Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 Část 2. Peruť obdržel V.K. Vitgeft

120

Squadron bitevní loď "Petropavlovsk" v Port Arthur

Po zopakování stručných biografií velitelů v předchozím článku se přesuneme ke stavu 1. tichomořské perutě v době, kdy post dočasně převzal kontradmirál V.K.Vitgeft a. D. velitel eskadry Tichého oceánu. Musím říci, že v té době stav našich námořních sil ještě nebyl splněn, a to se týkalo jak složení lodi, tak přípravy týmů k bitvě.

Do začátku války měla eskadra v Port Arthuru sedm bitevních lodí eskadry, obrněný křižník, tři obrněné křižníky 1. úrovně a dva obrněné křižníky 2. úrovně (nepočítáme-li bývalý plachetní kliper Zabiyaka, který prakticky ztratil svůj bojovou hodnotu, ale stále je uváděn jako křižník druhé kategorie). Lehké síly eskadry zahrnovaly dva minové křižníky, dvacet pět torpédoborců, čtyři dělové čluny a dva speciálně postavené minonosky. K tomu je třeba připočítat tři obrněné a jeden pancéřový křižník 1. hodnosti ve Vladivostoku; bylo také 10 malých torpédoborců. Pokud jde o Japonce, pouze jako součást hlavních sil Flotila (první a druhá peruť) bylo šest bitevních lodí perutě, šest obrněných a osm obrněných křižníků a také 19 velkých a 16 malých torpédoborců. A kromě toho tu byla třetí eskadra a četné síly, které nebyly součástí výše zmíněných formací, ale byly přiděleny na různé námořní základny.

Stále však nelze říci, že by ruských sil na Dálném východě bylo příliš málo a nebyly schopny vést lítý boj. Rozmístění části křižníků ve Vladivostoku mělo odklonit významnou část druhé perutě (velel jí H. Kamimura) a přesně to se ve skutečnosti stalo: aby chytili Rusko, Rurik a Gromoboy, byli Japonci nuceni odklonit čtyři své velké obrněné křižníky. V souladu s tím byl ruský plán úspěšný a Heihachiro Togo zbylo pouze šest bitevních lodí a dva obrněné křižníky, aby operovaly proti Arthurianské eskadře, nepočítaje lehké síly. Artušané, kteří mají sedm bitevních lodí a pancéřový křižník, by zároveň měli osm obrněných lodí proti osmi pro ostrý boj.

Takové skóre „na hlavách“ samozřejmě zcela ignoruje kvalitu nepřátelských eskader, ale nyní nebudeme podrobně porovnávat tloušťku pancíře, rychlost a pronikání pancíře děl ruských a japonských lodí. Zaznamenáváme pouze, že tři ze sedmi ruských bitevních lodí byly položeny až dva roky před zahájením stavby dvojice nejstarších japonských bitevních lodí Fuji a Yashima. A i když se stejný „Sevastopol“ stal součástí flotily v roce 1900 (8 let po položení), to se samozřejmě nerovná „Sikisimě“, která vstoupila do služby ve stejném roce, kterou Britové stanovili pro syny Mikada v roce 1897.


