo, komu můžeme říkat křišťálové pekaře a tak laskavě. neříkají nic osobního, chtějí se zastřelit.
                1. +3
                  29. září 2016 08:45
                  Citace z libivs
                  Absolutně nesouhlasím. Nikdo nic nezapaluje. Stát Iljiči? stojí. Nechte tedy Mannerheima viset. Byl tam takový ruský generál, ne ten nejprůměrnější? Byl. v čem je ten rozpor?

                  Víte něco o účasti Finska v blokádě Leningradu? To samo o sobě překračuje všechny jeho přednosti. Nebo odpustit blokádu? Byla zvěrstva Wrangelitů odpuštěna? Zároveň odpusťte Zemlyachce. I když v mýtech o ní je stále hodně temnoty.
                  Vadí vám také trikolóra, kopie značky amerického supermarketu? Příkladů je mnoho.
                  Vidím to tady, ne?
                  Psal jste, že jste monarchista, kozák. Bez podkovyrk-nechápu. Vážně si myslíte, že je možná obnova monarchie? Koho vidíš v králích? A jsi si jistý, že dnes existují kozáci? Co na to šlechta?
                  Minulost nelze vrátit. Bez ohledu na to, jak moc byste chtěli.
                  1. +1
                    29. září 2016 12:41
                    Souhlasím. Minulost nelze vrátit a vychází z objektivních důvodů. O monarchii. Obnova třídní společnosti je nemožná, nereálná a extrémně škodlivá. Ničení statků (v právním, nikoli fyzickém smyslu) je pokrokový akt, ale je třeba poznamenat, že člověku, který má právo být nazýván šlechticem, by to mělo být umožněno v soukromí. Protože synodní období naší církvi zjevně neprospělo, považuji za vhodné ponechat zde status quo. Může být obnovena monarchie? Jak se říká, vše je vůle Boží. Možná, pokud je na to společnost zralá. A nezáleží ani na tom, kdo usedne na trůn, existuje spousta mechanismů a historických precedentů. Mimochodem, nemůžu vystát Kirriloviče, měli šanci se ukázat a získat srdce lidí, ale místo toho zinscenovali klaunství. Panovník je pro mě především symbolem onoho tisíciletého Ruska, kterého si vážím a upřímně ho miluji, takové jaké je.Bez přikrášlování. Zeptejte se, co dělat se sovětskou minulostí? Pamatujte a respektujte, poučte se z chyb a pokud možno rozvíjejte úspěchy tohoto těžkého, hořkého, poměrně krátkého, ale velmi odvážného období dávné historie naší velké země. Jako příklad mohou posloužit Britové. Cromwell a republikáni jsou také rozporuplní hoši, ale chovají se stejně pečlivě jak k němu, tak k popravenému Karlu 1. Obecně nevidím žádné překážky pro realizaci projektu konstituční monarchie, kde vlastenecké strany všech spekter politiky, včetně komunistů, bude moci vést zemi.

                    Co se týče kozáků. Poněvadž statky byly zrušeny a spravedlivě zrušeny, kozácké panství neexistuje. Po celé zemi je rozptýlena jen velmi malá národnostní (zde mnozí argumentují, ale z praktického hlediska jde pouze o sebeidentifikaci) menšina ruských občanů v počtu 68 tisíc lidí. Maximum přání při této příležitosti je zákonná registrace národně-kulturních autonomií v místech tradičního pobytu kozáků v souladu s ústavou Ruské federace na rovnoprávném základě s ostatními národy. Všichni ostatní mezigalaktičtí náčelníci, registrátoři-babkogoni, alibové v uniformách musí být rozptýleni jako hanebný a nepřijatelný jev, který uráží památku našich předků.

                    Jako u každého remaku mám podezření na novou hvězdu, pro mě ať je to stará sovětská hvězda.

                    Samozřejmě mě můžete nazvat idealistou, ale nakonec je potřeba věřit v něco vznešeného, ​​ať je to monarchie nebo socialismus, hlavní je nekousat se do hlavy. A můžete se smát, ale na Donbasu spolu monarchisté a komunisté dobře vycházejí. Boris Rozhin a Igor Strelkov jsou pro vás příkladem.
                    Py.Sy. o Mannerheimu je v představenstvu ruský generál Karl Gustavovič Mannerheim, kavalerista a zpravodajský důstojník v podobě RIA a s ruskými vyznamenáními. Finský maršál Carl Gustav Mannerheim, mimochodem nekvalifikovaný příslušnými soudy jako válečný zločinec, v podobě Suomi, tam můj zrak nevidí prázdně. Možná se shodneme na této možnosti?
                    1. +1
                      29. září 2016 13:11
                      Citace z libivs
                      Samozřejmě mě můžete nazývat idealistou, ale nakonec musíte věřit v něco vyššíhoať už je to monarchie nebo socialismus, Hlavní je nekousat se do hlavy.

                      Děkuji za podrobnou odpověď! Rozuměl. Možná jsem taky idealista. Děti někdy říkají: „Takoví lidé nejsou.“ A to je lichotivé a hořké. Věřím ve spravedlnost. Věřím, že sovětské výdobytky budou žádané a trpké ponaučení bude vzato v úvahu, ale životní zkušenost ukazuje, že k tomu má daleko. Určitě nebudu žít. Nevěřím v konstituční monarchii. Máme historicky „dětskou“ víru v silnou a spravedlivou hlavu státu.
                      1. 0
                        29. září 2016 13:20
                        Děkuji za pochopení! nápoje
                  2. +1
                    18. listopadu 2016 05:56
                    Víte o útoku SSSR na Finsko? Myslíte, že se na to za 2 roky zapomene?
        3. +1
          3. října 2016 21:00
          I v Ruské říši to byla „komerční“ vlajka a při oficiálních akcích používali „bílá – černá – zlatá“. Vlajka "obchodníků" nemůže být vlajkou Říše!
          1. 0
            18. listopadu 2016 06:22
            Nyní jsou u moci obchodníci a zrádci. Vlajka kupce-Vlasova je pro ně to pravé.
        4. +1
          18. listopadu 2016 05:55
          vlajka SSSR je vlajka Lenina pokročilá ke svržení vlády německými intervencionisty
  24. +7
    28. září 2016 09:58
    Citace z aba
    fragmentace sociální společnosti nejen na chudé a bohaté, ale i na rudé a bílé!

    A je to jedno a to samé. Dominantní paraziti jsou rozhodně pro bílé, zastánci sociální spravedlnosti rozhodně pro rudé.
    1. +1
      28. září 2016 10:57
      Jo, právě teď... Soudruh Ehrenburg zjednodušuje... Mimochodem, co třeba pomník Jidáše Iškariotského nebo soudruha Trockého?
      1. +1
        28. září 2016 12:15
        Ukázalo se, že soudruh Trockij pro nás není žádným soudruhem ještě předtím, než nadešel čas stavět pomníky smavý
        1. +2
          28. září 2016 12:25
          Opravdu? L.D. Trockij (Bronstein) - druhá osoba v RSDLP (b), Lidový komisariát zahraničních věcí, Lidový komisař pro vojenské a námořní záležitosti. Skutečný tvůrce Rudé armády a talentovaný organizátor. Věnováno věci světové revoluce a světovému sovětskému stavu světového proletariátu. Věrný leninista, který přestal být „soudruhem“ až poté, co nepřijal koncept I.V. Stalin o možnosti vybudovat socialismus v jediné zemi. Nejsi přítel?
          1. +2
            28. září 2016 12:48
            Byl soudruh, nestal se soudruhem. To se také stalo.

            Mimochodem - nebyl to "věrný" leninista, ale spíše podmínečný, velmi prohnaný. Vždy na mysli a se svým osobně oddaným, osobně důvěryhodným týmem.
            V příběhu krachu jednání, které nakonec vedlo ke složitým podmínkám Brestského míru, je vina především jeho.

            S Leninem byly polemiky o dalších otázkách, vč. k otázce budování socialismu v jediné zemi. To mimochodem nebyl Stalinův nápad, ale Bucharinův, a Lenin Bucharina podporoval. Kdo nazval Trockého politickým prostitutem, pamatujete?
  25. +4
    28. září 2016 10:02
    Citace: dmi.pris
    když mu nacisté nabídli spolupráci, odmítl, a to drsnou formou

    Dobře, samozřejmě, zdá se ... ale je tu jedno upozornění lol
    Po revoluci a emigraci Děnikin nesloužil ruskému lidu, ale Angloameričanům, kteří bojovali proti Němcům.
    To je celý jeho rozdíl od Krasnova, který sloužil Němcům.
  26. +6
    28. září 2016 10:03
    Obecně lze říci, že staré pomníky je potřeba odstraňovat méně a k instalaci nových by se mělo přistupovat promyšleněji s předběžnou diskusí, že tam nevěšeli různé červené s Mannerheimy a Wrangel je také stále postava stejný ...
  27. +1
    28. září 2016 10:06
    Citace z Murrio
    Citace: Alexander Romanov
    tragédie občanské války, ve které Rusové zabili Rusy.

    Jistě jistě. A když 5% Rusů utlačovalo a ponižovalo 90% Rusů, bylo to dobré a správné, ne?
    Právě kvůli tomu vznikla revoluce, kvůli tomu v občanské válce lidé, která předtím nejvíce utlačovaná většina, zničili toho bělogvardějského bastarda, navzdory silné podpoře cizích mocností.

    Ivan Vasiljevič, když říkáš, zdá se mi, že jsi v deliriu!!!!!!!!!!!!!!!
    1. 0
      28. září 2016 10:56
      Když se zdá - je třeba být pokřtěn. I když je jistější jít k psychiatrovi smavý
  28. +8
    28. září 2016 10:06
    Vše v komentářích je jen malý zlomek pravdy.
    Ve skutečnosti se naši noví vládci, boháči, chmatáci a zloději, ať už háčkem nebo lumpárnou, snaží očernit jak sovětskou minulost, tak příčiny revoluce a příčiny té občanské.
    A všechno má jen jeden důvod – také se bojí, že zítra budou lidé vidět jasně a mohou je vyzvednout na vidle! Odtud pochází ideologické zpracování a lopatování historie.
    Bez ohledu na to, kolik špíny bylo nasypáno na SSSR, byl to jediný stát PRO LIDI v celé historii naší planety.
    Primitivní komunitní komunismus se nepočítá - je spíše maloměstský a kmenový
  29. +3
    28. září 2016 10:39
    Citace: Thompson
    Vše v komentářích je jen malý zlomek pravdy.
    Ve skutečnosti se naši noví vládci, boháči, chmatáci a zloději, ať už háčkem nebo lumpárnou, snaží očernit jak sovětskou minulost, tak příčiny revoluce a příčiny té občanské.
    A všechno má jen jeden důvod – také se bojí, že zítra budou lidé vidět jasně a mohou je vyzvednout na vidle! Odtud pochází ideologické zpracování a lopatování historie.
    Bez ohledu na to, kolik špíny bylo nasypáno na SSSR, byl to jediný stát PRO LIDI v celé historii naší planety.
    Primitivní komunitní komunismus se nepočítá - je spíše maloměstský a kmenový

    Ano, dělali spoustu věcí ve jménu lidu, a co je nejdůležitější, osvobodili své lidi pro svobodu pohybu, zajistili svobodu svědomí, i když pro přítomnost cizích peněz byl proti nim zastřelen velmi závažný zločin lidu trochu, krvežízniví tyrani poddanství Romanovců bylo v roce 1861 zrušeno, ale pak byla v zájmu jeho lidu opět zavedena svoboda (pokud se nepletu v polovině 60. let začali vydávat pasy do venkova oblasti) snad to stačí, scházejí se tu ti, kterým většinou záleží na slovu MATKA, tak se naučme si rozumět, všichni jsme tu přítomni za silné a prosperující RUSKO a dělali hlouposti ve 20 Ve století, ať si kdo říká co chce , za tyhle pitomosti jsme hodně zaplatili, bolí to, myslím, že ano, myslím, že kousnout do kulky a v klidu, bez revolucí, každý na svém místě, dělat svou práci dobře, postavit pomník Wrangelovi, no a že jsou tací, kteří považují Lenina za nepřítele, nebojují v hysterii, no, s výjimkou těch velkých zemí, kde lidé s pomocí lidových revolucí, šel k moci a shodil nenáviděné diktátory se zlatými bochníky a záchody.
  30. +2
    28. září 2016 10:52
    Citace: Razmik73
    Rosalia Salkindová zničila více než tisíc ruských lidí

    A jací byli tito „ruští lidé“? Sirotci z dětského domova? Slečny z penzionu pro vznešené panny? Sedláci z pluhu? Beránky Boží? smavý

    Ne. Jednalo se o bělogvardějce a bílé kozáky s bojovými zkušenostmi. Kdo nikdy nešetřil protivníky, kteří jim padli do rukou.
    Kdo masivně střílel na vzdorovité obyvatelstvo, nemluvě o nepřátelství, které pokračovalo, dokud nebyl poslední bílý bastard vyhnán z hranic nového rudého Ruska, které se později stalo SSSR.

