1941: málo známé příčiny prvních porážek. Část 1

285
1941: málo známé příčiny prvních porážek. Část 1


O Velké vlastenecké válce toho bylo napsáno hodně historický funguje. Totéž platí o příčinách porážek Rudé armády na začátku války. Počet verzí je úžasný. Zde i oficiální sovětská historie a umírnění moderní historici jako Isaev a liberální antisovětský Rezun a Solonin. Pouhému oku se přitom odhalují bílá místa v historii druhé světové války.



Ne, autor tohoto článku neučinil senzační objevy a neobjevil nové tajné dokumenty. Vše, co bude uvedeno níže, je dostupné každému, kdo má internet a počítač.

Pro začátek si připomeňme, jak ta či ona historická škola ospravedlňuje těžké ztráty na začátku války. Oficiální sovětská verze byla založena na „zradě, početní převaze a nepřipravenosti Rudé armády na válku“. Jak je dnes známo, sovětské vedení si bylo obecně vědomo hrozby útoku, armáda se zoufale připravovala na válku a v měřítku ozbrojených sil neexistovala žádná početní převaha. Tito. sovětská verze, pokud vysvětluje, co se stalo, jen částečně.

Proud výzkumu, který propukl v 90. letech, předložil ještě fantastickější verze. Pak se k útoku připravoval i samotný Sovětský svaz, a proto Němci vznešeně předběhli krvavého Stalina, aby ochránili ubohou Evropu. Sovětští vojáci pak nechtěli bojovat za ty zatracené bolševiky. Šlo prý o spiknutí generálů. Tito. Snaží se vykreslit Rudou armádu a sovětské vedení buď jako totální zrádce, nebo mentálně retardované lidi. Vypisovat takové „nové“ teorie nemá smysl.

Všechny tyto verze neposkytují úplný obrázek a žádná z nich není dostatečně přesvědčivá. Ano, Němci dosáhli určitého překvapení, technicky byli lépe připraveni a pravděpodobně se našli tací, kteří za bolševiky bojovat nechtěli. To vše je docela možné. To však nevychází z hlavního, rozhodujícího důvodu neúspěchu v obraně země. Na intuitivní úrovni existují narážky. Na tomto obrázku je jakási „temná hmota“, o které nikdo nemluví, ale která znamená mnohem víc než zmíněné faktory.

Mnohem přesvědčivější jsou studie věnované chybám v bojové sestavě vojsk, organizaci jednotek a sestav a jejich materiálně-technickému stavu. Ostatně Francie a Polsko byly také poraženy, ačkoli netrpěly neřestmi připisovanými Rudé armádě. Jejich pád nelze ospravedlnit nepřipraveností armád, stalinskými represemi, přípravami na preventivní útok, neochotou vojáků bojovat za bolševiky.

V tomto příspěvku se autor pokouší zhodnotit řadu „skrytých“ důvodů porážek Rudé armády v počátečním období války. Tento článek by neměl být považován za vyčerpávající, popisuje všechny důvody porážek – obsahuje pouze některé z nich, které autor považuje za podceněné. Jedná se o „neviditelné“ faktory, které je obtížné vypočítat a přesně vyjádřit, ale jejichž role v praxi je rozhodující.

Bojová zkušenost.

Když přijde řeč na začátek druhé světové války, každý milovník historie rád předvede tabulky pro výpočet vojenské techniky a srovnání jejích charakteristik. Případ je vzrušující a slibuje rychlé a přesné výsledky. A ve všech výpočtech bude Německo ve smutné menšině. A vojenská technika Němců nevykazovala žádné nepřekonatelné vlastnosti a její počet ve srovnání se sovětskou by byl směšný. Vzniká zřejmý rozpor – jak je Rudá armáda početně silná a jaké výsledky prvních bitev vlastně dopadly. Proč se to stalo? K vyřešení tohoto rozporu se sovětská historická věda zaměřila na náhlost a zradu. A postavy 90. let (těžko je nazývat historiky) předkládají fantastické teorie o masové zradě a tak dále. Člověk přitom nemusí být génius ve vojenských vědách, aby přemýšlel o efektivitě využití techniky. Koneckonců, lidé bojují, ne stroje.

Z nějakého důvodu se nikdo nezavazuje hodnotit kvalitu bojového výcviku stran. Ale to je důležitější než množství tanky a letadla. Je zřejmé, že vyjádřit bojové zkušenosti srovnatelnými a názornými formami je nesmírně obtížné. Nejedná se o počet vozidel a ne o tloušťku pancíře v milimetrech. Zkušenost je něco neuchopitelného a těžko měřitelné. Polovina úspěchu však závisí na zkušenostech, výcviku a bojové soudržnosti jednotek.

Jednoduchým příkladem je izraelská armáda. Napadá někoho, proč se Izraeli, který jedná v menšině a používá nejhorší (podle některých parametrů) vybavení, pravidelně daří uštědřovat koalici arabských zemí tvrdou porážku? Jaký židovský zázrak! Ale žádné zázraky se nekonají. Jde jen o to, že izraelská příprava, interakce a vzájemná pomoc, motivace, zásoby atd. jsou mnohem lépe organizované než Arabové. Ti posledně jmenovaní, i když jsou stateční válečníci, mají sklony k okázalé chrabrost a nadměrnému sebevědomí. Toto hodnocení dali Egypťanům naši instruktoři, kteří cvičili zahraniční posádky letounů Tu-16. Sebevědomí se navíc projevovalo i ve vztahu k vlastním profesním dovednostem – Arabové na kritiku instruktorů reagovali bolestně v domnění, že už všechno vědí. Je v tom nějaká podobnost s předválečným SSSR? "Porazit nepřítele s malým množstvím krve na jeho území" ...

Složitost posuzování takových „virtuálních“ charakteristik vede k jejich naprostému ignorování historiky a amatéry. Jde o nudné cvičení s neschopností dát jasnou kvantitativní odpověď. Není možné vypočítat stupeň „nevystřelených“ vojáků Rudé armády a mnoho dalšího. V důsledku toho vidíme četné „triky“ s teoriemi o neochotě vojáků Rudé armády bránit bolševickou vládu, spiknutí velitelů a další nesmysly.

Přesto se pokusíme zhodnotit bojové zkušenosti Rudé armády a Wehrmachtu prostřednictvím intenzity účasti v předválečných konfliktech 30. let. K tomu si spočítejme, kolik času strávily jednotky každé strany bojovými operacemi a kolik personálu jimi prošlo.



Tabulka ukazuje, že takový podmíněný ukazatel, jako jsou tisíce člověkodnů nepřátelských akcí, je pro Němce 3,75krát vyšší. Tito. asi tolikrát mají Němci více bojových zkušeností. Jde samozřejmě o velmi hrubý odhad, ale těžko vymyslíte jiné metody schopné alespoň přibližně odhadnout bojové zkušenosti.

Ale to není všechno. Je třeba mít na paměti, že polská kampaň může být bezpečně vyloučena ze statistik Rudé armády, protože tato operace byla v boji velmi podmíněná. Zkušenosti v něm získané jsou zkušenostmi z pochodu a zásobování vojsk. Ve skutečnosti bojové zkušenosti pro tuto kampaň prakticky nebyly obdrženy. Pokud jde o konflikt s Finskem, tato zkušenost je velmi specifická - vedení nepřátelských akcí v obtížné bažinaté a zalesněné oblasti. Za celé předválečné období Rudá armáda od 22. června 1941 nikdy nejednala v ani vzdáleně podobných podmínkách, jaké se po armádě požadovaly. Němci naopak měli nejméně dvě rozsáhlá vojenská tažení s nepřítelem srovnatelným v síle a s použitím velkých mas vojsk. Takže v praxi je převaha Wehrmachtu v bojových zkušenostech a dovednostech ještě vyšší.


Fedor von Bock v Paříži. Sovětští vojáci a generálové neměli na své „Paříži“ tak silný výcvik a rozsah finské války a konfliktu na Khalkin Gol je nesrovnatelný s rozsahem německých tažení v Polsku a Francii.


Tabulka navíc obsahuje další uvolnění pro německou stranu. Faktem je, že vojáci, kteří v červnu zaútočili na SSSR, téměř všichni prošli Polskem a Francií. Jde jen o to, že po skončení těchto tažení nebyli demobilizováni z armády. Ale na sovětské straně vojáci, kteří skončili v západních okresech, s Finy nebo Japonci s největší pravděpodobností dříve nebojovali.

Jak důležité je to všechno v praxi? Nejlepší ukázkou hodnoty bojových zkušeností by bylo pozvat kteréhokoli historika, aby se pokusil dostat do ringu s profesionálním boxerem v jeho váhové kategorii. Myslím, že další komentáře jsou zde zbytečné.

Struktura příkazů.

Obraťme se na nejvyšší velitelský štáb stran. Když mluvíme o sovětské armádě během druhé světové války, většina lidí si pamatuje takové známé velitele jako Žukov, Rokossovsky, Konev, Chuikov atd. Málokdo však může s jistotou říci, kdo je Ivan Vladimirovič Ťuleněv nebo Fedor Isidorovič Kuzněcov. Jejich jména nejsou tak známá. Byli to ale oni, kdo se s nepřítelem setkal v první den války přímo v jednotkách, na bojišti. Právě oni měli svými zkušenostmi a výcvikem dokázat převahu Rusa zbraně přes němčinu. Žukov, Koněv a další - to vše se stane později, později. A skutečné bojové operace vedli první den války úplně jiní lidé, jejichž jména si po válce raději nepamatovali.

Jaké byly jejich bojové zkušenosti a znalosti na pozadí jejich německých protivníků? Spočítat a porovnat jejich úroveň není jednoduché. Některé věci však lze zobrazit v pohodlné tabulkové formě.







První věc, která vás upoutá, je, že němečtí velitelé již v první světové válce zaujímali vysoké pozice a zabývali se plánováním vojenských operací na úrovni ne nižší než divize. Jejich sovětští oponenti byli v těch letech řadoví vojáci nebo poddůstojníci. A tato zkušenost, ač užitečná, je zcela jiné kvality. Znalost taktiky rot a praporu nezaručuje úspěch při plánování operací na divizní nebo armádní úrovni. Velitel praporu vidí ze svého zákopu příliš málo do prostředí. Jiná věc je divize nebo armáda. Tady je úplně jiný záběr a jsou potřeba úplně jiné organizační schopnosti.

Skeptici budou křičet - ale jak mohla zastaralá zkušenost z první světové války pomoci německým důstojníkům v roce 1941? Mohlo by. Velitelé si za léta služby jako všichni profesionálové vypěstovali něco jako intuici, jako starý zámečník, který dokáže podle zvuku určit, co je uvnitř motoru špatně. Základní znalosti, které Němci získali v první světové válce, bylo proto jednoduše potřeba doplnit novou taktikou „blitzkrieg“. A jak vidíte, podařilo se to s úspěchem – němečtí velitelé jako jeden prošli Polskem a Francií. A prošli přesně jako bojoví důstojníci zabývající se praktickým velením a řízením jednotek.

Všichni sovětští velitelé jsou mnohem mladší. Jejich kariéry jsou mnohem kratší a těsně před válkou zastávají generální funkce. Bojové zkušenosti a praxe ve srovnání s Němci zanedbatelné. Z celého týmu mělo jen několik bojových zkušeností. Timošenko a Muzyčenko bojovali s Finy, Batov a Pavlov ve Španělsku, Potapov s Japonci na Halkin Gol. Všechno! Pro zbytek byla poslední válkou občanská válka.

Expresivních příkladů je více. Proti Wilhelmu von Leebovi bojoval například velitel Severozápadního frontu Fedor Isidorovič Kuzněcov. Jaký byl Kuzněcov důstojník? Začal bojovat jako řadový voják v první světové válce. Pak občanská válka. V letech 1922 až 1930 velel plukům a poté se přesunul do Moskevské pěchotní školy. Od té doby se dlouho zdržoval učitelství, až se v polovině roku 1938 stal zástupcem velitele Běloruského vojenského okruhu. Nakonec od srpna 1940 velel okresu, nejprve severnímu Kavkazu, pak Baltu.


F.I. Kuzněcov


Jeho oponent von Leeb začal vojenskou službu o 20 let dříve než Kuzněcov - v roce 1895. V 1930. světové válce byl vedoucím operačního oddělení řady divizí, až do hodnosti majora. Po první světové válce zastával funkce náčelníka štábu divize, velitele pluku a okresního velitele dělostřelectva. V roce 1933, kdy velitel pluku Kuzněcov odešel na výuku, se stal von Leeb velitelem divize. Od roku 1938 - velitel skupiny vojsk. Kuzněcov - učí. V roce 8 von Leeb na krátkou dobu opustil službu kvůli konfliktu s Hitlerem, ale byl rychle vrácen k jednotkám a stal se velitelem armády. Kuzněcov se letos po 1939 letech výuky stává zástupcem velitele vojenského újezdu. To znamená, že podle úrovně postavení von Leeba náhle přeskočí, nezdržuje se na postech velitele divize nebo armády - okamžitě do okresu! Dále se Von Leeb účastní okupace Sudet, v roce 1940 velí skupině armád Sever v polském tažení, v roce XNUMX bojuje ve Francii. Kuzněcov ve stejném období mění geografii okresů, až se usadí v Baltském MD.

Co vidíme v tomto příkladu? Kuzněcov dokončil získávání bojových zkušeností v občanské válce a stal se teoretikem-učitelem. Jeho aktivní kariéra bojového důstojníka skončila na úrovni velitele pluku. Velitel pluku má pravděpodobně také dostatečné znalosti a zkušenosti pro výuku ve vzdělávací instituci. Ale von Leeb se neomezoval na pluk, velel i v době míru divizi, poté armádě a armádní skupině. Konzistentní růst na všech úrovních kariéry. Žádné zlomy nebo odchylky. A všude - praktické zkušenosti. A Kuzněcov se okamžitě dostává na okresní úroveň, přeskakuje kroky divize a armády. Poté von Leeb cvičil v Polsku a Francii, ale čerstvě vyražený okresní velitel Kuzněcov se neukázal ani ve finské válce, ani na Halkin Gol, ani v polském tažení zcela „skleníkových“.

Příkladem jiného druhu je kariéra Ivana Vladimiroviče Tyuleneva. Od počátku první světové války pevně spojil svůj život s kavalérií. V zásadě v jeho oficiálním růstu nejsou téměř žádné nebezpečné skoky přes schody. Postupně zastával různé velitelské funkce ve své specializaci. V jeho záznamech je dokonce taková pozice jako „vedoucí nevládní organizace SSSR pro opravu koňského inventáře“. Zní to komicky, ale očividně taková pozice byla potřeba. Vrcholem Tyuleněvovy kariéry jezdce byl v roce 1939 velitel jízdní skupiny Kyjevského okresu. Poté začíná velet formacím kombinovaných zbraní - armádním skupinám, armádě a nakonec v roce 1940 veliteli okrsku. Ne, autor si z kavalerie vůbec nehodlá dělat legraci – ta se za druhé světové války ukázala jako pozoruhodná a na rozdíl od zažitého mýtu byla zcela moderním a mocným odvětvím vojenství. Alarmující je zde ještě jedna věc – člověk, který se celý život věnuje vysoce specializované problematice kavalerie, najednou začne řídit kombinovanou zbraňovou formaci, kde tanky, pěchota a letectví. Není to ostrá zatáčka? Němečtí velitelé takové kličkování nenacházejí. Tyuleněv se mimochodem dobře vyrovnal s řízením fronty na pozadí ostatních velitelů. Ale přesto je rozhodnutí udělat ze zavedeného jezdce velitele fronty za pouhý rok a půl alarmující. A to vše v předvečer velké války.

Nutno říci, že uvedené příklady jsou typické i pro jiné fronty. Michail Kirponos také cválal po schodech a nezastavil se na jednom místě. Velitel armády Muzyčenko přeskočil schůdky. Stejnými jezdci jako Tyuleněv byli armádní velitelé Čerevičenko, Kostenko a Sobennikov. Kariéra nechvalně proslulého generála Ponedelina svědčí - do roku 1938 byl také učitelem, poté neúspěšně bojoval s Finy, ale do začátku druhé světové války si dokázal vylepšit reputaci a stal se velitelem armády. A takových příkladů je mnoho.


Známá fotografie generála Ponedelina. Samozřejmě nebyl zrádcem, ale zjevně neodpovídal funkci velitele armády


Tak těžké cesty na vrchol vojenské kariéry mezi Němci nenajdete. Všichni velitelé, kteří se účastnili útoku na SSSR, se postupně zdokonalovali, aniž by jim chyběly důležité kroky. Všichni měli nikoli teoretické, na akademiích získané, ale praktické zkušenosti s řízením divizí a armád. Do roku 1941 byla většina německých velitelů armád a armádních skupin na úrovni divizí a výše – více než 25 let. Pouze Eugen von Schobert a Karl von Stülpnagel zastávali své příslušné vysoké funkce v 7 a 5 letech před rokem 1941. Všichni velitelé prošli Polskem a Francií, a to právě jako bojoví důstojníci.

Jediným z velitelů front Rudé armády v roce 1941, jehož kariéra probíhala hladce, soustavně a měl bojové zkušenosti, byl Dmitrij Pavlov. Jen od něj se dalo a mělo očekávat skutečný výsledek a byl jediný ze všech zastřelen. S největší pravděpodobností jde o náhodu, protože byl také jediným, koho bylo v těchto horkých dnech možné oslovit a vytáhnout na „koberec“ pro reportáž. Poprava vypadá jako přehnaně tvrdý trest na pozadí osudů ostatních frontových velitelů, kteří vyvázli se strachem a ponížením. Na rozdíl od některých z nich by se Pavlovovy zkušenosti mohly hodit v dalších letech války. Německá vojenská mašinérie navíc fungovala tak dobře, že kdyby byl na Pavlovově místě sám Žukov, zastřelili by i jeho. Selhání bylo systémové a i geniální osobnost by sama o sobě těžko situaci napravila – fronta by se nebojovala o moc lépe.

Z armádních velitelů vynikají důsledností služební kariéry Dobroserdova, Batova, Potapova, Berzarina, Filatova, Korobkova, Golubeva. Neexistují žádné hlasité vzestupy a pády. Všechno je jako u Němců - důsledně a důkladně. Je ale důležité si připomenout, že ani oni neměli vlastní Polsko a Francii a jejich životní a vojenské zkušenosti byly mnohem skromnější než u Němců.

Pojďme si shrnout nějaké výsledky. Je zřejmé, že generace německých majorů z první světové války čelila méně zkušené generaci sovětských praporčíků z první světové války. Němci měli vynikající bojové zkušenosti a praxi, zatímco mnozí sovětští velitelé po občanské válce nejen nebojovali, ale ani neveleli velkým sestavám vojsk. Proč se tito lidé dostali do velitelských funkcí v SSSR a proč mezi nimi nebyli bývalí carští „majoři“ jako ve Wehrmachtu? Více o tom v pokračování tohoto článku.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

285 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +15
    28. září 2016 06:11
    Ano, velmi zajímavé a docela přesvědčivé. Lidský faktor, jako vždy.
    1. +9
      28. září 2016 13:54
      Článek už není o "lidském faktoru", ale o neschopnosti generálů Rudé armády. Autorovi uniklo, že: jak mladší, tak střední a vyšší velitelský štáb kosmické lodi se bohužel také neliší kompetencí a vysokou profesionalitou. Tam i se všeobecným vzděláním byly problémy. Pokud se nepletu, do 37 let byli přijímáni na vojenské školy se ZÁKLADNÍM vzděláním. S takovou základnou je těžké připravit inteligentního velitele.

      A nemohli tam být žádné „bývalé carské“ majory“. Lepší je psát o královských „kapitánech“ nebo „podplukovnících“.
      1. +7
        28. září 2016 16:40
        Citace od Victora Jnnjdfy
        ale o neschopnosti generálů Rudé armády. Autorovi uniklo, že: jak mladší, tak střední a vyšší velitelský štáb kosmické lodi se bohužel také neliší kompetencí a vysokou profesionalitou.

        Je to jisté!
        Ale nic nového...
        Pro ty, které to zajímá, samozřejmě.
        „Bude nutné se konečně podívat pravdě do očí a bez váhání říct, jak to doopravdy bylo. Musíme ocenit německou armádu, které jsme museli čelit od prvních dnů války. Neustoupili jsme před hlupáky na tisíc kilometrů, ale před nejsilnější armádou světa. Je třeba jasně říci, že do začátku války byla německá armáda lépe připravena, vycvičena, vyzbrojena než naše armáda, psychicky připravenější na válku, do ní vtažená. Zažila válku a navíc válku vítěznou. To hraje obrovskou roli. Je třeba také přiznat, že německý generální štáb a vůbec německé štáby fungovaly tehdy lépe než náš generální štáb a naše štáby vůbec, němečtí velitelé v té době mysleli lépe a hlouběji než naši velitelé. Za války jsme se učili a učili a začali jsme Němce porážet, ale byl to dlouhý proces. A tento proces začal tím, že na straně Němců byla ve všech ohledech výhoda.
        1. +8
          28. září 2016 17:32
          O tom, že všichni němečtí velitelé pluků, nemluvě o velitelích formací a velitelích, byli důstojníci v 1. světové válce, napsal K. Simonov před půl stoletím ve svém „Živí a mrtví“.
          1. +2
            28. září 2016 18:52
            Citace: Alekseev
            O tom, že všichni němečtí velitelé pluků, nemluvě o velitelích formací a velitelích, byli důstojníci v 1. světové válce, napsal K. Simonov před půl stoletím ve svém „Živí a mrtví“.

            Dobře. A Simonov napsal a autor s čísly (mimochodem, on +) dokázal ... ale ne všechno je tak jednoduché.
            1. Autor potřeboval bod k zahájení odpočítávání, konce WWI. Ale Německo bojovalo až do konce roku 1918, byla výroba v řadách a pozicích a Rusko podepsalo příměří v listopadu 1917. a mír v březnu 1918. Hvězdy padaly na nárameníky, ale našim už rok ne. Šli napřed.
            2. Na druhou stranu, Občanská válka byla vyhozena čistě. Ano, bylo to 20 let před Otechkou, ale prošly jí miliony a ne 1000, jako ta španělská. Ano, nebyly tam žádné tanky, žádná letadla. Plánování, zásobování a koordinace akcí, tedy tři pilíře strategického operačního rozvoje, však byly přítomny v plném rozsahu. Mimochodem, divadlo operací je jedno s Otechkou. Němci: nejprve teorie, pak praxe. A opět jsme uspěli, ze začátku praxe, pak teorie ve 20-30 letech, v Akademiích.
            3. AUTOR: Je zřejmé, že generace německých majorů z první světové války čelila méně zkušené generaci sovětských praporčíků z první světové války.
            Nesouhlas, mírně řečeno zkreslený, kvůli jeho teorii. V tabulce 4. máte konfrontaci mezi kapitány (veliteli praporu) a praporčíky (velitel čety).
            4. Občanská válka trvá tři, čtyři a ve střední Asii a na Dálném východě trvá více než roky nepřátelství. Vrchní velitelé z desky 3 to dokončili již ve zcela jiných funkcích a v jiných řadách. Tam už jsou velitelé a velitelé brigád každou vteřinu. S rozdílem ve vedení bojových akcí s Němci za 2 roky.
            5. Proběhly excesy na zemi: kolmý vzlet Batov P.I. : 1936 - plukovník, 1937 - velitel brigády, 1939 - velitel divize, 1940 - generálporučík. V důsledku toho nedošlo k žádné chybě. Zcela oprávněná důvěra.
            Diky AUTOROVI za pokus a cisla, ale stejne je tam jeste spousta faktoru, ktere jeste cekaji.
            A takovým výsledkem počáteční fáze války je samozřejmě jejich součet.
            1. 0
              19. července 2018 11:30
              Civilisté, byli vycvičeni, když bojovali s Děnikinem, Kolčakem, Wrangelem, ale ne, když pronásledovali Basmachi, v polské rotě (mimochodem, byli tam Budyonny, Jegorov, Stalin a hrdinové Tuchačevskij (!?) Civil) v „bitvách“ s Antonovem, s Kronštadty. A ukázalo se, že mechanik Vorošilov, kozák Buďonnyj, seminarista Stalin studovali pouhé tři roky. Egorov, Tuchačevskij, Blucher a stovky špičkových vojenských profíků byli zlikvidováni, podle zásady, že tyto profíky nepotřebují, budeme házet klobouky na naše nepřátele, porazíme s trochou krve. A oni říkali, jako, my jsme neabsolvovali akademie, ale mlátili jsme je do ocasu a hřívy.Krasinův, jen vyšší, ale Stalinův nedokončený speciál, vyšší, a zbytek Ústřední pedagogické školy, ano, škola, vedou Rusko! Kdyby tam byli profíci, věděli by, že "učitel vyhrál francouzsko-pruskou válku" Obtěžovali by se přečíst "Můj boj" A. Hitlera, kde je jasně řečeno, s kým bude bojovat. "Chceš-li mír, připrav se na válku" a naše paranoia důsledně ničila jak matematiky, tak chemiky, inženýry, vědce, konstruktéry, vynálezce atd. Udeřil hrom a začal vyrábět LaGGi, Yak, Il, Pe, T -34, Kaťuša, 75mm děla, PPSh a samozřejmě munice, které tak chyběly. Jak řekl moudrý muž: stádo lvů vedených beranem přemůže stádo beranů vedených lvem!
        2. +3
          28. září 2016 18:54
          Faktorů, které vedly k porážce Rudé armády v pohraniční bitvě a těžkým porážkám celých let 1941 a 1942, je mnoho.
          Jedním z nich je chronický nedostatek granátů (přesněji akutní nedostatek VŠECH druhů munice) Rudé armády.
          A wehrmacht a německý průmysl měly další problémy – obranný průmysl pracoval po celý rok 1941 v JEDNÉ směně a zároveň byl nucen dočasně zastavit výrobu munice, protože. Němci nestihli natočit již vyrobené.
          Existuje jednoduchá pravda – deset divizí zásobených 10% potřeb v síle se rovná jedné divizi zásobené 100%. Navíc těchto deset utrpí ztráty desetkrát větší než jeden 100% dodaný.
          1. 0
            7. března 2018 19:47
            "Ano, máš pravdu, ale možný je i opak."
            Něco napsali, ale vlastně nic.
            Kosmická loď má hlad po granátech, ale Wehrmacht ....
            1. V prvních hodinách války Němci udeřili, bombardovali, stříleli zpět na všechna skladiště, kam se dostali.
            2. Jakmile Němci projeli prvních 50 km
      2. +6
        28. září 2016 18:03
        Proč se mluví o nepřipravenosti Rudé armády v roce 1941?
        Guderian z paměti v roce 1942 řekl, že Německo nikdy nebude mít takovou armádu jako v roce 1941.

        Zničte takovou armádu za rok, pokud prohrajete v letectví.
        poddůstojnický personál ne nižší než CMS a všichni se středoškolským vzděláním, 70 procent obrněných vozidel bylo vyřazeno.

        Podráždění německo-rakousko-polsko-česko-finsko-rumunsko-maďarských bylo způsobeno tím, že obklíčené jednotky Rudé armády pokračovaly v boji. Nebylo to „nefér“.
        1. +7
          29. září 2016 04:38
          Existuje mnoho faktorů, ale z nějakého důvodu nikdo neuvažuje o technické zaostalosti v mnoha otázkách. Elementární nedostatek běžných prostředků komunikace a kontroly na všech úrovních. Nedostatek rádiového spojení v letadlech, tancích, v zákopech. Nedostatek prostředků komunikace a kontroly centrály téměř na všech úrovních. V bojových podmínkách nemáváte vlajkami a nepošlete spoustu poslů s balíčky, zejména v prostředí. Jaký byl stav letectví, dopravy, strojírenství? Ano, úplně na začátku. Země se vlastně teprve stavěla na nohy, negramotná mládež teprve začala dostávat normální vzdělání. Už sedmiletý plán byl považován za dobré vzdělání. Můj dědeček začal bojovat v roce 1942 jako rotmistr, vystudoval zástupce komise pro útočné letouny, jako kapitán, po válce dokončil 10 tříd. Dokonce i velitelé pluků byli se sedmiletým dítětem. A tak většina důstojníků, ale co řadové vojáky?
          Mimochodem, maršál Shaposhnikov byl plukovníkem v první světové válce ...
          1. +10
            29. září 2016 10:33
            SSSR (180 milionů lidí) bojoval proti celé EU Adi Hitlera (400 milionů "kulturních" Europrasat).
          2. +2
            29. září 2016 10:53
            Citace: Andrey NM
            Existuje mnoho faktorů, ale z nějakého důvodu nikdo neuvažuje o technické zaostalosti v mnoha otázkách. Elementární nedostatek běžných komunikačních a kontrolních prostředků na všech úrovních. Nedostatek rádiového spojení na letadlech, tancích, v zákopech. Nedostatek prostředků komunikace a kontroly centrály téměř na všech úrovních. V bojových podmínkách nemáváte vlajkami a nepošlete mnoho poslů s balíčky, zejména v prostředí. Jaký byl stav letectví, dopravy, strojírenství?