Start bitevní lodi eskadry Shikishima

Technologický pokrok se v těch letech pohyboval alarmující rychlostí, takže pět let, které uplynuly mezi položením těchto dvou lodí, bylo obrovské období: navíc Sikishima byla asi o 30 % větší než Sevastopol. Pokud jde o bitevní lodě eskadry „Victory“ a „Peresvet“, na začátku jejich konstrukce v pracovních dokumentech byly nazývány „bitevními křižníky“, „obrněnými křižníky“ nebo dokonce jednoduše „křižníky“. A dokonce i v roce 1895, kdy byl Peresvet položen, byly v mnoha dokumentech ITC lodě tohoto typu uvedeny jako „tříšroubové ocelové obrněné křižníky“. Britské bitevní lodě 2. třídy „Centurion“ a „Rinaun“ byly brány jako vodítko při jejich konstrukci, v důsledku čehož lodě typu „Peresvet“ dostaly lehké zbraně, navíc jejich pancéřová ochrana, formálně dostatečně silná, nepokrývat končiny, což pro během rusko-japonské války bylo významnou nevýhodou. Tyto lodě byly samozřejmě uvedeny v ruské císařské flotile jako bitevní lodě eskadry, ale přesto svými bojovými kvalitami zaujímaly mezilehlé postavení mezi japonskými obrněnými křižníky a bitevními loděmi eskadry. Pouze dvě ruské bitevní lodě, „Cesarevič“ a „Retvizan“, tedy mohly být považovány za rovnocenné japonským lodím této třídy, a jediný obrněný křižník eskadry Port Arthur byl velmi neobvyklý typ průzkumné eskadry, byl téměř dvojnásobný. slabý jako každý obrněný křižník X. Kamimura nebyl určen k boji v linii.

Výhoda japonské flotily z hlediska lodí však nebyla tak ohromující, aby Rusové nemohli počítat s vítězstvím v bitvě. Příběh zná případy, kdy zvítězili i při nejhorším seskupení sil. Ale k tomu musela ruská eskadra shromáždit všechny své síly v pěst, a to bylo něco, co nemohla udělat od samého začátku války, kdy během prudkého nočního torpédového útoku byly vyhozeny do vzduchu Tsesarevič a Retvizan.



K 22. dubnu 1904, kdy V.K.Vitgeft převzal velení eskadry Port Arthur, nebyly obě tyto bitevní lodě ještě vráceny do flotily. Opraven byl pouze obrněný křižník Pallada, ale neočekávalo se, že bude v obecné bitvě příliš užitečný. Ještě za S.O.Makarova při cvičeních 13. března bitevní loď „Peresvet“ svým beranem zasáhla do zádi zdržující „Sevastopol“, lehce poškodila kůži a ohnula list pravé vrtule, proto tato nemohla vytvořit více než 10 uzlů a vyžadovat opravu v doku. Vzhledem k tomu, že v Port Arthuru nebyl žádný dok schopný pojmout pásovce, byl vyžadován keson, ale to byl dlouhý proces, takže S. O. Makarov raději odložil opravy na později. A 31. března explodovala vlajková loď Petropavlovsk na japonské mině a potopila se, vzala s sebou svého admirála a připravila eskadru o další bitevní loď. Téhož dne byl vyhozen do povětří Pobeda, který sice nezemřel, ale byl delší dobu mimo provoz. Kromě toho byly od začátku války obrněný křižník „Boyarin“, minová vrstva „Yenisei“ a tři torpédoborce zabity minami, v bitvě a z jiných důvodů. V. K. Vitgeft tak převzal velení nad eskadrou sestávající ze tří bitevních lodí, čítající 10-uzlový Sevastopol (který byl zařazen do opravy, která skončila až 15. května), jeden obrněný a tři obrněné křižníky 1. hodnosti, jeden obrněný křižník 2. hodnosti, dva minové křižníky, 22 torpédoborců, čtyři dělové čluny a minzag.

Japonská flotila ale dostala posily: nejen že v jejím složení zůstalo všech šest bitevních lodí a stejný počet obrněných křižníků, argentinské Niššin a Kasuga ještě dosáhly bojové pohotovosti v květnu až dubnu, čímž se celkový počet japonských obrněných křižníků zvýšil na osm. Při takovémto poměru sil samozřejmě nemohla být řeč o nějaké všeobecné bitvě.



Ale kromě kvantitativních (a kvalitativních) problémů s materiálem tu byla také otázka výcviku posádek, a zde si Rusové vedli velmi špatně. První zkouška síly, která se konala ráno 27. července 1904, kdy artušovská eskadra svedla přibližně 40minutovou bitvu s japonskou flotilou, předvedla nejlepší výcvik japonských střelců. Letka si to samozřejmě nemyslela. Takto viděl tuto bitvu starší dělostřelecký důstojník bitevní lodi Peresvet, poručík V. Čerkasov:

„Brzy jsme si všimli, že se jedna z jejich bitevních lodí silně naklonila na bok, a teď, poté, se Japonci otočili zádí k nám a odešli, a právě tehdy byla šance je zlomit, protože Bayan, který byl 17 kabelů od nich, viděl jsem, jak se od nás vzdalovali, začali brát poškozené lodě v závěsu a pak odjeli.