    Museli pochopit, do čeho jdou - bez "k čemu jsme?" - a dostali, co si zasloužili.

    Co se týče duchovenstva – co dělali v řadách bílé armády? Mohli zůstat ve své rodné farnosti, rodném městě/vesnici, starat se o své věci - těch se rudí většinou nedotýkali, měli dost jiných nepřátel, byli obvykle okradeni a zabiti obyčejnými bandity vč. jejich bývalých farníků.
    Našlo se ale dost „otců“, kteří s sebou nosili pistoli nebo karabinu a neváhali použít své zbraně. Tito také dostali, co si zasloužili, a vůbec to neodpovídalo jejich hodnosti.
    1. +3
      28. září 2016 11:28
      Mimochodem, slyšeli jste o povstání na Horním Donu? Zajímavé je, že ve druhém donském okrese, kdo přišel zařídit teror? Kozáci nebo všichni stejní bolševici? A jak byla na Kubáni ustavena sovětská moc? Příklad mé vesnice Urupskaya. prosince 1917. Davy ozbrojených dezertérů z kavkazské fronty, opírající se o nerezidentní menšinu, využívající nepřítomnosti většiny kozáků, silou zbraní zlikvidují legálně zvoleného stanitsa atamana Gamanina, vytvoří radu a začnou rozdělovat jurtu země obyčejných kozáků. Jaká by měla být reakce kozáků, kteří se vrátili z fronty?
    2. +1
      28. září 2016 13:09
      Na Krymu zůstali ti z bílého hnutí, kteří uvěřili výzvám vedení Rudé armády, aby neodcházeli a nevzdali se na milost a nemilost vítězi, zůstali ti, kteří nedrželi ruce až po lokty v krvi, ale dál pozvání na návštěvu Krymu, Bronstein odpovídá "že nebude mít nohy, dokud zůstane alespoň jeden kontrarevolucionář naživu" a tehdy se na scéně objevují soudruzi Bela Kun a Zalkind ... (to vše je potvrzeno podle archivních dokumentů)
  31. +6
    28. září 2016 10:55
    Čtu zde komentáře rozhořčené prokomunistické veřejnosti a žasnu. Doslova před rokem v našich myslích kypělo rozhořčení nad přímým barbarstvím Euro-Chochlova, a to zcela oprávněně. No, chci se zeptat a jak se teď lišíš od cválajících opic? Nic. Například já (mluvím jen za sebe) nevidím nic hrozného na pomnících vůdců světového proletariátu a nehodlám kvůli tomu škrtit komunistického souseda. I když osobních motivů být vůči bolševikům nepřátelský je dost. Historická paměť krajanů, kteří bojovali na druhé straně, však z nějakého důvodu absolutně není respektována. V občanských válkách jsou vždy na vině obě strany. Tak to bylo a tak to vždy bude.
    Na sociálních sítích otevřená perzekuce historických a vojenských osobností Ruské říše, stejně jako vlastenecké křídlo konzervativní opozice jako I.I. Strelkov, který se se zbraní v ruce přispěl k ruskému jaru mnohem více než celá parta pohovkových komunistických vlastenců schopných válčit jen s pomníky. To je přinejmenším nespravedlivé. Zde vám byl dán Mannerheim, ale nic, co by ho I.V. osobně neškrtlo ze seznamů válečných zločinců. Stalin? Mol se setkal s Hitlerem, vedl válku proti SSSR.... Ale nic, co by I.V. Stalin si dopisoval s Hitlerem, uzavíral pakty s nacisty ve prospěch SSSR, jeden čas byli dokonce faktickými spojenci s Němci? Stejné to bylo s Finskem. Mannerheima nemáte rádi, a tak vás nikdo nenutí k němu chodit s květinami a vážit si této osobnosti ruského generála, lehkomyslného jezdce a zvěda. Řekni, líbilo by se ti, kdybych na Iljiče, na kterém je také spousta krve, srazil kýbl barvy? Jsem si jistý, že ne. Podívejte, máme jasnou monumentální nerovnováhu. Proč bychom tedy nemohli postavit pomníky postavám císařského období, když na každém sídlišti jsou pomníky postavám komunistického období?
    1. +3
      28. září 2016 12:50
      Zde vám byl dán Mannerheim, ale nic, co by ho I.V. osobně neškrtlo ze seznamů válečných zločinců. Stalin
      Od kdy si antisovětské lidi brali Stalina za příklad? Stalin v té době bahnil a věděl, proč je pro něj živý Mannerheim prospěšný. To ale neznamená, že antistalinisté se nyní mohou skrývat za Stalinovo jméno.
      uzavřel pakty s nacisty ve prospěch SSSR
      máš každého lýka v řadě. Ale nic, čím by nacistický spojenec Polsko nepustilo sovětská vojska na pomoc Čechům?
      památky na postavy císařského období
      Proč ne? Příští rok uplyne 140 let od osvobození Bulharska od Turků. Myslím, že partner Erdogan bude šťastný. Můžete mít pomník knížete Barjatinského, který uchvátil Šamila, a vidím, jak se Kadyrov bude radovat.
  32. +2
    28. září 2016 11:04
    Citace od kapitána281271
    krvežíznivých tyranů z nevolnictví Romanovců v roce 1861, pamatuji si zrušeno

    Je vám tajný pojem „výkupné“, které museli „osvobození“ rolníci platit více než tucet let, někteří i před samotnou revolucí?

    A co se pohádek o pasech týče - nestačí snad, že na netu byly fotky předválečných pasů od kolchozníků?
    „Totalitní“ SSSR zásoboval venkov stroji, palivem, osivem, specialisty, vytvářel strojní a traktorové stanice, mnohonásobně zvyšoval produktivitu – to byl hrozný útlak rolnictva.

    Za cara v Rusku bylo 86 % rolníků na 14 % města, - 6 rolníků živilo jednoho městského obyvatele.
    Po prvním pětiletém plánu žila a pracovala třetina obyvatel ve městě, 2/3 na vesnici - 2 vesničané na obyvatele města, třikrát méně než za cara! - a nic, dost. A v poválečném SSSR přesáhlo městské obyvatelstvo polovinu a bylo toho také dost. Kdo umí počítat, ať si udělá závěry.
  33. +2
    28. září 2016 11:06
    Citace od kapitána281271
    všichni jsme zde přítomni za silné a prosperující RUSKO

    Já jsem rozhodně také pro!
    Nyní vysvětlete, proč zároveň do křeče nenávidíte SSSR, který byl silný a prosperující mnohem více než Ruské impérium v ​​celé jeho historii.
    1. +2
      28. září 2016 11:15
      Nesmysl... Rusko je jedno za všechny, ať to nazvete jakkoli. Neexistuje žádná nenávist k samotnému SSSR, existuje mnoho stížností na politiku vládnoucí bolševické strany, zejména v první fázi a v poslední fázi. Co se týče blahobytu, prosperující státy se bohužel tak snadno nerozpadnou. To vyžaduje celou řadu důvodů a okolností, které mají k blahobytu a blahobytu daleko. Například krize vládnoucích elit, podobně jako v Ingušské republice, nevyváženost ekonomiky, vyostření národnostní otázky. To nelze vysvětlit jediným vnějším faktorem.
      1. +1
        28. září 2016 12:57
        existuje mnoho stížností na politiku vládnoucí strany EP

        Bohužel prosperující státy důchodcům jen tak neřeknou žádné peníze a vy vydržte

        a tady máš pravdu
        Rusko je jedno za všechny, ať to nazvete jakkoli
        ale proč současná vláda nenávidí vše sovětské?
        1. +2
          28. září 2016 15:34
          Tohle už pro mě není. Nejsem zastáncem současného liberálního kurzu vlády a prezidenta Putina a členy Jednotného Ruska považuji za korouhve a potenciální zrádce.
    2. +3
      28. září 2016 11:23
      No kde jsi viděl, že nenávidím SSSR, hned v prvním Komentáři jsem napsal, že pro mě osobně je rozpad Impéria a rozpad SSSR stejnou tragédií co do rozsahu, mluvím jen o skutečnost, že to není Impérium, ne SSSR, ne dnešní RUSKO, ne příliš ideální, že ti, kdo zničili tyto Velké státy, se podle mého názoru přinejmenším mýlili, musíme přestat klást otázku tak, že musíme vyber si spoustu faktů ze všech stran budou pro i proti, mluvím jen o tom, že si musíme vzít vše nejlepší z celé naší historie (je nekonečně bohatá) a budovat svou zemi, protože ať liberály plivají já, ale RUSKO může být jedině skvělé nebo nebude existovat vůbec, někdo se mi může smát mnohem víc, upřímně, k bolestem v pěst, dnešní nepovedené spuštění Bulovy než přítomnost pomníků Wrangela nebo Lenina, my může se na ně dívat, jak se každému líbí, ale zároveň bychom se neměli považovat za nepřátele a naše Bulova by měla létat!
  34. +3
    28. září 2016 11:21
    Citace z libivs
    Na sociálních sítích se rozpoutalo upřímné pronásledování historických a vojenských osobností Ruské říše

    Dobře, ukažte, kdo je bezdůvodně "otráven".
    Adm. Makarov je kritizován velmi málo a stále více jsou stejní pekaři.
    Brusilov je kritizován pouze za těžké ztráty během průlomu Brusilov a také většinou ne "červený".
    Vůbec jsem neviděl, že by byl generál Kondratenko kritizován. Skobelevovi občas vyčítají jeho osobní život – a opět pekařští tmáři, nikoli „rudí“. A Suvorov, Kutuzov, Nakhimov byli neustále chváleni v sovětských historických knihách, byl to otec-král, kdo je poslal do hanby za nesouhlas, a ne "rudé". lol