            Souhlasím. Nejdůležitější je nedostatek rádiové komunikace. To znamená, že existovaly rozhlasové stanice, ale neuměly a nechtěly je používat. Souhlasíte, jsou mnohem komplikovanější a vrtkavější než polní telefon. A nedej bože, porušení mlčenlivosti bude šité.
            A německý způsob je "plná motorizace a stabilní radiokomunikace" na úrovni roty, čety, tanku, letadla. ....a to je vše. Angažovanost, podpora a ....dokonalost na správném místě a ve správný čas. A naše převaha v lidech, tancích a letadlech nepomohla.
            Kde ale vstupuje do hry letectví a strojírenství? To už bylo propagováno, ale doprava s našimi "kolosálními vzdálenostmi" ..... ještě nebyla nýtována.
            1. +5
              29. září 2016 18:13
              Myslíte si, že naše letectví bylo tehdy na vysoké úrovni? Byla naše překližková a plátěná letadla lepší než Messers? I-16 poslední série se co do kombinace bojových kvalit přiblížily „Emilům“, nic víc, protože ještě potřebovaly umět „kormidlovat“. Neustále jsme byli v roli dohánění. Teprve na konci 43. roku se objevily stíhačky, které v řadě parametrů převyšovaly německé stíhačky v malých a středních výškách, ale tyto letouny musely být stále ovladatelné, kde pro „prudké“ zvýšení rychlosti bylo nutné dávat plyn pomocí různých knoflíků, měnit stoupání vrtule, obohacovat směs, přepínat zesilovací stupeň atd. A stále žádné spojení. Vše je „z ruky do ruky“ ... vůbec nechápu, jak se můj děda s výškou 185 cm vešel do kokpitu I-16 a I-153 a i tam zkroutil svůj hlavu a zatáhl za všechny tyto páky. Mimochodem zmínil, že na I-16 měli spojení, ale špatné. Pak na IL-2, po přeškolení, to bylo normální... Ale pro Němce to bylo všechno automaticky. Naše dřevěná letadla jsou nezbytným opatřením právě kvůli naší technologické zaostalosti a děkujeme našim inženýrům, že dokázali vyrobit překližková letadla z hlediska vlastností o nic horší než nepřátelská. V té době jsme z řady známých důvodů neměli dostatek hliníku, ale borovic a bříz - kolik chcete. Tbilisi Aircraft Plant, jako příklad, pak mohl vyrábět pouze dřevěná letadla a až do roku 1944 je LaGGi vyráběl. Normální komunikace se objevila až v druhé polovině roku 1943.
              Inženýrství? Na prahu 40. let jsme horečně kupovali stroje. Pospěšte si, správně pospěšte. Válka nám dala slušný technologický kop. Říkám si, nebýt války, o kolik bychom se ještě vrtali v dalším rozvoji průmyslu? Evakuované továrny se nejčastěji nevrátily a na místě uvolněných míst se objevily nové podniky. A po vítězství muselo být nejprve zkopírováno mnoho technologicky složitých typů zbraní. Jako příklad - proudové motory, mířidla, střely, dokonce i Tu-4. Ukořistěné a „spojenecké“ zbraně nám daly impuls v mnoha směrech a pak už jsme sami. Nechci říkat, že u nás bylo všechno špatné. Měli se od nás „buržoazi“ něčemu přiučit. A když naši lidé po válce dostali normální přístup ke střednímu a vysokému vzdělání, tehdy... A teď se to všechno hroutí.
            2. +1
              6. března 2018 23:28
              Žukov zakázal používání radiokomunikací na zemi, pákový efekt ponechal letectví bez komunikace,
              Leverkov byl zastřelen, Žukov byl vychvalován
              1. 0
                7. července 2018 09:25
                S ohledem na rádiovou komunikaci na Zemi není vše tak jednoduché. Měli jsme spoustu signalizátorů, komunikačních zařízení také. Stalo se zde, že jsme měli velmi primitivní (pro Němce) šifrovací tabulky. A pokud se pokusili zadat složitější, pak buď nevěděli, jak je používat, nebo je luštili nepřiměřeně dlouho. Němci v klidu zachytili a dekódovali naše zprávy rádiem. Navíc nedostatek topografických map jejich vlastního území ztěžoval přenos souřadnic. Jednodušší bylo poslat posla s poznámkou, že „prosíme vás, abyste zahájili palbu na tom kopci, na kterém je křivá bříza“.
          3. +1
            30 Leden 2018 22: 54
            Snad proto ho křestním jménem a patronymem nazýval pouze Stalin!?
          4. +1
            18. února 2018 11:32
            Formálně bylo v velitelství Rudé armády ještě více radiokomunikací než ve Wehrmachtu, problémem nebyl nedostatek technických komunikačních schopností, ale obsah přenášených zpráv a špatná kvalita skutečné štábní práce. a velení a ovládání.
    2. +4
      28. září 2016 14:28
      velmi diskutabilní. a přitažené za vlasy. Druhá světová válka není válkou mezi Stalinem a Hitlerem. mezi Rusy a Němci. jde o ambice a podněcování, ovlivňování a eliminaci soupeřů. dlouhá hra. na konci první světové války. Rusko, země, nedostalo nic jako největší příspěvek k vítězství Dohody. důvod
      ekonomický imperialismus, územní a ekonomické nároky, obchodní bariéry, militarismus a autokracie, rovnováha sil, spojenecké závazky evropských mocností.
      Celkový
      Vítězství dohody. Únorová a říjnová revoluce v Rusku a listopadová revoluce v Německu. Rozpad Ruské, Německé, Osmanské a Rakousko-Uherské říše.
      a výsledkem druhé světové války je rok 2. a od roku 1991 do roku 1945 pouze zpoždění. úplné zničení Eurasie s dnešním chápáním není ziskové. velmi velká plocha. neovladatelný . můžete zabít Eurasii se středem v evropské části. budou centra v asijské části. Pochop to. autor reflektuje obraz, aniž by jej viděl jako celek. Věnujte POZORNOST příčinám Světa 1991. Jaký mají vztah k dnešku? a zbytek jsou kecy. hi
      1. +2
        28. září 2016 14:53
        Všeobecné . velitel . vojáků. může vyhrát bitvu. může prohrát. vyhrát může jen vládce. každé vítězství, stejně jako vítězství nad nemocí, je cestou ke smrti a nesmrtelnosti. může lid zůstat státem a může tento stát chránit tento lid. to je správná otázka. hi
    3. 0
      29. září 2016 12:38
      Psí faktor svolal v předvečer války všechny polní letecké jednotky a vydal rozkaz k letu na velká letiště, kde SSSR při bombardování a útočných útocích Luftwaffe ztratil téměř všechna letadla.
    4. 0
      18. prosince 2016 20:15
      Citace od Samyho
      Skeptici budou křičet - ale jak mohla zastaralá zkušenost z první světové války pomoci německým důstojníkům v roce 1941? Mohlo by. Velitelé si za léta služby jako všichni profesionálové vypěstovali něco jako intuici, jako starý zámečník, který dokáže podle zvuku určit, co je uvnitř motoru špatně. Základní znalosti, které Němci získali v první světové válce, bylo proto jednoduše potřeba doplnit novou taktikou „bleskové války“.

      Po takových perličkách považuji za zcela přijatelné připomenout: „Nejste rádiem vybavená galoša“
      1. Zámečník a motor, všichni už pod lavicí, mrtví smíchy. Je však vždy připraven se omluvit, pokud máte jezdce, který rodí....
      2. Základní znalosti Němců, to se ještě uvidí, kde je ... vzali. Takže potichu, mírumilovně byla občanská válka spláchnuta do záchodu a skutečnost, že se jejich vojenští představitelé nashromáždili, jak se zdá, zasypala prach dějin.
    5. 0
      8. srpna 2018 07:40
      Lidský faktor právě umožnil SSSR přežít a nevzdat se v první polovině roku války. Evakuovali průmyslové podniky, personál, mobilizovali, zastavili Němce u Moskvy, donutili je vypracovat zdroje jejich vojenského vybavení, bojovali, bránili se a opustili obklíčení. Srovnání počtu techniky a personálu armád není správné, protože válka nebyla vedena v postavení, ale v tankových klínech, úzce zaměřených úderech a mobilních. Zde hrál obrovskou roli faktor bojové soudržnosti, ostřelování a bojových zkušeností. Článek není moc dobrý. Na úrovni perestrojkových článků. Alespoň část důvodů porážek nebude možné zhodnotit v jednom článku. O tom je třeba napsat mnoho svazků knih. Navíc každý úsek fronty měl svůj „lidský faktor“, svou vlastní situaci a své vlastní podmínky. Dokonce i Němci psali, že nezlomnost nebo zradu vojáků Rudé armády nelze předvídat ani podle strany, ani podle úrovně vzdělání, ani podle národnosti. V jednom úseku se vzdali všichni včetně velitelů a v druhém stáli až do konce i obyčejní nestraníci. Faktem ale je, že díky nezlomnosti a odvaze vojáků Rudé armády, včetně těch, kteří bojovali v obklíčení, za nepřátelskými liniemi a plnili svou vojenskou a občanskou povinnost až do konce, se německá vojenská mašinérie, která se rychle přehnala Evropou , nemohl úspěšně dokončit váš Blitz Krieg. A vedení země dokázalo zorganizovat jak obranu, tak mobilizaci lidských zdrojů, zásobování obrany a výroby. Nevím, která jiná země by v takových podmínkách mohla přežít a vyhrát. A ještě jeden pozměňovací návrh - možná to byla zkušenost mobilní, nepoziční občanské války 18-24 let, bez jediné frontové linie a bez týlu, bez neustálé komunikace s vedením, která pomohla sovětským velitelům organizovat obranu a odolat válečné podmínky, které na nás nacisté uvalili.
  2. +10
    28. září 2016 06:27
    V článku je racionální zrno. Při absenci vojenských konfliktů je bojový výcvik samozřejmě na prvním místě, to je dnes. A čím zodpovědněji se provádí, tím vyšší je připravenost vojsk na skutečné bojové operace. Za jednoho poraženého dávají dva neporažené. Nelze argumentovat. Čekáme na pokračování.
    1. 0
      28. září 2016 12:38
      Kolegové, řekněte mi, jak nyní přidat články do záložek?
      1. 0
        28. září 2016 14:27
        Včera jsem to taky nenašel, jen jsem to poslal do svých oblíbených na Yandex.
      2. 0
        28. září 2016 14:49
        možná stále chcete vědět, kdy se normální aktualizace objeví jako nepřečtená, že se stránka při odesílání zprávy znovu nenačetla, normální nové tlačítko atd. atd.?
    2. 0
      1. října 2016 17:06
      Citace: Vyšší důstojník
      V článku je racionální zrno. Při absenci vojenských konfliktů je bojový výcvik samozřejmě na prvním místě, to je dnes. A čím zodpovědněji se provádí, tím vyšší je připravenost vojsk na skutečné bojové operace. Za jednoho poraženého dávají dva neporažené. Nelze argumentovat. Čekáme na pokračování.

      Podporuji.
      Jen význam toho rčení je poněkud jiný.
      Wehrmacht byl zkušený protivník, a proto velmi vážný. Ale měl zkušenost vítěze.
      A SSSR lze po 41-42 letech považovat za poražený (jejich nedávným analogem je Perestrojka + Lechia 90. let). A za takový rozbitý, za takový zážitek dávají 10 nepřekonaných (stejně jako za dnešní Rusko)
  3. +15
    28. září 2016 06:34
    Obávám se, že i nyní nadále věříme v totéž, v co věřili naši udatní předkové, totiž doufáme, že budeme bojovat „na cizím území“. Vojenskému výcviku obyvatel je věnována velmi malá pozornost, do škol se zatím nevrátil NVP a branná povinnost byla zkrácena na rok. A probíhající vojenská cvičení ne vždy dávají požadované výsledky. Pojem „kádry rozhodují o všem“, stejně jako technické přezbrojení armády a námořnictva, by neměly ztrácet na aktuálnosti! Nikdo nemůže s jistotou říci, kolik času jsme vyčlenili na přípravu k odražení další agrese.
    1. +10
      28. září 2016 07:02
      Bohužel je to tak.Současná mladá generace 20-30letých nemá vůbec žádný vojenský výcvik..Pouze na počítačích.Panuje názor,že případná válka bude vzdálená,síťově orientovaná a osobní schopnosti lidí, kteří neprošli armádou, se to nedotkne. Myslím, že je to nebezpečný klam.
      1. +2
        28. září 2016 12:59
        Existuje jeden bod, který autor článku nevzal v úvahu; byli nominováni na principu oddanosti věci KSSS.
        1. +4
          28. září 2016 21:16
          Citace: kapitán
          Existuje jeden bod, který autor článku nevzal v úvahu; byli nominováni na principu oddanosti věci KSSS.

          Nemusíš brečet. Nebyli žádní jiní. Všichni byli zrazeni KSSS (b). Nejlepší byli nominováni.
    2. +25
      28. září 2016 07:31
      Současné vedení Ruska se nechystá bojovat se Západem a Spojenými státy. Armádu proto v dlouhém období její „reformy“ zruinovali a redukovali, a to platí nejen pro období „serdyukovismu“, kdy „reformy“ nejzřetelněji ukázaly svůj skutečný cíl – likvidaci zbytků Sovětská armáda a vytvoření vojenské formace na těchto zbytcích, která splňuje standardy NATO.
      K rozumu přišli až ve druhé dekádě 21. století, kdy se ukázalo, že vstup do „zlatého“ finančního světa Olympu je pro ruské chvatové oligarchy uzavřen a jimi oloupené nevyčíslitelné bohatství Ruska musí být chráněno před globálními nadnárodní kampaně, které jsou připraveny je v konkurenčním boji pohltit a že je čeká osud podobný osudu zavražděného Kaddáfího a Miloševiče souzených Haagským mezinárodním tribunálem.
      Teprve poté začali posilovat obranyschopnost Ruska, odvolali Serďukova z vedení ministerstva obrany na jiný post, zavedli pokusy o obnovu bývalé vojenské struktury divize pluku, obnovili přijímání do vojenských škol a Akademie, dříve zakázaná až na 3 roky, začala vojákům dodávat novou ruskou bojovou techniku, aby obnovila vojenskou infrastrukturu, dříve zničenou bez lítosti.
      A pak jaksi malebně posilují její obranu armádními hrami, biatlony, na které se připravuje pár jednotek bojových posádek, s předváděním a pompou pro celý svět, aby celý svět ujistili: „Podívejte chlapi jsme." Za tímto účelem byly do Sýrie také zavedeny letecké síly, aby ukázaly vojenskou sílu Ruska.
      Ale ve skutečnosti? Pět dříve zničených divizí nelze obnovit.
      Problémem ruské armády je nedostatek řádné vůle a nepochopení její podstaty vedením ruského státu.
      Ano, a kde se tato vůle a porozumění vezme, když většina akumulovaných finančních rezerv Ruska a hlavního města nejvyšší politické a ekonomické elity našeho státu je na Západě, ve stejných USA, s nimiž jdou bojovat".
      1. +5
        28. září 2016 16:52
        Rád čtu komentáře na VO. Když zvláště stigmatizují carské generály a chválí sovětské vojenské velitele, ale zajímavé je, že tito „bez talentu“ Němci nesměli v první světové válce do Moskvy a nesměli vstoupit na území pravěkých ruských zemí. Zároveň nebyl vystěhován ani jeden lid, který je obvinil ze zrady. A nebyly tam žádné stráže. Rodiny vojáků, kteří byli zajati, nebyly utlačovány a nebyly zbaveny. A pokud věříte našim komunistům, o nenávisti ruského lidu k carskému režimu, tak tam měly být davy lidí, kteří chtěli přejít na stranu Němců, Rakušanů a bojovat proti nenáviděnému režimu, ale ne jediný pluk Rusů, kteří si přáli bojovat proti Rusům, vznikl během první světové války. A během Velké vlastenecké války bylo z našich bývalých občanů vytvořeno pouze sedm pěších divizí SS. Nějak to nesedí s lidovou láskou ke KSSS.
        1. +9
          28. září 2016 20:18
          Rád čtu komentáře na VO. Když jsou carští generálové obzvlášť stigmatizováni a sovětskí vojenští velitelé jsou chváleni, ale zajímavé je, že tito „netalentovaní“ Němci nesměli během první světové války vstoupit do Moskvy a nesměli vstoupit na území původně ruských zemí

          stalo se něco ještě hroznějšího - RI zemřel a prohrál a úzkoprsý člověk může srovnávat poziční WWII a válku motorů WWII.
          Zároveň nebyl vystěhován ani jeden lid, který je obvinil ze zrady.

          jaká naivita...
          přesídlil, přesídlil, ale podotýkám málo, proto se to rozpadlo
          do XNUMX. světové války byla tato zkušenost zohledněna.

          A nebyly tam žádné stráže.

          ale, ne naivita, ale obyčejné vybílení
          https://topwar.ru/2147-zagradotryady.html
          1. 0
            6. července 2018 07:34
            Také první světová válka nebyla vždy poziční. Došlo k útoku na Východní Prusko. A hlavní věc je, že pokud se carským generálům jako bránící straně podařilo převést manévrovou válku do poziční a generálové z roku 1941, kteří měli dvě obranné linie: Stalinovu linii a Molotovovu linii, selhali - je to opravdu chyba carských generálů?
        2. +3
          28. září 2016 21:26
          Citace: kapitán
          I A během Velké vlastenecké války bylo z našich bývalých občanů vytvořeno pouze sedm pěších divizí SS. Nějak to nesedí s lidovou láskou ke KSSS.

          Pravděpodobně jste na záchodě kouřili toto téma o historii. Neslyšeli o občanské válce, o vyvlastňování. Ano, a KSSS tehdy neexistovala, nemohli ji milovat. Milovali věc Lenin-Stalin. Ano, zdá se, že vás historie vzniku československého sboru v XNUMX. světové válce a ve XNUMX. světové válce také minula česká a polská divize.
          1. +1
            29. září 2016 05:30
            Citát z Mauricia
            Citace: kapitán
            I A během Velké vlastenecké války bylo z našich bývalých občanů vytvořeno pouze sedm pěších divizí SS. Nějak to nesedí s lidovou láskou ke KSSS.

            Pravděpodobně jste toto téma o historii .....

            Takže s vaším dovolením budu pokračovat. Podívejte se: http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1017989/19/
            Ponomarenko_-_Voyska_SS_bez_grifa_sekretnosti.htm
            l
            Rusové a Bělorusové v SS - přibližně 28000 XNUMX hodin.
            Ukrajinci – 28 000 hodin
            Estonci - 25-30 000 hodin
            Kavkaz - 2400 hodin
            Turci - 8000 hodin
            Lotyši – 45 000 hodin
            Velmi příhodná, správná formulace: "bývalí občané", jen kdo a co za tím stojí.
            Po 2 roky si obyvatelé Západu a Balti nemohli vypěstovat trvalou lásku k „KSSS“.
          2. +4
            29. září 2016 05:54
            Citát z Mauricia
            Citace: kapitán
            I A během Velké vlastenecké války bylo z našich bývalých občanů vytvořeno pouze sedm pěších divizí SS. Nějak to nesedí s lidovou láskou ke KSSS.

            .

            Mimochodem, včera jsem četl příběhy Irwina Shawa. Tam v pivním baru rozřízli lebku příznivci seveřanů. Pamatujete si, když byla občanská válka? Teda u nás se po 100 letech na sebe dívají jako vlci, no, aspoň nehlodají, čekají na vhodné podmínky. A 20 let po občanství, co se dalo čekat? Poslouchejte sami sebe.
          3. +6
            30. září 2016 12:06
            Pokud jsem správně pochopil „kapitána“, naši bývalí spoluobčané šli k jednotkám SS a Wehrmachtu především z „ideologických“ důvodů.
            A řekněme, že mezi stejnými západními Bělorusy a Ukrajinci „láska ke KSSS“ ještě nedozrála – čekali jen na bodnutí do zad.
            A občané jiných národností a zemí tam dychtivě bojovali s „komunistickou infekcí“. A to hlavně z ideologických důvodů.

            Když si vezmeme Němce, Rakušany, Italy, Rumuny, Bulhary, Maďary – tady je vše jasné – poslaly je vlády.
            Španělé skončili jako součást "modré divize" - beru v potaz naši pomoc republikánům - i to je rozumné.
            Z jakých důvodů se tam ale dostaly jiné národnosti?
            Dlouho jsem ztratil zvyk věřit komukoli na slovo - to je nevděčný úkol.
            Přečtěte si tedy skutečný dokument (GARF. Fond 9401, inventář 12, pouzdro 205, svazek 14, listy 211-215):
            ________________________________________
            Překontrolovat
            tajný
            Příklad č. 1

            Řád náměstka ministra vnitra SSSR a zástupce náčelníka logistiky ozbrojených sil SSSR
            18. října 1946 №246/46992
            O podmínkách předávání válečných zajatců jiné než německé národnosti s výhradou propuštění a předání repatriačním orgánům k následnému návratu do vlasti
            ...
            2. Poláci, Čechoslováci, Jugoslávci, Italové, Francouzi, Nizozemci, Belgičané, Dánové, Švýcaři, Lucemburčané, Finové, Bulhaři, Turci, Norové, Řekové, Švédové, Američané, Britové, Brazilci, Kanaďané, Portugalci, Alsasko-Lotrinsko, Chorvati, Habešané, Albánci, Argentinci, Syřané a další národnosti, jakož i Moldavané, Židé, Ukrajinci, Lotyši, Litevci, Estonci, Cikáni, Rusové do 15 dnů pošlou ze samostatných pracovních praporů ministerstva vnitra, táborů ministerstva vnitřních věcí a speciálních nemocnic do táborů ministerstva vnitra:


            Zdá se vám divné, že do jiných zemí mají být posíláni „Moldavané, Ukrajinci, Litevci, Estonci, Cikáni, Rusové“.
            A řekněte – kde a kdy jsme šlápli na kukuřici „Habešané, Argentinci, Brazilci, Syřané“.
            Samozřejmě přítomnost „Židů, Cikánů, Američanů, Britů“ dodává tomuto seznamu zvláštní pikantnost.
            Pokud to někomu stále není jasné, mluvíme zde o čistých "bojovníkech" - lidech zajatých se zbraní v ruce. Ne o dobrovolných pomocníkech, ne o „hivi“, ne o pisálcích.
            Jak to je, kde je ta ideologie.
            A od samého začátku to nebylo – nikdo.
            Jedná se o čisté žoldáky, připravené bojovat o peníze a příděly (nebo možná o život). A Stalin si toho byl dobře vědom.
            Následující odstavec tohoto dokumentu vůbec nezapadá do žádného stalinisticko-gulagového rámce:
            3. Všichni váleční zajatci uvedených národností bez výjimky, včetně těch, kteří sloužili ve speciálních jednotkách - SS, SD, SA, jakož i důstojníci, podléhají odeslání do výše uvedených táborů.
            4. Vyslání kontingentu do táborů Oděsa, Kyjev a Temnikovskij osobními vlaky pod ochranou odesílatelů a poskytnutí jídla vyslaným na trasu.
            5. Převedeno do výbavy na sezónu v nositelných uniformách a botách......
            Náměstek ministra vnitra SSSR
            Podpis generálplukovníka Černyšova
            Zástupce náčelníka logistiky ozbrojených sil SSSR
            podpis generálplukovník Belokosov


            Účastníci "zvěrstev", kvůli nimž bylo vyšetřování vedeno, samozřejmě nebyli předmětem expedice.

            Zde je například fotka uniformy „ideologického“ Angličana – anglického sboru SS.


            Není tedy třeba přikládat takovou důležitost ideologii, snažící se nakopnout Sovětský svaz.
            1. +3
              30. září 2016 13:58
              Skvělý komentář!!! Plus!!! Je to v takových nuancích, které nikdo nechce pochopit
            2. 0
              6. července 2018 11:12
              Z Argentiny, Brazílie, Spojených států a dalších zemí Nového světa přišli do Evropy bojovat na straně Německa etničtí Němci, kteří byli podle svých pasů klasifikováni jako zajatci výše uvedených zemí. Habeš poté obsadila Itálie. V souladu s tím by určitý počet Etiopanů mohl dobře sloužit v pomocných jednotkách italské armády.
        3. +6
          29. září 2016 11:35
          Citace: kapitán
          Rád čtu komentáře na VO. Když zvláště stigmatizují carské generály a chválí sovětské vojenské velitele, ale zajímavé je, že tito „bez talentu“ Němci nesměli v první světové válce do Moskvy a nesměli vstoupit na území pravěkých ruských zemí.

          Pamatuji si rok 1812. Pamatuji si, že nějaké město bylo vypáleno během nepřátelských akcí v Ruské říši, jako pohraniční, nějak se tomu hned říkalo a vy si to nepamatujete. jako Moskva. V první světové válce zasadilo Německo hlavní ránu Západu. A bojoval na dvou frontách. Bojím se představit si, kde by skončili rázní carští generálové, kdyby vše bylo jako za druhé světové války. V oblasti Kazaně? Nebo by byla konečná porážka někde na Urale?
          1. +1
            29. září 2016 22:57
            A mnoho lidí na to zapomíná, že v první světové válce byla hlavní fronta pro Německo západní a bojovaly tam všechny nejlepší jednotky včetně gard.
            Jakmile Němci přenesli své divize na východ, začala ruská armáda okamžitě trpět porážkou.
        4. 0
          29. září 2016 23:00
          Bohužel neznáte téma.
    3. +2
      28. září 2016 14:31
      Co se týče ročníku, jsem tímto rozhodnutím velmi překvapen, protože téměř celý první rok probíhá adaptace, a to jak čistě fyziologická, tak morální, tzn. člověk je přestavěn a samotné studium v ​​plné velikosti a upevňování dovedností je striktně druhým rokem. Nevím, co se dá vypěstovat za jeden rok v armádě.
    4. +1
      28. září 2016 16:52
      kolik myslíte, že bylo vycvičeno v irácké armádě? co vietnam? veškerý kapitál, mozky, lidé prchají z naší země. kdo jsou ti, kteří půjdou? proč ? práce je potřeba jiným způsobem. a pak jako v roce 1991. bučením a dále to stálo za: Dneska nemám. přepsat včera. zítra mlha. žádný nápad? nejsou ani idealisté. Je mnoho Mojžíšů a málo Židů. a všichni Židé mají mše. smavý kam mám jít se srpem a kladivem na koulích a orlem na krku. Nevěřím v nebe, jsem unavený z pekla. muž hájí to, co má. a tady je to jako v lázních na den mužů. a v jejich hlavách není porozumění a nikdy nebude. pokud autor našel něco, na co by mohl odpovědět. hi
  4. +4
    28. září 2016 06:40
    Rovněž by měla být provedena srovnávací analýza takového plánu. Téma je velmi vážné a obtížné. Na otázku nikdy nebude jediná odpověď. Jedna věc je jasná. Sovětský lid, vedený největším politickým a vojenským géniem, dosáhl vítězství !!!
  5. +5
    28. září 2016 07:04
    a když si vezmeme rusko-japonskou válku, kde naši generálové měli na rozdíl od Japonců zkušenosti s vojenskými operacemi, ale to nezabránilo Japoncům uštědřit nám několik porážek!
    1. +5
      28. září 2016 08:38
      strýc Murzik
      Takže VY neoddělujte naše předky, kteří bojovali s Japonci, od sebe a od nás všech, děkujeme za to.
    2. +2
      28. září 2016 08:56
      Rusko-japonská válka je úplně jiná válka. Není úplně fér je srovnávat.
      Zde je zajímavé video na toto téma.
      1. +2
        28. září 2016 10:11
        ale když vezmeme premiéra, naši generálové, kteří mají nedávnou zkušenost z rusko-japonské války, také utrpěli porážku!
        1. 0
          28. září 2016 13:43
          Citace: Strýček Murzik
          ale když vezmeme premiéra, naši generálové, kteří mají nedávnou zkušenost z rusko-japonské války, také utrpěli porážku!

          Někde v obrovských prostorách internetu sklouzl názor, že kdyby nebylo R-YaV, byla by naše armáda již v roce 1914 poražena.
          1. +1
            29. září 2016 09:23
            Názory jsou různé lol
            Pravda je někde uprostřed.

            Na jednu stranu nám zkušenosti z REV přesto do jisté míry pomohly v přípravě na XNUMX. světové války. V Ignatievových pamětech je dobře řečeno, jak se Francouzi arogantně smáli ruským poraženým - a sami běželi po stejném hrábě, na kterém jsme si už nacpali boule.

            Na druhou stranu účtování chyb bylo zjevně nedostatečné.
            Velkou chybou carské vlády bylo zakrývat své chyby a nedostatky v REV propagandou, místo aby je opravovala. V důsledku toho se většina chyb RYA znovu reprodukovala v první světové válce: nenávist a podceňování nepřítele, nepřipravenost a nejistota vojenských operací, nedomyšlené zásobování a vojenská výroba.

            Stejně jako před REV i před první světovou válkou byly vojenské zakázky především prostředkem k obohacení výrobců, kteří tyto zakázky prováděli, a úředníků, kteří zakázky distribuovali. A teprve potom, ve třicátém tahu, prostředek ke zvýšení naší bojeschopnosti.

            RYAV ukázaly v drtivé většině bitev výraznou převahu japonského dělostřelectva nad ruským i při naší početní převaze.
            Protože uměli pracovat z uzavřených pozic a v jedné malé bitvě, téměř šest měsíců po začátku války, jsme měli první zkušenost a v další stejně malé bitvě - jediný případ úspěšného použití. A dokonce i v době první světové války zůstal výcvik důstojníků dělostřelectva nedostatečný, což samozřejmě ovlivnilo válku.
    3. +3
      28. září 2016 21:50
      Citace: Strýček Murzik
      a když si vezmeme rusko-japonskou válku, kde naši generálové měli na rozdíl od Japonců zkušenosti s vojenskými operacemi, ale to nezabránilo Japoncům uštědřit nám několik porážek!

      To je jasné. Neslyšel jsem o čínsko-japonské válce. O výcviku japonských generálů v Anglii a Německu nevíte. Stalo se to. Já sám sedím a vzpomínám, kde naši generálové získali své bojové zkušenosti před REV, ne, nevzpomínám si. Sdělit. (Pamatuji si na rusko-turecký rok 1877, ale znáte to 30 let ....)
      1. +1
        29. září 2016 06:31
        Achaltekinská tažení 1877 - 1881, rusko-čínská válka 1900-1901! No, když vezmeme obecné zkušenosti z vojenských operací, tak naši generálové mají evidentně víc! Tady jde o vojenské zkušenosti, ne o teorii! před XNUMX. světovou válkou měla francouzská armáda generály se zkušenostmi z války v PM a co zachránilo Francii!něco někde nesedí
        1. 0
          7. července 2018 09:33
          Japonsko-čínská válka 1894-1895 měly mnohem větší rozsah než naše kampaně v Turkmenistánu a Číně. Bojové zkušenosti získalo 240 XNUMX japonských vojáků, včetně důstojníků a generálů. Japonská flotila také bojovala. Kromě toho japonští důstojníci cvičili v britském námořnictvu a armádě.
    4. +2
      29. září 2016 07:49
      Pokud "pár". Celá RYAV byla pro Rusko řetězem neustálých porážek jak na souši, tak na moři.
      1. 0
        7. července 2018 12:22
        Prohráli jsme (nebo remizovali, ale po takových bitvách jsme ustoupili) bitvy, ale přesto jsme válku vyhráli. V době zahájení mírových jednání byla naše vojenská pozice mnohem lepší než japonská. Prohráli jsme kvůli vnitřním problémům v zemi.
  6. +7
    28. září 2016 07:11
    Autor opět prokrastinuje nepřipravenost a špatnou teoretickou průpravu. Prostě nevěřím v totální neschopnost, nevěřím tomu vůbec. A o zkušenostech z boje také * nakreslený *. S upřímnou zradou velitelů okresů, která byla odhalena již v roce 1941, vedou jakékoli akce k porážce. Skutečnost, že AND IN STALIN nedovolili vyslovit skutečné příčiny katastrofy, vysvětluje válka a neochota šířit zvěsti o zradě, kterých bylo již velmi mnoho. Nelze vysvětlit skutečnost, že velitelé západních okresů, kteří mají jak bojovou praxi, tak akademické vzdělání, náhodou neuvedli vojáky do bojové pohotovosti na přímý rozkaz GENERÁLNÍHO ŠTÁBU a bylo prokázáno, že několik takových příkazů se dnes dohadují pouze o termínech vydávání a přijímání příkazů z důvodů nesplnění, ale o to, že příkazy již byly skutečností. Dnes se snaží *rozostřit* důvody, proč NEBYL vykonán přímý rozkaz, ale to, že nesplnění rozkazu je trestným činem, nelze popřít a už jen toto je zrada.
    Ještě zvláštnější je, že předválečná píseň je vydávána za strategické plány GENERÁLNÍHO ŠTÁBU RUDÉ ARMÁDY, velmi podivné, velmi podobné *důkazům* nově ražených *pravdomluvců*, na které se odvolávají. *pomyslel si*, *chtěl*.
    1. +11
      28. září 2016 07:46
      Citace: Vasily50
      Nelze vysvětlit, že velitelé západních okresů, kteří mají jak bojové zkušenosti, tak akademické vzdělání

      Četl jsi článek? Jaké bojové zkušenosti měl F.I. Kuzněcov? Je učitel pěchoty bojový zážitek?
      Všechny jejich bojové zkušenosti jsou Pavlov ve Španělsku a Kirponos ve Finsku. Všechno. Ale Španělsko je občanská válka. Finština – lokální konflikt omezeného rozsahu ve specifických přírodních podmínkách. Žádná analogie s německou kampaní v Polsku a Francii. Je to jako zažít pár yardových soubojů a pokusit se dostat do ringu s Valuevem nebo Tysonem.
      Citace: Vasily50
      Autor opět prokrastinuje nepřipravenost a špatnou teoretickou průpravu.