Vše výše uvedené je jednou z mnoha ilustrací toho, že s výpověďmi očitých svědků je třeba zacházet velmi opatrně. Bohužel v bitvě se lidé velmi často (a docela v dobré víře!) mýlí a nevidí to, co se skutečně děje, ale to, co skutečně chtějí vidět: to je charakteristické pro absolutně všechny národy a naprosto v každé době. Proto je přísloví mezi historiky „lže jako očitý svědek“ přes veškerou svou zdánlivou absurditu zcela spravedlivé.

Zpravodajské údaje jsou však ještě zajímavější:

"Podle zpráv Číňanů:" Mikasa "potopil se během bitvy při nájezdu Artušů, tři obrněné křižníky se vrhly do Chifu."


V průběhu let byly známy podrobnosti o ruském i japonském poškození, ale obecně je obrázek následující.

Srovnávací rozbor přesnosti dělostřelecké palby v bitvě 27. ledna 1904



Samozřejmě by bylo žádoucí „všechno utřídit“ s uvedením počtu vystřelených granátů a zásahů pro každou ráži, ale bohužel to není možné. Počet střel vypálených ruskou a japonskou perutí je znám, ale horší je situace se zásahy. Ne vždy je možné přesně určit ráži zasaženého projektilu: v některých případech je snadné zaměnit šesti- a osmipalcové náboje, případně deseti- a dvanáctipalcové. Takže například ruské lodě vypálily 41 dvanáctipalcových a 24 desetipalcových granátů, zatímco tři dvanáctipalcové, jeden desetipalcový a dva náboje neurčité ráže deset až dvanáct palců zasáhly japonské lodě. V souladu s tím se procento zásahů u dvanáctipalcových granátů pohybuje od 7,31 do 12,19 %, v závislosti na tom, zda poslední dva náboje byly desetipalcové nebo dvanáctipalcové. Obrázek je stejný pro dělostřelectvo střední ráže: pokud ruský křižník Bayan, který vypálil 28 granátů, dosáhl jednoho spolehlivého zásahu (3,57%), pak japonské lodě dosáhly 5 zásahů s osmipalci a devět s šesti osmi palci. Jinými slovy, můžeme pouze říci, že Rusové obdrželi nejméně pět, ale ne více než čtrnáct zásahů osmipalcovými granáty, takže přesnost japonských 203 mm děl (která vypálila 209 granátů) je v rozsahu 2,39-6,7 %. Seskupení přijaté ve výše uvedené tabulce se takovému rozšíření vyhýbá, ale míchání ráží samo o sobě vytváří určitou nesprávnost. Kromě toho je třeba poznamenat následující.

Procento zásahů japonskými dvanáctipalcovými děly je vyšší, než je uvedeno v tabulce, protože některé, bohužel, ne stanovený počet výstřelů, nestřílely na lodě, ale na pobřežní baterie. S největší pravděpodobností bylo takových výstřelů málo: celkový počet střel velkých a středních ráží vypálených na pozemní cíle nepřesáhl 30 a je velmi pochybné, že mezi nimi bylo více než 3–5 střel, ale v každém případě , Japonci stříleli o něco lépe, než je uvedeno v tabulce.