    Ale Kuropatkin ano, jsou "otravní". Teprve tato „výjimečná vojenská osobnost“ začala být „otrávena“ již v roce 1904, a bylo to proto – pouze otec-král jej chránil před „pronásledováním“. A další podobní propadáci jsou „otráveni“ – má to svůj důvod. Za úplně ztracený RYAV, za selhání ruské armády a nerozhodnost flotily v WWI, chvála, nebo co?
    1. +2
      28. září 2016 12:06
      Vše je velmi jednoduché. Nezahrnujte dvojí metr a nebudeme kvůli tomu vést globální boje. Kritizujte kritizujte a v řadě případů se i já osobně mohu oprávněně k této kritice připojit. Co ale absolutně nepřijímám, jsou s nadsázkou prohlášení, že za bolševika bylo všechno velmi, velmi dobré. To štěstí, že jednoho krásného rána se všichni dozvěděli, že naše země už neexistuje. Za carů bylo všechno špatné, ale pod námi jsme tolik vzkvétali, tak rozkvetli... Za svůj život nedokážu pochopit, jak se chyby a chybné výpočty politického a vojenského vedení Ingušské republiky liší od chyby a přepočty sovětského vedení? To, že jsou ideologicky korektní a spříznění se stranou? Nejasný. Nechápu, proč bych měl vždy brát v úvahu a přijímat jako vodítko k jednání a myšlení váš postoj k ruské historii a přitom zcela ignorovat můj úhel pohledu? Opakuji, respektujte a ctěte své hrdiny, ale nebraňte nám ctít naše vlastní. To je vše.
  35. +6
    28. září 2016 11:22
    Putinova administrativa se chová upřímně hloupě a svými upřímně hloupými politickými a ekonomickými reformami vyvolává v Rusku další občanskou válku. V Rusku je poměrně dost lidí, kteří si pomníky zaslouží mnohem více než generálové Nikolašky II., kteří se spolu s ním provinili tím, že rozkradli rozpočet Ruské říše a přivedli zemi ke kolapsu a občanské válce. často myslel hlavou, a ne zadkem, a neobklopoval, kdyby to byl všelijaký gauner, z dob EBN, pak by teď v Kerči stál pomník slavného ruského admirála Jakova Filippoviče Suchotina, který položil život při obraně Ruska a neposkvrnil si uniformu účastí v občanské válce.
  36. +4
    28. září 2016 11:27
    Citace od nikowolf
    Budyonny to usnadnil, všechny, kdo byli pro motorizaci armády, přivedl na popravu, proto jsme zahájili válku proti tankům na koních!

    Soudíte Budyonnyho podle převyprávění liberálů a pekařů? Proč nejdeš za hudebními kritiky a neposoudíš tam Carusa podle Rabinovičových rehashingů? smavý

    Ve skutečnosti Budyonny nebyl vůbec proti mechanizaci. Poukázal pouze na to, že je příliš brzy vzdát se koní, a měl naprostou pravdu: před válkou byl počet koní v Rudé armádě výrazně snížen a s vypuknutím války se museli zvýšit v Mongolsku museli nakoupit obrovské množství.
    1. +1
      28. září 2016 12:10
      Tady je jeden příklad, kdy se spolu docela shodneme, až na jediný, vím, že v Civil Wars nejsou žádní svatí, ale vy ne. Mimochodem, S.M. Budyonného si osobně vážím, protože jako jediný ze sovětských velitelů neváhal nosit celou svatojiřskou luk. Proč tedy nemůžeme najít shodu mezi sebou?
      1. +1
        28. září 2016 12:34
        Citace z libivs
        Vím, že v občanských válkách nejsou žádní svatí, ale vy ne

        Co, nazval jsem někoho svatým? Tady jsou novinky lol

        A také uznávám rozdíl mezi soupeři. Jestliže byl Kolčak po celou svou kariéru nepoctivým podvodníkem, lhářem a hysterkem, pak se Děnikin poctivě vyhrabal ze dna a ve svých pamětech také projevoval u svých kolegů vzácnou poctivost.

        Citace z libivs
        jediný ze sovětských velitelů neváhal nasadit celou svatojiřskou luk

        Mám podezření, že zde nejde o ostych, ale o pozoruhodnost a vzácnost takového ocenění.

        Citace z libivs
        Proč tedy nemůžeme najít shodu mezi sebou?

        Byl bych velmi rád, kdybychom našli takovou dohodu.
        1. +2
          28. září 2016 13:21
          Samozřejmě se našlo něco neobvyklého, ale to, co bránilo G.K. udělit zasloužená ocenění. Žukov, K.K. Rokossovský, B.M. Shaposhnikov a další jako S.M. Budyonny alespoň doma? koneckonců téměř všichni sovětští maršálové byli hrdiny první světové války. Nejspíše kvůli obavě z prudké změny politické situace, které se S.M. rozhodně nebál. Budyonny.
      2. +1
        3. října 2016 21:21
        Pokud se váš křupavý „Edro“ bude i nadále snažit nastolit v Rusku řád, který naši předkové zničili v roce 1917, vydat zemi vlastníkům Fedu, nikoli budovat ekonomický, vědecký, vojenský, sportovní a další potenciál Ruska , ale obohatit se osobně, pak ne o tom, jaké smíření nepřipadá v úvahu. Dříve nebo později budete rozdrceni, aby nad Sluneční soustavou vlála vlajka Sovětského impéria!
  37. 0
    28. září 2016 11:57
    Citace od kapitána281271
    tam je jejich názor a špatný

    Tady jsem, mohu svůj názor doložit reálnými fakty, daty, čísly. A dokazuji to.
    Proto si myslím, že je to správné.

    A pekaři se omezují na nepodložené výkřiky. A také považují za „špatné“ každého, kdo je proti smavý
    1. +2
      28. září 2016 15:09
      Hrubost a důvěra, že pouze vy máte fakta, se mi osobně znovu pro všechny dokazuje, nemohu mluvit za správnost svého přesvědčení mrkat
      1. 0
        29. září 2016 07:28
        Vidíte moje fakta, nebo máte před očima obvaz se selektivním přenosem slov?
        Promluvme si zde o faktech.

        Podle mých zkušeností si na hrubost stěžují jako první ti, kteří jsou sami hodně drzí jako "Alexander" a to přesně ve chvíli, kdy nemají vůbec žádné další argumenty.
  38. +2
    28. září 2016 12:29
    Citace z libivs
    postupuje k rozdělení jurtových zemí obyčejných kozáků.

    Tak jednoduché? mrkat

    Pokud vím, mezi kozáky došlo také k rozdělení. Dědiční kozáci byli privilegovaní ve srovnání s „mimoměstskými“, kteří přišli později a plnili stejné povinnosti ve službě. Za každého dospělého dostávali 30 akrů, na jejichž zpracování si najímali dělníky, protože. služba neměla čas na samostatné zpracování takové oblasti.

    Výsledkem je, že ti, které se zde snažíte odhalit jako cizince, nově příchozí, vetřelce a lupiče, jsou v podstatě dříve utlačovanými obyvateli stejných vesnic. Dělníci a „mimoměstové“, kteří požadovali spravedlivé rozdělení půdy mezi ty, kteří ji skutečně obdělávají.

    To je celé tajemství.
  39. +4
    28. září 2016 12:57
    Tabule, instalovaná na počest ruského generála Mannerheima, zůstala z rozhodnutí soudu na svém místě.
    V Moskvě se objevila ulice pojmenovaná po generálu Aleksejevovi.
    Proces navracení historické paměti nabírá na síle
  40. +2
    28. září 2016 13:38
    Podívejme se na každý případ.

    Citace z libivs
    Brusilovský průlom, dobytí Erzerumu, operace Trebizond

    Ano. To jsou vítězství. Pokud by všechny bitvy první a světové války byly takové, vítězství v těchto válkách by rozhodně bylo pro Rusko, a to mnohem dříve než v roce 1917.

    Ale historie nezná konjunktiv. A stav carského Ruska byl takový, že vybojovat trvalá vítězství bylo nad jeho síly – stačilo to sotva na jednotlivá vítězství.

    Vítězství v průlomu Brusilov přitom nebylo využito v dostatečné míře a zůstalo pouze operačním úspěchem a jeho dosažení stálo Rusko ztrátu velkého počtu plně vycvičených bojových důstojníků.

    A došlo také k porážce Samsonova na samém začátku války a Velkého ústupu, navzdory naší výrazné početní převaze. A další velmi neúspěšné operace, které přinesly jen těžké ztráty.

    Citace z libivs
    obrana pozic Moonsund a Abo-Aland – také porážky?

    Moonsund byl nakonec kapitulován - proto porážka. A rozhodně ne výhra. Obecně řečeno, vysedávání ruské Baltské flotily během první světové války za minová pole nevypadá v žádném případě jako vítězství cítit

    Němci do Finského zálivu nijak zvlášť nelezli – báli se minových polí a pobřežního dělostřelectva. Na obranu této pozice se tedy můžete pyšnit přibližně jako na obranu Kamčatky nebo Archangelska ve stejném období. lol

    Citace z libivs
    Pokud jde o rusko-japonské - Port Arthur a "Varyag", "admirál Ušakov" a "princ Suvorov"? Ano, je to porážka, ale vůbec ne ostuda.

    Řetěz nepřetržitých porážek v REV na souši i na moři je ostudný.

    Pád Port Arthuru je ostudný, protože ho ruská armáda hodila, aby ho sežrali Japonci, a ruské přípravy na válku mu neposkytly plnohodnotné opevnění – poté už žádné hrdinství nemohlo situaci napravit.

    Bitva o „Varyag“ stála naši stranu těžké ztráty, Japonce nestála více než malý počet zabitých (nepotvrzených) a zraněných.
    Bitevní lodě potopené v Tsushimě také nedokázaly přinutit nepřítele, aby zaplatil za svou smrt důstojnou cenu.

    Citace z libivs
    Není to ale ostuda, když se s Japonskem, co se schopností a relativně dobře připraveného operačního sálu zjevně nedá srovnávat, Finsko 8 měsíců machrovalo a utrpělo ztráty 126 tisíc proti 23 tisícům lidí?

    1. V Zimní válce byly pro SSSR skutečně ostudné chvíle, které byly zároveň náležitě hodnoceny.
    Velitel brigády Kondratiev se zastřelil, velitel divize Kondrashov byl zastřelen, další vrchní velitelé také nezůstali bez hodnocení své činnosti - a Kuropatkin se po ztrátě RYAV vrátil na svá dřívější místa a bývalou čest.

    2. Finsko podceňujete stejně jako tehdejší velení Rudé armády.

    Japonská armáda v REV činila maximálně 300 tisíc, finská armáda v letech 1939/40. s přihlédnutím k milicím, polovojenským jednotkám jako shutskor a zahraniční pomoci to bylo více než půl milionu. Bylo to dokonce mnohem více než síly původně vyčleněné pro válku SSSR.

    3. Ztráty Ruska ve většině bitev REV byly také mnohem větší než japonské, a to i přes neustálý postup Japonců.
    V Tsushimě - více než stokrát více: z 16+ tisíc osob se do Vladivostoku vloupalo 870 lidí - o něco více než 5%, vše ostatní byla ztráta. 6+ tisíc vězňů, 1800 internovaných, zbylých 7,5 tisíce bylo mrtvých. Téměř všechny válečné lodě eskadry byly potopeny nebo zajaty.
    Žádná z bitev zimní války, dokonce ani „údolí smrti“, nepřinesla tak monstrózní výsledky.

    4. V méně děsivých bitvách, se symetrickým bojem (blížící se boj, střídavá ofenzíva), byly ruské ztráty padlých 2-3krát větší než ztráty Japonců.
    Podle výsledků REV byly ruské ztráty jako zajatci 40krát větší než japonské. Celkový počet zabitých na japonské straně se ukázal být zhruba poloviční než na ruské straně.

    0. Ve stejnou dobu RI ztratil REV a SSSR vyhrál zimní válku.

    Podle výsledků REV měla RI POUZE ztráty a POUZE RI měla ústupky ve srovnání s předválečným status quo - a POUZE Japonsko mělo akvizice, a to značné.
    V důsledku zimní války byly akvizice POUZE ze SSSR. A také hodně.

    Citace z libivs
    A přesto nesplnili původně stanovené úkoly.