      Autor „zase“ neprokrastinuje, ale poprvé, předtím nikdy neprokrastinoval. A prokrastinuje ne slabý TEORETICKÝ trénink, ale slabý PRAKTICKÝ trénink. Teoretici byli jen přes střechu. Pouze v bitvě zasáhli nikoli podle listiny, ale do obličeje.
      1. +8
        28. září 2016 08:31
        Alex
        Když se svědomitě obchází základ událostí, nemůže to jinak než upozornit. To, že autor *poprvé* začal na toto téma diskutovat, nevysvětluje obecnou náladu s jinými publikacemi na toto téma a s velmi podobnými úvahami a závěry. Skutečnost, že ke katastrofě došlo v roce 1941, není náhoda a jednání velitelů západních okresů nelze ani pochopit, ani vysvětlit neschopností. Také vše bylo profesionálně připraveno na zahájení německé invaze. Všechno bylo promyšleno až příliš dobře, až po umístění skladů potravin a munice.
        Mimochodem, v Čečensku naši vojáci a důstojníci bez bojových zkušeností velmi úspěšně bojovali s žoldáky, kteří měli bohaté bojové zkušenosti po celém světě, pokud je nezradila Moskva a vlastní štábní důstojníci.
        Zdá se mi, že přirovnání je více než vhodné.
        1. +5
          28. září 2016 08:54
          Citace: Vasily50
          jednání velitelů západních okresů nelze ani pochopit, ani vysvětlit neschopností

          Proč? Pamatujeme si boxery – jeden je zkušený profesionál, druhý začátečník. Nováček prohrává boj. Jaké je první a zřejmé vysvětlení této skutečnosti? Je to tím, že nováček je zrádce? S takovou logikou lze slovo „zrádce“ nahradit jakýmkoli jiným slovem – mohou za to například mimozemšťané. Pokud není hlavním úkolem pamatovat si, že do ringu byl nasazen netrénovaný a nezkušený bojovník, pak postačí jakákoliv výmluva.
          Citace: Vasily50
          Mimochodem, v Čečensku naši vojáci a důstojníci bez bojových zkušeností velmi úspěšně bojovali s žoldáky, kteří měli bohaté bojové zkušenosti

          Úspěšně jste bojovali hned od začátku? Mnoho mých vrstevníků prošlo prvním Čečenskem. Měli byste s nimi mluvit o „úspěchu“. Bez masakru to možná nepůjde. Úspěšný boj nezačal zdaleka okamžitě. Úspěšné je slovo spíše z druhého čečenského tažení, kde jsme již nasbírali nějaké zkušenosti na vlastních hrbolech.
          1. +2
            28. září 2016 09:05
            Takto se zkušenost někoho jiného stává téměř mou vlastní, na rozdíl od vás jsem to viděl a zažil.
            1. 0
              28. září 2016 09:53
              Citace: Vasily50
              Takto se zkušenost někoho jiného stává téměř mou vlastní, na rozdíl od vás jsem to viděl a zažil.

              Sundávám si klobouk! hi
      2. +1
        28. září 2016 09:03
        Alex_59
        Četl jsi článek? Jaké bojové zkušenosti měl F.I. Kuzněcov? Je učitel pěchoty bojový zážitek?

        Myslíte, že měl Brusilov bohaté bojové zkušenosti, velení? Byl také učitelem na důstojnické jezdecké škole, asistentem náčelníka jezdectví.
        O tom to není. A to v osobním přístupu ke své práci.
        Někteří se učí podle zásady, že my dáváme, my učíme.
        A další hledají, jak to kompetentně využít a najít nové řešení.
        Velcí velitelé se tedy pravděpodobně liší od prostých umělců!
        1. +1
          28. září 2016 09:18
          Citace z Ruswolf
          Myslíte, že měl Brusilov bohaté bojové zkušenosti, velení?

          Bojové zkušenosti nebyly, ale minimálně od roku 1906 do roku 1914 (8 let!) byl velitelem divize, sboru a okrsku. Tito. pro rok 1914 měl alespoň zkušenosti s řízením na úrovni armády-okresu, i když ne v boji. No tak nikdo neříká, že člověk bez zkušeností, ale s talentem nemůže vyhrát. Může dobře. To ale nemá zpětnou účinnost – to neznamená, že na velitelské pozice tak vysoké hodnosti mohou být přijímáni lidé bez zkušeností. Němci v tomto ohledu mají vše velmi plynulé, jako na pravítku. Chcete velet armádě? Převezměte prosím velení divize. A ne pár měsíců, ale pár let. A pak, pokud prokážete úspěch, jděte o stupeň výš.
      3. 0
        28. září 2016 14:45
        Děkuji za zajímavý článek a racionální přístup, ale po pochopení toho, co jsem četl, je podobnost situace poněkud alarmující, a když upřímně řečeno, téměř úplná identita minulosti se současností. Soudíme-li, tak jsme opravdu a ve velkém také nebojovali velmi dlouho, po druhé světové válce se vystřídalo již několik generací generálů a naši pravděpodobní „parťáci“ bojují po celé planetě, tzn. čistě tabulkový poměr není v náš prospěch. Jedinou útěchou je, že neměli vůbec žádné zkušenosti s pozemními operacemi lokálního konfliktu. Nebereme v úvahu boje ve druhé světové válce v Normandii, přesto rozsah není stejný. Je tu jedna nuance, kde jsme takovou zkušenost nikdy neměli a je nepravděpodobné, že bychom ji někdy získali – toto je divadlo námořnictva. Zdá se, že pokud dojde ke konvenční válce, naše zbytky flotil budou buď zničeny, nebo jako vždy budou uzamčeny na základnách.
      4. +1
        29. září 2016 22:52
        ano, o to nejde. Faktem je, že ani včas přijatý a vykonaný rozkaz uvést vojska do pohotovosti v těchto podmínkách samozřejmě nemohl změnit průběh pohraniční bitvy a průběh celého letního tažení 41. ročníku. Ale nepochybně by to mohlo oslabit účinek masivní německé stávky.
        Zachraňte mnoho životů, sklady vybavení atd.
        A před porážkou se samozřejmě nemohl zachránit a zkušenost z 42. ročníku to velmi názorně demonstrovala.
        Nevím, jestli tam byla zrada nebo ne, ale že bylo dost lajdáctví, to je fakt.
        Například jsem četl, že rozkaz k rozptýlení leteckých a maskovacích letišť byl zaslán do okresů třikrát a byl proveden pouze v okresech PribVo a Odessa.
        Obecně není pochyb o tom, že včasné provedení rozkazu k uvedení jednotek do pohotovosti by Němcům znatelně zkomplikovalo život.
    2. +5
      28. září 2016 11:35
      Citace: Vasily50
      Nelze vysvětlit skutečnost, že velitelé západních okresů, kteří mají bojové zkušenosti i akademické vzdělání, náhodou neuvedli vojáky do bojové pohotovosti přímým rozkazem GENERÁLNÍHO ŠTÁBU.

      PřibOVO splnilo všechny směrnice generálního štábu. Výsledkem je úplně stejná porážka v pohraniční bitvě (ve které mimochodem nejslabší divize Panzerwaffe na starožitných čechách rozmotala naše TD s padesáti KV). A již na začátku července Němci zaútočili na Pskov a na začátku srpna - Tallinn.

      Jak lze nemobilizované jednotky uvést do bojové pohotovosti? Co dělat například s divizí 12000 6000 lidí, ve které je přidělena polovina řadových příslušníků, kteří přijeli na přeškolení a z ořezané divize o XNUMX XNUMX lidech zůstal velitelský štáb, trakce, doprava a týl?
      1. +7
        28. září 2016 12:22
        Citace: Alexey R.A.
        PřibOVO splnilo všechny směrnice generálního štábu. Výsledkem je úplně stejná porážka v pohraniční bitvě (ve které mimochodem nejslabší divize Panzerwaffe na starožitných čechách rozmotala naše TD s padesáti KV). A již na začátku července Němci zaútočili na Pskov a na začátku srpna - Tully

        A zde plynule (a již po mnohonásobné) přecházíme k otázce strategická iniciativa.
        Jako dobrý příklad - "porážka Vjazmy" (a nejen ... kolik jich bylo v letech 41-43 ...)
        Pro vytvoření pevné obrany a úspěšné vedení obranné operace jsou nutné dva předpoklady. Za prvé dostatečný počet vojáků pro vytvoření běžné hustoty obrany a za druhé určení směru úderu nepřítele. Typickým příkladem toho, jak byla obrana zničena při průměrných hustotách vojsk nižších, než jsou zákonem stanovené, ale za přítomnosti zázračného rozkazu k obraně, je obranná operace v oblasti Vjazma a Brjansk v září až říjnu 1941, v počáteční fázi r. bitva o Moskvu.
        Obranný rozkaz byl přijat nejméně tři týdny před německou ofenzívou. Existuje pro to mnoho důkazů. Do oficiality stačí nahlédnout z oficialit, čtyřdílné knihy "Velká vlastenecká válka 1941-1945." V tomto posledním slově národní historické vědy lze číst toto: „Dne 10. září stavka požadovala, aby se západní fronta „zakopala pevně do země a kvůli druhotným směrům a silné obraně stáhla šest až sedm divizí do záloha, aby se vytvořila silná manévrovatelná skupina pro ofenzivu v budoucnu“.
        Dnes existuje poměrně spolehlivý důkaz, že tento rozkaz byl proveden. Jeden z tehdejších velitelů západní fronty, M.F. Lukin vzpomíná: „Téměř všude byly vykopány příkopy plného profilu s komunikačními průchody. Miny byly kladeny v oblastech, které byly pro tanky nebezpečné, a kde to bylo možné, byly kopány srázy a protitankové příkopy. Stavěli zemljanky a přístřešky pro střelnice.
        V kruté realitě je však výcvik ženijní obrany nezbytnou, nikoli však postačující podmínkou úspěchu. Otázka číslo jedna měla určit možný směr německého úderu
        Všechny stejné faktory působily proti německým jednotkám. Na podzim roku 1943 podnikla sovětská vojska manévr podobného duchu. Po dobytí několika předmostí na Dněpru koncem září - začátkem října se sovětské jednotky pokusily z nich vyvinout ofenzívu. 3. gardová tanková armáda P.S. Rybalko se bez většího úspěchu pokusil postoupit z Bukrinského předmostí. Poté bylo rozhodnuto o jejím převedení z Bukrinského (jižně od Kyjeva) na předmostí Ljutežského (severně od Kyjeva). Přeskupení tankové armády prošlo téměř bez povšimnutí a od Ljutežského předmostí se rozvinula ofenzíva proti Kyjevu a dále po pravobřežní Ukrajině na Západ. Němci tedy ani po „zapečetění“ Bukrinského předmostí nezajistili udržení linie Dněpru. V operacích 1944–1945 za předpokladu řádných maskovacích opatření bylo možné ukrýt místo průlomu a směr hlavního útoku sovětských vojsk. Důsledkem byl pád fronty celých armádních skupin.
        Neočekávané pohyby nepřítele jsou nejstrašnějším nepřítelem obránce. Není možné předvídat vše. Na katastrofy, jako jsou dvě výše popsané, existuje pouze jeden lék – uchvácení strategické iniciativy.. Za jakoukoliv cenu...
        Výstup.
        Pohraniční bitva v létě 41 je jasným příkladem, kdy Rudá armáda bojovala v nejhorším možném scénáři. A vypadala víc než důstojně.
        1. +3
          28. září 2016 12:46
          chodec
          Máte pravdu, RUDÉ ARMÁDY a polní VELITELÉ bojovali více než důstojně a nezištně.
        2. +4
          28. září 2016 13:26
          Citace: stalkerwalker
          Pro vytvoření pevné obrany a úspěšné vedení obranné operace jsou nutné dva předpoklady. Za prvé dostatečný počet vojáků pro vytvoření běžné hustoty obrany a za druhé určení směru úderu nepřítele.

          Existuje také třetí předpoklad – přítomnost mobilních formací schopných rychle reagovat na nevyhnutelnou změnu směru německého úderu. Neboť ve skutečném životě Němci, když narazili na připravenou obranu, okamžitě začali hledat slabá místa - nalevo nebo napravo. A našli je – protože je nemožné zajistit autorizovanou linii obrany divize v hlavním směru po celé délce fronty.
          1. +2
            28. září 2016 13:54
            Citace: Alexey R.A.
            neboť je nemožné zajistit zákonem stanovené pásmo obrany divize v hlavním směru po celé délce fronty.

            Do listopadu 1941, kdy se fronta u Moskvy, která se den předtím protáhla, zúžila v souladu s chartou na přijatelnou délku a v tankových divizích Guderian a Goth nepřesáhla flotila provozuschopných tanků 30 % původní, června (navíc doplňování do techniky a osob bylo pravidelné) se situace zlepšila.
            Ještě dříve však Rudá armáda prokázala své schopnosti jak u Tichvinu, tak u Rostova.
            Ale to, jak jsem pochopil, je tématem dalších dílů příběhu .....
            1. 0
              28. září 2016 19:24
              Citace: stalkerwalker
              Do listopadu 1941, kdy se fronta u Moskvy, která se den předtím protáhla, zúžila v souladu s chartou na přijatelnou délku a v tankových divizích Guderian a Goth nepřesáhla flotila provozuschopných tanků 30 % původní, června (navíc doplňování do techniky a osob bylo pravidelné) se situace zlepšila.

              Ale tou dobou už v Aktivní armádě Rudé armády nebyly žádné plně obsazené divize – podívejte se na stejnou 316. divizi z doby Dubosekovo.
              A ještě si nevzpomínám na škrty ve státech SD v létě 1941, po kterých byly předválečné autorizované kapely fakticky předražené.
              1. +4
                29. září 2016 12:11
                Citace: Alexey R.A.
                Ale tou dobou už v Aktivní armádě Rudé armády nebyly žádné plně obsazené divize – podívejte se na stejnou 316. divizi z doby Dubosekovo.
                A ještě si nevzpomínám na škrty ve státech SD v létě 1941, po kterých byly předválečné autorizované kapely fakticky předražené.

                Německé předsunuté jednotky byly také neúplné.
  7. +3
    28. září 2016 07:26
    Je zřejmé, že generace německých majorů z první světové války čelila méně zkušené generaci sovětských praporčíků z první světové války. Němci měli vynikající bojové zkušenosti a praxi, zatímco mnozí sovětští velitelé po občanské válce nejen nebojovali, ale ani neveleli velkým sestavám vojsk.
    Souhlasím.
  8. +5
    28. září 2016 07:57
    Citace od Samyho
    Lidský faktor, jako vždy.

    Fakta uvedená v článku o bojových zkušenostech generálů a personálu jsou mírně nesprávná, např. velká zkušenost německých důstojníků v 1918. světové válce, kteří jim pomáhali ve 1921. světové válce, se mezitím od roku XNUMX neúčastnili bojových akcí. před příchodem Hitlera. A v SSSR bojovala Rudá armáda proti bílým, intervencionistům, „polské kampani“ (XNUMX). Navíc bojovalo moře lidí a budoucí generálové na velitelských postech neodráží se v tabulce.
    A ještě poznámka - němečtí důstojníci mají celý rok, kdy postoupí na úroveň divize (například 1915) a naši velitelé mají číslo 6, takže hádejte 16,26 nebo 36.
    A byli tam i vysocí důstojníci v Rudé armádě, kteří sloužili Sovětům Zde je pro vás vojenská zkušenost!

    Mnozí přišli dobrovolně, mnohé přilákala nová vláda s novou vojenskou kariérou. Později ale takové „specialisty" bolševici vyhnali z armády, mnohé zastřelili nebo uvěznili. Nebyli „ideologicky důvtipní." Sloužili carovi režimu.Zůstal asi jen Shaposhnikov.
    A více k číslům v tabulce 1 - překvapivý je malý počet našich vojáků, kteří bojovali ve Španělsku.To jsou pravděpodobně údaje o kariérních důstojnících Rudé armády. zkušenost?
    A překvapivý je i malý počet vojáků ve finské válce (425 tisíc lidí).Jsou údaje o ztrátách podle různých zdrojů (obecně) -350 až 450 tisíc lidí.Kdo pak porazil Finsko?Je zřejmé, že tyto údaje jsou původní plán, když postupoval pouze Leningradský vojenský okruh Nefungovalo to zčistajasna, musel jsem přitáhnout vojáky z celé země, abych posílil skupinu.
    Obecně je statistika na třetím místě - nejprve NEPRAVDA, pak nehorázná lež a pak statistika.Každý, kdo píše, se otočí jeho směrem. hi RS. Omlouvám se za tolik bukuff!
    1. +5
      28. září 2016 08:12
      Citace: fa2998
      A ještě poznámka - němečtí důstojníci mají celý rok, kdy postoupí na úroveň divize (například 1915) a naši velitelé mají číslo 6, takže hádejte 16,26 nebo 36.

      Náš má dobu pobytu ve velitelské pozici na úrovni divize a výše. Překlep.
      Citace: fa2998
      A v SSSR bojovala Rudá armáda proti bílým, intervencionistům, „polské kampani“ (1921). Navíc bojovalo moře lidí a budoucí generálové na velitelských postech se v tabulce neodrážejí. .
      Nicméně občanské války jsou specifické války. Bez jednotné fronty, ústředního charakteru, zásobování s mobilizací místního obyvatelstva. Proto se domnívám, že zkušenost občanské války pro naši armádu jako celek není tak cenná jako zkušenost Němců v Polsku nebo Francii.

      Citace: fa2998
      Mnozí přišli dobrovolně, mnohé zaujala nová vláda s novou vojenskou kariérou.Ale později takové „specialisty“ bolševici z armády vyhnali, mnohé zastřelili nebo uvěznili.

      O tom bude druhý díl. Shaposhnikov nebyl sám, ale v každém případě jich bylo jen pár.
      Citace: fa2998
      A překvapivý je také malý počet vojáků ve finské válce (425 tisíc lidí)

      Počet vojáků se bere na začátku konfliktu. Souhlasím, v této otázce je pravděpodobně skrytá chyba, protože. počet uskupení Rudé armády ve druhé polovině války zdvojnásobil EMNIP. Souhlasím s poznámkou, i když to nijak radikálně nemění celkový obraz.
      Citace: fa2998
      Existují údaje o ztrátách podle různých zdrojů (obecně) -350 až 450 tisíc lidí.Kdo pak porazil Finsko?

      Nenahraditelné ztráty 85 000 lidí. Dalších 248 000 je sanitárních.
      Citace: fa2998
      Je zřejmé, že tyto údaje byly původním plánem, když postupoval pouze Leningradský vojenský okruh. Nešlo to ve spěchu, musel jsem stahovat vojáky z celé země, abych skupinu posílil.

      Souhlasím. Poznámka o počtu vojáků Rudé armády ve Finsku je pravdivá.
    2. +5
      28. září 2016 09:20
      Za druhé světové války budeme mít asi stovku „carských vojenských odborníků“, počítáme-li i ty, kteří ještě nebyli v bojových a štábních funkcích.
      Naši „maršálové vítězství“ – Vasilevskij, Tolbuchin, Govorov, byli také carskými důstojníky.
      Takže verze „vyhubených carských důstojníků“ je značně přehnaná.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%
      D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86
      1. +3
        28. září 2016 10:19
        Citace: sibiryak10
        Za druhé světové války budeme mít asi stovku „carských vojenských odborníků“, počítáme-li i ty, kteří ještě nebyli v bojových a štábních funkcích.

        Faktem je, že v jejich bojových jednotkách bylo jen pár lidí a v Západním vojenském okruhu byli doslova jeden nebo dva lidé na klíčových pozicích. A Němci - všichni byli veteráni 1917. světové války. Ne že by to byl rozhodující faktor, ale jeden z mnoha. V roce 3000 vstoupily do Rudé armády tisíce carských důstojníků (přes 1930, určitě, protože v roce 1941 bylo v případě „Jara“ zatčeno tolik). Ať jich do roku 100 přežije asi sto, jak říkáte. Pokud je to naprosto přísné, pak samozřejmě nebyli vyhlazeni všichni carští důstojníci. Co ale ve skutečnosti znamená XNUMX lidí pro obrovskou Rudou armádu? Tohle je kapka v moři na pozadí Němců. Hodnota je v rámci statické chyby.
    3. +3
      28. září 2016 11:48
      Citace: fa2998
      A v SSSR bojovala Rudá armáda proti bílým, intervencionistům, „polská kampaň“ (1921)

      Zde je názor jednoho člověka na zkušenosti civilní a obecně předválečné zkušenosti Rudé armády:
      Co bránilo naší armádě, aby se rychle, v pohybu, reorganizovala a přizpůsobila podmínkám, nepřipravovala se na vycházku, ale připravovala se na vážnou válku. Co bránilo našim velitelům reorganizovat se a vést válku ne starým, ale novým způsobem? Ostatně mějte na paměti, že za celou dobu existence sovětské moci jsme ještě nevedli skutečnou moderní válku. Menší epizody v Mandžusku, poblíž jezera. Khasan nebo v Mongolsku - to je nesmysl, tohle není válka, to jsou samostatné epizody na patchi, přísně omezené. Japonsko se bálo zahájit válku, to jsme také nechtěli a nějaká zkouška síly na místě ukázala, že Japonsko selhalo. Měli 2-3 divize a my máme 2-3 divize v Mongolsku, stejný počet v Khasanu. Naše armáda ještě nevedla skutečnou, vážnou válku. Občanská válka není skutečnou válkou, protože to byla válka bez dělostřelectva, bez letadel, bez tanků, bez minometů. Bez toho všeho, co je tato vážná válka? Byla to zvláštní válka, ne moderní. Byli jsme špatně vyzbrojení, špatně oblečení, špatně živení, ale přesto jsme porazili nepřítele, který měl mnohem více zbraní, který byl mnohem lépe vyzbrojený, protože zde hrál roli hlavně duch.
      Co tedy bránilo našemu velitelskému štábu okamžitě vést válku ve Finsku novým způsobem, ne jako občanskou válku, ale novým způsobem? Zasahoval podle mého názoru do kultu tradice a zkušeností z občanské války. Jak se díváme na velitelský štáb: účastnil jste se občanské války? Ne, nezúčastnil jsem se. Odejít. Zúčastnil se? Zúčastnil se. Dejte ho sem, má spoustu zkušeností a tak.
    4. 0
      28. září 2016 13:31
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%
      D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%
      D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%
      D0%B0_(1939%E2%80%941940)
  9. +2
    28. září 2016 08:05
    Přes „málo známé důvody“ avizované v názvu článku autor neřekl nic málo známého: větší bojová zkušenost Němců je známá a zřejmá skutečnost, stejně jako větší zkušenosti němečtí velitelé.
    Méně známá je skutečnost, že ve Wehrmachtu měli téměř všichni velitelé praporů a výše zkušenosti z první světové války ....
    1. +5
      28. září 2016 10:21
      Citát od Alexandra
      Méně známá je skutečnost, že ve Wehrmachtu měli téměř všichni velitelé praporů a výše zkušenosti z první světové války ....

      Opakuji.
      Druhá světová válka – válka motorů. Motory pro letectví, tanky a vozidla (bez ohledu na to, jak paradoxně to zní).
      Základem německého „blitzkriegu“ byly tankové divize, které byly testovány při hledání „zlatého úseku“ v bojových podmínkách, počínaje Polskem, rozvíjejícím úspěchy ve Francii.
      V Rudé armádě byla dostupnost plnohodnotných mechanizovaných formací vážným problémem, z velké části odpovědným za neúspěchy z léta 1941. Z hlediska abstraktního plánování operací byl protiútok u Lepel dobrý nápad, ale jeho provedení specifickým 5. a 7. mechanizovaným sborem, nedostatečně vytíženým pěchotou a dělostřelectvem, vedlo ke katastrofě a zkáze. Později, během bitvy u Smolenska, bylo sovětské velení nuceno používat k protiútokům především střelecké divize. Jejich schopnosti byly mnohem nižší než u plnohodnotných mobilních jednotek. Kvůli nízké mobilitě se prostě nestihli dostat ve správný čas na správné místo. Relativně plnohodnotné mechanizované formace se v Rudé armádě objevily až v druhé polovině roku 1942. Ale až do roku 1945 nedosáhly svými schopnostmi německých tankových divizí - dělostřelecké a pěchotní složky byly slabší. Proto mělo použití dvou tankových skupin Němci v létě 1941 ohlušující účinek na centrální sektor sovětsko-německé fronty.
  10. +1
    28. září 2016 08:06
    Článek mi nic neudělal. Více věřím knihám Jurije Ignatieviče Mukhina.
    Poslední „Lidský faktor“, který jsem četl, dává odpovědi na otázky druhé světové války podrobněji.
    1. +4
      28. září 2016 08:36
      Citace: Podání
      Více věřím knihám Jurije Ignatieviče Mukhina.

      Souhlasit. A hlavní otázka: Rozkaz z 18. června 1941 o uvedení vojsk západních okresů do bojové pohotovosti k odražení německého úderu nebyl proveden (a dosud nebyl zveřejněn). Takže co to je, když ne zrada?
      Mimochodem, velmi dobrý rozbor toho se skutečnými fakty a dokumenty lze nalézt v knize A. Bushkova "Stalin. Ledový trůn" Kapitola 2 Tajemství Velké války
      1. +3
        28. září 2016 09:52
        No, můžete si vzpomenout na hromadu a Martirosyan. pravděpodobně, když si všechny přečteme, vyfiltrujeme a syntetizujeme, někde získáme celkový obrázek. No a názor autora článku je taky v kupě. docela přesvědčivé.
      2. 0
        28. září 2016 10:08
        Řekněte mi prosím, co rozumíte pod pojmem uvedení do plné pohotovosti?
      3. +3
        28. září 2016 11:51
        Citace: Egoza
        Rozkaz z 18. června 1941 o uvedení vojsk západních okresů do bojové pohotovosti k odražení německého úderu nebyl proveden (a dosud nebyl publikován).

        Dělalo se to v PribOVO - tam jsou okrskové zakázky v robě.
        Výsledek je znát – žádný rozdíl od ZapOVO nebo KOVO. Armáda, která nebyla zmobilizována a nedokončila své nasazení, jakkoli ji „uvedete do bojové pohotovosti“, nemůže bojovat s mobilizovanou a nasazenou armádou.
        1. +3
          28. září 2016 12:48
          No, dala by se nějak realizovat trojnásobná (alespoň!) převaha v tancích?
          1. +3
            28. září 2016 13:25
            Citace: román66
            No, dala by se nějak realizovat trojnásobná (alespoň!) převaha v tancích?

            Nebylo to třikrát. V západních vojenských újezdech bylo 7311 bojeschopných tanků všech typů. Německá skupina se skládala z 3811 tanků a 363 samohybných děl. Poměr 1 ku 1,75 není tak velký. Ještě zajímavější ale je, jak byly tyto síly soustředěny. Zde je mapa: http://www.krunch.ru/map2015.php Pravda, po několika návštěvách tohoto odkazu začnou žádat o peníze, ale můžete mít čas něco vidět. Obecně platí, že německé tanky jsou shromážděny v pěst jako pružina a naše jsou rovnoměrně rozmístěny po celé Ukrajině a Bělorusku. V důsledku toho byly zpravidla u hranic shromážděny 2-3 německé divize proti jedné z našich divizí a na některých místech dokonce 4-5 německých divizí. Zjevný špatný odhad při stavbě vojsk. Proč byl takový špatný výpočet možný? Důvodů je mnoho, ale jeden z nich je popsán v článku.
            1. +1
              28. září 2016 13:53
              To neodpovídá realitě – hlavní část bojeschopných tanků Rudé armády na Západě se k 22. červenci 1941 soustředila v tankových divizích a mechanizovaných sborech, což byly právě ty, které byly masivně využívány k protiútokům v r. směr hlavních nepřátelských útoků (viz bitva u Brodů).

              Další věc je, že Němci Rudou armádu takticky přehráli - postavili bariéru od. protitankové dělostřelectvo a jejich tanky byly odvezeny jiným směrem.

              Rudá armáda proto až do roku 1943 nemohla nepříteli vnutit blížící se tankovou bitvu.
          2. +5
            28. září 2016 14:01
            Citace: román66
            No, dala by se nějak realizovat trojnásobná (alespoň!) převaha v tancích?

            Umět. Pokud máte personál vzorku alespoň z roku 1943. A stejné státy.
            Protože velitelé pěchoty arr. 1941, kterému je MK podřízena, nevědí, jak používat tankové formace, ale opravdu chtějí. A proto dělají jedinou věc, kterou si pamatují ze své zkušenosti - rozdrtí MK, vytáhnou z nich divize, pluky a dokonce i prapory, aby podpořili pěchotu. Výsledkem je, že z MK obvykle zůstává velitelství, jednotky sboru a jedna divize, kterou dále roztahují. navzdory všem příkazům shora.