Kromě ruských lodí střílely na Japonce také pobřežní baterie. Celkem se bitvy zúčastnilo 35 „pobřežních“ děl, která vypálila 151 granátů, ale z nich se pouze baterie č. 9 nacházela dostatečně blízko, aby mohla své granáty odhodit Japoncům. Z této baterie bylo vypáleno 25 šestipalcových granátů, ale vzhledem k přesnosti děl této ráže (námořní šestipalcové náboje spotřebovaly 680 nábojů a dosáhly 8 zásahů neboli 1,18 %), je nepravděpodobné, že by některý z jeho nábojů zasáhl cílová. Střely pobřežních baterií se tedy v tabulce vůbec neberou v úvahu, ale pokud k tomu připočteme 25 šestipalcových nábojů, které by ještě mohly zasáhnout Japonce, pak se procento zásahů ruského dělostřelectva střední ráže sníží z 1,27 na 1,23 %. , který však nedoplňuje celkový obraz, neovlivní.

Půvabnou historickou anekdotu na téma pobřežního dělostřelectva vypráví ve svých pamětech zmíněný V. Čerkasov. V bitvě 27. ledna 1905 na Japonce střílela pobřežní desetipalcová děla, která měla dostřel 85 kbt a byla proto docela schopná „dostat“ japonské bitevní lodě. Jejich skutečný dosah se však ukázal být pouze 60 kbt, a proto nemohly způsobit nepříteli žádnou újmu. Jak ale mohl vyjít tak velký rozdíl mezi pasem a skutečnými údaji?

„... to lze vyvodit z telegramu kapitána Žukovského, velitele baterie Electric Rock, zaslaného dělostřeleckému výboru v únoru nebo březnu 1904, v němž ho požádali, aby vysvětlil, proč námořníci ze stejného děla střílí na 10 mil ( "Peresvet") nebo 8, 5 ("Vítězství") a nemůže střílet dále než 6 mil, protože elevační úhel sice odpovídá 25°, jako u "Vítězství", ale nelze dát více než 15°, od té doby zbraň narazí závěrem do plošiny sloužící k nabití zbraně. Následovala odpověď z Petrohradu: „Přečtěte si §16 návodu k zacházení s touto zbraní“ a skutečně, když jsme si přečetli §16, dozvěděli jsme se, že při střelbě pod úhlem náměru větším než 15° by tato plošina měla být zcela odstraněno, pro které by měly být odšroubovány čtyři matice a dát čtyři šrouby, které jej spojují s instalací. Z toho vyplývá, že v den bitvy nemohly tyto zbraně vystřelit dále než 60 kabelů.


Obecně lze mít za to, že při střelbě hlavní ráže pásovců Japonci mírně převyšovali Rusy (o 10-15 %), ale jejich průměrné dělostřelectvo zasáhlo jedenapůlkrát přesněji. Střelba 120mm kanónů není příliš objevná, protože všechny 4 zásahy granáty této ráže od Rusů byly dosaženy Novikem, který pod velením brilantního N.O. Essen se velmi přiblížil Japoncům a zbytek lodí ve velkém bojoval na velké vzdálenosti. Zároveň je ale také pozoruhodné, že japonští „psi“ nedosáhli se svými 120 mm ani jednoho zásahu, pravděpodobně proto, že Japonci sbírali nejlepší střelce ze všech ostatních lodí na bitevních lodích a obrněných křižnících. Tímto způsobem bylo samozřejmě dosaženo nejlepší účinnosti obrněných obrů, ale zároveň byly světelné síly nuceny spokojit se s „na tobě, Bože, co je nám k ničemu“: pozorujeme výsledek takových jako příklad praxe v bitvě 27. ledna. Střelba z třípalcových děl je ale sotva orientační: obrovské množství vypálených třípalcových nábojů ve srovnání s Japonci naznačuje, že zatímco hlavní střelci ruských lodí měli plné ruce práce s úpravou střelby velkých a středních ráží, posádky lodí třípalcové zbraně byly „zábavné“ tím, že střílely „kde něco v tomto směru“ i ze vzdáleností, na které nebylo možné vrhnout projektil na nepřítele. V každém případě střelba z námořních třípalcových děl nemohla přinést nic jiného než zvýšení morálky posádky, protože škodlivý účinek jejich granátů byl zcela zanedbatelný.