    Co? Budete fantazírovat o nastolení sovětské moci v celém Finsku a dále po celém světě?
    Ve skutečnosti VŠECHNY územní nároky SSSR na Finsko byly nejen splněny, ale také přeplněny bez kompenzací nabízených před válkou. To je docela dost.
    1. +1
      28. září 2016 15:16
      Nyní v pořádku. Moonsund byl kapitulován v říjnu 1917, již zcela neschopné a rozložené gangy, protože to, co zbylo po revolučních agitátorech, lze jen těžko nazvat armádou. Takže to není míč pro nás, ale spíše pro vás. „Pasivita“ flotily není zřejmá. Proč se vloupat do pancéřových dveří, za kterými je mocná německá flotila. Ať si to Britové vyřeší sami. S průlomem Brusilov přibližně stejně jako s pravděpodobností dobytí Berlína v únoru 1945. Měla by být poskytnuta křídla a poskytnuta příležitost k odpočinku vojákům vyčerpaným ofenzivou? Nebo se přesto vrhnout do dobrodružství po vzoru východního Pruska? Jako vojákovi je to pro mě zcela zřejmé. Ale vojenská porážka ruské armády z února 1917 je velmi nezřejmá.
      Nyní k Japonsku. Tady děláte stejnou chybu, za kterou důvodně kritizujete nejvyšší vojenské velení Ruska. Dobře, pro ně je to v pořádku, ale za 100 let je to pro vás neodpustitelné. To je stejné podceňování nepřítele. Nebo znovu zahrnete dvojí metr. Japonsko je mocná průmyslová velmoc s vynikajícími mobilizačními a vlasteneckými zdroji, dobře sponzorovaná svými hlavními geopolitickými odpůrci. a v žádném srovnání s řídce osídleným Finskem, kterému byla pomoc poskytována z velké části pouze morálně, jako je tomu u Anglo-Francouzů, nevychází podle žádných parametrů. Příliš velká čest pro Finy.
      Nyní ke ztrátám v REV. Drtíte hlavně námořní ztráty. To je pravda. Ale vezměme zemi, a v důsledku toho: ruská armáda má od 32 do 52 tisíc lidí, japonská - od 49 tisíc do 80 tisíc lidí. Kdo z nás falšuje historii a tahá ježka na hada, nevím. Subjektivismus pro historii i pro vědu je škodlivý a neumožňuje nám vyvodit patřičné ponaučení. Mimochodem, četl jste o počátečních požadavcích japonské strany? A co jsi dostal? Buďme objektivní
      No, podle plánů na sovětizaci Finska opravdu ano. Zajímalo by mě, k čemu vznikla vláda O. Kuusinnena? Možná nebyly pobaltské státy sovětizovány? Vy jste I.V. Neberte Stalina za hlupáka, ať se k němu chováte jakkoli, věděl co dělá a anexe Finska by byla v zájmu SSSR. Takže to nevyšlo a bylo naléhavě nutné začít pracovat na chybách.
      1. 0
        3. října 2016 21:44
        Taháš ježka. Před rusko-japonskou válkou bylo Japonsko zemí, která se před necelým půlstoletím vymanila z feudalismu. S technickým vybavením rovnocenným s japonskými jednotkami a určitou početní převahou se ruské armádě pod vedením Kuropatkina podařilo většinu bitev prohrát (což však Kuropatkinovi nezabránilo ve velení frontě v první světové válce), ale nebudu mluvit o flotile. Kuusinnenova vláda byla vytvořena pro politický tlak na současnou vládu Finska a její využití pro sovětizaci Finska, pokud se Manerheim rozhodl bojovat až do konce. I.V. Stalin neměl další myšlenky a rozhodoval se na základě vojenské a politické situace, která se v tuto chvíli vyvíjela.
  41. +2
    28. září 2016 14:26
    Dovolte mi vysvětlit pojmy hned teď. Kozák - zástupce vojenského lidu, později od roku 1835 příslušník vojenské třídy. Po ztrátě suverenity kozáckými vojsky, v důsledku bojů s ústřední vládou v 17. a 18. století, dostali kozáci buď vlastní půdu k všeobecné, doživotní a povinné službě, nebo jim byla přiznána nová území, která bude muset být stále ovládáno krví a potem.. Majetek byl buď vojenský, nebo jurta. Vojenský majetek byl buď pronajímán ve prospěch vojenské pokladny, nebo si stěžoval těm, kteří se zvláště vyznamenali z řad předáků. Majetek jurt patřil kozáckým komunitám stanitsa a byl rozdělen na podíly podle počtu mužů z třídy kozáků a na společné pozemky stanitsa, které byly zlikvidovány shromážděním stanitsa (kruhem). Každá armáda měla své vlastní nuance a velikost podílů kolísala v závislosti na dostupnosti volných území a vhodných pozemků. V nejlidnatějším Donu a Kubanu je průměrná velikost podílu asi 11 akrů, z toho asi 6 dessiatin bylo vhodných. Na začátku 20. století tyto země sotva stačily pokrýt potřeby rostoucí kozácké populace. To bylo částečně kompenzováno přesídlením loveckých kozáků do nově vytvořených jednotek Dálného východu a Semirechye, ale obecně to neodstranilo problém nedostatku půdy. Odtud to pochází. že kozáci byli citliví na svůj majetek, protože existovala i morální a etická stránka otázky půdy. skutečnost je taková, že zatímco kozácké země byly dějištěm operací a zemědělství bylo zatíženo přímým rizikem pro životy a majetek, bylo, mírně řečeno, málo lidí ochotných pomáhat v rozvoji. Ale když bylo vojenské riziko sníženo na nulu, zbytek byl stažen tam. Tento jev samozřejmě vyvolal žárlivost a nespokojenost, říkají, po staletí jsme bojovali s Tatary, Čerkesy a Čečenci, a pak přišel nějaký druh gamsy (příliv) a zatoužil po naší zemi. Tohle je o kozácích.
    Nyní další kategorie obyvatel kozáckých oblastí. Málo, ale velmi vlivné. To je náš předák, tedy kozáci. za vynikající zásluhy o armádu a stát, povýšené do šlechtického stavu a držení velkých pozemků z vojenských pozemků. Postoj stanských kozáků ke kozákům-zemědělcům byl rozporuplný. Jednak byli respektováni pro své osobní zásluhy nebo zásluhy svých předků, ale reptali, když byl předák odměněn pozemky mimo společné pozemky v podstatě na úkor našich společných pozemků. když byla zastavena praxe rozdělování vojenských pozemků, kozáci se v zásadě stali lhostejnými, hlavní věc je, že pánve nezapínají své zkorumpované páky tlaku na správu vesnice.
    Další skupinou obyvatelstva byla tzv. domorodého donského rolnictva a obchodníků. Toto jsou přímí potomci těch uprchlíků, pro které „neexistuje žádné vydání z Donu“. Tato kategorie obyvatelstva již dlouho požívala vojenských výhod, provozovala obchod a hospodářství. S kozáckým obyvatelstvem nebyly žádné rozpory, navíc se v pozdější konfrontaci kozáků s nerezidenty postavili na stranu prvních.
    A teď cizinci. V zásadě se tato masa populace objevila v kozáckých oblastech relativně nedávno. Jsou to bývalí nevolníci, kteří byli usazeni na svých pozemcích pánvemi, lidé, kteří přišli do práce, nekozácké intelektuály a duchovní. Procento nerezidentních jednotek a vesnic kolísalo. Ve městech jich bylo samozřejmě většina, na vesnicích a statcích různě. Z nějakého důvodu tato kategorie obyvatelstva, která se na kozáckém území usadila již v prosperujících dobách, začala z nějakého důvodu pociťovat, že kozácký blahobyt není jaksi příliš spravedlivý, říká se, že výhody a královské přízně poskytují některé bezprecedentní příležitosti k udržení prosperující ekonomiku. Opravdu, na jihu, k rolníkovi ze středního Ruska, chudá kozácká ekonomika úplně pasovala na silného středního rolníka. Skutečnost, že kozácký blahobyt byl velmi pochybný a nebyl dán jen tak, na fakt, že vlastnil pozemkový podíl, však nerezidenti nebrali v úvahu. Například univerzální služba a poplatky za ni dopadly na kozáky, dokonce i na bohaté, vážnou zátěž. Nebo druhou stranou problému je latentně postupující bezzemek a krize kozáckého využívání půdy. Byl tu ještě jeden faktor, hodně se s tím hádají a lámou oštěpy jako ruští jingoističtí vlastenci a tvrdohlaví „kozáci“. Pravda je asi někde uprostřed. Je fakt, že kozáci se nepovažovali ani za Rusy, ani za Ukrajince. Celá otázka vztahů s ostatními byla postavena přímo - kozák nebo nekozák. Navíc to dospělo do bodu, že kozáci z vyšších jednotek nevnímali pevně rolníky nebo vojáky přidělené na panství jako sobě rovné, nazývali je lapotniky, což je nejvyšší forma kozácké nadávky, a jen dlouhé soužití poněkud urovnalo. , i když ne úplně, vztah kozáků nový a starý.
    Obecně platí, že moji pradědové samozřejmě nebyli andělé, ale na své vlastní zemi byli svéprávní a nechtěli porušovat své dávné způsoby, které se neodvážili porušit ani impozantní ruští carové. I když ve vztazích s nerezidenty to nebylo tak špatné. Často každodenní život zahladil mnohé rozpory a na jednoduchých lidských vztazích by bylo možné vybudovat harmonický život. V období převratů a rozpadu státu se však všechny lidské neřesti prolezly mílovými kroky a v důsledku toho z nás z asi pěti milionů kozáků zůstalo podle údajů z roku 68 jen 2010 tisíc lidí obou pohlaví. sčítání lidu.
    1. 0
      28. září 2016 17:53
      Moc děkuji za tak podrobnou a kvalifikovanou přednášku o předrevolučním stavu kozáků. Pokusím se zapamatovat a vzít v úvahu.

      Z toho jsem si uvědomil, že ačkoliv jsem toho moc nevěděl a „všechno není tak jednoduché“ (C), ukázalo se, že moje nejobecnější amatérské úvahy nejsou tak daleko od pravdy. Bod byl na obou stranách. A samozřejmě by bylo lepší řešit stávající rozpory mírovou cestou, ale v občanské válce je taková idylka nereálná.
      1. +1
        28. září 2016 18:57
        a teď je otázka, proč tady rozbíjíme klávesnice? Možná stojí za to vzít na vědomí vzájemné postoje a nedovolit opakování krvavých bakchanalií první poloviny 20. století?
  42. +1
    28. září 2016 14:42
    Citace: Schultz
    To vše potvrzují archivní dokumenty.