            Pokud se MK pokusí bojovat na vlastní pěst, tak ji stihne další neštěstí - státy a jejich skutečný obsah. Pro samotnou konstrukci MK-41 je suboptimální (přesycený tanky a nedostatečně vytížený zadními částmi), navíc skutečná přítomnost l/sa vybavení v MK je také zkreslená - a to právě ve směru tanků. Výsledkem je, že i v "první vlně" MC je spousta tanků (ale nové modely nejsou zvládnuté - pro všechny západní okresy je pouze 150 cvičných tanků), trochu pěchoty bez dopravy, trochu dělostřelectva bez normálních trakce (v důsledku toho pěchota a dělostřelectvo zaostávají na pochodu od tanků) - a velká černá díra v opravách a zásobování. Ukázalo se, že „sbor na jednu bitvu“.
            Tento problém se plánoval vyřešit v roce 1942 - měly být státy kontrolovány na podzimních cvičeních 1941? a v roce 1942 průmysl slíbil novou technologii „v komerčním množství“. Ale neudělali to.
            1. 0
              28. září 2016 14:58
              Pokud jde o MK v komentáři Alexey RA, vše je velmi jasné, srozumitelné a stručné. Tuším, že tato situace nebyla jen u mechanizovaných sborů. Ale možná se autor publikace bude těmito otázkami zabývat v následujících částech svého článku?
              Pokud budou k publikaci připomínky i od soudruhů znalých oboru, pak bude možné se dozvědět mnoho zajímavého.
            2. +3
              28. září 2016 15:03
              Mimochodem, Wehrmacht v polské společnosti čelil také přebytku tanků v TD a nedostatečnému zadnímu nakládání. Tuto chybu ale napravili v procesu přípravy společnosti proti Francii.
              1. +4
                28. září 2016 16:45
                Citace z Nehista
                Mimochodem, Wehrmacht v polské společnosti čelil také přebytku tanků v TD a nedostatečnému zadnímu nakládání. Tuto chybu ale napravili v procesu přípravy společnosti proti Francii.

                Řeknu vám více - optimalizace struktury tankových divizí pokračovala po Francii. Po výsledcích francouzského tažení padlo konečné rozhodnutí snížit počet tanků v divizi odstraněním jednoho ze dvou tankových pluků.
                Naši se snažili kopírovat „předfrancouzskou“ tankovou divizi, a dokonce ji vylepšovat z hlediska bojové síly.
      4. +1
        28. září 2016 13:05
        Citace: Egoza
        Rozkaz z 18. června 1941 o uvedení vojsk západních okresů do bojové pohotovosti k odražení německého úderu nebyl proveden (a dosud nebyl publikován). Takže co to je, když ne zrada?

        Je možné, že tyto zakázky nebyly provedeny pro nekompetentnost, pro nedostatek zkušeností, jak autor upozorňuje.
        1. +1
          28. září 2016 14:22
          K uvedení státní divize 4/120 do bojové pohotovosti (109. června 22 jich bylo 1941) je podle harmonogramu potřeba 20-30 dní (což je vzhledem ke špatnému výcviku záložníků optimistické, Němci divize 3 (Landwehr) a 4 (personál vojenských škol a škol, záložníci) z formačních vln z roku 1939 byly cvičeny na Západním valu po dobu 8-9 měsíců, než byly nasazeny ve Francii, plus čas na přemístění.
      5. +3
        28. září 2016 17:32
        A to by od 18.06.41 nic nezměnilo. už bylo pozdě Wehrmacht předběhl Rudou armádu v nasazení minimálně o 2-3 měsíce Mobilizaci neprovedete za 3 dny, koordinovat jednotky a jednotky stejně (ostatně skoro každá divize Rudá armáda musela vzít 6000 až 8000 lidí, 50% vozidel, 60-70% traktorů atd.) Navíc dosáhnout linie stanovené krycím plánem (a to je 30-100 km) a vyrobit obranu ženijní podpora tam (zákopy, zákopy, kaponiéry atd.), a Wehrmacht jen 2-10 km. Kupodivu, ale západní okresy měly skutečně 1-1.5 tankování a zbytek byl umístěn v ZapOVO v Maikop, SZOVO v Leningradská oblast atd. Za takových podmínek vám nepomohou ani zkušenosti, ani vojenský génius. Bojovat s poměrem 1 ku 6 a někde ani 8 není reálné.
        1. +1
          28. září 2016 20:46
          Ne každý, 89 střeleckých divizí státu 4/100 mělo v době míru 10 291 l/s, s počtem 14 483 l/s ve válce 414 vozidel z 558, 1955 koní z 3039.
  11. +2
    28. září 2016 08:21
    Vše v pořádku, mnohé vysvětluje. A mnoho našich generálů, vítězů druhého období druhé světové války, prošlo porážkami a bitvami v obklíčení let 1941-1942.
  12. +11
    28. září 2016 08:46
    Eee...

    Důvodem je, že SSSR byl předstižen ve strategickém rozmístění. Všechny ostatní faktory jsou ve srovnání s tímto nevýznamné.
    V praxi to znamená, že ozbrojené síly byly prostě připraveny na oblohu.
    Přitom stupidní hrubé srovnání množství výbavy je bludný nesmysl. Je nutné porovnat OShS dílů a spojů. Pokud divize nemá vybavení, koně a personál potřebný pro mobilizaci, nemá zázemí. To znamená, že není připravena na boj. A jaký druh bojových zkušeností - to je samozřejmě důležité, ale ...

    Pokud tanky vstupují do bitvy odděleně, ale zároveň mají palivo a maziva na jeden pochod a BP na jednu bitvu (a nemá je kdo natankovat), pochoduje pěchota pěšky a vstupuje do bitvy odděleně od tanků, v jiném čase a na jiném místě část dělostřelectva zůstává v parcích, protože traktory nebyly přijaty z národního hospodářství, což znamená, že tanky a pěchota půjdou do útoku bez dělostřelecké podpory. Sklady je třeba buď vypálit, nebo nechat nepříteli...

    Nevynalézejte znovu kolo - vše je již dávno prozkoumáno.
    1. +3
      28. září 2016 08:56
      Citace od Mik13
      Důvodem je, že SSSR byl ve strategickém rozmístění preemptován.

      To je pravda. Ale v tomto článku mluvíme o „jiných“. Tito. kromě toho, že SSSR byl preempovaný v nasazení, bylo vše smutné s velitelským štábem a bojovými zkušenostmi.
      1. +1
        28. září 2016 09:31
        Ale co Španělsko, Japonsko... Zimní válka, koneckonců...
        Nezapomínejte, že ani Wehrmacht neměl moc zkušeností – Polsko bylo stejně jako SSSR v nasazení předem preemptováno a odpor opravdu neprojevilo. Francie byla poražena za měsíc a celkové ztráty všech zabitých a zraněných účastníků byly nižší než 500000 XNUMX, což je obecně směšné pro operace tohoto rozsahu.
        1. +1
          28. září 2016 12:07
          Citace od Mik13
          Polsko, stejně jako SSSR, bylo preempováno v nasazení a ve skutečnosti neprojevilo odpor

          Polsko zahájilo mobilizaci na začátku roku 1939. SSSR - až po začátku války.
          Pověsti o „Velkém výcvikovém táboře – 1941“ nejsou doloženy dokumenty – v roce 1941 existovaly běžné výcvikové tábory, bez mobilizace techniky, bez poddimenzování převážné části formací státu, a dokonce i časově protažené. Co jsou skutečné BUS, je vidět na příkladu BUS-39 proti Polsku.
          Celkem se BUSu zúčastnila ředitelství 22 střeleckých, 5 jezdeckých a 3 tankových sborů, 98 střeleckých a 14 jezdeckých divizí, 28 tankových, 3 motostřelecké a kulometné a 1 výsadková brigáda. Povoláno bylo 2 610 136 osob, které byly 22. září 1939 výnosem prezidia Nejvyššího sovětu SSSR a rozkazem lidového komisaře obrany č. 177 ze dne 23. září prohlášeny za mobilizované „do odvolání. " Vojáci také obdrželi 634 117 koní, 300 18 vozidel a 900 XNUMX traktorů.

          Citace od Mik13
          Francie byla poražena za měsíc a celkové ztráty všech zabitých a zraněných účastníků byly nižší než 500000 XNUMX, což je obecně směšné pro operace tohoto rozsahu.

          A nehledíte na ztráty, ale na úroveň provozu.
          Francie je operace v rozsahu několika front, s průlomem opevněné obrany, s akcemi mechanizovaných formací na úrovni tankového vojska, s odrážením útoků nepřátelských mechanizovaných formací, s interakcí se zpětnými údery.
          Rudá armáda neměla žádné zkušenosti s prováděním operací takového rozsahu. Polská kampaň je obdobou pochodu během anšlusu. SFV je naše Polsko-39.
      2. +3
        28. září 2016 10:11
        Citace: Alex_59
        Citace od Mik13
        Důvodem je, že SSSR byl ve strategickém rozmístění preemptován.
        To je pravda. Ale v tomto článku mluvíme o „jiných“. Tito. kromě toho, že SSSR byl preempovaný v nasazení, bylo vše smutné s velitelským štábem a bojovými zkušenostmi.

        Ve skutečnosti je preempce Rudé armády Wehrmachtem při mobilizaci a rozmístění hlavním důvodem neúspěchů v červnu až červenci 1941. Mají jednoduchou početní převahu v počtu formací, které se současně účastní bitvy (jak tankové, tak pěší divize). Wehrmacht nejprve rozdrtil obranu na hranici a poté úspěšně zaútočil na rozšířenou frontu armád vnitřních okresů na přelomu Dněpru a Západu. Dvina. Problémy s úrovní vycvičenosti bojovníků a velitelů, komunikace atp. byly již druhořadé a jen zhoršovaly již tak téměř bezvýchodnou situaci. Dlouhé přestávky v komunikaci s předsunutými formacemi probíhaly i u Němců. To však nezabránilo úspěšné ofenzívě.
        Stejný v německých dokumentech je mnoho dokladů o smysluplném a energickém odporu jednotek Rudé armády z prvních dnů války. Ve zprávě skupiny armád Střed z 23. června 1941 jsou tato slova: „Nepřítel bojuje většinou zarputile a urputně. Počet vězňů je malý." Totéž je pozorováno i v budoucnu. Ve zprávě z 19. července 1941 čteme: "Pokles morálky v ruské armádě dosud nebyl pozorován." Davy zajatců se objevily, když se jednotky Rudé armády ocitly v opravdu bezvýchodné situaci, zůstaly bez zásob v prostředí. Je třeba také poznamenat, že pouze část jednotek působí přímo na bojišti se zbraní v ruce. Kromě nich jsou tu zadní strážci, spojaři, dělostřelci, kteří neměli pěchotní výcvik a nemohli se na bojišti sami o sebe postarat. Ve skutečnosti pak tvořili kolony svržených vězňů.
        V německých zprávách z léta 1941 je refrénem teze, že ztráty v tažení na východ alespoň nejsou vyšší než na Západě. Ve skutečnosti jsou tato slova možná tou nejlepší chválou pro sovětské jednotky. Tito. odbojová síla nedostatečně nasazené Rudé armády byla na úrovni plně mobilizované a nasazené (do května 1940) francouzské armády, která byla před válkou považována za nejlepší v Evropě.
      3. +3
        28. září 2016 10:39
        Citace: Alex_59
        Tito. kromě toho, že SSSR byl preempovaný v nasazení, bylo vše smutné s velitelským štábem a bojovými zkušenostmi.


        Souhlasím s hlavními ustanoveními článku, ale rád bych se dotkl dalšího důležitého aspektu.
        Jeden z nejlepších velitelů druhé světové války, generál Gorbatov, ve svých pamětech, když hovořil o počátečním období války, poznamenal, že kromě všech ostatních důvodů jsme byli právě psychologicky není připraven na válku.
        Ano, ano, přesně, do té strašné reality, ve které se ocitli 22. června a která byla tak odlišná od toho, na co byli zvyklí na cvičeních a o které mluvili na všech setkáních, kdy nepřítel nemilosrdně rozbil všechny předválečné plánuje a vnucuje svůj vlastní kurz a způsob válčení....
        Právě stav šoku a neschopnost náhle opustit mírovou náladu vysvětluje mnohá neadekvátní rozhodnutí velení, a ne notoricky známá zrada, která je tak příhodná odepsat vlastní drápy a pokřivenost...
        Ve stavu šoku je málokdo schopen střízlivě posoudit situaci a rozhodnout se v souladu s panující situací... Zčásti to připomíná chování boxera, který minul první silný úder zkušenějšího boxera...
        Všechny ostatní faktory v součtu představovaly kritické množství, které určilo tragický výsledek počátečního období války ...
        1. 0
          28. září 2016 12:59
          Když se porážky v létě 1941 dají ještě nějak vysvětlit „šokem“, jak se potom dají porážky z podzimu 1941 vysvětlit šokem? Kotle Kyjev, Vjazemskij, Brjansk, Melitopol, vše září-říjen 1941. Jak dlouho bude naše armáda ustupovat před šokem?
          A jaký druh šoku může vysvětlit naše katastrofy z roku 1942? Vždyť doslova právě Rudá armáda provedla u Moskvy úspěšnou protiofenzívu, Němci byli poraženi a zahnáni zpět.
          Zdá se mi, že Gorbatov byl mazaný. Kdo se bude kritizovat ve vlastních memoárech?
          1. +2
            28. září 2016 13:26
            Citace: sibiryak10
            Když se porážky v létě 1941 dají ještě nějak vysvětlit „šokem“, jak se potom dají porážky z podzimu 1941 vysvětlit šokem?

            2. část článku bude. Proč utrpěli porážky na podzim 41. a 42. také, jak si myslím, je bolestně zřejmé.
          2. 0
            28. září 2016 13:53
            Šlo o úplný začátek války, a ne o bitvu u Moskvy... A co se týče např. kyjevské kapsy, zde, jak jsem psal, zafungovaly další faktory - Kirponos, který měl 4 armády a 8 mechanizovaných sboru k dispozici - ve finské válce velel pouze divizi a poté 3 měsíce sboru - a to je vše .... Okamžitě do největšího pohraničního okresu ...
            Pokud jde o Gorbatova, není třeba ho rozebírat, protože velet 3. armádě se podařilo málokomu (to přiznává každý, kdo ho znal) - šok není o něm, ale například o Pavlovovi a jeho činech jako přední velitel - úplná ztráta kontroly se všemi důsledky ....
          3. 0
            28. září 2016 15:13
            Jakým šokem pak vysvětlit porážku na podzim 1941? Kotle Kyjev, Vjazemskij, Brjansk, Melitopol, vše září-říjen 1941. Jak dlouho se naše armáda vzdálí šoku?
            A jaký druh šoku může vysvětlit naše katastrofy z roku 1942?



            Dobré otázky, mimochodem. Naši historici na ně neradi odpovídají.
            1. +3
              28. září 2016 20:11
              Dobré otázky, mimochodem. Naši historici na ně neradi odpovídají.

              vaše ano.
              naše práce pořád
              1941. Tanky v bitvě o Moskvu..Maxim Kolomiets
              "Poslední přehlídka" mechanizovaného sboru Rudé armády..Maxim Kolomiets
              Největší tanková bitva roku 1941..Aleksey Isaev
              Další 1941. Od hranic k Leningradage..Aleksey Isaev
              Neznámý 1941. Zastaven blitzkrieg. Alexej Isajev
              Obrana Leningradu. 1941. Statyuk I.
              Bitva o Leningrad. Zemřeli jsme, abyste vy mohli žít. Žukov D., Larenkov S., Irinčejev B.

              pak příliš líný strkat do tebe lamerstvo
              1. 0
                28. září 2016 20:36
                pak příliš líný strkat do tebe lamerstvo


                Nehádám se, hory jsou o XNUMX. světové válce napsány na sběrovém / neodpadovém papíru
                Nicméně důvody, proč se Němci tak snadno dostali do Moskvy a Petrohradu
                vzhledem k poměru sil jsou nepochopitelné.
                1. +2
                  28. září 2016 20:55
                  Citace: Olezhek
                  Petr
                  vzhledem k poměru sil jsou nepochopitelné.

                  co knihy? to není nic jiného než váš osobní problém,

                  ps, jmenujete se Oleg Kadyrov? a to je taková slavná postava, bouřkový fkontakt a jeho miláček.
                  1. 0
                    29. září 2016 09:23
                    co knihy? to není nic jiného než váš osobní problém,


                    A také, kupodivu, problém přeživších blokád, kteří umírali hlady...
                2. +1
                  28. září 2016 22:33
                  Soudě podle vašeho "nepochopení" vám chci položit jednu otázku, mladíci: kolik dní se Napoleon dostal do Moskvy bez tanků, letadel, mechtyagů, železnic a dálnic!? Je to proto, že ty, chlapče, snadno používáš slovo „snadný“ v kontextu bitev 41 let ...
                  1. 0
                    29. září 2016 09:24
                    Soudě podle vašeho "nepochopení" vám chci položit jednu otázku, mladíci: kolik dní se Napoleon dostal do Moskvy bez tanků, letadel, mechtyagů, železnic a dálnic!?


                    Zkoušel jste někdy studovat poměr sil v létě 1812 a v létě 1941?
                    zkuste ve svém volném čase - docela užitečné.
                3. +5
                  29. září 2016 09:58
                  Citace: Olezhek
                  Nicméně důvody, proč se Němci tak snadno dostali do Moskvy a Petrohradu
                  vzhledem k poměru sil jsou nepochopitelné.

                  Zkoušeli jste číst knihy? Například Ulanova / Sheina - "Je pořádek v tankových jednotkách?" Jen popisuje skutečnou situaci v BTV Rudé armády před válkou a proč mechanizovaný sbor nemohl plnit úkoly, které jim byly přiděleny.

                  Tanky nebojují. Ne zbraně. Ne kulomety. Struktury bojují, jsou osazeny vyškoleným a dobře koordinovaným personálem, jsou vybaveny zbraněmi a vybavením, mají oheň, oblečení a další zásoby. A pokud se nepodíváte na čísla ve značkách „dostupnost techniky a zbraní“, ale na naplněnost OShS, úroveň vycvičenosti personálu, dostupnost stejného paliva a jeho skutečnou distribuci podle okresů, je jasné proč se pro nás stal rok 1941 tak těžkým.
                  1. +2
                    29. září 2016 10:09
                    Tanky nebojují. Ne zbraně. Ne kulomety. Struktury bojují, jsou osazeny vyškoleným a dobře koordinovaným personálem, jsou vybaveny zbraněmi a vybavením, mají oheň, oblečení a další zásoby. A pokud se nepodíváte na čísla v cedulích „dostupnost vybavení a zbraní“, ale na plnost OShS,


                    A tady se, soudruhu, dostáváme ke klíčovému bodu naší diskuse.
                    Každý problém má jméno, příjmení, patronymie...
                    I.V. Stalin v nejkratším možném čase za strašlivou cenu vytvořil moderní průmysl a postavil desítky tisíc tanků.

                    A někdo tam v Rudé armádě neměl personál a necvičil ...
                    Nemyslíte si, že špatná organizace tankových vojsk neexistovala sama o sobě, ale byla výsledkem něčího zločinného jednání/nečinnosti?

                    Nebo měly podle vás tankové jednotky v Rudé armádě vznikat „sami“ jako v počítačové hře?
                    Jednotky znamená, že nepovznesly skvělé generály?

                    Struktury obsazené vyškoleným a dobře koordinovaným personálem bojují


                    Báječné!
                    A KDO měl podle vás tyto struktury v Rudé armádě vytvořit?
                    Hitler? Puškin? Bůh?
                    Nebo mají sovětští generálové před XNUMX. světovou válkou hlavu jako stojan na čepice?
    2. 0
      28. září 2016 15:12
      Důvodem je, že SSSR byl předstižen ve strategickém rozmístění. Všechny ostatní faktory jsou ve srovnání s tímto nevýznamné.


      Život je zvláštní věc: neustále se setkávám s touto stupidní frází o předstihu ve strategickém nasazení...
      A nikdo z těch, kdo to píší, si nepoloží jednoduchou a samozřejmou otázku: „Mohlo by to být jinak?“.
      V první i druhé světové válce Německo NEVYHNUTNĚ předcházelo Rusku ve strategickém rozmístění.
      Způsobit? - ptáš se překvapeně. Malé území a vysoká nasycenost železnic a dálnic. Německo, ne Rusko.
      To ruští generálové nepochopili? Sovětský?

      Nevynalézejte znovu kolo - vše je již dávno prozkoumáno.


      Tak studoval, že nic není jasné ... mlha.
      1. +3
        28. září 2016 19:36
        Citace: Olezhek
        To ruští generálové nepochopili? Sovětský?

        Rozuměl. A vynalezli různé způsoby, jak zkrátit dobu mobilizace a soustředění, jako je brzký postup formací vnitřních okresů do týlových prostorů pohraničních okresů - aby nedošlo k mobilizaci a následnému transportu celé divize do soustřeďovacího prostoru u. správný čas, ale přivést pouze davový kontingent a techniku.

        Problém je v tom, že celé toto plánování vycházelo z přítomnosti ohroženého období, určeného diplomatickou předehrou k válce. To znamená, že před útokem musí budoucí útočník vznést nějaké nároky na budoucího obránce - a když se jednání dostanou do slepé uličky, začne pokračování diplomacie jinými prostředky. Tak to bylo s Československem. Tak to bylo s Polskem. Tak to bylo s Finskem. V průměru do 22.06.41. června XNUMX trvalo ohrožené období asi půl roku – a během této doby se obě strany mobilizovaly a přeskupovaly.

        Ale 22.06.41. června XNUMX bylo náhle jasné, že možná nenastane ohrožené období: válka může začít bez vyhlášení války, vznesení nároků a zahájení jednání.
        1. +1
          28. září 2016 19:52
          To vše je za pokladnou - v konkrétním roce 1941 byl nízký stupeň mobilizace Rudé armády dán ne absencí ohroženého období, ale absencí potřebného počtu samotných mobre zdrojů - vojínů a rotmistrů. kteří předtím absolvovali vojenskou službu, stejně jako důstojníci povolaní ze zálohy.

          Do rychle expandující Rudé armády byli nahnáni absolutně nevycvičení civilisté. V kontrastu s tím byl Wehrmacht, plně mobilizovaný a vycvičený v letech 1939-41, navíc s masivními zkušenostmi s účastí na skutečných vojenských operacích.

          Narychlo zformované a dosud nevycvičené jednotky Rudé armády se nepodařilo lokalizovat na samotné hranici. To byl zjevný špatný odhad nejvyššího vedení Rudé armády.
          1. +1
            28. září 2016 20:45

            Do rychle expandující Rudé armády byli nahnáni absolutně nevycvičení civilisté. V kontrastu s tím byl Wehrmacht, plně mobilizovaný a vycvičený v letech 1939-41, navíc s masivními zkušenostmi s účastí ve skutečných vojenských operacích.


            1 Wehrmacht se v roce 1933 začal „otáčet“. Historie jim dala málo času. Velmi málo.
            2 O „hromadném zážitku“ Sitzkrieg, ale je lepší mlčet.
            1. 0
              28. září 2016 21:52
              Rozdíly si spočítejte sami: 1941-1933 a 1941-1939.

              Celé složení Wehrmachtu se k 22. červenci 1941 stihlo zúčastnit vojenských tažení v letech 1939, 1940 a 1941. V Rudé armádě, nedej bože, že 500 tisíc ze 3 milionů 500 tisíc v západních okresech má zkušenost s účastí v sovětsko-finské válce.
        2. 0
          28. září 2016 20:41
          Rozuměl. A vynalezli různé způsoby, jak zkrátit dobu mobilizace a koncentrace, jako je brzký postup formací vnitřních distriktů do týlových oblastí.


          No, jako, ano ... vymysleli
          ALE vynalezli i Němci.
          Jdeme tedy k těm původním – mají menší zemi a lepší logistiku.


          Problém je v tom, že celé toto plánování bylo založeno na přítomnosti ohroženého období, určeného diplomatickou předehrou k válce. To znamená, že před útokem musí budoucí útočník vznést nějaké nároky na budoucího obránce – a když se jednání dostanou do slepé uličky, začne pokračování diplomacie jinými prostředky. Tak to bylo s Československem. Tak to bylo s Polskem. Tak to bylo s Finskem


          SSSR není Československo a není Polsko. SSSR musel být pevně svržen...
          Hitler a jeho okolí nebyli pitomci, stejně jako Stalin a jeho okolí.
          1. 0
            29. září 2016 22:14
            Nadávky zakazují pravidla fóra a jsou neobjektivní. Takže Žukov šel... odkud? Zajímavý kompot.
  13. +1
    28. září 2016 08:58
    Citace: Alex_59
    Přesto jsou občanské války specifické války.

    V tom s tebou, Alex 59, naprosto souhlasím, ale ve tvých datech zkušenost z OBČANSKÉ VÁLKY ve Španělsku dává Němcům více než 3x vojenskou zkušenost (1,7 versus 5,3 tis. lidí/den) Takže je to užitečné pro Němce, ale pro nás Občanská válka v Rusku nic nedává – „ohniskový charakter.“ Stanovme si srozumitelná kritéria.
    Citace: Alex_59
    Nenahraditelné ztráty 85 000 lidí. Dalších 248 000 jsou sanitární

    V zásadě jsou vaše data (85 + 248 tisíc \u333d XNUMX tisíc) blízko „vidle“, kterou jsem označil. Za podrobnou odpověď jsem vám dal plus. hi RS Čekám na pokračování.
    1. +2
      28. září 2016 09:08
      Citace: fa2998
      Ale ve vašich datech zkušenost z OBČANSKÉ VÁLKY ve Španělsku dává vojenskou zkušenost Němcům více než 3krát (1,7 versus 5,3 tisíce lidí / den), takže je to užitečné pro Němce, ale nám to nedává cokoliv v občanské válce v Rusku – „ústřední charakter.“ Stanovme jasná kritéria.

      To, o čem mluvíte, jsem si před napsáním článku promyslel. Logika je následující. Občanská válka v Rusku probíhala na technologické úrovni první světové války a v roce 1941 to bylo velmi dávno. Některé znalosti získané v té válce jistě záleží. Ale zjistil jsem, že je možné nebrat v úvahu tak dlouhodobý a specifický konflikt. Ale občanská válka ve Španělsku, sice také občanská, ale přesto se odehrála jen pár let před začátkem XNUMX. světové války. Tito. tato zkušenost je mnohem novější a za druhé jde o zkušenosti získané na moderních technologiích a podle moderních taktických představ o válce jako celku. Proto jsem se přesto rozhodl vzít Španělsko v úvahu, ačkoli jeho hodnota jak pro nás, tak pro Němce je výrazně nižší než německá tažení v Polsku a Francii a naše na Halkin Gol a ve Finsku. Logika asi není nezpochybnitelná, souhlasím.
  14. +3
    28. září 2016 09:09
    1. Autor záměrně bagatelizuje bojové zkušenosti Rudé armády před XNUMX. světovou válkou. To znamená, že nebereme v úvahu války s Finskem a Polskem o kosmickou loď, ale berou se v úvahu dánské, jugoslávské, řecké pochody Wehrmachtu. Ale pak je africká fronta Britů hlavní ve druhé světové válce.
    2. Bohužel pro autora se většina vojáků Wehrmachtu, kteří prošli Polskem a Francií, nedostala v roce 1941 do Ruska, neboť byla demobilizována.
    3. Podle autora bývalí praporčíci vyhráli občanskou válku. Chyba. V Rudé armádě bylo více generálů a vyšších důstojníků než v Bílé. Z velmi prostého důvodu byla takzvaná revoluce připravena a provedena shora. Ve třicátých letech se samozřejmě zbavili většiny starých důstojníků. Své zkušenosti ale dokázali předat dál. Samozřejmě těm, kteří to chtěli dostat.
    4. Autor zcela vylučuje faktor zrady. Ale marně. Takových faktů je mnoho. Stalinova válka s trockisty nikdy neutichla, až do jeho zavraždění. Před válkou nebylo možné zrádce úplně zničit.
    V roce 1941 selhal. A nejen na pozemních frontách. Přechod Tallinn je ve skutečnosti „Baltská Tsushima“.
    1. +7
      28. září 2016 09:28
      Citace z Ignoto
      Občanskou válku podle autora vyhráli bývalí praporčíci

      GV získal talentované samouky jako Frunze a bývalí carští generálové a plukovníci. Potíž je ale v tom, že do roku 1941 vydrželo jen 5-6 důstojníků bývalé carské armády. Zbytek byl celý zničen. A místo nich přišli stejní praporčíci, kteří se v roce 1941 setkali s Němci. Mimochodem "praporčík" není diagnóza ani vada. Stejní praporečníci nakonec dorazili do Berlína. Naučil se. Ale ne najednou. Na začátku byly dva roky porážek.
      Citace z Ignoto
      Ve třicátých letech se samozřejmě zbavili většiny starých důstojníků

      Nebylo by přehnané říci, že jsme se zbavili ne VĚTŠINY, ale VŠECH. Přeživší si můžete vyjmenovat na prstech. A těch, kteří nejen přežili, ale i zůstali v armádě, lze vyjmenovat na prstech jedné ruky. Ale o tom více v části 2.
      Citace z Ignoto
      Autor zcela vylučuje faktor zrady.

      O tom bude řeč v části 2. Ale nemyslím si, že je to tak, jak očekáváš. Zrádci nebyli velitelé západních okresů. Jistě se samozřejmě nedá nic tvrdit, ale podle všeho zrádci skutečně byli, ale ne v armádě, ale v NKVD.
      Citace z Ignoto
      Před válkou nebylo možné zrádce úplně zničit.

      Spíše se skutečným zrádcům pod rouškou boje s již rozprášenými trockisty podařilo zničit partu užitečných lidí, včetně bývalých důstojníků carské armády.
      1. +1
        28. září 2016 10:42
        Absolutně s tebou souhlasím. NKVD v předválečné době byla pro našince jen prokletím.
        1. +5
          28. září 2016 10:48
          S koncem občanské války čelila Rudá armáda potřebě vážného snížení – z 5,5 milionu. její počet se postupně zvýšil na 562 tisíc osob. lidí. Přirozeně se také snížil počet velících důstojníků, i když v menší míře - ze 130 tisíc lidí na zhruba 50 tisíc. Přirozeně, tváří v tvář potřebě snížit velitelský štáb, nejprve vedení země a armády začalo propouštět bývalé bílé důstojníky a upřednostňovalo stejné důstojníky, kteří však zpočátku sloužili také v Rudé armádě. jako na mladé malíře, kteří zpravidla zastávali nižší funkce - stupeň velitelů čet a ust. Z bývalých bílých důstojníků v armádě zůstala jen ta nejcennější část - důstojníci generálního štábu, generálové, ale i specialisté z technických odvětví armády (letectví, dělostřelectvo, ženijní vojska). Propouštění bílých důstojníků z armády začalo během občanské války, ale současně s demobilizací Kraskomů - od prosince 1920 do září 1921 bylo z armády propuštěno 10 935 velitelů plus 6 000 bývalých bílých důstojníků[30]. Obecně lze říci, že v důsledku přechodu armády do mírového postavení v ní ze 14 tisíc důstojníků v roce 1923 zůstalo pouze 1975 bývalých bílých důstojníků, přičemž proces jejich redukce dále pokračoval, souběžně s redukcí armády. sám. Ten byl nejprve snížen z více než 5 milionů na 1,6 milionu. lidí k 1.01.1922, poté postupně až 1,2 milionu. lidí, až 825 000, 800 000, 600 000 - paralelně samozřejmě probíhal proces snižování počtu velitelů včetně bývalých bílých důstojníků, jejichž počet k 1.01.1924. 837. 31 činil XNUMX lidí [XNUMX]. Konečně v roce 1924 byla síla ozbrojených sil stanovena na 562 XNUMX. lidí, z toho 529 865 pro samotnou armádu, a zároveň prošel dalším procesem recertifikace velitelského personálu, při kterém bylo testováno 50 tisíc lidí. velitelé. Poté bylo propuštěno 7 447 lidí (15 % z kontrolovaného počtu), spolu s univerzitami a flotilou dosáhl počet propuštěných 10 tisíc lidí. lidí a k demobilizaci došlo „podle tří hlavních rysů: 1) politicky nespolehlivá živel a bývalí bílí důstojníci, 2) technicky nepřipravení a pro armádu nemají zvláštní hodnotu, 3) překročení věkové hranice“. V souladu s tím bylo propuštěno 10 tisíc lidí. velitelé podle těchto znaků byli rozděleni takto: 1. rys - 9%, 2. rys - 50%, 3. rys - 41%. Tak bylo z politických důvodů v roce 1924 propuštěno z armády a námořnictva asi 900 velitelů. Ne všichni z nich byli bílí důstojníci a někteří sloužili v námořnictvu a ve vojenských vzdělávacích institucích, protože ty měly na začátku roku 1924 v armádě 837 lidí a k 01.01.1925. 397. 32 zůstalo v rudé XNUMX bývalých bílých důstojníků. armáda[XNUMX].
          ka
      2. 0
        28. září 2016 14:59
        Citace: Alex_59
        Spíše se skutečným zrádcům pod rouškou boje s již rozprášenými trockisty podařilo zničit partu užitečných lidí, včetně bývalých důstojníků carské armády.


        Zhruba stejně jako při boji proti negramotnosti likvidovali „příliš gramotné“ ....
    2. 0
      28. září 2016 10:39
      Jakou zkušenost jste si z finské společnosti odnesl? Timošenko, který velel finským rotám, házel vojáky hlava nehlava na porážku jako v mlýncích na maso a ve druhé světové válce jednal se stejnou taktikou. Pouze na čele. Zkušenost ho nic nenaučila.
      Ale zrádci nebyli zničeni, Trockij nebyl sám a mnozí ukončili svůj život v extrémním stáří a v posteli. A někteří byli pohřbeni u kremelské zdi, ten samý Mechlis, který na 42 let umožnil „kerčskou katastrofu.“ Opustil jednotky a veškerá technika bez boje přešla k Němcům.
      1. +1
        28. září 2016 13:43
        Citace od nikowolf
        ... tentýž Mehlis, který na 42 let dovolil „kerčskou katastrofu.“ Jednotky opustil a veškerá technika bez boje přešla k Němcům.


        Ale velel Mekhlis vojákům na Krymu?
      2. +1
        28. září 2016 17:43
        Říká vám něco bitva o Rostov na Donu v roce 1941? A tam velel Timošenko
      3. +4
        29. září 2016 10:18
        Citace od nikowolf
        Timošenko, který velel finským rotám, házel vojáky hlava nehlava na porážku jako v mlýncích na maso a ve druhé světové válce jednal se stejnou taktikou. Pouze na čele. Zkušenost ho nic nenaučila.

        Byla to odpověď ve stylu Badera - velmi těžká a půl metru minulá. ©

        Timošenko za SEF velel Severozápadnímu frontu od 7. ledna 1940 - předtím velel jednotkám KOVO. A právě pod ním, místo banzai útoků na DOS Mannerheimovy linie, začala měsíční příprava na klasický průlom opevněné obranné linie. Výsledkem bylo, že Rudá armáda prorazila LM ve směru Vyborg za 2 týdny (samotný útok trval 3 dny).

        Ve skutečnosti to byly Timošenkovy činy během SFŽP, které ho dovedly na post lidového komisaře obrany.
    3. 0
      28. září 2016 20:48
      Ve třicátých letech se samozřejmě zbavili většiny starých důstojníků. Své zkušenosti ale dokázali předat dál. Samozřejmě pro ty, kteří to chtějí dostávat


      Je možné takovou zkušenost předat?
      Ve skutečnosti to není hra piškvorek.
  15. +1
    28. září 2016 09:13
    Ale naprosto souhlasím s autorem dobrý
    Navíc je to pouze první článek v sérii a celý obrázek se vyjasní s posledním přečteným písmenem. Nemusíte na to zapomínat. A kromě toho Alexej vyjadřuje svůj názor na základě materiálů, které má k dispozici, a svých znalostí tématu.
    Svého času jsem svému bratranci napsal abstrakt o historii na téma důvodů porážky v počátečním období druhé světové války. A hlavním materiálem byly články Y. Mukhina. Jen já jsem si jako hlavní jádro zvolil soudržnost, bojové zkušenosti, komunikaci na úrovni četa-pluk. Objemová omezení nám neumožňovala pokrýt vše, ale po taktické stránce na úrovni až pluku nás nepřítel předčil soudržností, zkušenostmi, a proto byly bitvy vyhrány. Výjimkou bylo skutečně hrdinství a obětavost ruských vojáků, která již na začátku dala Němcům poznat, že nepočítají s mnoha nuancemi. Výsledkem je vlajka v Berlíně .. Abstrakt, mimochodem, šel z ruky do ruky „s třeskem“ úsměv
    Takže v komentářích každý vidí ze své zvoničky a na základě svých znalostí a pochopení a buď souhlasí, nebo ne.
    Osobně tedy souhlasím, protože podle svých znalostí chápu, že k tomu, abyste něčemu porozuměli, musíte vidět celý obrázek a souhlasit s tím, že fráze „toto nemůže být, protože toto nemůže být“ není axiom. To znamená, že musíme přijmout to, co je v rozporu s tím, čemu jsme byli naučení nebo nuceni věřit, abychom v budoucnu nedělali chyby a pochopili, jak přijímat nepříjemné (nebo nechtěné) věci.
    Článek plus! hi
  16. +1
    28. září 2016 09:14
    Můžete nadávat, můžete chválit, ...
    Můj názor je ale takový, že na válku se nelze 100% připravit. Protože se můžeme připravit studiem minulých válek. A to jsou staré metody, s ohledem na ty zbraně.
    Výuka nových zbraní je teorií omezenou podmínkami cvičení.
    Ano, a je tu lidský faktor, nikdo nechce věřit, že válka začne. Jakákoli rána, je vždy nečekaná!
  17. +1
    28. září 2016 09:17
    Se zájmem jsem si to přečetl. Zatím se zdržím kritiky, počkám si na pokračování.
  18. +4
    28. září 2016 09:48
    Myslím, že autor článku se nedostal k jádru jím označené "temné hmoty". Pokusím se přispět. Stalin také řekl, že „kádry rozhodují o všem“, ale zdá se, že do těchto slov vložil něco svého. Dnes nikdo netvrdí, že hlavní podmínkou konkurenceschopnosti národa ve světě je lidský kapitál a jeho nejdůležitější složka vzdělanost obyvatelstva. Ve 40. letech tomu rozumělo jen málokdo. A co tedy máme? Hitlerovo Německo má nejlepší světový vzdělávací systém Výmarské republiky se všemi svými univerzitami. Německá věda byla lídrem ve světě, německé obyvatelstvo mělo všeobecné středoškolské vzdělání. Každý absolvent německé školy měl dovednosti pracovat v rozhlase a měl právo řídit auto. Wehrmacht proto po celou válku necítil potřebu ani radistů, ani řidičů, ani řidičů tanků. V SSSR i přes masivní boj proti negramotnosti bylo průměrné vzdělání v zemi pouze 4 třídy, tedy základní škola. Ano, ve městech byly univerzity, ano bylo tam vzdělanější městské obyvatelstvo, ale procento vzdělání táhlo dolů venkovské obyvatelstvo. V důsledku toho Rudá armáda po celou válku pociťovala skutečný hlad po vycvičených řidičích tanků a dalších vojenských specialitách. Aby nedošlo k plýtvání motorovými prostředky tanků, lidé se učili pouze schopnost nastartovat tank a jak kde zatáhnout páky. Odtud špatná sehranost posádek, nedůležité manévrování na bojišti a velké ztráty nejen tanků, ale hlavně řidičů, které nahradili stejní stateční, ale stále stejně nešikovní lidé. A tak dále v řadách pozemních sil, tedy ne schopnost vést útočnou bitvu, ale velmi velká stabilita v obraně. Mladší a střední velitelský štáb trpěl stejnou nemocí. Tam, kde důstojníci wehrmachtu mohli pružně uplatňovat své charty na bojišti, naši velitelé vykazovali stereotypy až do 44 let. Dost často se báli ustoupit 50 metrů a ovládnout bažinatou nížinu z nejbližšího kopce a právě v této nížině seděli pod minometnou palbou Němců z jiného kopce. Autor provedl přesvědčivé srovnání připravenosti vyššího velitelského štábu.
    Závěr: hlavní příčinou neúspěchů prvních let války je zřetelná mezera ve vzdělání vojáků a důstojníků naší armády. Právě tento nedostatek jsme museli nejprve zaplatit velkou krví a teprve poté jej nahradit nabytými bojovými zkušenostmi.
    1. 0
      28. září 2016 09:59
      Pokud si všimnete, autor právě začal kopat mrkat A o jeho úspěších bude možné hovořit až v posledním článku cyklu hi
      A kdo ví, možná jsou vaše vysvětlivky již napsány a jsou připraveny pro autora mrkat
      A souhlasím s tebou. Taktická negramotnost, nedostatečná soudržnost mezi jednotkami, nedostatečná komunikace, nedostatečná interakce mezi složkami ozbrojených sil, stereotypní plnění rozkazů, někdy negramotné používání zbraní a mnoho dalšího – všechny tyto faktory dohromady mohou vést k taktickému selhání na úrovni jednotek až po pluk. hi
    2. +2
      28. září 2016 11:20
      [
      b] Jurkovs [/ b] Závěr: hlavní příčinou neúspěchů prvních válečných let je zřetelná mezera ve vzdělání vojáků a důstojníků naší armády. Právě tento nedostatek jsme museli nejprve zaplatit velkou krví a teprve poté jej nahradit nabytými bojovými zkušenostmi.

      Jeden z problémů byl právě v politickém směřování vývoje armády. Byla silně zpolitizovaná!
      Heslo bylo, zničíme autokracii do základů a vybudujeme si vlastní sovět! Nový!
      Zničili ho, ale nevěděli, jak postavit nový.
      "Bývalí" se zase báli říct slovo. Mnoho velitelů se řídilo svými úspěchy v občanské válce. Ale byl Budyonny schopen něco udělat?
      A kolik jich bylo transplantováno pro inovace s odkazem na zahraniční zkušenosti?
      Němci pochopili hlavní věc.Válka musí být pomíjivá! Pak bude vítězná! Proto se spoléhali na techniku.
      Jejich taktiku jsme začali přijímat až v letech 1942-43.
      Obecně je příliš brzy dělat závěry. A téma je složité. Kolik dalších temných stránek skrývá druhá světová válka.
    3. +1
      29. září 2016 11:47
      Jegor Jakovlev velmi kompetentně vyvrací obvinění o špatně vzdělaných Rusech před válkou
      1. +1
        29. září 2016 16:50
        Citace: sibiryak10
        Jegor Jakovlev velmi kompetentně vyvrací obvinění o špatně vzdělaných Rusech před válkou

        Problém je, že z té doby existují dokumenty. Podle kterého v elitě Rudé armády - BTV - bylo vzdělání l / s z větší části v rozmezí od 3 do 6 tříd:
        7 TD 6 MK (nejlepší v Rudé armádě):
        V 7. tankové divizi z 1180 osob. velitelské štábní vzdělání od 1 do 6 tříd mělo 484 osob, od 6 do 9 - 528, střední - 148 a vyšší - pouze 20 osob. Z mladších velitelů a vojáků z roku 19809 absolvovalo 1 ročníky 6 až 11942, 7 ročníky 9 až 5652, 1979 středoškolské vzdělání a 236 vysokoškolské vzdělání.

        4 MK (nejlepší v KOVO):
        Vzdělání:
        Vyšší - 592
        Průměr - 3521
        9-7 tříd - 5609
        6-3 třídy - 16662
        Negramotný - 1586
        Negramotní – 127

        A v MK „druhé vlny“ bylo všechno ještě horší:
        24 MK:
        Vyšší - 238
        -“- nedokončeno - 19
        Průměr - 1947
        9 tříd - 410
        8 tříd - 1607
        7 tříd - 2160
        6 tříd - 1046
        5 tříd - 1468
        4 třídy - 4040
        3 třídy - 3431
        2 třídy - 2281
        1. třída - 2468
        Negramotní – 441
        1. 0
          29. září 2016 17:27
          Na úrovni vzdělání mobilního zdroje nezáleží. Počínaje rokem 1943 začala Rudá armáda postupně překonávat Wehrmacht v taktickém, operačním a strategickém smyslu.

          Zároveň se snížila úroveň vzdělání mobilního zdroje, protože začali volat po starším věku.

          Hlavní je samotný výcvik vojenské odbornosti a bojová zkušenost (její přenos), ostatní bude následovat.
          1. 0
            29. září 2016 18:15
            Na úrovni vzdělání mobilního zdroje nezáleží. Počínaje rokem 1943 začala Rudá armáda postupně překonávat Wehrmacht v taktickém, operačním a strategickém smyslu.

            skutečně odpadky, několik kotlů, opuštěné zařízení z nemožnosti použití atd. atd.
            1. 0
              29. září 2016 18:26
              Jo a prapor vítězství s hákovým křížem nad Kremlem am
          2. +2
            30. září 2016 10:45
            Citace: Operátor
            Na úrovni vzdělání mobilního zdroje nezáleží.

            Jaký zdroj? Velitelský štáb měl problémy se výchovou!
            V 7. tankové divizi z 1180 osob. velitelé 1 osob mělo vzdělání od 6. do 484. ročníku, 6 od 9. do 528. ročníku, 148 mělo středoškolské vzdělání a pouze 20 osob mělo vysokoškolské vzdělání.

            To je právě hlavní problém Rudé armády. Na rozdíl od SA ze 70. let, ve kterých byli víceméně kompetentní a vycvičení nižší důstojníci a seržanti, schopní vyrobit stíhačku z jakéhokoli mobilního zdroje, v Rudé armádě na konci 30. let bylo takových velitelských štábů velmi málo. Koneckonců, došlo k šílenství:
            K velké hanbě a zármutku jsou kadeti plukovních škol znalostí ručních zbraní nižší než znalosti personálu Rudé armády, a přesto absolvují jako mladší velitelé.
            Někteří z velitelů rot nevědí, jak sundat bajonet z pušky vzor 1891/30.

            S takovým velitelským štábem, co to tady je výcvik ve skutečné vojenské odbornosti a bojové zkušenosti (její přenos)... Ne
            1. 0
              30. září 2016 13:28
              Do mobilního zdroje jsou zahrnuti všichni – jak budoucí vojínové a seržanti, tak budoucí nižší důstojníci a budoucí vyšší důstojníci.

              V souvislosti s mnohonásobnou expanzí Rudé armády v letech 1939-41 a před tím fungováním domobranského principu formování ozbrojených sil armáda odváděla na vojenskou službu především lidi, kteří v armádě ani nesloužili.

              Není třeba se soustředit pouze na velitelský štáb – zkušenosti Rudé armády v letech 1942-45 prokázaly, že úroveň vojenské přípravy řadových vojáků také hodně znamená.
    4. 0
      30. září 2016 18:38
      Nejde o vzdělání, ale o špatný a hlavně zaostalý vojenský výcvik.

      Jinak se stávají nepochopitelné důvody zlomu ve válce v roce 1943 - úroveň vzdělání staršího odvodního kontingentu ještě více klesla.

      Neschopnost zavést vojenský výcvik v předválečném období je přímou odpovědností nejvyššího vedení Rudé armády.
  19. +3
    28. září 2016 10:05
    Souhlasím s autorem článku ... částečně proč "Proč se tito lidé dostali na velitelská místa v SSSR a proč tam nebyli bývalí carští" majorové ", jako ve Wehrmachtu?" ... Admirál Doenitz po světové války, odseděl si 10 let a poté dostal od svého státu admirálský důchod ... u nás (v SSSR) zpravidla buď stříleli nebo zavřeli ... ale důchody vypláceli ZA NIC, tzn. při změně politického systému trpěl především člověk (jako prvek společnosti), ačkoli člověk pouze (zpravidla) plní příkazy a pokyny svých nadřízených ... DO POSTOJU K LIDEM (obyčejným) jeho stav se změní, "čekáš na dobro"
    Dnes Solovjov řekl: "Světlo na konci tunelu může znamenat, že se k vám rychle blíží vlak"
    1. 0
      28. září 2016 15:25
      Dönitz evidentně v NDR důchod nepobíral. A v Německu se politický systém nezměnil. Pokud v zemi nastane revoluce (změna politického systému), lidé jsou obvykle vyřazeni z tříd.
      1. 0
        28. září 2016 16:38
        To, co si vládci myslí, je někdy velmi vágní a hluboce skryté za oficiálními hesly a transparenty, ale stále existují účinkující na různých úrovních a v různých strukturách ... takže to někdy dělají příliš tvrdě, což vytváří neshody ... protože ve Vlasovově armádě procento skutečných zrádců bylo minimální, ale systém je postavil na stejnou úroveň ... nemáme mentalitu stavu samuraje loajálního k panovníkovi ... Hitler byl následován (lidmi) ne kvůli jeho politické názory ...
  20. +1
    28. září 2016 10:18
    pro mě nic nového, už dávno vím, že Němci mají více zkušeností a velitelé ve XNUMX. sv.
    takže není co komentovat, zrna jsou líní si vybrat
    1. +3
      28. září 2016 10:33
      A ty, Stasi, jsi zlenivěl .... smavý
      Stáváš se starým bratrem...
      Brzy ti poroste bříško...
      wassat
      1. +1
        28. září 2016 10:48
        dobře. dobře, řeknu, že je tam hodně vody, ale třetí důležité složení je, že se nebere v úvahu vzdělání)
        čekání na druhý díl.
        1. +3
          28. září 2016 10:57
          Citace: stas57
          čekání na druhý díl.

          Mám silné podezření, že téma „neschopnosti“ velitelského sboru Rudé armády ve srovnání s jeho protějškem není nic jiného než ocelový hák s návnadou.
          Převést takové "téma" do mainstreamu "Stalinovy ​​čistky beheaded Rudé armádě a námořnictvu" je přání (či neochota) autora článku.....
          A všechno začalo znovu... wassat
          1. +1
            28. září 2016 12:26
            Citace: stalkerwalker
            Převést takové "téma" do mainstreamu "Stalinovy ​​čistky beheaded Rudé armádě a námořnictvu" je přání (či neochota) autora článku.....

            Snažím se (nevím, jak to funguje, ale snažím se) dělat práci nezaujatým a komplexním způsobem. Nezaujatě: Stalinovy ​​čistky měly stále určitý negativní vliv na bojovou připravenost Rudé armády, i když to není hlavní faktor. Komplexně: Stalinovy ​​čistky jsou jen jedním z mnoha faktorů, které snížily bojeschopnost Rudé armády, v žádném případě ne tím hlavním. Nenechám se tedy zavěsit na čistky jako liberálové a nebudu ani mlčet jako džingoističtí vlastenci.
            1. +2
              28. září 2016 12:40
              Citace: Alex_59
              Nezaujatě: Stalinovy ​​čistky měly stále určitý negativní vliv na bojovou připravenost Rudé armády, i když to není hlavní faktor. Komplexně: Stalinovy ​​čistky jsou jen jedním z mnoha faktorů, které snížily bojeschopnost Rudé armády, v žádném případě ne tím hlavním

              Na pozadí četných svědectví o „represích v řadách Rudé armády a námořnictva“ jaksi nezaznamenávají stejné represe v civilním prostředí. Toto je první.
              Druhý. No, pozadí konfrontace s nepřátelskými agenty v evropské části SSSR v předválečných letech nebylo zveřejněno. Polská obranná síla vznikla za podpory podobných útvarů v Anglii a Francii a její agenti po porážce Polska pracovali pro Abwehr. A budoucí velitel Rokossovskij „hřímal“ k výslechům právě kvůli podezření ze spojení s polskou stranou. A takových příkladů je mnoho.
              Zde leží široké pole působnosti historiků-badatelů.
      2. +1
        28. září 2016 12:09
        Baroni stárnou, baroni tloustnou... © úsměv
  21. +5
    28. září 2016 10:29
    Ještě zajímavější by bylo, kdyby autor srovnal velitele Francie s veliteli Německa. Zde by srovnání nebylo ve prospěch toho druhého. Proti německým "majorům" první světové války stáli francouzští generálové téže války: Weygand - generálmajor, Gamelin - velitel divize, Billot - velitel divize, Pretela - brzy. velitelství divize. To ale Francii nepomohlo.
    1. 0
      28. září 2016 20:51
      Francii jaksi nebylo dovoleno vést válku ani jednou...
  22. +1
    28. září 2016 10:32
    Ano, nový originální přístup. jako hra, stejné počítání zkušenostních bodů, což dává výhody.
    Autor zapomněl dodat, že mnoho Němců mělo předponu pozadí a to dalo 20 zkušenostem a naši byli od pluhu tedy jen 5, také modrá krev. genetika zdokonalovaná v průběhu staletí.
    Jsem si jist, že takové vysvětlení jako v článku bude fungovat pouze v případech nezbytných pro výzkumníka. Autor odkazuje na zkušenost Němců v první světové válce, kterou prohráli.
    O finštině podle autora nelze uvažovat (to není vážné, ale autor vážně uvažuje o podivné válce,
    nebo hassan a khalkhin gol nelze uvažovat, ale uvažujeme o norském nebo řeckém. .Proč autor bere tento způsob výpočtu a ne jiný. (autor zapomněl na vojenskou pomoc Číně v roce 37, pravděpodobně maličkost)
    Článek je o ničem. Nízké využití personálu a splněné úkoly mohou podle mého názoru naznačovat, že doktrína a schopnosti sovětského velení a personálu ozbrojených sil byly nadřazeny německým.
    1. +1
      28. září 2016 15:08
      Citace: Andrejevova kost
      nebo hasan a khalkhin gol nelze uvažovat, ale uvažujeme o norském nebo řeckém

      Vážně srovnáváte vyloďovací operaci v Norsku nebo operaci v rozsahu armádní skupiny v Jugoslávii s pohraničními konflikty „divize proti divizi“ a „sbor proti sboru“? Je to jako srovnávat Stalingrad a El Alamein. úsměv

      Jednotky s ETMD (kromě letectví) se navíc konfliktu Chalkhin-Gol nezúčastnily – veškeré zkušenosti tak zůstaly na Dálném východě. Ano, a existují určité pochybnosti o této zkušenosti ... například komise NPO zjistila, že hlavní síly Japonců skutečně opustily obklíčení - zatímco naše jednotky bojovaly o čela v japonských pevnostech a uzavřely kruh na týden (!)

      Citace: Andrejevova kost
      autor zapomněl na vojenskou pomoc Číně v roce 37, pravděpodobně maličkost
      Jak může zkušenost poradce v Číně pomoci řekněme při organizování obrany střelecké divize směrem k tankům? Nebo při plánování ústupu střeleckého sboru od nepřátelské pěchoty vyslání konsolidovaných motorizovaných skupin (průzkumný prapor, mechanizovaná protitanková divize + pěchota na nákladních autech), aby zachytily naše únikové cesty?
      1. 0
        28. září 2016 17:11
        Říkám, že je to velmi příhodná teorie a nezávisí na objektivitě výzkumníka, ale na schopnosti verbovat!


        Citace: Alexey R.A.
        Jak může zkušenost poradce v Číně pomoci řekněme při organizování obrany střelecké divize směrem k tankům? Nebo při plánování ústupu střeleckého sboru od nepřátelské pěchoty vyslání konsolidovaných motorizovaných skupin (průzkumný prapor, mechanizovaná protitanková divize + pěchota na nákladních autech), aby zachytily naše únikové cesty?


        To lze vztáhnout i na německého vojáka, který, jedouce slabé protivníky, nemohl získat válečné zkušenosti na rozlehlých územích.
        Opravdu srovnáváte bitvy ve stepní oblasti bez podpory, s válečníkem v Evropě s rozvinutou infrastrukturou. nebo válečník s Finskem se zajetím Jugoslávie. (ano, Finsko samo stojí za zkušenostmi jako všechny německé války tohoto období).
        1. 0
          28. září 2016 17:55
          Stát? Wehrmacht v Jugoslávii udělal první skluz! A společnost v Polsku obecně identifikovala velké mezery v organizaci velení a řízení! Tam také části Wehrmachtu ztratily kontrolu nad divizemi a právě po polské rotě začal nepřetržitý rádiový přenos s BTT transceivery, předtím měly podobně jako v Rudé armádě transceivery na velitelských vozidlech na zbytku pouze přijímače. Ale Wehrmacht učinil závěry, ale Rudá armáda ne
          1. 0
            28. září 2016 18:04
            a toto je důvod! přečtěte si o rádiové komunikaci v Rudé armádě. SSSR se také hodně změnil v ozbrojených silách s přihlédnutím k bojovým zkušenostem. a není to ukazatel.
            Ale o tom teď rozhovor není. ale že článek má zvláštní teorii, která vám umožní vysvětlit vše, co chcete.
            1. +1
              28. září 2016 18:26
              Prostě to zabij!!! No, já v článku nevidím podivnosti! Jednoduše zdůrazňuje jeden z aspektů, se kterým je široký okruh obyvatel málo obeznámen. To, že v Rudé armádě po finské rotě udělali mnoho správných závěrů je nepopiratelné, ale s realizací....Totéž lze říci o tom, že naši štábní důstojníci studovali zkušenosti Wehrmachtu, navíc celkem úspěšně ! Ale!!! Buď to otevřeně sabotovali, nebo ten známý Rus, možná to udělá.
            2. +1
              28. září 2016 19:28
              Citace: Andrejevova kost
              Ale o tom teď rozhovor není. ale že článek má zvláštní teorii, která vám umožní vysvětlit vše, co chcete.

              Nerozumím tomu, co je podle vás divné? Nedovoluje vám životní zkušenost nakreslit analogie s vlastním životem? Například pracujete v továrně rok, dva, deset. Vše už znáte nazpaměť, jakoukoliv jednotku opravujete se zavřenýma očima. Ale všechny vzorce, které vás učili na technické škole, jsou dávno zapomenuté. A pak po promoci přijde nováček a řekne vám - neutahujete matice podle GOST, to je nemožné, učili jsme se.

              Tady je to samé. Německý generál je pokrytý zákopovým prachem a ten náš je se zápisníkem z akademií. Velmi hrubé zjednodušení, speciálně přehnané, aby bylo jasné.
        2. +2
          28. září 2016 18:32
          Citace: Andrejevova kost
          To lze vztáhnout i na německého vojáka, který, jedouce slabé protivníky, nemohl získat válečné zkušenosti na rozlehlých územích.

          Co slabí soupeři? Nejlepší armáda v Evropě podle výsledků první světové války? mrkat
          Měli byste si alespoň něco přečíst o francouzském tažení – o protiútoku u Arrasu, o útocích francouzských obrněných jednotek, o první protitankové raketové krizi a spojeneckých neprostupných tancích. Ne z dobrého života, musel jsem vytáhnout 88mm PTA jako PTA a narychlo vyrobit 75mm PTA.
          Citace: Andrejevova kost
          nebo válečník s Finskem se zajetím Jugoslávie. (ano, Finsko samo stojí za zkušenostmi jako všechny německé války tohoto období).

          Mohl byste mi říct, kde ve Finsku mohli naši velitelé získat zkušenosti s bojovým řízením tankové skupiny? Nebo alespoň tankový sbor? Obecně, kde naši velitelé před 22.06. červnem alespoň jednou použili v bitvě něco většího než tanková brigáda?
          Naší jedinou zkušeností s použitím mechanizovaného sboru byla rána do týlu naší vlastní fronty v polském tažení, kdy mechanizovaný sbor zablokoval všechny zásobovací vedení ... a vstal bez paliva. Aby bylo možné organizovat dodávku paliva a vytahování dopravních zácp, musel být zapojen maršál Budyonny.
          1. 0
            28. září 2016 20:12
            Mohu všem odpovědět a uvést příklady o závodě ao tom, že Němci neměli zkušenosti vojáků, které měla Rudá armáda, a naopak. Četl jsem o francouzské a norské společnosti atd. atd., ale nechci přelévat z prázdného do prázdného. Mluvím o tom, že článek umožňuje vysvětlit vše, co chcete, v závislosti na c a záleží na schopnosti diskutujícího argumentovat.
            Mohu říci, že kdo není připraven, prohrává. A vyhrává ten, kdo je lépe připraven. Proč ale Rudá armáda nebyla na takový vývoj událostí připravena, je otázka, na kterou článek nedává odpověď a vysvětlení, která jsou tam uvedena, jsou mírně řečeno nakreslená.
            1. +1
              29. září 2016 21:53
              Uvedl jsem svou verzi, která je však založena na faktech. Hlavním z nich je, že všechny reformní programy armády na její strukturální reorganizaci a technické dovybavení měly skončit v polovině 42. roku.
              Rychlá porážka Francie v létě 40 ale strategickou situaci SSSR změnila a značně ji zhoršila. Bohužel nestihli dokončit reformu a přezbrojení, přestože proces urychlili.
              Více si můžete přečíst níže.
              Nepředstírám, že je to pravda, ale takový faktor tu byl.
              Spolu s dalšími, včetně těch, které jsou popsány v článku, to byl důvod takového vývoje událostí.
  23. +4
    28. září 2016 10:32
    Článek je zajímavý, ale nezabývá se ještě jednou problematikou, která se týká zkušeností velitelského personálu. Totiž kvalita velitelského štábu.
    Vezměme si Německo. Armáda, která bojovala ve druhé světové válce, byla vlastně vytvořena po příchodu Hitlera (33). V tomto období, jak víte, byla v Německu těžká krize, a když byla šance získat alespoň nějakou dobře placenou práci, byl výběr i na pozice vojínů poměrně velký (a často byli bráni bývalí důstojníci na soukromé pozice), tzn. Armáda brala ty, kteří chtěli a mohli sloužit. Přitom sloužili svědomitě, protože. jakmile někdo uklouzl, okamžitě vyletěl bez odstupného a na jeho místě bude hned kompetentní zájemce.
    Zároveň došlo v SSSR k hospodářskému rozmachu, masové výstavbě průmyslu atp. Ve všech sektorech je akutní nedostatek personálu. Armáda do 37 - 38 let je skutečně ořezaná. Bojové jednotky jsou pouze v Zakavkazsku a Střední Asii (boj proti Basmachi, který mimochodem autor nezohlednil v bojových zkušenostech). Podle toho zůstali v armádě ti, kteří se normálně nemohli usadit v civilním životě. Proto se bojový výcvik neprováděl běžně.
    A teprve když si v letech 37-38 uvědomili nevyhnutelnost války, armáda začala rychle narůstat. Kvalita lidí přitom zůstala stejná. A právě v tomto období 37-41 docházelo k ostrým skokům na pozicích, kdy téměř každý rok člověk polohově rostl, ačkoliv tu předchozí ještě nestihl zvládnout.
    1. +2
      29. září 2016 10:27
      Citace z alstr
      Vezměme si Německo. Armáda, která bojovala ve druhé světové válce, byla vlastně vytvořena po příchodu Hitlera (33).