    Pro začátek potvrďte archivními dokumenty Wrangelův souhlas s Frunzeho podmínkami pro kapitulaci Krymu – což byla podmínka pro zaručení života těm, kteří se vzdali. Co? Žádný takový důkaz? Úžasné! lol

    V důsledku toho Wrangel sám uprchl, vyvedl celkem asi 150 tisíc lidí – tak či onak vybrané „spolubojovníky“ s dětmi a domácnostmi a všechny své další podřízené nechal napospas osudu.
    HERO smavý Člověk vznešená duše. Nebo jak jinak mu říkat?
  43. +3
    28. září 2016 15:30
    Moji milí diamantáři, to není možné, to je celý argument scvrklý na jednu věc "ale to udělali bolševici. A bělogvardějci jsou takoví za cara a takoví za bolševika" své přesvědčení nikdy nezměníme, hlavně lidé se zavedeným světonázorem si myslím, že bychom měli najít společnou řeč a pokud jsem pochopil, všichni chceme mír a prosperitu naší země, všichni chceme takovým katastrofám v budoucnu zabránit, takže není třeba hledat správné a špatné bílé a chlupaté, od té doby, co jsme naši zemi přivedli do občanské války, už jsme na vině všichni, celá tahle zmetka jen snila o tom, že Rusové zabijí Rusy, zastavme se a neházejme po sobě kameny, ve skutečnosti to tak není tak těžké, pokud máme jeden cíl, můžeme respektovat názor přítele přítele a jít dál, pokud ne, dříve nebo později to zase zruinujeme, roztrháme naši zemi na kusy......
    plný pupínků,
    A ještě víno
    Hodně zábavy -
    Zpustošili dům
    Bojovali, oběsili se.“
  44. Komentář byl odstraněn.
    1. Komentář byl odstraněn.
      1. 0
        29. září 2016 00:18
        V dialogu s příčetnějším partnerem, i když také vysílajícím z vaší pozice, jsem opakovaně citoval čísla, data, fakta. A tam jsme to celkem rozumně probrali.
        Také jsem vám přinesl spoustu faktů - ale ukázalo se, že to není krmivo pro koně.

        "Nevšimli jste si" jich? "niasilili"? Obecně si nejsou schopni všimnout a pochopit nic jiného než „neslušnost“? Promiňte! pláč
        1. 0
          29. září 2016 08:38
          Citace z Murrio
          Také jsem vám přinesl hromadu faktů – ale ukázalo se, že ano ne na koni krmit.


          Proč? Vaše "fakta" a "zejména soudy" lol koně vejít se .... ano
          Ale ne lidem. ano
          1. 0
            30. září 2016 00:48
            Jako obvykle jste „zavřel oči“ a skryl se před diskusí o skutečných faktech a snažil se je zahnat nepodloženými nesmysly.
            Nesnažte se mluvit za všechny lidi – neuškodilo by vám, kdyby jste k nim vyrostli.
  45. +1
    28. září 2016 17:02
    Citace z libivs
    Japonsko je silná průmyslová velmoc

    Oh! smavý
    Když se to snažím říct pekařům, všichni vyjí, že lžu a že Japonsko je tři sta tři mil za Ruskem.
    Nedávno s tebou v tématech o bitvě ve Žlutém moři mluvil jeden takový ukamenovaný muž a z nějakého důvodu jsi ho nikdy neopravil smavý
    1. +3
      28. září 2016 18:30
      Takže, vážený kolego, v diskusi budeme pokračovat až poté, co přestanete používat extrémně urážlivou přezdívku - pekaři krystalů. Nikdy jsem nevěšel urážlivé přídomky jako „rudobřichý“ a vy pravidelně urážíte nás a naše předky, kteří se vám se zbraní v ruce odvážili vzdorovat. Bez vzájemného respektu nebude diskuse.
      1. 0
        29. září 2016 07:34
        Jste relativně příčetný partner, můžete se alespoň pokusit mluvit o skutečné historii a jejích faktech.

        Drtivá většina vašich podobně smýšlejících lidí toho bohužel není schopna - nemotorně poskládané mýty jim pevně uvízly v hlavě a nic jiného se tam nehodí.
        Tady přichází na řadu můj pejorativní přídomek.

        A mimochodem, nepovažují se za zdrženlivé: „rudobřichý“ není nejurážlivější ze slov, kterými odměňují protivníky. A z nějakého důvodu jim ani administrativa, ani bojovníci za kulturu diskuse jako vy, nevyjadřují žádnou výtku.
  46. 0
    28. září 2016 17:04
    Citace z libivs
    Ale vojenská porážka ruské armády z února 1917 je velmi nezřejmá.

    Nemluvil jsem o její porážce ze strategického hlediska (ve většině bitev byly porážky, ano, ale to je jiná věc).
    Mluvil jsem o selhání a neschopnosti dosáhnout vítězství vlastními silami, pociťte ten rozdíl.
    1. +2
      28. září 2016 22:30
      Tady je překvapení. Přede mnou jsou dvě mapy z Důstojnického atlasu. Jeden je z konce roku 1916, druhý z listopadu 1941. Na první frontě vede podél linie Riga-Yasi, je obsazen slušný kus tureckého území a jsou zde hlavní námořní základny., Na druhé Leningrad-Moskva-Rostov. Říkají mi, že v prvním je Rusko neúspěšné a neschopné, protože žili nesprávně a nespravedlivě (částečně to tak je, ale tyto problémy byly zcela řešitelné evolucí) a obecně bloudí ve tmě, a v druhém takový ideální stav, jaký při poslechu jeho extrémních obdivovatelů si člověk mimovolně klade otázku: klamu mě svým zrakem, nebo jde o ideologicky nesprávnou mapu, kterou vydali nepřátelé komunistů? Jaký druh posedlosti? Rozvíjejte jej s vítěznou silou marxismu-leninismu.
      1. 0
        3. října 2016 21:57
        Výsledkem je, že v prvním případě máme abdikaci cara, zničení Říše a občanskou válku, ve druhém případě dobytí Berlína, vzestup Říše na nejvyšší bod moci, oni dal špatný příklad.
  47. +2
    28. září 2016 17:31
    Citace z libivs
    Ale vezměme zemi, a v důsledku toho: ruská armáda má od 32 do 52 tisíc lidí, japonská - od 49 tisíc do 80 tisíc lidí.

    Dáváte velmi selektivní a neúplné ztráty.

    Ve skutečnosti jsou lži pekařů obvykle založeny na tom, že za ruskou stranu berou pouze oficiálně zaznamenaný počet (!) Zabitých v bitvě (!) a za Japonce celkové ztráty. Tolikkrát více japonských ztrát lze započítat.

    Ve skutečnosti se ve většině bitev ukázalo, že chybí asi 2-3% personálu na ruské straně a pekaři o takových ztrátách "nevědí", ačkoli jsou obvykle uvedeny v ruských oficiálních údajích. Na japonské straně bylo za celou válku v této kategorii ztrát něco přes sto lidí.

    A teď se zamysleme nad tím, kam se mohli pohřešovat ruští vojáci v Mandžusku? Nevrátili se na stanoviště svých jednotek, nemohli takto masivně dezertovat a vracet se do Ruska kolem kontroly na železnici, tím spíše nemohli dezertovat a vydávat se za Číňany do konce života. Partyzán až do vítězství v japonském týlu na cizí půdě - už nejsou žádné šance. Nezapočítává se ani počet vězňů, ani počet zraněných.

    A musíme přiznat, že to jsou ti nezvěstní mrtví. Mimochodem, s přijetím takového předpokladu se počet zraněných a zabitých okamžitě dostane do normální korespondence - přibližně 4: 1, bez toho jsou naprosto fantastické (6-8): 1. Japonci, což je typické, mají kompletní objednávku s tímto poměrem, což dále potvrzuje poctivost jejich údajů. Obecně se Japonci svými ztrátami raději chlubili, než je skrývali.

    Uvažujeme-li celkové nevratné ztráty, tzn. zabit, vč. ti co zemřeli na zranění po bitvě + nezvěstní + zajatci - kterých bylo v REV celkem více než 80 tisíc - pak pro ruskou stranu i v obranných bojích o ni ztráty, jako Mukden zpravidla, jsou více než podobné japonské 2-3krát.

    Součty, konzistentní ve všech datech a kategoriích, vypadají takto:
    zabitých a „nezvěstných“ z ruské strany, celkem na souši i na moři, 65 tisíc, z Japonců 46 tisíc.
    Více než 80 tisíc zajatců z ruské strany, o něco více než 2 tisíce z japonské strany.
    Japonci počítají ty, kteří zemřeli na zranění po bitvě, s mnohem (asi o polovinu) menším počtem sanitárních ztrát, 14,4 tisíce, Rusové - 5,2 tisíce, tzn. Ruská medicína byla údajně řádově účinnější než japonská. To je krajně pochybné a vyvolává to vážné podezření na podcenění, ale zatím se nebudu hádat.
    Japonci, kteří zemřeli při nehodách (902 lidí), jsou také poctivě započítáni do oficiálních statistik bojových ztrát, z naší strany se takové ztráty nepočítají vůbec a v zásadě: jen si pomyslete, zemřel voják a k čertu s ním.
    Japonci mají také více ztrát z nemocí: 18,8 tisíce Rusů proti 23,0 tisícům Japonců. No, řekněme, i když i zde můžeme očekávat triky související s „organizací“ našeho účtování takovýchto ztrát.

    V součtu ruských úmrtí, 96 tisíc proti 88 tisícům Japonců - to je, pokud nadále věříte v zázračnou účinnost ruské medicíny. Při stejné účinnosti se přidává až 15 tisíc dalších úmrtí – až 110 tisíc.
    Vezmeme-li v úvahu zajatce (a 4 tisíce internovaných), ruské nevratné ztráty jsou asi dvakrát vyšší než japonské.

    Takhle vychází populární aritmetika, když nemhouříte oči a poctivě nepočítáte.
    1. +1
      28. září 2016 19:16
      Na obou stranách jsem uvedl nenávratné ztráty, byly zde zahrnuty nejen zabité, ale i sanitární ztráty. Zdroje se příliš liší v číslech, a pokud vezmeme v úvahu japonská oficiální data, pak existuje obecně úplný akhtung, jako například žádné ztráty, pane. To si mimochodem dělalo s Japonci krutý žertík už v tichomořské válce, ti už své propagandistické výpočty začali používat ve strategickém plánování.
  48. +1
    28. září 2016 17:47
    Citace z libivs
    Mimochodem, četl jste o počátečních požadavcích japonské strany? A co jsi dostal? Buďme objektivní

    Buďme objektivní, super! mrkat Je třeba uvažovat o výsledcích války nikoli ve srovnání s požadavky, ať už jsou jakékoli, ale ve srovnání s předválečným status quo.

    A zde se ukazuje pro pekaře krajně nepříjemná skutečnost: všechny údajně gigantické ústupky Japonců jsou snížením jejich nároků, ale nic víc. Vezmeme Portsmouthskou smlouvu, projdeme všechny body – a nenajdeme jedinou ruskou výhru, ani jedinou japonskou prohru, ale velký počet VELMI významných japonských (a POUZE japonských) výher.

    Údajně velký úspěch, podle pekařů právo průjezdu ruských lodí přes La Perouse a Tatarský průliv - tím se na chvíli zachovává právo průjezdu průlivy, které byly bezpodmínečně přístupné ruské flotile před r. REV. smavý
    Podařilo se jim také vrátit polovinu Sachalinu, který byl před válkou zcela ruský a během války se stal zcela japonským. Polovina Sachalinu je také čistý zisk Japonska v REV. A tak ve všech ohledech, pokud mi nevěříte, podívejte se na to.

    A přidejte 46 milionů rublů. zlata údajně na vydržování válečných zajatců.
    Z toho při nejvyšších sazbách je plný plat důstojníků za dobu zajetí až 1 milion rublů - a to není údržba, která je mnohonásobně levnější, to je = plat =, na kterém pan důstojníci živili rodiny , spořili nebo přispívali na podnikání a zajistili slušnou životní úroveň všem blízkým.
    Plný plat nižších řad, rovněž za nejvyšší sazby – pro rodiny a zkušené, je další 1 milion. To je podle nejvyšších standardů 2 miliony ze 46 milionů.
    Zbytek - i když malý, na pozadí požadavků, ale ve skutečnosti docela znatelný, odškodnění, v takové hodnosti se z politických důvodů nezvažuje.

    Japonci také získali právo lovit v bývalých ruských vodách. Korea k dispozici. Železnice do Liaodongu a Mandžuska. Kromě toho, co je uvedeno ve smlouvě, právo zvednout ruské lodě potopené za války a dále s nimi nakládat podle vlastního uvážení, vč. v důsledku toho byly některé z nich prodány zpět do Ruska za také hodně peněz.