      Mýlíš se. Wehrmacht je rozšířený Reichswehr. Právě Reichswehr – „armáda velitelů“ – se stal základem německého bojového vozidla XNUMX. světové války.
      Výraz „FuhrerHeer“ ve vztahu k Reichswehru vyslovili jeho vůdci, stotisícový Reichswehr v roce 1926 tvořily téměř 4 tisíce důstojníků, asi šedesát tisíc poddůstojníků a 36.5 tisíce vojáků, všichni poddůstojníci byli vycvičeni podle do programů velitele čety (poručík v Rudé armádě) a cvičil se na příslušných pozicích
      © D.Shein
      Během učení Reichswehru byly testovány státy budoucí Panzerwaffe:
      již při zimních manévrech 1926-1927 byla vyzkoušena tato organizace motorizované pěší divize: 3 motorizované pěší pluky, motorizovaný průzkumný prapor (skládající se ze 2 rot obrněných vozidel, roty lehkých tanků, motocyklové roty, cyklistický prapor, rota pěchoty na terénních vozidlech, v jejíž roli byly nasazeny polopásové nákladní automobily (vede to k nějakým spolkům?), 2 protitankové baterie na mechanizované trakci), prapor lehkých tanků, prapor motorizovaných ženistů, motorizované zásobovací služby, motorizovaná dělostřelecká brigáda (skládající se ze dvou motostřeleckých pluků, jeden z pluků zahrnoval prapor mechanizovaného protitankového dělostřelectva) a motorizovaná divize protiletadlových děl.
      © D.Shein

      Je to paradox, ale právě versailleská omezení dala vzniknout špičkově vycvičené páteři budoucího wehrmachtu, na které za Hitlera zbývalo jen navyšovat „maso“.
    2. +1
      29. září 2016 21:47
      Nevyhnutelnost války byla pochopena na konci dvacátých let, byla také jedním z důvodů rychlého tempa kolektivizace a industrializace. Pravda, v té době ještě netušili, s kým budou muset bojovat.
      Ale co by se muselo pochopit.
      Mnoho známých vojenských vůdců na Západě také pochopilo nevyhnutelnost.
      Tentýž maršál Foch po přečtení ustanovení Versailleské smlouvy zvolal – to není mír, to je příměří na 20 let. Jako pohled do vody.
  24. +2
    28. září 2016 10:50
    ... generace německých majorů z první světové války čelila méně zkušené generaci sovětských praporčíků z první světové války


    Tento závěr se mi moc líbil. Děkuji autorovi za logické myšlenky a jejich prezentaci na VO. V akademiích by takový vývoj měli mít úředníci ve formě zadání pro absolventské projekty nebo semestrální práce.
  25. 0
    28. září 2016 10:52
    Moc děkuji autorovi za analýzu. Naprosto a zcela s ním souhlasím (včetně toho, co lze podmíněně nazvat „stropem“ konkrétního velitele, který byl z nutnosti či náhody často uměle nafouknutý se všemi důsledky). Pravda, chci poznamenat, že kromě tragédie situace v každém konkrétním případě nekompetentního velení byl samozřejmě nějaký pozitivní moment i v jiných případech - sovětští velitelé (samozřejmě z plejády talentovaných, např. Rokossovský, Katukov atd.) přijatá originální nestandardní řešení jim přinesla vítězství. I když toto plus přišlo mnohým jen krvavým zážitkem.
  26. 0
    28. září 2016 11:24
    Významnější důvody pro porážku Rudé armády v roce 1941 byly jiné:

    - neúplnost přechodu celé Rudé armády od principu formace převážně domobrany k všeobecné vojenské povinnosti;

    - přání I. Stalina nedat důvod, aby se Spojené státy postavily na stranu Německa v souladu s americkou doktrínou pomoci poražené straně;

    - nízká kvalifikace vojenského vedení Rudé armády, nacházející se v krycí armádě na hraniční čáře, a nikoli v hloubi území na tzv. Stalinově linii.
  27. +4
    28. září 2016 11:41
    Kluci, nebojte se tolik. A článek je v zásadě správný, krátká pravda, ale pokud popíšete všechny důvody porážky v počátečním období druhé světové války, pak pera omrzí psaní. V důsledku toho byli Němci poraženi dělníky, rolníky a dalšími kadeřníky. Je škoda, že se kvantitativní složení armády (mimochodem i techniky), které existovalo do 22.06.1941. 70. XNUMX, do konce téhož roku snížilo o XNUMX procent. Pokud budeme bojovat (a já osobně ne Nevidím mírové řešení všech existujících světových problémů, jen doufám, že bez jaderných zbraní, pak si téměř všichni více či méně zdraví muži (jak dělníci, tak rolníci a další manažeři) obléknou uniformy. A skutečnost, že všechny druhy armádních her, fór a dalších biatlonů je hloupá věc - úplně nesouhlasím. Ano, je tu prvek předvádění (koneckonců armáda), ale opět se posádky a technika nejprve připravují a vybírají na úrovni pluku. A Američané na Abrams a další Němci z nějakého důvodu odmítají na takové akce jezdit. Číňané cestují už mnoho let, ale nějak nejsou všichni dobří, mají důvod přemýšlet, při pohledu na sever.
  28. 0
    28. září 2016 12:25
    Neměli byste zapomínat, že Rudá armáda, jako "armáda nového typu", hodně experimentovala se strukturou - což nemohlo ovlivnit velení a řízení jednotek. Sbory byly buď vytvořeny, nebo rozpuštěny, stavy se měnily za pochodu a na koleně, často úplně z lucerny bez zohlednění možností naplnění právě těchto stavů... V důsledku toho vzniká spousta čísel dílů a pod čísly je nepořádek, zmatek a nedorozumění.
  29. 0
    28. září 2016 13:05
    Autor má pravdu. To je určitě jeden z důvodů. Jak významné - ať rozhodnou profesionálové. Kdysi dávno jsem četl paměti Němce, který tvrdil, že v letech 1941-42 bojovali s „chlapci“, a když se fronty zaplnily 40letými sovětskými muži, válka se obrátila.

    Špatně zdatní vojenští vůdci a nepropuštěná mládež ve směru hlavního útoku. Z hlediska válečné praxe se jedná o velmi významné objektivní předpoklady porážek.
    1. 0
      20. července 2017 16:18
      Něco je špatně. Jen 30-40letí zdraví muži, mobilizovaní v letech 1941-1942, byli zdrceni ze 70 procent.Válku právě dokončili "kluci" a "dědečkové" ve značném počtu. Můj dědeček (nejstarší syn v rodině) byl odebrán v roce 1943 v 17 letech, 18 let dovršil již na zrychlených kurzech strojních řidičů. Na jiné lince byl pradědeček v roce 1942 kompletně pověřen Kalininskou frontou, po nemocnici, bez plic, s nefunkční rukou. . Poslali domů do práce. Vrátil se do vesnice Vologda jako 1 ze 3 vracejících se „muži“, ti samí zlomení. Jen 30letí / 40letí, genofond národa - byli mobilizováni a vrženi směrem k řítícímu se Wehrmachtu v letech 1941-1942.
  30. 0
    28. září 2016 13:10
    Autor článku zdůraznil jeden aspekt. Tabulky ukazují čísla. Při pohledu na tato čísla lze vyvodit závěry: Přečtěte si Jurij Mukhin "Kdyby ne pro generály!" Je tu další hrana. A tak vedle sebe dostaneme celek.
    1. 0
      28. září 2016 13:30
      Citace: Oleg Vjačeslavovič
      Autor článku zdůraznil jeden aspekt. Tabulky ukazují čísla. Při pohledu na tato čísla lze vyvodit závěry: Přečtěte si Jurij Mukhin "Kdyby ne pro generály!" Je tu další hrana. A tak vedle sebe dostaneme celek.

      Přesně jste pochopil můj názor, děkuji. Vůbec se nesnažím o senzaci a nepředstírám, že dílo dokončuji. Jen je z mého pohledu problematika zkušeností a způsobilosti velitelů v literatuře pokryta velmi špatně. Zde jsem o tom psal. Toto je jedna z cihel, kterou někdo jiný sesbírá, poskládá a vznikne harmonický obraz bez chyb.
      1. 0
        29. září 2016 21:40
        Je nejvyšší čas.
  31. 0
    28. září 2016 13:14
    užitečné, autor opravdu nadhodil nevděčné téma, které přesto ve druhé světové válce skutečně hrálo roli
  32. +2
    28. září 2016 13:25
    Dobrý článek, autor se snažil.Tabulky jsou dobře zpracované. Ale abych řekl, že otázky napsané v části 1 nebyly pokryty nebo nejsou pokryty poprvé. single, a pak podle schématu: single training-squad -četa-rota-prapor-pluk-div
    iziya.O zkušenostech mechaniků jízdy jsou známí řidiči naší armády,o výcviku pilotů taky.O tom se nedá psát.Možná se autor pozastaví nad touto otázkou: kolik vybavení opravdu jen tak neopustilo Parky, protože to nebylo připraveno?O této otázce a pramenech jsou velmi protichůdná čísla. Inu, pokud autor najde materiály o skutečném výcviku velitelů čet-pluků Rudé armády, jak to vlastně probíhalo, a ne jak byly vyplněny příslušné podklady pro hlášení, tak se autor přiblíží k velmi důležitému pochopení proč jsme byli biti na začátku války a oni často biti a nyní v raných společnostech.
    1. 0
      28. září 2016 14:29
      Citace: Captain Evil
      Doufám, že se autor bude i nadále dotknout procesu bojového výcviku ve Wehrmachtu a Rudé armádě, počínaje singl a dále podle schématu: jednotný výcvik-četa-četa-rota-prapor-pluk-div
      izia

      Ne, tam se příběh dostane do jiné stepi. To, o čem mluvíš, je studium na pár let. To zatím není v mých silách, i přes zájem o téma.
    2. +1
      29. září 2016 21:38
      Nejen z parků. je tam fotka tanků na železničních nástupištích, které ani nestihli vyložit.
      Byli bombardováni přímo na železnici. stanic a nikdy nešli do bitvy.
      To je velké téma, složité, ale někomu se to zdá jednoduché – Stalin v útok nevěřil, Stalin se nepřipravoval a další nesmysly.
      Což je mimochodem aktivně propagováno ve stejném filmu.
      Například film podle románu I. Stadnyuka – „Válka v západním směru“.
  33. +2
    28. září 2016 13:50
    Zdá se mi, že si pamatuji, že jsem četl alespoň jednu knihu obsahující mimo jiné analýzu této problematiky. Co dalšího lze na toto téma připomenout. Například první a hlavní věc, která žene jakoukoli organizaci do rakve, je korupce. Pokud něco, stěžovali si na to i němečtí generálové. Armáda je pro takový jev jedním z nejvhodnějších míst. Včetně sovětské předválečné armády, s její prestiží a platy. Neprodukuje téměř nic a jeho účinnost je většinou posuzována pouze vnějšími faktory. Tito. není to vůbec totéž jako splnit pětiletý plán na tavbu železa za tři roky. Hlášení opět generuje armáda. A většinu času se ovládá. Díky tomu se rychle tvoří seskupení založená na konexích a zájmech, jejichž členové se všemožně podporují. Hlavní živnou půdou je střední velitelský štáb a podpora. Rychle pod sebou rozdrtí všechno. Ti, kteří nesouhlasí s tím, aby s nimi obchodovali podle jejich pravidel, se rychle slučují – je jim zajištěno neplnění požadavků a „černé“ hlášení. A zvenčí vše vypadá, že je snazší všechny bez rozdílu zastřelit (v jiných dílech se objeví rozptýlení) a najednou odněkud zrodit nové, již zaběhlé zkušené specialisty. A jedním z úkolů vrchního velení v době války bylo donutit tuto vrstvu, aby nějak dělala svou práci na úkor jejich zájmů. Zároveň bylo také nutné nenechat do této bažiny zatáhnout samotného šéfa revíru. Kvůli tomu byli někteří velitelé obecně jmenováni přes jejich hlavy, čímž se systém obešel. A jezdili po okreskách, nedávali nikde naběhnout a splynout se systémem. Myslím, že něco takového. No, je pochopitelné, že se o tom tehdy v knihách nepsalo a exekuční příkazy byly formulovány formálně. Nemělo smysl ukazovat masám, že oficiální ideologie a propaganda nejsou zcela v souladu s realitou.
  34. +3
    28. září 2016 14:06
    Hitler měl mnohem více vojáků, zejména tanků, než se většina těchto nešťastných historiků domnívá, zejména většina nezohledňuje československé tanky LT-35, LT-38 ukořistěné Němci a uvedené do služby, a to jsou 1840 tanků vyzbrojených 37mm kanónem s pancířem 25mm a vynikajícími mířidly. Maximální tloušťka pancíře sovětského tanku BT-7 je 22 mm, mířidla jsou horší a 45mm dělo bylo pochybným požehnáním a nedávalo výraznou převahu. Přesto píší o ztrátách BT-7 jako by to byly tanky SSSR a o účasti v bojích téměř 2000 československých tanků v nacistické armádě mlčí.Kromě toho je třeba vzít v úvahu Italské CV-33, kterých bylo 1400 kusů. , ale v době útoku na SSSR byly přezbrojeny buď 20mm kanónem nebo 45mm minometem, což jim dalo značnou výhodu oproti sovětským T-33 , T-37, T-38, T-40, T-30, T-60 a T-26 první série, vyzbrojené pouze kulomety, ale z nějakého důvodu uvažované tanky a sovětské klíny T-27, se stroj. pistolové zbraně. Zatím se omezím na tyto dva příklady, ale pokud by to někoho zajímalo, mohu v tématu pokračovat.
    1. +1
      28. září 2016 14:21
      Hitler měl mnohem více vojáků, zejména tanků, než se většina těchto nešťastných historiků domnívá, zejména většina nezohledňuje československé tanky LT-35, LT-38 ukořistěné Němci a uvedené do výzbroje, a to jsou 1840 tanků vyzbrojených 37mm kanónem s pancířem 25mm a vynikajícími mířidly.


      hohoho, začalo to, kdo z historiků věří, že Němci neměli Čechovy?
      Dokážete prokázat "mnohem více" tanků? Dokážete do 30. června dokázat 22 tisíc tanků od Němců? No, nebo alespoň 20?
      Pochybuji, že jsi to v Praze vůbec podělal:
      zejména většina nezohledňuje československé tanky LT-35, LT-38 ukořistěné Němci a uvedené do provozu, a to je 1840 tanků,

      celkem bylo vydáno od 39 do 42 1409 38x a do roku 1940 434 35x
      na 41. do Barbarossy to bylo 625 38x a 155 35x
      ne, chápu tu spravedlivou touhu dotáhnout mrak tanků k tragédii 41, ale čísla se nesbližují -780, "jen" o 1100 méně než výpočty vašich dětí.

      , zatím se omezím na tyto dva příklady, ale pokud by to někoho zajímalo, mohu v tématu pokračovat.

      ne, ne, úroveň znalosti materiálu je již jasná
      1. +2
        28. září 2016 15:11
        Citace: stas57
        Můžete doložit 30 tisíc tanků od Němců do 22. června?No, nebo alespoň 20?

        A je to snadné: vezmeme celou hrubou produkci německých, československých a francouzských továren + dostupné BTT malých zemí (Polsko, Belgie atd.) a sboru lorda Gorta - a zapíšeme to do Panzerwaffe. A tady to je - ten požadovaný:
        1. +1
          29. září 2016 07:57
          No, buďme upřímní: ti, kteří považují celou produkci sovětských obrněných vozidel z „ruského Renaultu“ za tanky Rudé armády, počínaje bez ohledu na třídu zbraní/ochrany, rok výroby a technický stav rokem 1941, a zároveň počítat astronomická čísla, jednat úplně stejně .
          1. +1
            29. září 2016 10:34
            Citace z Murrio
            No, buďme upřímní: ti, kteří považují celou produkci sovětských obrněných vozidel z „ruského Renaultu“ za tanky Rudé armády, počínaje bez ohledu na třídu zbraní/ochrany, rok výroby a technický stav rokem 1941, a zároveň počítat astronomická čísla, jednat úplně stejně .

            Ano...nejzajímavější na tom je, že mylnost přístupu“přítomnost tanků v armádě = uvolnění - odpis"nalezeno v době Tymošenkové. Pak se při inventarizaci najednou ukázalo, že čísla o dostupnosti BTT (jakýkoli technický stav) nekonkurují výrobě továren mínus oficiální odpis.
            Jednoduše řečeno, komise nemohly najít stopy:
            BT-7: 96 vozidel
            BT-2: 34 vozidel
            BT-5: 46 vozidel
            T-26: 103 vozidel
            T-38: 193 vozidel
            T-37: 211 vozidel
            T-27: 780 vozidel
            BA-10: 94 vozidel
            BA-6: 54 vozidel
            FAI: 234 vozů...
          2. 0
            29. září 2016 13:35
            Citace z Murrio
            No, buďme upřímní: ti, kteří považují celou produkci sovětských obrněných vozidel z „ruského Renaultu“ za tanky Rudé armády, počínaje bez ohledu na třídu zbraní/ochrany, rok výroby a technický stav rokem 1941, a zároveň počítat astronomická čísla, jednat úplně stejně .

            poslintal kluky
            T-26: 17 v roce 1931, 1032 v roce 1932, 1212 v roce 1933, 969 v roce 1934, 1288 v roce 1935, 1273 v roce 1936, 550 v roce 1937, 771 v roce 1938, 1293 v roce 1938.
            BT: 396 v roce 1932, 1081 v roce 1933, 1091 v roce 1934, 500 v roce 1935, 1049 v roce 1936, 777 v roce 1937, 1102 v roce 1938, 1346 v roce 1939 a 780 1940.
            T-28: 41 v roce 1933, 50 v roce 1934, 32 v roce 1935, 101 v roce 1936, 39 v roce 1937, 96 v roce 1938, 131 v roce 1939 a 13 v roce 1940
            dále 1800 T34, KV1-350

            Líbí se mi, aniž by starověký Renault počítal?
            A nyní se podívejme, kolik toho bylo 22. června skutečně v jednotkách
  35. BAI
    +2
    28. září 2016 14:36
    1. No a kromě zkušeností důstojníků je třeba poznamenat i řadové. Němci mají v Rudé armádě naprostou gramotnost - (čísla si nepamatuji) masovou negramotnost řadových příslušníků a velkou negramotnost nižších důstojníků. Lidé neuměli číst! A bylo potřeba ovládat složité vybavení – letadlo, tank, nakonec vysílačku. A branci z národního předměstí velmi často neuměli rusky.
    2. Další faktor: armády byly obsazeny branci v místě nasazení. Západní Bělorusko, Západní Ukrajina. Besarábie byla anektována před 2 lety. Pro brance těchto regionů je SSSR cizí stát, masově dezertovali.
    3. Nebuďme pokrytečtí, ne každý miloval sovětskou moc: represe, kolektivizace, občanská válka, dokonce i revoluce – to vše se nedávno stalo, mnozí si to pamatovali a mnozí trpěli. Proč by měli bojovat za SSSR? Existuje mnoho fotografií a vzpomínek, že ve vesnicích byla německá armáda vítána květinami, chlebem a solí a 98% profesionálních partyzánských oddílů (dříve vytvořených z komunistů a vojáků NKVD) bylo místními obyvateli předáno Němcům a zničeno.
    Ale asi jsem předběhl, to bude v dalších dílech.
    1. 0
      28. září 2016 14:52
      Citace z B.A.I.
      2. Další faktor: armády byly obsazeny branci v místě nasazení. Západní Bělorusko, Západní Ukrajina. Besarábie byla anektována před 2 lety. Pro brance těchto regionů je SSSR cizí stát, masově dezertovali.

      to je přímo k disertační práci!
      první výzva v západních regionech - podzim 41
      1. BAI
        0
        28. září 2016 15:52
        Ve skutečnosti se nejedná o disertační práci. Výzva podle mobilizačního plánu začíná v ohroženém období před vypuknutím bojů, v případě nepřátelství IHNED. A co je to za plán: válka trvá už 2 měsíce a teprve v září začali kompletovat divize vojenského štábu?
        1. BAI
          0
          28. září 2016 15:53
          Mimochodem. Na podzim byly všechny západní regiony ztraceny a mohla nastat pouze mobilizace do německé armády.
          1. 0
            28. září 2016 20:34
            Mimochodem. Na podzim byly všechny západní regiony ztraceny a mohla nastat pouze mobilizace do německé armády.

            díky, Cape
        2. 0
          28. září 2016 20:30
          Citace z B.A.I.
          Výzva podle mobilizačního plánu začíná v ohroženém období před vypuknutím bojů, v případě nepřátelství IHNED.

          odvolání vojenští záložníci ne žluťoušci, ale sklady - a jaké sklady byly na nových územích?
    2. +1
      28. září 2016 15:24
      Citace z B.A.I.
      Západní Bělorusko, Západní Ukrajina. Besarábie byla anektována před 2 lety. Pro brance těchto regionů je SSSR cizí stát, masově dezertovali.

      Za prvé, nejsou připojeny, ale uvolněny - to je klíčový problém. Za druhé, ani mezi obyvateli těchto regionů nebyl jediný negativní postoj k SSSR. Četl jsem i jiné názory - pod Poláky to bylo ještě horší. Za třetí, demografický potenciál obyvatel těchto regionů. A kolik branců z těchto regionů bylo v armádě? Byli povoláni dva „zápaďáci“ a společně hromadně dezertovali, že?
      Citace z B.A.I.
      Nebuďme pokrytečtí, ne každý miloval sovětskou moc: represe, kolektivizace, občanská válka, dokonce i revoluce – to vše se nedávno stalo, mnozí si to pamatovali a mnozí trpěli. Proč by měli bojovat za SSSR?

      Už jsem to zmínil. Nevede to k významnému důvodu. Možná někteří jedinci dezertovali, to určitě bylo. Ale ne celá divize.
      1. BAI
        +1
        28. září 2016 15:43
        A jak jinak lze vysvětlit masovou kapitulaci, kterou historie Ruska dosud neznala? Celé divize v čele s veliteli a prapory se nevzdaly. Nejprve se ale rozptýlili a vzdávali se v malých skupinách.
        1. +2
          28. září 2016 20:36
          A jak jinak lze vysvětlit masovou kapitulaci, kterou historie Ruska dosud neznala? Celé divize v čele s veliteli a prapory se nevzdaly. Nejprve se ale rozptýlili a vzdávali se v malých skupinách.

          no jo, máme pevnosti s pásovci, kteří se vzdali jen na cestě, ale vy věříte na pohádky. že "Rusové se nevzdávají"
      2. BAI
        0
        28. září 2016 15:47
        Vydáno je z čího pohledu se dívat. Nyní má obyvatelstvo těchto regionů, zejména pobaltských států, jiný názor. Na účtu "2 zapadentsev" si můžete přečíst například zde: Moskalenko K.G. „Na jihozápadním směru, vzpomínky velitele“
        1. BAI
          0
          28. září 2016 16:09
          A více o „negativním postoji k SSSR“. Pro západní Evropu - čísla jsou orientační, z paměti. V Německu bylo zničeno 40-50% Židů, ve Francii - 20-30, v jiných okupovaných zemích - pár procent. Přesná čísla: k žádným represím proti Židům nedošlo na území spojenců Německa: Finska, Itálie, Španělska! A pouze v Polsku a v okupované části SSSR byli Židé zničeni z 91 až 98 % v závislosti na regionu (Polsko, pobaltské státy, Bělorusko, Ukrajina, RSFSR). Teprve tam se německé propagandě podařilo vložit rovnítko mezi komisaře a sovětskou vládu na jedné straně a Židy na straně druhé. Vím z první ruky: v Bělorusku byl tchán (v roce 1941 - 12 let) před očima celé rodiny pověšen na tip od sousedů. Pravda, pak ho další běloruská rodina několik měsíců skrývala, dokud se nedostal k partyzánům (ve 12 letech v rozvědce).
          1. +1
            28. září 2016 20:38
            Teprve tam se německé propagandě podařilo vložit rovnítko mezi komisaře a sovětskou vládu na jedné straně a Židy na straně druhé.

            co je to za věci, ve Vilniusu a Kaunasu byli Židé vyvražďováni ještě před příchodem Němců, jaká propaganda tady fungovala?
    3. 0
      29. září 2016 23:21
      No, mnoho fotek je jen zinscenovaných, snažili se němečtí tiskoví fotografové.
  36. 0
    28. září 2016 14:51
    Velmi zajímavá analýza. Majoři proti praporčíkům jsou již nerovný poměr. S takovým hodnocením jsem se ještě nesetkal. Článek +, respekt autorovi. Těším se na pokračování.
  37. 0
    28. září 2016 15:17
    Je v tom nějaká podobnost s předválečným SSSR? "Porazit nepřítele s trochou krve na jeho území"


    Rozhodně ne
    Za tímto účelem Stalin snýtoval více než 20 tisíc tanků, aby je ztratil v dávkách.
    Pochopil, že tato válka NEBUDE rychlá, snadná a vítězná.
    Jen jsem nečekal, že to nebude TAK moc.
    Ale nevěřil svým vlastním propagandistickým heslům (pro široké masy).
    A v lehkou procházku po Evropě nevěřil ani jeho doprovod.
    1. 0
      28. září 2016 17:54
      Nebyl to Stalin, kdo objednal tanky, objednala je armáda a oni si uvědomili, že objednali odpadky. Víceméně srozumitelné tanky byly T-34, T-50 a KV. Zbytek byl dobrý pouze proti Japonsku a Manchukuu.
      1. 0
        28. září 2016 19:11
        Na začátku války byly tanky přibližně stejné, ale jejich použití bylo nápadně odlišné, o čemž autor vlastně píše
        1. 0
          28. září 2016 21:14
          Na začátku války byly tanky přibližně stejné


          Sovětští konstruktéři tanků se na vás dívají zmateně...

          Ale tytéž tankové jednotky byly ošklivě použity v červnu 41.
          1. +3
            28. září 2016 21:45
            S jakým zmatkem vypadají? Hlavní tanky v Rudé armádě nebyly KV a 34, konkrétně BT! A svými vlastnostmi nijak výrazně nepřevyšovaly tanky Wehrmachtu, s výjimkou modifikace t-lll, to si nepamatuji... Mistře, vytahujete fráze z kontextu.
            1. 0
              29. září 2016 09:27
              S jakým zmatkem vypadají?


              Nejnovější sovětské tanky byly mnohem lepší než nejnovější německé. Skutečnost.
              Všechny sovětské tanky (ve službě) byly hloupě mnohem víc než ty Wehrmachtu. Skutečnost.
              Závěr: převaha v materiálu mezi tankisty Rudé armády
              1. +3
                29. září 2016 09:51
                Citace: Olezhek
                Všechny sovětské tanky (ve službě) byly hloupě mnohem víc než ty Wehrmachtu. Skutečnost.

                Co pro vás znamená „ve službě“? Je tank, který opustil bránu továrny, bojeschopný? Je tank, který dorazil k jednotce, na místo trvalého nasazení, bojeschopný? Jak dlouho trvá, než posádka dokonale zvládne nový typ tanku? Je první nádrž z montážní linky dobře zavedeným produktem s přijatelnou spolehlivostí?

                První T-34 byly dodány vojákům v září 1940. Na jejich zvládnutí měly posádky 10 měsíců. Celkem bylo v roce 1940 vyrobeno 115 tanků, na kterých mohly mít posádky čas na praxi od 10 do 6 měsíců. Těchto 115 T-34 lze stále považovat za dostatečně bojeschopné - posádky s nimi pracují déle než šest měsíců. A tady jsou tanky vyrobené v roce 1941... No, promiňte, nemohu považovat tank formálně vytlačený z bran továrny za bojeschopný, pokud s ním posádka minimálně šest měsíců necvičila. Tank není lopata, je třeba ho studovat, trénovat a provádět bojovou koordinaci.

                U HF je situace o něco lepší, ale občas ne.
                Citace: Olezhek
                Sovětští konstruktéři tanků se na vás dívají zmateně...
                Jako konstruktér, i když ne tankový, se na vás dívám s ještě větším zmatkem. V tak složitém produktu, jako je tank nebo letadlo, je první průmyslová šarže považována za experimentální. Zástupci továren zpravidla nevylézají z dílů a přinášejí surové vybavení na mysl ještě několik let. Od frontového hlášení „dali první tank nového typu“ až po dosažení skutečné bojové připravenosti prvního praporu na tomto typu tanku to může trvat rok až 2-3 roky.
                1. 0
                  29. září 2016 11:34
                  Co pro vás znamená „ve službě“? Je tank, který opustil bránu továrny, bojeschopný? Je tank, který dorazil k jednotce, na místo trvalého nasazení, bojeschopný? Jak dlouho trvá, než posádka dokonale zvládne nový typ tanku? Je první nádrž z montážní linky dobře zavedeným produktem s přijatelnou spolehlivostí?


                  Tyto otázky mají místo jak pro Rudou armádu, tak pro Wehrmacht, ne?
                  Nebo byli Němci přesně naopak?


                  První T-34 byly dodány vojákům v září 1940. Na jejich zvládnutí měly posádky 10 měsíců. Celkem bylo v roce 1940 vyrobeno 115 tanků, na kterých mohly mít posádky čas na praxi od 10 do 6 měsíců. Těchto 115 T-34 lze stále považovat za dostatečně bojeschopné - posádky s nimi pracují déle než šest měsíců. A tady jsou tanky z roku 1941.


                  Dodávka nové techniky vojákům a její vývoj je dlouhý a složitý proces, to, co máme my, co mají Němci, to, že tank vyjel z bran továrny, ho ještě nečiní bojeschopným. Co máme my, co mají Němci.

                  Takže v roce 1940 se T-34 již dostal k vojákům (postupně) Nový tank. Kde je jeho německý protějšek?

                  A sovětských tanků bylo v řadách opravdu MNOHEM více než německých.

                  Od frontového hlášení „dali první tank nového typu“ až po dosažení skutečné bojové připravenosti prvního praporu na tomto typu tanku to může trvat rok až 2-3 roky.


                  A vy se nemůžete hádat! Vezměte alespoň Panthery na Kursk Bulge ...
                  1. +2
                    29. září 2016 12:09
                    Citace: Olezhek
                    Tyto otázky mají místo jak pro Rudou armádu, tak pro Wehrmacht, ne?
                    Nebo byli Němci přesně naopak?

                    Tyto otázky jsou platné pro obě strany. Ale přezbrojení na nové vybavení Rudé armády začalo v roce 1940. Šlo o revoluční změnu v technologii. A Němci? Pz III a IV se vyrábí od roku 1937. Pz 38 z roku 1939, Pz II z roku 1935. To znamená, že mluvíme o evoluci již vytvořené techniky, aniž by došlo k úplné změně modelové řady. Německý průmysl za tuto dobu úspěšně zlikvidoval všechny dětské nemoci těchto vozidel a jednotky tyto typy tanků dokonale ovládaly, velitelé si byli dobře vědomi všech schopností této techniky a to vše testovali v letech 1939-1941 v Evropě. Proto jsou ve vztahu k Němcům zcela odstraněny otázky „vlhkosti“ zařízení, zcela odstraněny otázky taktiky použití, zcela odstraněny normy pro opravy, údržbu a zásobování. Otázkou zůstává pouze stupeň vycvičenosti jednotlivých posádek, které v období 6 měsíců v roce 1941 obdržely PzIII a IV. Myslím, že praktičtí Němci opatrně přivedli do bitvy takové jednotlivé nevystřelené posádky, to je vše.
                    Citace: Olezhek
                    Takže v roce 1940 se T-34 již dostal k vojákům (postupně) Nový tank. Kde je jeho německý protějšek?

                    Proč potřebujete analog? V roce 1941 nebyla hlavní role tanků v protitankovém boji (na to existuje protitanková technika), ale v podpoře pěchoty. Boj tank-tank byl v té době novinkou. Je důležité, že Němci na svých odladěných tancích byli dokonale schopni podporovat svou pěchotu. Ale naši ne, protože nový typ tanků ve skutečnosti nezvládli a všechny tanky vydané do 22. června byly ve skutečnosti stále experimentálními vozidly s obrovskými konstrukčními problémy. Posádky vozidla pořádně neovládaly, velitelé téměř neznali potenciál nového vybavení, technici a logistici se ještě neponořili do zvláštností zásobování a oprav. Samostatné bojeschopné posádky zde počasí neudělají - potřebujeme bojeschopné formace, minimálně prapory, tzn. aby všechny posádky praporu byly přibližně na stejné úrovni vycvičenosti.
                    Citace: Olezhek
                    A sovětských tanků bylo v řadách opravdu MNOHEM více než německých.

                    V západních okresech je 7311 bojeschopných tanků (1. a 2. kat.), Proti 3811 německých tanků a 363 samohybných děl. Poměr je 1 ku 1,75. Ano, více. Ale ani dvakrát.
              2. +2
                29. září 2016 10:50
                Citace: Olezhek
                Nejnovější sovětské tanky byly mnohem lepší než nejnovější německé. Skutečnost.

                Skutečnost nemá místo. Neboť během testů v Kubince se T-34 a "trojka" najednou ukázalo, že T-34 nemá nad Němci výraznou převahu, s výjimkou ráže děla.
                Tato zbraň je však k ničemu, pokud její střelec nemůže současně nahlížet do zaměřovače a mířit...
                Přístup ke startovacímu setrvačníku elektropohonu je zespodu ztížen skříní elektromotoru, vlevo průhledovým zařízením a tělem věže, vpravo čelem a zařízením PT-6. Otočení věže libovolným směrem je možné pouze v případě, že se hlavice odchyluje od čela zařízení PT-6, tzn. otáčení věže se ve skutečnosti provádí naslepo ...

                A jen líní nešlapali po převodovce a motoru T-34 prvních let výroby. Už jen nemožnost řadit v terénu bez zastavení něco stojí (T-34 se prostě zastavila během cyklu řazení). Jako obvykle však začali specialisté z Kubinky:
                Motor v procesu zrychlování pracuje jen malou část času v režimech blízkých maximálnímu výkonu, a proto se kvůli malému počtu převodových stupňů výkon motoru nevyužívá. V souladu s tím dochází k nadměrnému spotřebě paliva, zvyšuje se dráha a doba zrychlení atd. K nedostatečnému využití výkonu motoru dochází i při jízdě po zemi, protože. přeřazení na nižší rychlostní stupeň, což znamená návrat do normálního režimu motoru bez potíží s řazením, je možné pouze při silném poklesu otáček nádrže.

                Přepínání rychlostních stupňů z I na II a z II na III bez použití speciální techniky (lapání po dechu apod.) je vždy spojeno s nebezpečím vypnutí motoru, protože. beznárazové řazení vyžaduje snížení otáček motoru téměř na volnoběh.

                Převodovka je jednoduchá z hlediska konstrukce, výroby, montáže a opravy. Tato jednoduchost však byla vykoupena vysokou cenou. Převodovka je obtížně ovladatelná, neumožňuje racionální využití výkonu motoru a zhoršuje bojové vlastnosti tanku.

                I se zákulisím namontovaným přímo na skříni je řazení velkých převodových stupňů s velkým momentem setrvačnosti, které je k nim přiváděno, obtížné a vyžaduje opatrnost a pozornost ze strany řidiče. Tyto potíže jsou umocněny přítomností složitého pohonu, natahováním a prověšováním hnacích tyčí, zasekáváním tyčí a vertikálních válečků.

                Řidiče dále zatěžuje nutnost stlačit rukojeť uzamykacího mechanismu každým spínačem a zajistit jej speciální západkou při pohybu vzad.
                © Zpráva "Popisy a srovnávací hodnocení převodů moderních tanků." GABTU KA. 1942
                1. 0
                  29. září 2016 11:06
                  Skutečnost nemá místo. Neboť při zkouškách v Kubince T-34 a „trojky“ se najednou ukázalo, že T-34 nemá nad německou výraznou převahu.


                  Soudruhu, promiňte, samozřejmě, ale v rámci jednoho článku se snad dá probrat jedno hlavní téma.
                  Téma T-34 vs Pz-III si zaslouží SAMOSTATNÝ VELKÝ článek, který jistě shromáždí spoustu komentářů. (Myslím to vážně)

                  Tančím od známého sporáku ... že 34 bylo lepší. (podle předních chovatelů psů smavý )

                  Můžete přesvědčivě dokázat opak – dokažte to v širokém formátu.
                  Nemám ironii.
                  To vážně přehodnotí začátek války.
              3. +1
                29. září 2016 13:00
                Citace: Olezhek
                S jakým zmatkem vypadají?


                Nejnovější sovětské tanky byly mnohem lepší než nejnovější německé. Skutečnost.
                Všechny sovětské tanky (ve službě) byly hloupě mnohem víc než ty Wehrmachtu. Skutečnost.
                Závěr: převaha v materiálu mezi tankisty Rudé armády

                Řekl jsem ti něco opačného? jištění Váš závěr byl správný, převaha v podložkové části byla !!!! A nyní, jako řadový voják, vám dávám GOS. OTEVŘU TAJENKU!!!! TENTO DÍL PODROŽKY JE TŘEBA MŮŽETE POUŽÍVAT !!!! O čem autor článku píše! Jak to nemůžeš pochopit?! oklamat
  38. 0
    28. září 2016 16:03
    dobré věci. Přemýšlivý, ne spekulace Rezun-Suvorov
  39. +4
    28. září 2016 17:51
    Jaký nesmysl! Armáda byla v mírových státech. V postavení Rudé armády na západě jich bylo podle papíru 2.8 milionu, ale ve skutečnosti ještě méně. Zároveň Pavlovovo dlabání a zpackání vedení generálního štábu Rudé armády, které nekontrolovalo plnění rozkazů. Pavlov například ani nestáhl jednotky ze zimních ubikací do letních táborů. Jestli na Jihu a Severu bylo všechno plus minus lýkové boty, vše se dalo snést, tak v centru katastrofa !!!! Naše vybrané jednotky přitom bojovaly v Mongolsku a Španělsku, pak tam byli včerejší civilisté. Západní Ukrajina s Běloruskem, stejně jako pobaltské státy, přitom nebyly příliš spolehlivým týlem Rudé armády. Obecně je důvodů mnoho, ale ten hlavní byl ten, že neprobíhala normální mobilizace a Němci měli v lidech dvojí převahu.
  40. 0
    28. září 2016 18:25
    Přesto se pokusíme zhodnotit bojové zkušenosti Rudé armády a Wehrmachtu prostřednictvím intenzity účasti v předválečných konfliktech 30. let. K tomu si spočítejme, kolik času strávily jednotky každé strany bojovými operacemi a kolik personálu jimi prošlo.


    Francouzská kampaň Wehrmachtu ... jak sami Němci říkali: manévry s ostrou municí ...
    Operace byla samozřejmě naplánována a provedena za pět
    ALE jaký druh Wehrmachtu mohl získat „bojové zkušenosti“?
    Žádné velké hádky nebyly...
    V nejkritičtější chvíli Britové hloupě utekli...

    norský. Je to NORSKÝ provoz (vzpomenout si na Dánsko je legrační)
    Skvělá operace, ale tady je to spíše jako flotila a letectví ...
    Nebyly tam žádné epické pozemní bitvy a hluboké průlomy.

    Polsko? Jaké šance měla polská armáda jeden na jednoho s Wehrmachtem? navíc Wehrmacht postupoval téměř ze všech stran? Kde jsou ty epické bitvy?

    Ne, Wehrmacht měl určitě zkušenosti... vezměte stejnou operaci na Krétě... Nebo okupaci Jugoslávie, Rakouska...
    Nebudeš to pít!

    Vážně, je nelogické mluvit o šílené zkušenosti z velkých operací Wehrmachtu proti silnému nepříteli
    1. 0
      28. září 2016 19:19
      No to mi neříkejte! Wehrmacht se musel ve francouzské společnosti pořádně zapotit! Ano a v Polsku, jak jsem psal výše, se objevila hromada problémů. Najděte materiál o obraně pevnosti Brest, ale ne Rudé armádě, ale Polské armádě, a najednou se ukáže, že Wehrmacht na 41 opět šlápl na stejné hrábě hi
      1. 0
        28. září 2016 20:56
        Wehrmacht se musel ve francouzské společnosti pořádně zapotit!


        Obecně vzato, porážka velmoci (a Francie tehdy velmocí byla) nemohla být VŮBEC jednoduchá.

        Ano a v Polsku, jak jsem psal výše, se objevila hromada problémů



        Wehrmacht byl velmi syrový přerostlý brojler, ALE Polsko nemělo od slova vůbec žádnou šanci jeden na jednoho.

        Ale kdyby Francie zasáhla zezadu, pak by do dvou týdnů 3. říše zmizela.
        1. +1
          28. září 2016 21:24
          Polsko se ve 30. letech vážně zabývalo otázkou války s Německem! Navíc ne defenzivní, ale útočné, pokud nevíte. A polskou armádu v té době bránil poměrně silný nepřítel. Tak to se mýlíte, přečtěte si stejná hodnocení generálních štábů Wehrmachtu o polské armádě, budete velmi překvapeni.
    2. +2
      28. září 2016 19:38
      Citace: Olezhek
      Polsko? Jaké šance měla polská armáda jeden na jednoho s Wehrmachtem?

      Polsko mělo skvělé šance. A byly chvíle, kdy si Němci říkali „tak a teď nás Poláci zabouchnou“. Nebyla to tedy jednoduchá jízda. Německá armáda v Polsku ještě nebyla v Evropě neporazitelnou silou. A Francie také. Obě tyto kampaně jsou střety dvou velkých evropských mocností s globálními cíli. co máme? Halkinův gól. Lokální konflikt v divadle malého rozsahu, s omezenými silami a bez cíle zcela ovládnout nepřátelský stát. Finsko? Ano, zážitek z prolamování opevněných oblastí, a to i v podmínkách lesů a bažin, je velký zážitek. Ale jak by mohl být žádaný ve 41. roce? Jaká opevněná území, v jakých lesích a bažinách jsme zabrali v 41.?
      1. +2
        29. září 2016 10:54
        Citace: Alex_59
        Ano, zážitek z prolamování opevněných oblastí, a to i v podmínkách lesů a bažin, je velký zážitek. Ale jak by mohl být žádaný ve 41. roce? Jaká opevněná území, v jakých lesích a bažinách jsme zabrali v 41.?

        Hehehehe ... na poradě po výsledcích z roku 1940 jeden z řečníků bez obalu prohlásil, že při bojovém výcviku není nutné uplatňovat zkušenosti FPV všude, kde je to možné - a dokonce i v ZakVO místo výcviku ve vztahu k horským divadlo provádějí průlomová cvičení linie dlouhodobé obrany v zalesněné a bažinaté oblasti. smavý
        1. 0
          29. září 2016 16:37
          No přece Rusko!!! Bohužel se nám to stále děje.
  41. +1
    28. září 2016 18:32
    Jaké byly jejich bojové zkušenosti a znalosti na pozadí jejich německých protivníků? Spočítat a porovnat jejich úroveň není jednoduché. Některé věci však lze zobrazit v pohodlné tabulkové formě.

    První věc, která vás upoutá, je, že němečtí velitelé již v první světové válce zastávali vysoké posty a zabývali se plánováním vojenských operací na úrovni ne nižší než divize.



    Ale za tyto desky - velké díky autorovi - sám vytlačil článek na VO (Horké léto 41-42 (lidé dlouho nadávali!)), kde čtenáře dlouho trolloval, a pak dal to samé důvod - ruští generálové / důstojníci první světové války byli hloupě vyřazeni v letech 1917-1937
    Bylo hloupé, aby NĚKDO velel armádě. Proto všechny potíže.

    Tento důvod sám o sobě JIŽ stačí k porážce.
  42. +1
    28. září 2016 22:04
    To vše je samozřejmě skvělé.. Ale nevysvětluje to jednu skutečnost. Měsíc po začátku války si Němci přes všechny své zkušenosti „odpočinuli“ ve Smolensku.

    Nabízím svou verzi:
    I. "Objektivní" faktory.
    1) Radiová komunikace v Rudé armádě byla v plenkách.
    2) Území, na kterém se odehrávala pohraniční bitva, bylo anektováno před necelými dvěma lety.
    3) Sucho.
    II. "Subjektivní" faktory.
    1) Pojem "malá krev.." byl definován v dokumentech Rudé armády.
    2) Přímo na lokacích vznikaly nové jednotky „mimo ekonomiku“.
    3) Přeškolení l/s na nové vybavení bylo provedeno "v místě služby."

    III. "Úspěchy" nepřítele.
    1) Podle plánu Barbarossa měly tanky postupovat složitým terénem. To umožnilo sovětskému velení prohlásit to za padělek.
    2) Termín ofenzivy byl opakovaně odkládán, což v konečném důsledku snížilo míru důvěry v sovětské agenty.
    1. +2
      29. září 2016 12:23
      Citace z GreyDog
      1) Radiová komunikace v Rudé armádě byla v plenkách.

      Nelze popřít významné nedostatky v práci spojů v Rudé armádě v roce 1941. Je však nerozumné prohlásit spoje za jeden z hlavních důvodů porážky. Kolaps komunikačního systému byl často důsledkem, nikoli příčinou vznikajících krizí. Velitelství ztratilo kontakt s jednotkami, když byly poraženy v obraně a byly nuceny se stáhnout. Porážky měly na operační úrovni zcela jednoznačné vysvětlení a absence jakýchkoli komunikačních problémů by situaci jen stěží výrazně změnila.
      Komunikační prostředky jednotek Rudé armády (a nepochybně námořnictva!) byly poskytovány na všech úrovních. A věděli, jak je používat. Problémy s drátovou komunikací vznikly v případě přerušení linky. A rádiová komunikace neumožňovala přenášet velké množství informací. Tito. nedělej z mouchy slona.
      Vyslání důstojníků s rozkazy k jednotkám nebylo nouzovým opatřením způsobeným okolnostmi. Doporučení k organizaci řízení za pomoci delegátů směřovala na PU-39 v návaznosti na sekci o rádiových komunikacích, vybavenou prohibičními opatřeními. Rudým velitelům bylo doporučeno následující:
      „Pro zajištění spolehlivého řízení je kromě technických prostředků nutné široce využívat všechny ostatní druhy komunikace, především mobilní prostředky (letadlo, auto, motocykl, tank, kůň).
      Velitelství vojenských útvarů a jednotek se musí postarat o dostupnost a připravenost k zásahu dostatečného počtu mobilních vozidel pro předávání rozkazů.
      Styční delegáti nebyli pouze společníky neúspěšných operací. Byly široce používány k předávání rozkazů v nepochybně úspěšných bitvách a operacích pro Rudou armádu.
      Wehrmacht často využíval komunikačních delegátů, využívajících jak leteckou dopravu, tak motocykly a letadla.
      1. 0
        29. září 2016 17:31
        Promiňte, ale navrhujete zajistit komunikaci mezi tanky prostřednictvím komunikačních delegátů nebo po drátě?

        Vypsal jsem však 8 bodů, z nichž každý nebyl rozhodující, ale posiloval dopad ostatních.
        1. +2
          29. září 2016 17:46
          Citace z GreyDog
          Promiňte, ale navrhujete zajistit komunikaci mezi tanky prostřednictvím komunikačních delegátů nebo po drátě?

          A někdo si myslí, že stupeň rádiového pokrytí tankových jednotek Rudé armády byl mnohem horší než u „Panzerwaffen“? Pokud ano, navrhuji, abyste si příslušné výpočty přinesli sami.
          Kladení otázek je snadné...
          1. 0
            29. září 2016 21:32
            Myslím, že rozhovor není o radiovém vybavení tankových "jednotek", ale přímo bojových vozidel samotných.
            Není divu, že existovaly takové pojmy jako „rádiové“ tanky.
            Tedy tanky vybavené radiostanicemi.
            Mimochodem, bylo snadné je rozlišit podle antén na zábradlí. Na T-34 a KV byly takové antény opuštěny.
            Takže na bojišti to velmi ztěžovalo interakci mezi jednotlivými tanky ve stejné rotě nebo praporu.
            V letectví to bylo stejné.
            A pokud ve Wehrmachtu měl velitel tankové jednotky přímý kontakt s velitelem letecké skupiny a mohl koordinovat interakci přímo na bojišti, pak byli sovětští tankisté a piloti o takovou příležitost připraveni.
            Takže z hlediska komunikace a interakce byla Rudá armáda stále nižší než Wehrmacht, a to je fakt.
            1. +2
              29. září 2016 21:47
              Citace: Ulan
              A kdyby ve Wehrmachtu měl velitel tankové jednotky přímou komunikaci s velitelem letecké skupiny a mohl koordinovat interakci přímo na bojišti

              na jaké úrovni? Velitel tankové divize? Tanková skupina? prapor?
              Citace: Ulan
              Takže z hlediska komunikace a interakce byla Rudá armáda stále nižší než Wehrmacht, a to je fakt

              O interakci pozemních jednotek s letectvím - bezpochyby.
              Ohledně lineárních a radiových nádrží... Uveďte statistiky.
          2. +1
            29. září 2016 21:47
            V Rudé armádě byla 22. června asi polovina tanků vybavena radiostanicemi.
            Ve Wehrmachtu - trochu méně ... ALE !!! Všechny ostatní tanky Wehrmachtu byly vybaveny přijímači, které umožňovaly velitelům jednotek řídit bitvu.
            V Rudé armádě taková praxe nebyla (to, jak vidíte, snížilo zatížení munice).
      2. 0
        6. března 2018 23:30
        Žukov zničil rádiovou komunikaci, zakázal ji používat.
  43. +3
    28. září 2016 23:12
    Zajímavá analýza.
    Článek plus.
    Obdobné analýze lze podrobit celý tréninkový systém.
    Války vyhrávají učitelé ve školách
  44. 0
    29. září 2016 01:24
    Díky za článek.
  45. 0
    29. září 2016 09:31
    Citace: Strýček Murzik
    Rusko-čínská válka 1900-1901

    Nebyla to rusko-čínská válka a nebyla to ani válka. Proběhla represivní operace na podporu čínské vlády proti čínskému lidovému povstání spolu s armádami evropských mocností.
    Nebylo možné získat v této věci ani bojovou zkušenost, ani čest a slávu.
  46. 0
    29. září 2016 15:08
    Alex_59,
    V západních okresech je 7311 bojeschopných tanků (1. a 2. kat.), Proti 3811 německých tanků a 363 samohybných děl. Poměr je 1 ku 1,75. Ano, více. Ale ani dvakrát.


    A jestli byl významný počet tanků nebojově připraven, tak to je otázka pro soudruhy velitele.
    B Můžete porovnat CELKOVÝ počet sovětských a německých tanků.
    SSSR měl možnost je dodatečně převést z Wehrmachtu, do toho se okamžitě zapojilo téměř vše.
    1. +4
      29. září 2016 20:20
      Citace: Olezhek
      A jestli byl významný počet tanků nebojově připraven, tak to je otázka pro soudruhy velitele.

      O čem je můj článek? Znovu čteme, znovu čteme. Jejda! Kačko, jde o velitele!
      Citace: Olezhek
      B Můžete porovnat CELKOVÝ počet sovětských a německých tanků.

      Je to zakázáno. Dokonce i poměr, který jsem uvedl, není zdaleka takový, jaký zažívali naši vojáci v prvních dnech války. Všechny naše tanky 7311 byly distribuovány po celé Ukrajině a Bělorusku a nebyly na hranicích sestaveny do pěsti. V důsledku toho byli Němci na taktické úrovni vždy ve většině. Pokud má vaše armáda 10 divizí, ale pouze 1 divizi na frontě a nepřítel má 3 divize na frontě, ale pouze 5? Teoreticky máme dvojnásobnou převahu, ale v praxi má nepřítel trojnásobnou převahu.
      Citace: Olezhek
      SSSR měl možnost je dodatečně převést z Wehrmachtu, do toho se okamžitě zapojilo téměř vše.

      SSSR to dělal po celý rok 1941 - převedl to. Po částech. A Němci, aniž by ztratili koncentraci sil, všechny tyto přesunuté části vojsk metodicky drtili, když dorazili na frontu. Opět jasný příklad - na frontě 10 km Němci shromáždili 3 divize a postupují. Přijíždí 1. sovětská divize. Tři němečtí brousí tuto sovětskou divizi a jdou dál. Rusové přesouvají novou divizi. Tři německé divize také brousí tuto novou sovětskou divizi. A tak dále. Do Moskvy. A proč do Moskvy? Protože v první řadě Němcům došel dech, stejně jim naši vyrazili techniku ​​a lidi. Zadruhé se fronta protáhla a udržela stejnou hustotu vojsk, jaká nevyšla 22. června. Ve třetím se komunikace protáhla - potíže se zásobováním. Za čtvrté, Rusové začali bezmyšlenkovitě neházet zálohy za pohybu do bitvy, ale hromadit je na nových obranných liniích. Za páté, velitelé se začali učit ze svých chyb a už mohli něco udělat. A tak dále, z mnoha důvodů.
      No, myslím, že pochopíte, proč takový scénář nefungoval v Polsku a Francii. Ne ten rozsah.
      1. 0
        29. září 2016 21:14
        Někde jsem četl, že Stalin výslovně zakázal používat zálohy, a to po částech, po částech, aby je přivedl do bitvy. Pouze soustředěním úderové pěsti.
      2. 0
        1. října 2016 08:18
        A pokud byl významný počet tanků nebojově připraven, tak to je otázka pro soudruhy velitele ////.
        O čem je můj článek? Znovu čteme, znovu čteme. Jejda! Kačko, jde o velitele!


        A to mluvím o tom, že nebojová připravenost obrněných vozidel není nějaké "prokletí nebes" vyšší moci a tak dále, jak o tom běžně píšeme
        Naprosto překonatelná okolnost
        To znamená, že při správném přístupu by úroveň bojové připravenosti podložkové části mohla být MNOHEM vyšší.
        Bez jakéhokoli čarodějnictví.
      3. 0
        1. října 2016 08:35
        Můžete porovnat CELKOVÝ počet sovětských a německých tanků.//////
        Je to zakázáno. Dokonce i poměr, který jsem uvedl, není zdaleka takový, jaký zažívali naši vojáci v prvních dnech války. Všechny naše tanky 7311 byly distribuovány po celé Ukrajině a Bělorusku a nebyly na hranicích sestaveny do pěsti. V důsledku toho byli Němci na taktické úrovni vždy ve většině.

        SSSR to dělal po celý rok 1941 - převedl to. Po částech. A Němci, aniž by ztratili koncentraci sil, všechny tyto přesunuté části vojsk metodicky drtili, když dorazili na frontu.


        Promiňte, Rudá armáda měla hodně dobrých tanků, hodně dělostřelectva, hodně letadel. SSSR měl velmi, velmi dobré zpravodajství (různé služby, různé podřízenosti)
        Velké území je absolutní plus v obraně.
        A sestavit údernou jednotku proti nepříteli (a dovedně ji použít) je přesně to, co tvoří podstatu vojenského umění.
        Všimněte si, díky Stalinovi MĚLA Rudá armáda co přenášet z obrněných vozidel
        Wehrmacht neměl nic zvláštního k převodu.
        Jak používat jednotky, to je otázka pro velitele. Je potřeba porovnat celkový počet tanků.
  47. 0
    29. září 2016 16:10
    Hlavním předmětem, který musí každý vůdce studovat celý život, je lidská konstrukce. Měl by tak činit alespoň ten vůdce, který by měl dosahovat skutečných, skutečných výsledků. Tento předmět se ale ve školách nevyučuje. A ústavy to nestudují. A na vojenských školách na něj chtěli plivat. A v akademiích nikoho nezajímá.
    Na toto téma neexistují žádné učebnice, protože se jedná o nejdůležitější vědeckou a praktickou disciplínu na světě. Všichni ti, kteří dosáhli skutečné, velké moci, všichni o některých věcech z tohoto předmětu něco málo vědí. Díky několika metodám a technikám, částečně přenášeným otci a dědy, částečně vyvinutými samotným člověkem, lidé dosahují moci. Ne takhle ne. ÚŘADY.
    A jaký je závěr? Nejdůležitější znalosti a techniky beznadějně třídí každý, kdo se jich kdy dotkl. Výsledek ve vojenské oblasti je katastrofální – naši velitelé se pro svou práci prostě nehodili, byli v ní nešikovní a nevycvičení. A jak správně trénovat a studovat, nevěděli.
    Proč byli němečtí generálové tak cool profíci? Protože správný „růst“? Částečně ano. Ale mnohem důležitější než to - německá důstojnická kasta profesionálně vybírala a učila SVÉ VLASTNÍ. Ne technické vlastnosti, dokonce ani taktická schémata (to vše se snadno naučí každý), ale to nejdůležitější - jak být vítězi. Jak podrobit masy lidí své vůli a vést je do vítězné bitvy. Naši velitelé se učili za pochodu. A tato metoda stojí statisíce životů...
    Nyní je škatulka „koučů růstu“ a „životních učitelů“ plná. Lidé chápou, že lidská stavba je důležitá. Důležitější než všechny znalosti a dovednosti. Ale všichni tito guruové nepomáhají. Nikdo. Nepotřebují to, jen použijí těch pár triků, které znají, aby vyhráli SVÉ VLASTNÍ a je to.
    Rusové měli vlastní metodu. Koneckonců, po tisíce let jsme porazili všechny nepřátele. Ale SSSR nemilosrdně uškrtil celý svůj oddíl. Soudruzi, komunisté říkají, že všechno vědí lépe. A teď tu nejsou žádní komunisté, žádní technici... Zatím vítězí Šojgu, protože je eso v logistice a mistr krizového řízení. Ale není to válečník...
  48. +2
    29. září 2016 16:42
    Citace: Olezhek
    A tady se, soudruhu, dostáváme ke klíčovému bodu naší diskuse.
    Každý problém má jméno, příjmení, patronymie...
    I.V. Stalin v nejkratším možném čase za strašlivou cenu vytvořil moderní průmysl a postavil desítky tisíc tanků.

    Za cenu úplného odmítnutí zbývajících složek mechanizovaných vojsk. Výsledkem bylo, že v roce 1939 SSSR zplodil tankové brigády a mechanizované sbory. který ve skutečnosti mohl být použit pouze jako podpora pěchoty. Protože mechanizovaná pěchota a dělostřelectvo v BTV téměř úplně chyběly a týl byl zastoupen minimálně.
    Citace: Olezhek
    Nemyslíte si, že špatná organizace tankových vojsk neexistovala sama o sobě, ale byla výsledkem něčího zločinného jednání/nečinnosti?

    Protože v kovárně nebyl hřebík...
    Jak vytvořit obrněné síly, pokud se například plánuje vynaložit 6 granátů ročně na výcvik posádky? Pokud se bojový výcvikový park počítá na základě skutečné dostupnosti náhradních dílů, plány, kvůli kterým je průmysl frustrující od počátku 30. let? Pokud nejmasivnější dělostřelecký tahač armády zaostává za pěchotou na pochodu? Pokud budoucí velitelé přijdou do škol pouze se základní školou za zády (nebo i bez ní)?
    SSSR byl schopen normálně dávat peníze armádě až koncem 30. let. Ne z dobrého života, v roce 1935 jsme měli 20 kádrových divizí po celé republice a zbytek byly teritoriální a policisté.

    A hlavně – čí zkušenosti mohl SSSR využít? Kdo měl ve 30. letech normální BTV?
    A když jsme se pokusili okopírovat Panzerwaffe v podobě, v jaké nám naše rozvědka přinesla jejich strukturu a vybavení, dostali jsme MK-41. úsměv
    Citace: Olezhek
    Nebo měly podle vás tankové jednotky v Rudé armádě vznikat „sami“ jako v počítačové hře?
    Jednotky znamená, že nepovznesly skvělé generály?

    Geniální generálové museli poskládat slovo „mechanizovaný sbor“ z kostek s písmeny „T“ „A“ „N“ „K“ „I“. Jiné kostky neměli.
    Citace: Olezhek
    Báječné!
    A KDO měl podle vás tyto struktury v Rudé armádě vytvořit?
    Hitler? Puškin? Bůh?
    Nebo mají sovětští generálové před XNUMX. světovou válkou hlavu jako stojan na čepice?