    Zde jsou objektivní fakta. Spokojený? lol
  49. +1
    28. září 2016 20:50
    Citace z libivs
    co absolutně nepřijímám, je s nadsázkou prohlášení, že za bolševika bylo všechno velmi, velmi dobré.

    Existují objektivní čísla. Jsou tam výrobní čísla. Existuje řada lidí, kteří získali vyšší a střední vzdělání. Existuje struktura import-export.

    A je toho mnohem víc, co dokazuje, že každý dělá chyby, samozřejmě, ale SSSR skutečně v mnoha ohledech předčil RI a dosáhl této převahy v rekordním čase v celosvětovém měřítku.
  50. 0
    28. září 2016 20:53
    Citace z libivs
    Uvedl jsem nenávratné ztráty, byly zde zahrnuty nejen zabité, ale i sanitární ztráty.

    CO?! smavý

    Pokud jste schopni dávat dohromady hygienické ztráty a nenávratné, vaše „kompetence“ je již zřejmá lol Alespoň v nějakém základu by nebyli líní podívat se, co každý z těchto termínů znamená.

    Máte nějaké námitky k číslům, které jsem uvedl? Pojďme do studia.
    nemít? Potvrďte to nahlas.
    1. +1
      28. září 2016 21:58
      Souhlasím, omlouvám se. Na rozdíl od některých umím přiznat své chyby. Měl jsem na mysli osoby, které zemřely na zranění a nemoci.
      Jsi šťastný? Nechte si sušenku, zasloužíte si to. Pokud budete spokojeni, můžete znovu zavolat křišťálového pekaře. mrkat Nyní k číslům. Máte ve vztahu k japonským zdrojům jakousi nepochopitelnou zbožnost. (I když v zásadě velmi jasné). Jednou jsem náhodou psal článek o struktuře a organizaci japonského císařského námořnictva ve druhé světové válce. Opakuji, se statistikami byl naprostý nepořádek a bez seriózní analýzy jim prostě nelze věřit. Velmi pochybuji, že to v RYAV šlo dobře. To není možné, žádné ztráty nejsou, protože když se pluk za plukem, s výkřiky banzai, vrhaly na ruské kulomety a broky, a útoky banzai na Saipan se příliš nelišily. A ne nadarmo na sobě generál M. Nogi po smrti císaře Mutsuhita provedl obřad seppuku.
  51. 0
    28. září 2016 21:01
    Citace z libivs
    уважайте и почитайте своих героев, но не мешайте нам почитать своих.

    Для кого-то герои Бандера и Шухевич, да.

    А я Вам ничего не запрещаю. Я просто напоминаю реальные факты реальной истории, с которыми ваша мифология уж слишком плохо сочетается.
    1. +1
      28. září 2016 22:10
      а нет ли здесь противоречия? У Вас все либо черное (до 17 года) и все белое (после 17 года). увы так не бывает История, как совокупность фактов, гораздо сложнее и многогранна. вот Вы сами для себя находитесь в плену тоже мифа, только своего и поэтому вам приятного. Этим и оправдываете все и вся советское, хотя система явно грешила серьезными изъянами. приведшими позднее ее к краху. Я не столь категоричен в своих выводах по отношению к императорскому периоду и стараюсь воздерживаться от крайностей восприятия.
      и вот интересно. для чего сюда приплели бандеру с шухевичем. Это вам на цензор или миротворец. все главные поклонники там, им и объясняйте политику партии вместе с историческими решениями партсъездов. Они там очень нуждаются..
  52. 0
    28. září 2016 22:42
    Citace z libivs
    Вот ведь сюрпрайз. Вот лежат передо мной две карты из Атласа офицера. Одна датирована концом 1916 года, другая датирована ноябрем 1941 года.

    Для вас после 1000+ кратного повторения все еще засекречена разница между ПМВ, в которой основные бои шли на Западе, а Россия играла сугубо вспомогательную роль, и ВМВ, в которой СССР оказался один на один против не только Германии, но и ресурсов почти всей остальной Европы, Гитлером подмятой? Ну тогда уж и не знаю, как еще понятно для Вас разжевывать... cítit
    1. +1
      28. září 2016 23:03
      Неубедительно, с оперативной точки зрения. Помимо германо-австрийского фронта (ах да ведь таки был еще один серьезный противник Австро-Венгрия) был еще один. весьма непростой с точки зрения оперативного искусства - Кавказский, отвлекающий солидные ресурсы. И в чем выражается вспомогательность России? Та же самая позиционная война, что и на Западе. Ни хуже, ни лучше. Или гнилой царь не дал по шапкам гнилым ученым, чтобы те изобрели машину времени. чтобы те наклепали для гнилых генералов ППШ и Т 34 с ядреной бомбой впридачу? Кстати, а почему до сих пор не задавались вопросом, откуда в России взялось вообще столько оружия, что хватило с успехом на пять лет гражданской бойни ежели она была такой отсталой и неспособной? Ну ладно для белых, мол им антанта и немцы ни в чем не отказывали? А чем воевали большевики? Победным знаменем и идейностью комиссаров? Трофеями? А может все проще и Россия была не такой уж и бездарной, что накопила серьезный арсенал для решающего рывка на ослабевшую Германию в нужный момент, который был не за горами ибо центральные державы все ... того, выдохлись? И вот наконец 100500 раз повторяю вопрос, чем измена, диверсия и саботаж в ПМВ отличаются от подобных явлений в ВОВ? Или опять двойные стандарты?
      1. 0
        3. října 2016 22:17
        По оружию. Интенсивность боев в гражданскую войну и мировую отличалась на порядки. Стандартная общевойсковая армия в гражданскую войну была укомплектована личным составом и вооружением на уровне в лучшем случае корпуса в мировую войну. Кроме того расход боеприпасов в следствии низкой интенсивности боевых действий в гражданскую, был ниже, чем в первую мировую войну(расход боеприпасов в первую мировую корпусом за несколько месяцев боевых действий, был выше чем расход боеприпасов общевойсковой армии за год в гражданскую). Поэтому запасов на складах кое как хватало.
  53. +1
    28. září 2016 23:32
    Citace z libivs
    Согласен, каюсь.

    ОК, принято. Стало быть, по моим данным возражений более нет, я правильно понял?

    Citace z libivs
    Jsi šťastný?

    До некоторой степени. Мне в общем не так важно, кто признает мою правоту,а кто нет, если она вполне объективна. Но взаимопонимание нужно.

    Теперь, по терминологии.
    Безвозвратными потерями в военном смысле (а не в демографическом) называются военнослужащие, потерявшие боеспособность до конца войны.
    В том числе: убитые в бою; умершие после боя; инвалиды; пленные; интернированные; пропавшие без вести.
    Количество умерших после боя и выбывших по инвалидности обычно весьма мало по сравнению с числом убитых в бою, и их относительная доля обычно мало различается для воюющих сторон, а число выясняется длительное время после сражения - поэтому эти данные часто игнорируются для ОБЕИХ сторон, в этом случае ошибка некритична.

    Санитарные потери == число госпитализаций. По ранениям/контузиям/болезни.
    Прошу заметить: = госпитализаций=, а не госпитализированных! Для длительных кампаний и больших сражений это число может даже превышать численность личн.состава, но эти потери обратимые.

    Общие потери = безвозвратные + санитарные.
    Для корректного анализа потерь надо учитывать все их категории. Ну, или по кр. мере все, количественно значимые, при этом с равными допущениями для всех сравниваемых сторон..

    Je to jasnější?

    Citace z libivs
    У Вас какой то непонятный пиитет по отношению к японским источникам.

    Понятный. Но не в том смысле, который, видимо, предполагаете Вы.
    1. Японцам вообще несвойственно занижать свои потери. Они ими гордятся, в отличие от европейцев и американцев, т.к. это показывает величие их боевого духа, превозмогающего и так далее.
    2. В бою каждой стороне лучше знать свои потери. Русские я привожу по русским данным, кроме разве что числа пленных, если по ним есть японские сведения; но проверяю по русским же (!) данным о перемещениях личного состава
    Японские привожу, по возможности сличая японские и русские, а также объективные, если они есть.
    3. При сличении японских данных с объективными данными и данными противника сплошь и рядом оказывается, что японские данные гораздо честнее.
    Японские рапорта о предполагаемых попаданиях весьма точно подтверждаются и русскими рапортами о повреждениях, и объективными данными, полученными при поднятии потопленных кораблей или при изучении взятых в плен.

    4. Напротив, русские данные по РЯВ и ПМВ часто оказываются в отношении потерь противника феерическим враньём. Насколько "правдив" рапорт Руднева, надо объяснять? А я подобных примеров немало встречал, и в РЯВ, и в ПМВ.

    5. Если просуммировать количество убитых японцев по основным сухопутным сражениям РЯВ, взятое по русским (!) данным, и сравнить его с японскими данными о их суммарных потерях, японская цифра оказывается даже выше (!!!).
    Поскольку в эту цифру японцы честно включили число погибших во всех неосновных сражениях. Кроме того, в суммарные потери они приводят смерти от несчастных случаев - у русских такие потери вообще никак не учтены.

    6. Если проконтролировать русские данные о русских потерях, - через данные об изменении численности личн.состава, через соотношение числа раненых и убитых, и прочими дополнительными методами, - выявляется огромный недоучет потерь.

    Например, в Порт-Артуре официальное число погибших русских занижено более чем вдвое. Поскольку игнорируются потери при обстрелах, потери среди ополченцев и моряков, потери в госпиталях, и т.п.. Начинаем подводить баланс численности личн.состава и данные о потерях - вылезает наружу значительная несостыковка.
    Это именно в Порт-Артуре возможно, т.к. крепость была окружена и все перемещения личного состава учтены. Для полевых частей и соединений такая проверка невозможна, увы.

    Citace z libivs
    Ну невозможно быть, потерь нет-с когда полк за полком с воплями банзай перли на русские пулеметы и картечь

    А я что, где-то утверждал, что у японцев потерь нет? Покажите! požádat

    А вот их величина и сравнение с русскими потерями - обсуждаемо.

    Я понимаю, для хрустобулочников с их подростково-клиповым мышлением нет аргумента важнее, чем фотография с японскими телами перед укреплениями Порт-Артура. Они не в состоянии понять, что есть и другие фотографии, с грудами русских тел под Мукденом или Сандепу, и в других сражениях РЯВ.

    Кстати, пулеметов тогда в русской армии было ОЧЕНЬ мало, имели они лафетную конструкцию, конструировались и применялись они не как вооружение пехоты, а как крепостная артиллерия, - поэтому малоэффективно. Там, где стояла большая батарея пулеметов, она могла наносить большие потери противнику - но во всех остальных участках сражения такого не было из-за неоправданной концентрации пулеметного вооружения. Примерно то же и с картечью.

    Напротив, японцы быстро обзавелись бОльшим числом пулеметов, чем русские, в т.ч. за счет трофеев, - например, на р.Ялу захватили все 8 пулеметов, имевшихся в тамошней русской группировке, захватили все пулеметы Порт-Артура и т.п. - и применяли их гораздо осмысленнее и эффективнее.

    Это в хрустобулочных фантазиях русские офицеры-пулеметчики легко косят орды японцев, тупо прущих на пулеметы Максима образца 1910(!) года на станках Соколова smavý , расставленные по тактике времен ПМВ smavý
    Реальность с хрустобулочными фантазиями обычно мало общего имеет. В этом случае - тоже.

    Citace z libivs
    недаром генерал М. Ноги после смерти императора Муцухито свершил над собой обряд сэппуку.

    Ну, совершил, и что? Наше толкование японских обычаев обычно похоже на толкование дикарем непонятных для дикаря действий, например, программиста.
    А Куропаткин - не совершил, и Алексеев, и Великий Князь Алексис - хотя как раз им-то и стоило бы.
    1. +1
      29. září 2016 00:22
      Я прихожу к выводу, что Вы совсем не работали с японскими источниками, а мне доводилось, правда в сквозь призму американских исследователей, потому как катаканой не володею. Очень свойственно, даже через чур. Повторюсь, японцам очень нравилось убивать противника на бумаге и воскрешать собственных погибших. В принципе это нравится всем, но в силу обостренной конкуренции между армией и флотом, подобные отписки-приписки начали достигать у японцев сюреалестичных масштабов. к сожалению. личный архив на бумаге в настоящий момент отсутствет, если найду свою работу постараюсь привести конкретные ссылки на соответствующую литературу ибо отечественной Вы явно не доверяете. Кстати, может быть поделитесь своими источниками? (не ерничаю, действительно любопытно, напрямую РЯВ не занимался и работаю с тем, что под рукой в данный момент,используя общедоступные материалы в сети, например исследование Урланиса).
      Насчет пулеметов. Да это так, тогда пулемет был товар штучный. Но так было у всех и насчет лапотности русских не надо. ну а насчет склонности японцев к самоубийственным атакам свидетельств пруд пруди. Легко орды японцев никогда не косились, уж больно сурьезные ребята, даже американцам при обилии огневых средств с избытком удавалось это не без труда, а в Порт-Артуре дело доходило даже до камней и артиллерийских банников. Опять таки Сайпан и семь жизней во имя Родины... Жуткое зрелище по словам очевидцев из числа американских морпехов.
  54. +1
    28. září 2016 23:47
    Citace z libivs
    таки был еще один серьезный противник Австро-Венгрия

    Россия одна в целом мире существует для хрустобулочников, да. Для них секрет, что и Турция, и Австро-Венгрия имели фронт не только с Россией, и боевые действия на других фронтах были вполне сравнимы по интенсивности.

    А самые лучшие и мощные силы Германии, основной силы противников Антанты, всю войну были на Западе.
    Говоря о "немцах", я обычно имею в виду соединенные силы германцев и австро-венгров, т.к. они против России действовали совместно.
  55. +1
    28. září 2016 23:58
    Citace z libivs
    И в чем выражается вспомогательность России?

    В том, что и по количеству и по качеству действующие на Восточном фронте силы немцев значительно уступали действующим на Западе. Всегда рад помочь, К.О.

    Citace z libivs
    Кстати, а почему до сих пор не задавались вопросом, откуда в России взялось вообще столько оружия, что хватило с успехом на пять лет гражданской бойни ежели она была такой отсталой и неспособной?

    А я-то считал Вас умнее. И вдруг такая подростковая "аргументация" cítit
    1. Производство вооружения и боеприпасов в России вовсе не прекратилось ни после Февральской революции, ни после Октябрьской, ни после окончания Гражданской войны. И даже не снизилось заметным образом.
    2. А вот интенсивность боевых действий после Февральской революции, да что там - даже вскоре после Брусиловского прорыва, сильно упала.
    3. Во время Гражданской войны и численность воюющих, и интенсивность боев резко уменьшились по сравнению с ПМВ.
    4. Дальше объяснять? Арифметику помним?

    Citace z libivs
    Россия была не такой уж и бездарной, что накопила серьезный арсенал для решающего рывка на ослабевшую Германию в нужный момент

    Ага-ага. 2,5 года воевала кое-как, с обеспечением своей армии не справлялась - а потом ВНЕЗАПНО всему научилась и всё наладила, но так же ВНЕЗАПНО штаны помешали плохому танцору предатели подвели smavý
    1. +1
      29. září 2016 02:15
      Ну уж не глупее Вас пожалуй точно. Внезапного ничего не бывает. Проводилась систематическая работа по ликвидации черных дыр в военном производстве. Zázraky se nedějí. вот были идиотами люди при цари, а пришли большевики и сразу все стали умными. Разумеется не прекратилось, но вот незадача, немцам на Украине досталось ооочень много вкусного. которое затем ими использовалось на западном фронте. а как Краснов облизывался, зная об этих складах. просто ой вей...а ведь ему перепали только крохи. Численность РККА в 1920 году 5 млн. 500 tisíc lidí. численность РИА на 1 мая 1917 года 6 млн. 750 tisíc lidí. Арифметику помним. Итого с учетом личного состава белых армий. разного рода национальных военных групп включая отчасти и Польшу, и "зеленых" цифра получается вполне сопоставимая. а патронов и снарядов на буйство красок хватало с такой лихвой и такой интенсивностью, что просто обзавидуешься (вот бы энергию, да в мирных целях), и это в условиях тотальной дезорганизации народного хозяйства и кредитно-денежной системы. а ведь еще нужно сырье для производства, или его Ильич на субботниках компенсировал? следует, что? А следует то, что запасы были и запасы немалые, и не надо брать на испуг нахрапом. Скажем так, обеспечение все таки было налажено пусть и не без трудностей, ибо в противном случае немцы встречали бы 1916 год в Петрограде и Москве, после чего воюй на Западе аж до не могу. Или скажете про гуманизм "самой культурной и технологически продвинутой нации по сравнению с немытыми до прихода большевиков варварами и троглодитами" А ведь весь Ваш контекст попахивает эдаким вот снисходительным социопатическим оттенком. Вот мол Англия, вот Япония, вот Германия. Да, проблем было выше крыши, но все было решаемо без гражданской бойни. Пришли большевики и жизнь продолжилась своим чередом, тот же самый бардак и бюрократия в госуправлении, только лечились они уже массовыми чистками виновных и за компанию невиновных, как только ослаблялись гайки процесс начинался по кругу и заново, тот же самый бардак царил и в военном управлении. Или бездарностей в РККА не было? Úplné plné. Голиков и Кулик к примеру. Проваливались и другие, даже совсем небезталанные вроде И.С. Конева, только для Вас им можно, но царским генералам нниззя. потому как царские. а хваленая госбезопасность? Проморгали Власова или нет? А ведь был весь такой идейно выдержанный, правильные речи толкал на партсобраниях, лучший комдив был и вот тебе. "Грохотали пушки басом... Генерал товарищ Власов немцу перцу задавал". а тут вой стоит вселенский ой Краснов, ой Маннергейм, горе нам горе... У тех то хоть какие то мотивы были. А этот советский, идейный, вскормленный партией. А виноваты во всем опять таки хрустобулочники, поскольку нас трогать опять таки низззя, мол мы за все хорошее против всего плохого безыдейного. A co ekonomika? Плановая экономика в принципе неплохой вариант, как мобилизационный особенно. Но более худшего варианта чем позднесоветский вариант доведенный до абсурда в квадрате с планированием потребностей населения в трусах и носках не вижу. Честно, задолбали вы ребята вешать на нас всех собак, как своих так и чужих. С собой для начала разберитесь и выясните в своем коммунистическом междусобойчике. кто виноват. что выродилось в ков ваше партийное руководство и похерило страну вместе с партией. а потом клеймите хрустобулочников. И только не надо сразу тыкать пальцами, что это хрустобулочники.
  56. +2
    29. září 2016 07:08
    Citace: Gardamir
    восхваляют Колчака, учёный, путешественник

    Если копнуть, выясняется, что и до гражданской войны Колчак был изрядной сволочью, присваивал чужие заслуги, преувеличивал собственные, врал напропалую и по службе и вне ее, в личной жизни показал себя эгоистичной свиньёй, по службе - самодуром и самохвалом.

    Как полярник, он был не более чем участником подготовки, и в качестве такового оказался причастен к гибели экспедиции Толля в т.ч. по его вине.
    Как ученый, он присвоил себе результаты всей экспедиции, публикуя их от своего только имени.
    Как участник РЯВ, он перед предполагаемым прорывом (и связанным с этим риском) резко сошел на берег под предлогом обострения нажитого в Арктике ревматизма, а после РЯВ так же резко "забыл" о своей болезни, продолжив службу на флоте как ни в чем не бывало.
    И так на каждом шагу его "героической" биографии.
  57. 0
    29. září 2016 07:25
    libivs, интересно у Вас получается: договариваться надо, но при этом своими прынцыпами вы ни на йоту не согласны поступаться, а всех уступок требуете только от оппонентов. Таким путем вы примирения никогда не добьетесь.
    1. +1
      29. září 2016 07:58
      Очень интересно. Надо конечно... Хотя тоже не знаю как, вы ведь коммунисты тоже вроде как ничем поступаться не собираетесь. Знаете, чем мы отличаемся от вас. Тем, что мы можем допустить наличие в обществе людей с левыми взглядами, а вы правых нет, потому как по вашей логике нас просто быть не должно, а если кто то вылез, то без обиняков причем на полном серьезе предложить застрелиться. Стоит мягко говоря возразить, мол не не хочу стреляться, что тогда. Сразу же сопли ой вей женщине угрожают. Да и надоедает когда у тебя в глазу под микроскопом соринки ищут не замечая у себя бревен. Вот такой вот диалог, или не знаю как это уже назвать. Ну да ладно, засим откланяюсь.
  58. +1
    29. září 2016 08:57
    Citace z libivs
    Проводилась систематическая работа по ликвидации черных дыр в военном производстве.

    Да, при этом зависимость от зарубежных поставок боеприпасов на 1917 год планировалось снизить (!) до 36%.
    При этом, планировалось, что самостоятельное изготовление российской промышленностью недостающих для "Измаилов" комплектующих станет возможным после 1919 года.
    При этом, неоднократно были победные рапорта о преодолении снарядно-патронного голода, но это только в периоды глубокого затишья на фронтах, начиная с зимы 1915/1916 года - и во время Брусиловского прорыва РИА опять столкнулась с острым дефицитом боеприпасов.

    При этом, план большого наступления на весну-лето 1917 года был "гениален", по мнению некоторых редакторов русской Википедии соответствующего толка, но при попытках его воплотить сразу же провалился с треском.
    План десанта на Босфор был столь же "гениален". Читая его, я не знал, смеяться или плакать: люди, составлявшие его, уже на этапе планирования заложили массу глупейших ошибок, гарантирующих операции полный провал.
    Великим для нас счастьем стало невыполнение этого плана: три дивизии, которые планировалось в эту авантюру бросить на неизбежную и бессмысленную гибель, это 60 тыс. русских людей..

    Видя всё это, я твердо могу сказать: даже не будь никаких революций, даже если бы ничто не мешало приступить к выполнению таких вот "гениальных" планов, царские армия и флот в 1917 году ничего, кроме очевидных провалов с огромным числом жертв, достичь не смогли бы. Перспективы были разве что на Кавказском фронте, но и там ограниченные: в результате отступления турецкие силы были бы сконцентрированы на удобных для обороны позициях, где могли держаться долго. Средствами для проламывания позиционной обороны Кавказский фронт не располагал..

    Citace z libivs
    Zázraky se nedějí.

    "Чудо на Марне", "чудо на Висле"...

    Citace z libivs
    вот были идиотами люди при цари, а пришли большевики и сразу все стали умными.

    Такого я не утверждал. Но тем не менее, большевики сумели повернуть многое в нужном направлении, и результаты это принесло весьма ощутимые во многих отношениях. Будете возражать?

    Citace z libivs
    Численность РККА в 1920 году 5 млн. 500 тыс. человек. численность РИА на 1 мая 1917 года 6 млн. 750 тыс. человек.

    Ключевое слово - 1920 год. Гражданская война подходит к концу, основные территории бывшей РИ (и возможность мобилизации на них) за красными, многие части бывшей белой армии потихоньку так перетекли в состав РККА.