    Sovětští generálové neměli dvě velké války a jeden anšlus. Byli to oni, kdo pomohl proměnit horor-horor-horor na Panzerwaffe arr. 1941. Protože teoretické konstrukce téhož Němec generálové nevydrželi první velký pochod.
    1. 0
      29. září 2016 21:09
      Tentýž Guderian poznamenal, že válka na východě je jiná a velmi odlišná od války na západě. Pokud bylo možné „uvolnit se“ na západě, pak válka na východě musela být vedena v přísném souladu s chartami .
      Ano, 41letý mechanizovaný sbor nebyl příliš dobrým řešením. mírně řečeno, což bylo následně zohledněno při vytváření nových tankových armád.
    2. 0
      1. října 2016 08:52

      I.V. Stalin v nejkratším možném čase za strašlivou cenu vytvořil moderní průmysl a postavil desítky tisíc tanků.////

      Za cenu úplného odmítnutí zbývajících složek mechanizovaných vojsk. Výsledkem bylo, že v roce 1939 SSSR zplodil tankové brigády a mechanizované sbory. který ve skutečnosti mohl být použit pouze jako podpora pěchoty. Protože mechanizovaná pěchota a dělostřelectvo v BTV téměř úplně chyběly a týl byl zastoupen minimálně.
      Geniální generálové museli poskládat slovo „mechanizovaný sbor“ z kostek s písmeny „T“ „A“ „N“ „K“ „I“. Jiné kostky neměli.


      Začněme od začátku (nikdy není pozdě!). Trochu se vyznám v problémech sovětského tankového sboru - nedostatek těch nejobyčejnějších nákladních aut (bylo jich o stejný počet tanků méně než německých, (poměr počtu myslím) a oni ne mít čas dorazit na mobilizaci). Výsledek: MK nezůstaly téměř bez kamionů. Pokud se nepletu, Isaev o tom píše dobře.
      MK hloupě postrádala nákladní auta (a to, co je pohání - pěchotu, dělostřelectvo), aby se stala impozantní bojovou silou.
      A tady vy a Isaev zastavíte průběh jejich uvažování.
      Nebylo - a nemohlo být - proto ta routa.
      A půjdu ještě o něco dále: a kdo zabránil rudým velitelům v ohroženém období (na jaře 41) požadovat tytéž nákladní vozy? O deset tisíc kamionů více než uzavřelo státy MK, již vybavené cisternami.
      A můžete jít do bitvy a nosit s sebou pěchotu a dělostřelectvo.
      Kdo tomu zabránil?
      Stalin by nedal náklaďák?
      Stalin alespoň něco odepřel své armádě?
  49. +1
    29. září 2016 21:04
    Dobrá recenze. Objektivní, ale ne kompletní.Ten stejný Pavlov udělal spoustu chyb.
    Zmeškal další okamžik. V květnu 1941, po Stalinově zprávě, kde řekl, že by se Rudá armáda měla stát „nejútočící armádou“, předložil Žukov Stalinovi návrh plánu preventivního útoku na Wehrmacht. "Úvahy o nasazení".
    Hlavním poselstvím plánu bylo – „předběhněte německou armádu ve strategickém rozmístění“.
    V květnu 1941 to již nebylo možné. A důvody jsou prosté - Wehrmacht byl JIŽ mobilizován a Německo ho mohlo převést na hranice se SSSR minimálně dvakrát rychleji díky tomu, že dopravní síť na západě je mnohonásobně větší než na sovětském území, mnozí časy z hlediska nosnosti a propustnosti.
    Proto dal Stalin Žukovovi za tento plán nadávat.
    Pokud by SSSR začal tento plán realizovat a zahájil masovou mobilizaci a otevřený přesun vojsk na západ. hranice, tím by Hitler měl důvod obvinit SSSR z přípravy útoku na Německo a dostat se tak před SSSR. Pak by se obecně Wehrmacht setkal s Rudou armádou na pochodu a tragédie mohla být mnohem větší.
    Závěrem je, že po rychlé porážce Francie, kterou NIKDO ve světě nečekal ani v generálním štábu Rudé armády a vedení SSSR, se strategická situace pro SSSR prudce zhoršila.
    Rudá armáda prostě neměla čas se na útok připravit. Ani po organizační stránce, ani po přezbrojení.
    To je také jeden z důvodů, spolu s tím, který je uveden v článku a kterému málokdo věnuje pozornost.
    Přestože Rezun trochu prošel bojovými zkušenostmi Rudé armády, lhal jako vždy.
    Svou roli tedy sehrála i logistika a rychlá porážka Francie.
    Neexistuje jediný důvod vysvětlující průběh bojů v létě 41, je jich několik. Celý komplex, od hlavních až po ty menší.
    K článku - můj respekt.
    1. 0
      30. září 2016 20:20
      Pokud nestíháte držet krok se strategickým rozmístěním svých armád, pak o to více stáhněte vše, co je k dispozici (3,5 milionu vojenského personálu, hromada tanků, letadel, dělostřelectva a armádních skladů) od hranic do staré obrany. linii a začít je trénovat ne dětinské.

      Nezdržoval jsem / necvičil - je to moje chyba a úroveň vzdělání vojenského personálu s tím nemá absolutně nic společného.

      A báchorky o „nenasazenosti“ (jako kdyby ano, kdybychom Němcům v květnu 1942 ukázali, kde raci hibernují) nejsou nic jiného než výmluva.
      1. 0
        30. září 2016 21:45
        Podle mě jsem jasně napsal PROČ neměli čas. Rychlá porážka Francie v tažení roku 1940, i když podle všeho měla válka trvat dlouho. síly byly přibližně vyrovnané, od 39. roku byla Francie v pohotovosti a armáda byla rozmístěna v pozicích.
        Stalinova chyba, že Francouzi nechtěli bojovat?
        Je dobré, když si teď řekneme – bylo to nutné. Proč to brát pryč? A dobrovolně dát jen anektovaná území?
        A kdo zaručí, že Rudá armáda, která nebyla znovu vyzbrojena a nedokončila reorganizaci, mohla zadržet úder na starou a dosti slabou linii obrany?
        To znamená opět přemístění letectví, vybudování nových míst pro rozmístění vojsk.
        Není to tak snadné, jak se zdá.
        1. +1
          30. září 2016 23:08
          A co Francie?

          Připravenost SSSR na válku, včetně dokončení strategického rozmístění Rudé armády, byla vedením země spojena nikoli s vnějšími okolnostmi, ale s dokončením přezbrojení a personálního obsazení vojsk západních okresů v květnu 1942. .
          Toto období bylo plánováno na základě schopností průmyslu SSSR.

          A před tímto termínem bylo nutné kopat do země co nejdále na linii opevněných oblastí podél staré hranice a zvýšit bojovou efektivitu jednotek a formací, které jsou v daný okamžik k dispozici.

          O převedení pásu sovětského území mezi novou a starou hranicí do německé kontroly v tomto případě nemůže být řeč.
          Nikdo nezrušil pohraničníky a mobilní jednotky kryjící obrannou linii.

          Ve skutečnosti, když postoupili blízko k nové hranici a vojáci, letiště a sklady, ztratili během několika dní hraniční pás území, letiště a sklady a také nemohli zorganizovat silnou obranu podél linie staré hranice.

          K pochopení chyby sovětského vedení není třeba být vizionářem, stačí znát cílové datum strategického nasazení Rudé armády.
          1. 0
            1. října 2016 08:59
            A před tímto termínem bylo nutné kopat do země co nejdále na linii opevněných oblastí podél staré hranice a zvýšit bojovou efektivitu jednotek a formací, které jsou v daný okamžik k dispozici.



            Souhlasím. Chytrá možnost.
            Stažení masy vojáků k nové hranici vypadá nerozumně.
            1. 0
              1. října 2016 15:08
              Z hlediska dnešních znalostí je snadné argumentovat. Je opravdu nepochopitelné, že se za rok a půl udělalo ohromné ​​množství práce na nových územích - letiště, silnice, sklady, ubytovávání vojsk - kasárna atd.? , komunikační centra, nová obranná linie, bylo tam postaveno až tisíc objektů a mnoho bylo postaveno, ale nedostavěno maskováním a zbraněmi. a tak dále, tak dále, tak dále.
              A že vše, co bylo postaveno, by mělo být opuštěno a znovu postaveno na staré obranné linii?
              Bylo nutné soustředit druhý sled na starou linii obrany a nestahovat první.
              Bylo nutné udělat to, co Shaposhnikov navrhl ve svých „Úvahách o nasazení“, které se někdy říkalo „Šaposhnikovův plán“.
              Aktivní obrana právě na nových územích zadržet německou ofenzívu, stihnout provést všeobecnou mobilizaci a to vše rozmístit právě na linii staré hranice a přejít do útoku.
              A navrhujete stáhnout jednotky na linii, která je 70 km daleko. z Minsku.
              Je tu ještě jeden důležitý bod, který autor článku zmínil a kterému málokdo věnoval pozornost.
              Jak v politickém vedení, tak ve vedení generálního štábu a nevládních organizací panoval názor, že válka by měla začít vyostřením politické situace, vznesením nároků, odvoláním velvyslanců, porušením dohod atd.
              Tito. měl být nějaký čas na rozhodnutí.
              A pro takový názor byly důvody – přesně tak začala válka s Polskem.
              Kromě toho existoval názor, že invaze začne s omezeným kontingentem, speciálně vyčleněným pro tento účel - invazními silami.
              Všechno to ale začalo špatně a nebyly žádné stížnosti a Němci zasáhli masivně a nechali malé rezervy.
              Útok proto označili za „neočekávaný“ a „náhlý“, a ne proto, že by se nepřipravili a klidně spali.
          2. +1
            1. října 2016 14:54
            Jste matoucí.Strategické nasazení nijak nesouvisí s ukončením reforem v armádě a jejím přezbrojováním, souvisí JEN s mezinárodní situací a vyhodnocením hrozby útoku.
            Strategickému nasazení předchází hromadná (všeobecná mobilizace) a vyhlašuje se bez ohledu na to, zda jsou reformy v armádě dokončeny či nikoli, ale na přítomnost hrozby útoku nebo samotného faktu útoku.
            Přesně to udělal car v roce 1914. za což okamžitě dostal od Německa ultimátum a obvinění z agrese proti Německu.
            Myslím, že si to vedení SSSR pamatovalo velmi dobře.
  50. +3
    29. září 2016 22:26
    Olezhek,
    Ale to je legitimní otázka. Je věcí Stalina, jako vůdce země, připravit to ekonomicky, technicky, diplomaticky.
    A není jeho věcí umisťovat na mapu pluky, prapory a divize, stejně jako verbovat a cvičit vojáky.
  51. 0
    29. září 2016 23:10
    Андрей НМ,
    Истребитель то появился. И-180. К сожалению история сыграла с ним злую шутку. Если бы не гибель Чкалова шеф-пилота Поликарпова и человека пробивного и принятого в высших кругах, к июню 41-го эти машин в войсках было бы от 1500 до 1700 штук."Эмилю" он не уступал и даже превосходил, да и с "Фридрихом" вполне мог потягаться и резервы для модернизации у него были.
  52. 0
    29. září 2016 23:11
    stalkerwalker,
    Врать не буду, а под рукой нет.
  53. 0
    29. září 2016 23:12
    Citace: stalkerwalker
    Citace: Ulan
    A kdyby ve Wehrmachtu měl velitel tankové jednotky přímou komunikaci s velitelem letecké skupiny a mohl koordinovat interakci přímo na bojišti

    na jaké úrovni? Velitel tankové divize? Tanková skupina? prapor?
    Citace: Ulan
    Takže z hlediska komunikace a interakce byla Rudá armáda stále nižší než Wehrmacht, a to je fakt

    O interakci pozemních jednotek s letectvím - bezpochyby.
    Ohledně lineárních a radiových nádrží... Uveďte statistiky.

    Врать не буду, а под рукой статистики нет.
  54. 0
    30. září 2016 00:51
    Кроме преимуществ на стратегическом и оперативном уровне в 1941 году Вермахт превосходил РККА и в тактике - в первую очередь в части организации общевойскового боя.

    Ударные группировки Вермахта под единым командованием включали танковое, мотопехотные, артиллерийские и саперные подразделения, полностью укомплектованные транспортными средствами и радиосвязью.

    Штабы и тыловые службы также были мобильными.

    В состав передовых танковых подразделений в обязательном порядке включались артиллерийские и авиационные наводчики. Время реакции артиллерии и самолетов-пикировщиков было минимальным.

    Кроме того, передовым подразделениям придавались разведывательные самолеты «Шторьх», которые в режиме реального времени освещали ситуационную обстановку в радиусе до 100 км и обеспечивали оперативное изменение направления удара в зависимости от контрмер со стороны противника.

    В 1941 году РККА не только не имело подобных видов вооружений, но даже не представляло как можно их комплексировать в батальонные и полковые ударные группы.

    Иначе говоря, военное искусство в части тактики в РККА находилось на уровне Первой мировой войны.
    1. 0
      1. října 2016 10:54

      В 1941 году РККА не только не имело подобных видов вооружений, но даже не представляло как можно их комплексировать в батальонные и полковые ударные группы.


      Это неправда - есть документы, говорящие об обратном.
      Но давайте подождём следующие части статьи - автор не может не упомянуть в них эту тему (я так думаю).
  55. 0
    30. září 2016 17:27
    Статья интересная, очень хотелось бы почитать продолжение, но всё же автор (авторы) опять ищут «точку перелома» пытаясь заново осмыслить имеющийся громадный материал.
    И вот как ни крути, пока этой «точки» - не просматривается. А есть ли она вообще? – или просто количество перешло в качество и качество – в количество.
    Все эти версии не дают полноты картины, и ни одна из них не является достаточно убедительной. Да, определенной внезапности немцы добились, технически оказались готовы лучше и, наверное, были и те, кто не хотел воевать за большевиков. Все это вполне возможно. …Есть в этой картине какая-то «темная материя»…


    В общем-то неплохо, а вот далее начинаются попытки поиска «тёмной материи» традиционными методами анализа, и зачастую оставляя за рамками фактический материал.

    Bojová zkušenost.

    Почему то осталась за рамками таблицы гражданская война, интервенция (англичане, французы, японцы, канадцы и т.д), стычки с немцами. Партизанская война.
    Не вспоминается опыт «перманентной мобилизации» гражданской с ходу нами запущенный в 41, когда немцы постоянно натыкались на новые соединения, не создавая своих.
    Куда- то делся из таблицы фактический спланированный советскими военными советниками и осуществлённый под их командованием Северный поход китайцев 1926-28 года.
    Остался неучтённым конфликт на КВЖД 1929 года – как и первая советско-финская война 1918-21 года.
    Было и ещё кое-что, что позволяло получить опыт управления войсками (Бессарабская операция и присоединение Прибалтики).
    Так что опыта хватало с лихвой – надо было его только осмысливать и учиться, особенно на немецких блицкригах.
    Немцы плотно стали заниматься обучением войск современным методам только в 1933, тогда же начали формироваться и инструменты блицкрига – танковые дивизии и группы, взаимодействие с авиацией – и ещё много чего.
    Причём в Польше (фактически «на кошках»), эти инструменты ещё не полностью работали – к примеру в некоторых боях под Варшавой пацерваффе показали свою полную беспомощность в следствии «недогрузки» пехотой.

    Struktura příkazů.

    Те люди, которые знакомы с Приграничным сражением прекрасно знают упомянутые фамилии наших командующих – и ещё начальников штабов и автор почему-то забыл о более крупных объединениях начала войны – направлениях – Западное (Тимошенко), Северо –Западное (Ворошилов, Захаров), Юго-Западное (Будённый).
    Хорошо также известны командиры корпусов.
    И всё это довольно шатко – сравнение немецких и наших офицеров – скажем в таблице почему то нет 28 армии под командованием генерала- лейтенанта Качалова – который в царской армии был капитаном.
    Куда- то делся Шапошников – полковник в 17.
    Опять же насчёт немецких командующих и их опыта - кто-нибудь считал сколько их раз снимали с должностей и отправляли в отставку за неудачи.
    Того же Герда фон Рунштедта – 4 раза в отставку (про Гудериана все знают).
    А как немцы мотались и должностям и родам войск – об этом лучше вообще не вспоминать.
    Фон Бок – адъютант батальонный и полковой, главный интендант (гвардия), начальник оперативного отдела штаба корпуса, начальник штаба округа, командир пехотного батальона (потрясающий «взлёт»), командир пехотного полка, командир кавдивизии, командующий группой войск, командующий армией, командующий группой войск, отставка, командующий группой войск, отставка.

    Почему в СССР на командные должности попали именно эти люди, и почему среди них не оказалось бывших царских «майоров», как в вермахте?

    Может автор вспомнит ефрейтора Гитлера, Гиммлера, Геринга и очень много народу на командных должностях в войсках СС. А также упомянет о массовом производстве солдат в унтер-офицеры и унтер-офицеров в офицеры после катастрофических потерь на Восточном фронте.
    И здесь просто невозможно не упомянуть о «сказках» по полной безграмотности командиров полков, дивизий, корпусов, армий которые так любят повторять обличители репрессий.

    Автор конкретно этой статьи этим не страдает – никаких претензий.

    Но давайте, всё таки, посмотрим на образовательный уровень «поколения прапорщиков и унтер- офицеров»:
    Командиры полков:
    по состоянию на 1 января 1941 года из 1833 командиров полков 14 % окончили военные академии, 60 % – военные училища и лишь 26 % имели ускоренное военное образование (Бородин В. П. День Победы. К 50 летию Победы советского народа в Великой Отечественной войне. М., 1996. С.39)

    Командиры дивизий и выше:
    в 1941 году 52 % военачальников имело высшее военное образование(академии).( Герасимов Г. И. Действительное влияние репрессий 1937–1938 гг. на офицерский корпус РККА)


    В конце концов, именно «поколение прапорщиков и унтер- офицеров» почему закончило победоносно войну в Берлине, а не наоборот.
    1. 0
      30. září 2016 19:04
      Опыт, полученный РККА в гражданских войнах в России, Китае и Испании, сыграл отрицательную роль в подготовке к войне с немцами, которые применяли абсолютно другие методы ведения войны.

      Опыт, полученный на Халкин-Голе и в Финляндии, был также опытом войны с принципиально другими противниками.
      Кроме того, в РККА перед войной так и не была создана система тиражирования даже этого куцего опыта среди 3 млн. вновь призванных с гражданки в войска западных военных округов.

      Причина - отсутствие военной науки как таковой в СССР до 1945 года. Паркетный маршалл Шапошников не в счет
      1. 0
        1. října 2016 08:04
        Вы знаете, если Жуков на Халхин-Голе не применил тактику «блицкрига», то тогда как это называется. И почему до него так пассивно топтались на месте наши командующие группировкой. Удар Жукова с ходу -классические "Канны" с глубоким охватом, полным окружением и разгромом группировки - «визитная карточка» панцерваффе 1941.
        Напомню – немцы только готовились к Польше.
        О тиражировании боевого опыта – это миф, всё это своевременно оформлялось в соответствующих документах – наставлениях, распоряжениях, сводках, преподавалось на семинарах и курсах академий. Фиксировалось в уставах – по возможности.
        Все прекрасно знают о стратегии Жукова на командно – штабных играх
        Кто подходил к этому делу профессионально и творчески – тот учился, кто считал, что войну можно выиграть «сидя на войне» тот быстро попадал в 41 под инструменты блицкрига со страшными последствиями.

        Příklad.

        Жуков после начала войны первым делом вылетел на Юго-Западный фронт – к Кирпоносу и Пуркаеву. Они пытались построить «прочную оборону» на открытом пространстве и «словить» на эту оборону «острия» танковых клиньев.
        Жуков моментально указал на порочность такой тактики. И ясно и чётко указал что надо делать – собирайте всё что может двигаться, хватайте за «хвост» подвижные группировки, режьте «панцерштрассе» - без снабжения танковые дивизии никуда не уедут.
        Прикрывайте всё это (места «резки» на дорогах) противотанковыми средствами и своей пехотой – не ждите подхода немецких пехотных соединений. У нас к тому же – превосходство в авиации (Юго-Западный фронт). И Потапова (5А) со стороны Припяти обойти невозможно.
        Пока Жуков был на КП фронта – он продавливал своё решение и получались результативные контрудары. Но как только он улетел (ситуация на Западном фронте практически вышла из под контроля) Кирпонос с Пуркаевым быстро «похоронили» эту тактику и опять занялись «построением прочной обороны».
        К чему это привело – всем известно - катастрофа под Уманью в Зелёной браме, и далее – страшная Киевская катастрофа – окружение целого фронта (до сих пор считается самое большое окружение в истории войн).
        Насчёт «паркетного» Шапошникова – Вы просто не представляете сколько он сделал (при своём шатком здоровье) в 1941-42 – почитайте Исаева «Наступление маршала Шапошникова».
  56. 0
    30. září 2016 20:23
    Článek je velké plus!
  57. 0
    30. září 2016 22:12
    Оспорить сложно, да и незачем. Вполне аргументированно, хоть и с некоторыми натяжками по суммарному опыту. Почему то забыты годы и опыт гражданской войны.
    Просто это один из нескольких факторов причин поражений лета 1941-го.
  58. 0
    3. října 2016 09:09
    Citace: NordUral
    Почему то забыты годы и опыт гражданской войны.

    Скорее наоборот: это опыт был слишком переоценен, и упускалась из виду специфика ГВ, абсолютно неприемлемая по отношению к нормальной войне.
  59. 0
    4. října 2016 14:28
    Правдиво, дед будучи командиром каввзвода 7гв кавдивизии рассказывал что превосходство немцев в образованности офицеров было подавляющее, 4класса образования были нормой среди младшего комсостава в 39году,виной тому не репрессии а всеобщий уровень образования в ссср, к войне готовились, наши солдаты и младшие офицеры не уступали немцам в бою а вот генералитет и старшие офицеры по уровню подготовки отставали от противника, наверстывали опыт за счет солдатских жизней
  60. 0
    19. července 2017 05:42
    Автор, и что нового ты сказал в сравнении с тем же Исаевым? Те же яйца, только в профиль. Кстати, еще и обломился крепко: впревосходство, о котором писали советские историки - не превосходство в численности вообще, а превосходство на напрпвлении главных ударов. Да и на всем ТВД. его отрицать просто глупо, цифры доступны любому. Наконец, что еще за даЦко-Норвежская операция? Что за ХалКин-Гол? Русская язык сильна трудная? Может, сперва подучиться родному языку, а уж потом лезть в дебри большой стратегии?
  61. 0
    19. července 2017 17:25
    = ... и имелся боевой опыт – это Дмитрий Павлов. От него единственного можно и нужно было ждать реального результата, и он единственный из всех был расстрелян. Скорее всего, это совпадение, так как он являлся и единственным, до кого в те жаркие дни можно было дотянуться и выдернуть на «ковер» для отчета. Расстрел выглядит чрезмерно жестким наказанием на фоне судеб других командующих фронтами, отделавшихся испугом и понижением. В отличие от некоторых из них, опыт Павлова мог быть полезен... = Если бы эти слова я прочитал в начале статьи, то дальше статью не читал бы. Автор не изучив историю ВОВ рядится в тогу некоего "исследователя". Почему автор не упомянул имени С.М.Буденного курировавшего войсками южного и ю-западного фронтов? А почему автор не упомянул имени К.Е.Ворошилова курировавшего с-западным фронтом, не допустившим ни одного котла и неоднократно наносившим чувствительные поражения войскам Лееба? Автор пишет, что Павлова расстреляли потому, что до него легче было добраться, чем до остальных командующих. Разве автор не знает, что до Павлова добраться было значительно труднее в связи с тем хаосом, что творился на территории войск Западного Особого Военного Округа. Самый мощный военный округ потерпел самое сокрушительное поражение именно благодаря Павлову, преступно проигнорировавшему директиву Генштаба от 18 мая о приведении войск в боевую готовность. Вот, что Павлов показал на следствии: - = Так, например, мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагерь еще в начале июня, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста. Я этого приказа не проверял, а ком. 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я ст. дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали. Я доверил Аборину - ком. мехкорпуса - приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, в результате даже патроны заранее в машины не были заложены.= Ну и так далее. Для автора - Две ст. див. перед войной это - 34 тыс. человек, танк. див. - 11 тыс. человек. Итого Павлов своей ПРЕСТУПНОЙ халатностью убил 45 тыс. советских солдат. Так ведь это далеко не все!!! Далее обсуждать сию, с позволения сказать, статейку, да еще и претендующую на продолжение, нет никакого смысла.
    1. 0
      30. března 2020 21:31
      А что Буденый за командующий?А Ворошилов даже в регулярной армии не служил:)Какие там он поражения Леебу наносил, если немцы на Северо-Западе наступали быстрее всего.Группа армий Север неимела целей устраивать котлы, а должна была наступать по быстрому.Они и наступали.
  62. +1
    23. července 2017 11:05
    Citace od Victora Jnnjdfy
    младший, и средний, и старший комсостав КА тоже, увы, не отличался компетентностью и высоким профессионализмом. Там, даже, с общим образованием были проблемы. Если не ошибаюсь, до 37 года в военные училища принимали с НАЧАЛЬНЫМ образованием. С такой базой сложно подготовить толкового командира.

    Очень часто встречал воспоминания немцев, что именно младший командный состав Красной Армии у них вызывал восхищение своей обученностью и профессионализмом.
    А о "НАЧАЛЬНОМ образовании" что могу сказать: Почему то это образование не повлияло на стойкость, отвагу и верность долгу практически всех пограничных частей. Там тоже сержанты, старшины и офицеры не хватали звёзд с небес.. однако воевали так, что и сегодня НИКТО не посмеет упрекнуть их или выстроить какую-нибудь "теорию".
    Не кажется ли это странным? Везде одни и те же люди... а облить пограничников грязью ни у кого рука не подымется.
    А задача у всех летом 1941 года была только одна - стоять насмерть!
    1. 0
      30. března 2020 21:20
      На уровне тактических подразделений какая-либо связная концепция отсутствовала.Да и возможности были ограничены.Раций не было на многих самолетах и танках.Молодые летехи гибли пачками, им приходилось первыми из окопов вылезать.В войсках порядок навели только к концу 1941!
  63. ZIS
    0
    24. července 2017 16:58
    Автор упускает самое главное, Красная Армия готовилась к наступательной войне. У нас был забыт опыт тактических и стратегических отступлений, он полностью игнорировался, даже тогда когда необходимо было занять "глухую" оборону, мы бросали соединения в наступление без авиа, а порой и артподдержки. На "Ура" в штыки... Измотать в обороне и перейти в контрнаступление, вспомнили только под Москвой. Наступать любой ценой дал результат 41-42 годов.
  64. +2
    24. července 2017 19:36
    Как офицер запаса могу сказать: уровень техники - это 20 процентов от успеха. 50 процентов - это умение. И 30 - слаженность. Так что армия может быть хоть какой по размерам - но толку не будет. И техника новая, так же как её количество не является решающим фактором.
  65. Komentář byl odstraněn.
  66. 0
    20. února 2018 17:18
    да ясно что немецкие Генералы и офицеры были на порядок лучше подготовлены. РККА была в стадии перевооружения. Проходило перевооружение тяжело. Раньше удавалось закупать лицензии на авиадвигатели и танки. Теперь пришлось все разрабатывать самим.
    Но во Франции офицеры были не менее опытные чем в Германии и это не помогло. Германия разработала принципиально новую стратегию ведения войны. Она сумела отшлифовать эту стратегию в реальных войнах. Вермахт был отлично сколоченной армией. РККА было отмобилизовано перед войной и не имело минимального времени для сколачивания.
    На счет "вероломного" нападения. Конечно это только для преподавания истории в школах годится. Все понимали что ни какая бумага Гитлера не остановит. Пакт Молотова-Рибентропа сделал свое дело. Гитлер после Польши не пошел сразу на СССР а пошел на Францию. То есть он сделал то дело на которое руководство СССР и рассчитывало. Правда неверное не рассчитывали что Франция падет так быстро.
    Но еще при маршале Шапошникове руководству РККА и страны нужно было принимать решение о строках начала войны с Германии. Россия действовала вторым номером. Для этого был ряд причин. Важно было предвидеть сроки начала войны. И вот тут была сделана грандиозная ошибка. Когда в 1940 г было принято решение о переносе военной инфраструктуры на территорию Прибалтики Западной Украины и Белоруссии исходили что войны до весны 1942 г не будет. К лету 1941 г не было возможности построить новые укрепления, аэродромы, обеспечить транспортную логистику. Решение о занятии Белостокского выступа принимались при Шапошникове на посту нач штаба РККА. Для планов Шапошникова этот выступ имел важное значение. Он позволял используя этот выступ в качестве плацдарма отсечь Кенигсберг от остальной Германии. Жуков замыслил грандиозный план окружения всей немецкой группировки между львовским и белостокским выступами. Для этой грандиозной операции срочно создавались в феврале 2041 27 мех корпусов. Корпуса первой очереди должны были получить танки к 1942 г второй очереди к 1943 г. Были написаны и планы прикрытия с учетом наличие этих мех корпусов и построенных укреплений. Основной удар западного округа планировалось нанести не с белостокского выступа а с его основания. Для Жукова в отличии от Шапошникова белостокский выступ изначально был опасной обузой. Но укрепления уже строились и изменить он ни чего не мог.
    Все было прекрасно пока "вдруг" в конце апреля не началось развертывание германской Армии на восток. СССР все силы бросил на то чтобы быть готовым к войне к лету 1942 г. На 1941 г не было ни одного бое готового механизированного или авиационного соединения.Думали только о готовности на 1942 г. при этом если бы решили срочно все бросить и готовится к войне 1941 г то и к 1942 г не успели бы подготовится. Срочно был подготовлен новый план прикрытия с учетом возможностей 1941 г. Он носил уже более оборонительный характер. С учетом что укрепления не готовы, приграничным армиям раздали мех корпуса которые до этого готовились для глубоких операций. Но в целом старались готовится к войне 1942 г и избегать войны в 1941 г.
  67. 0
    15. března 2020 06:32
    В целом все верно. Но по поводу причин автор заблуждается. Исаев вполне корректно сформулировал основную причину неудач лета 1941 - упреждение РККА в стратегическом развертывании. Все остальное это лишь дополнительные факторы. Что до Павлова, то одной из важных претензий к нему было невыполнение приказа о выдвижении к границе войск накануне войны - одна из важных причин быстрого разгрома войск Западного особого ВО. Едва ли Жуков поступил бы так же, так что и расстрел ему бы грозил в куда меньшей степени даже при неудаче оборонительного сражения. Поражение тогда потерпели все, но расстреляли только Павлова его генералов. Или что, командующих с Украины или Прибалтики "выдернуть" было сложнее, чем Павлова?
  68. 0
    30. března 2020 21:09
    То что войска находились слишком близко от гос.границы это правда! Многие аэродромы в зоне действия бобмардировочной авиции противника.Но самое главное, что стратегические переправы не заминировали и даже форты не построили.Части были переполнены новобранцами, некоторые по русски плохо говорили.Командиры не знали своих задач.Пример гарнизона Брестской крепости-; там была дивизия с приданным гаубичным дивизионом.Самое главное они не сделали- нужно было затащить орудия в казематы верхнего яруса северной стороны и открыть огонь по мосту через Мухавец.И продолжать после его разрушения вести, максимально затрудняя наведение временных .Танковые группа Гудариана застряла бы, а это могло дать частям Красной Армии осуществить перегруппировку и занять более выгодные позиции

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"