    А к концу 1919 года планы довести численность РККА до 3 млн были именно планами, и по мнению многих - фантастическими.

    Основные события гражданской войны 1918-1919г. проходили в масштабе единичных дивизий неполного состава, а иногда и полков.
    Бои за Царицын с лета 1918г. до зимы начала 1920г., наиболее масштабные в этот период, к концу насчитывали до полутора-двух сотен тысяч с каждой стороны, в начале - в разы меньше.

    Никакого сравнения с масштабами ПМВ, где в Брусиловский прорыв было вовлечено по полмиллиона к началу операции и под миллион к ее концу (при этом Ваши единомышленники насчитывают 2 млн убитых за это время немцев smavý )

    Citace z libivs
    Или скажете про гуманизм "самой культурной и технологически продвинутой нации по сравнению с немытыми до прихода большевиков варварами и троглодитами"

    Найдите подобные высказывания в МОИХ словах, а не в чьих-то фантазиях на их счет.

    Citace z libivs
    А ведь весь Ваш контекст попахивает эдаким вот снисходительным социопатическим оттенком. Вот мол Англия, вот Япония, вот Германия.

    Уж не знаю, к чему Вы пытаетесь приплетать социопатию, но уровень технологического развития РИ был в самом деле гораздо ниже развитых стран, к ПМВ даже от Японии и Италии отставал значительно. Примеров я приводил немало. Хотите снова или ещё? lol

    Citace z libivs
    все было решаемо без гражданской бойни.

    Вот так прямо, тихо-мирно, отказались бы от своих полномочий и привилегий царские министры и чиновники, согласились бы на национализацию фабриканты и помещики, батюшки отменили бы церковную десятину и принудительное православие ... smavý
    "Чудес не бывает"(С)

    Citace z libivs
    тот же самый бардак и бюрократия в госуправлении

    Бардак бардаком, бюрократия бюрократией, но при этом прошла коллективизация и индустриализация, ликвидация безграмотности, создание системы социальных гарантий, первые пятилетки и прочие великие свершения, недостижимые в царское время - и это всё вы "не заметили" lol

    Citace z libivs
    более худшего варианта чем позднесоветский вариант доведенный до абсурда

    Я не оспариваю многие недостатки советского строя, особенно в его поздний период.
    Но и Вы их уж слишком утрируете. Катастройку в пример приводить не надо, это уже пошел намеренный демонтаж системы, но даже при этом, до последнего дня существования СССР, он был недостижимой вершиной в практически всех отношениях по сравнению с Российской империей.
    1. +1
      29. září 2016 11:29
      Да ничего не поменялось, коллега, ничего. Все наши государственные системы, включая нынешнюю способны работать только в ручном режиме. Вот смотрите, был Александр 3, система успешно работала, пришел неудачник Николай 2, система рухнула. Были Сталин и Хрущев (как к нему не относится, он умел приводить подчиненных в чувство, его побаивались) система успешно работала, дальше при Брежневе (кстати как человек, мне очень симпатичный и самый по человечески обаятельный из советских лидеров) начинаются деструктивные процессы, система перестает работать, кризис набирает обороты и наступает горбачевский крах. В нынешнее время тоже самое. Пока Путин управляет процессами или может казаться, что управляет, пусть со скрипом но система худо бедно работает. Что будет дальше, одному Богу известно. Вообще отследить тектоническую структуру госуправления при нынешней системе практически невозможно. Иной раз вообще непонятно кто кем управляет, то ли Путин своей администрацией, то ли она Путиным. Внезапный конец может наступить в любую минуту, а может и затянутьсья еще на несколько лет при текущем положении дел. Вот и получается, что де факто все революционные потрясения оказываются зачастую просто напрасны и тупо гибельны. Я уповаю на здравый смысл и эволюцию, а главным врагом, считай майданные настроения, неважно чьи, хоть либеральной элитки, хоть откровенных нацистов, хоть левацкой публики.
  59. +2
    30. září 2016 06:07
    На мой, личный, взгляд - установка памятника петру врангелю - повод не просто для мордобоя, а ПРОВОКАЦИЯ, одна из серии провокаций, проведённых в РОССИИ в последнее время ( установка памятной доски маннергейму в Ленинграде из их числа)!
  60. 0
    30. září 2016 08:37
    Passer,
    Я бы не ставил в один ряд Деникина и предателя Краснова. Один отказался одеть эсэсовский мундир, другой напялил. Не корректное сравнение.
  61. 0
    30. září 2016 08:42
    Господа, граждане, товарищи модераторы, администрация сайта - неужели вас устраивает этот срач? Ведь правы по сути те, кто говорит, что Гражданская война в России не окончилась, она идёт и любимый ВО подливает масла в её огонь. Если у уважаемого Володина Алексея не хватило ума не размещать подобную стать, то почему у вас не хватило ума отключить комментарии к данной статье?
    1. +1
      30. září 2016 14:23
      Причина социальной напряженности в РФ вовсе не в статьях, которые о ней говорят в открытую. К.О.
  62. 0
    30. září 2016 11:14
    Passer,
    Молодец ! Уважаю. nápoje
  63. +1
    30. září 2016 11:57
    А почему бы нет ? Гражданская война одна из самых страшных страниц нашей истории . Это было время , когда брат шел на брата . И это не метафора , а на деле . У моего товарища ( родом из донских казаков ) один брат был за красных , другой за белых. И получилось так , что один охранял в тюрьме другого и ничего не мог сделать , когда того расстреляли. Я большую часть жизни прожил во времена , когда Великая Октябрьская революция считалась главным событием в жизни страны , а 7 ноября - главный праздник . Я застал еще участников той войны . Воспитывался на таких героях , как Щорс и Котовский , Олеко Дундич и Кочубей , Лазо и Чапаев , а все Деникины , Колчаки Врангели были враги , страшные враги - душители революции и губители народа . И вдруг 90- е , смена приоритетов , и так далее . Выясняется , что и революция была сделана на немецкие деньги , и что бывшие " душители и губители " - белые и пушистые . С одной стороны - это история , а она наука очень изменчива , зависима от конъюнктуры , тех задач которые стоят в обществе на данный момент. Может быть и правильно устанавливать памятники всем участникам той войны ? И с одной стороны и с другой . Мой дед со стороны мамы был участником революции ( служил на Балтфлоте миноносце " Константинополь " ) , участвовал в штурме Зимнего ( которого вроде , как бы и не было , как говорят сейчас ) . Так вот он всю свою жизнь до смерти ( умер в 1940 году ) ненавидел советскую власть со слов моей мамы . Как понимать это ? Прозрение ? А может осознание того , что революция это ошибка ?
  64. +1
    30. září 2016 12:14
    PHANTOM-AS,
    А вот соглашусь с ФАНТОМАС-ОМ . Не имеет История сослагательного наклонения ! Китай , площадь Тяньаньмэнь . Тогда войска постреляли несколько тысяч. Где сейчас Китай ? Москва 1993 год ( ? ) . Ну постреляли бы , ликвидировали бы ебн ... Где была бы страна и помнили бы об убитых ? Но История не имеет сослагательного наклонения... Кстати ма-а-ленький факт. Я в это время находился в километре от места событий на кухне одного из телохранителей первых лиц государства . Наблюдали за происходящим по ТВ . Человек был не на службе. Так вот было предложение о ликвидации первых лиц руками 9-ки. Но ребята , помня уроки Вильнюса , потребовали письменных гарантий , что не произошло. Кстати у офицера всё ровно : квартира с этаж , дача в Завидово , профессор , достойная пенсия ,трое детей , сын -офицер. И ещё... Из того времени...Тогда ельцина "охранял " Растропович - ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫЙ ВИОЛОНЧЕЛИСТ . Кто такой ролдугин ? В каких шалманах намыл миллиарды ?
  65. 0
    30. září 2016 13:59
    Citace z libivs
    Jo, právě teď... Soudruh Ehrenburg zjednodušuje... Mimochodem, co třeba pomník Jidáše Iškariotského nebo soudruha Trockého?

    А , кстати , мысль ! Давайте не будем забывать , что Лев Троцкий ( Лейбла Бронштейн ) отец Красной Армии - первый Главвоенмор . Так что , поднимая тост 23 февраля , второй тост - за Льва Троцкого.
  66. 0
    30. září 2016 14:20
    Citace: ježek v mlze
    Wrangler je naše historie, ať se vám to líbí nebo ne.

    Вообще-то Вранглер - это =американская= история, грамотный Вы наш smavý

    Компания в 1943 году приобрела производителя рабочей одежды Casey Jones Company, а вместе с ней и редко используемый бренд Wrangler («спорщик, крикун, несговорчивый человек»). В компании возникла идея производить под этой маркой специальные брюки для ковбоев (Horse wrangler или просто Wrangler означает также ковбоя, пастуха)


    Citace: ježek v mlze

    Туман - он у Вас чувствуется, да smavý
  67. +1
    30. září 2016 16:51
    Как говорят : " Мы имеем того правителя , которого заслуживаем ". Это к последним выборам. Народ хочет иметь е-центр не только ёбнбурге , но и в Москве. Народ хочет иметь доску фашиста и палача блокады в Питере - он имеет . Не хотел бы - поставили бы памятник Буданову . А так сидите и утирайтесь . " Культурная " столица ! Селфи делайте на мосту имени кадырова ! Сколько лет переформатировали сознание у братьев- славян на территории Украина ? 20 лет ? сколько лет у власти президент ввп ? + годы правления ебн . Цитата ( длинная ) : " Из заключения специальной комиссии Госдумы по отрешению ебн от должности президента 1999 год : " Тяжёлые условия жизни народа России и значительное сокращение его численности явились следствием тех мер , которые были осуществлены в период с 1992 года под руководством и при активном участии президента ельцина. Есть серьёзные основания считать , что сокращение численности населения также охватывалось намерением президента . Стремясь в конечном итоге добиться изменений в стране социально-экономического уклада и обеспечить с помощью нарождающегося класса частных собственников укрепления своей политической власти , президент ельцин сознательно шёл на ухудшение жизненных условий россий ских гражданс неизбежностью влекущее повышение смертности населения и сокращения его рождаемости " Как у нас со здравоохранением , полная ж или ещё поживём ? Сколько нас должно остаться жить по чубайсу ? 50 млн. чел. ? Сколько поколений взросло с помощью ЕГЭ ? Два ? В каком году начнём прыгать на Красной площади в Москве и на Дворцовой в Питере ? Росгвардия готова ? Кадыров успеет набрать призыв для того , чтобы проредить Москву и Питер от офисного планктона ? Ждём-с.
  68. +1
    3. října 2016 21:37
    Citace ze zoolu300
    Флаг "торгашей" не может быть флагом Империи!

    А кто у нас сейчас в стране всё решает? Как раз торгаши.
    1. +2
      3. října 2016 23:16
      К сожалению. Я родился в СССР, вырос в 90е в ЭрЭфии. Поначалу тоже проникся "булкохрустными" идеями, но почитав Калашникова и Исаева в начале 2000х, а также посмотрев советский фильм "18 год", прозрел, как тот офицер, перешедший из Белой армии в Красную.
  69. +1
    1. března 2020 21:36
    ... был русским офицером, который до конца сохранял верность присяге....


    Ну-ну, стало быть он воевал против Временного правительства, которое свергло царскую власть? Нет? Значит таки изменил своей присяге-то офицер. Как и его соратники Белому движению, включая Колчака, Краснова и проч. чебурашек - стоило мятежникам скинуть Николая Второго, как эти офицеры, до конца сохранявшие верность (кому?), наперегонки побежали кланяться новому Правительству) Так что не надо тут про офицерскую честь.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"