A přesto obecně Rusové v této bitvě stříleli podstatně hůře než Japonci. Zajímavé je, že bitva se odehrávala na protikursech (tj. když bojující kolony lodí jdou paralelně vedle sebe, ale v různých směrech), kde měli ruští námořníci výhodu. Faktem je, že podle některých zpráv při výcviku ruských střelců věnovali značnou pozornost boji na kontrakursech, zatímco ne ve Spojeném loďstvu. V souladu s tím lze předpokládat, že pokud by se bitva vedla v běžných brázdných kolonách, procento zásahů by se pro Rusy ještě zhoršilo.

Otázka „proč“ má, bohužel, mnoho odpovědí. A první je obsažen v knize R. M. Melnikova "Cruiser" Varyag "":

„Život na Varjagu byl zkomplikován odchodem řady důstojníků a propuštěním velké skupiny zkušených námořníků-specialistů, kteří loď dostali v Americe. Nahradili je nováčci, kteří sice absolvovali školy specialistů v Kronštadtu, ale ještě neměli dovednosti pro obsluhu nejmodernější techniky. Obměnila se téměř polovina složení kanonýrů, přišli noví horníci a strojníci.


Poznámka pod čarou poskytuje následující informace:

"Celkem bylo před válkou do zálohy převedeno více než 1500 veteránů, včetně asi 500 specialistů."


Co se k tomu dá říct? Heihachiro Togo ve svých nejdivočejších snech nemohl doufat, že zasadí pacifické eskadře úder, který jsme si sami zasadili povolením demobilizace.

Otázka: "Mohl by guvernér, admirál Alekseev, v předvečer války zabránit takové demobilizaci?", bohužel zůstává pro autora tohoto článku otevřená. Samozřejmě, že představitel samotného panovníka-imperátora byl králem a bohem na Dálném východě, ale není fakt, že by i jeho vliv stačil k nějakému pokroku v supermocném byrokratickém stroji Ruského impéria. Guvernér se však ani nepokusil: co má on, vysoký vůdce a stratég, nějaké horníky a střelce?

Bitva ve Žlutém moři 28. července 1904 Část 2. Peruť obdržel V.K. Vitgeft

Viceadmirál Oskar Viktorovič Stark (1846-1928, vlevo), šéf eskadry Tichého oceánu, a admirál adjutant General Evgeny Ivanovič Alekseev (1843-1918, vpravo), místokrál na Dálném východě, na palubě obrněného křižníku 1. hodnost "Askold"

Ve druhé polovině roku 1903 byla domácí eskadra ve vodách Dálného východu podřadná co do počtu a kvality složení lodi nepříteli. Taková situace se ale neměla protahovat: Japonsko již utratilo půjčky na stavbu flotily a na její další budování už nebyly peníze. A v loděnicích Ruské říše se stavělo pět silných bitevních lodí typu Borodino, Oslyabya se připravovala na odeslání do Port Arthuru, opravoval se starý, ale silný Navarin a Sisoy Veliký... S příchodem r. tyto lodě, dočasná převaha Spojené flotily měla být „zasypána okvětními lístky sakury“ a to mělo vzít v úvahu jak ruské, tak japonské vedení. Pokud Japonsko chtělo válku, pak měla začít na konci roku 1903 nebo v roce 1904, a pak už by bylo pozdě.

Ale pokud se Japonsko, které má výhodu, přesto rozhodne pro válku, co může být proti její kvantitativní a kvalitativní převaze? Samozřejmě jen jedno – um posádek, a přitom právě ona již utrpěla nejtěžší poškození demobilizací. To znamená, že zbývá jediné – co nejintenzivněji proškolit personál a dovést úroveň zvládnutí technologie k extrémní dokonalosti.

Co se vlastně dělalo? První věta „Posudku ve vyšetřovací komisi v případě bitvy 28. července vrchním důstojníkem dělostřelectva poručíkem V. Čerkasovem 1.“ zní:

"Střelba v roce 1903 ještě neskončila."


Tito. ve skutečnosti ani cvičení stanovená podle pravidel míru nebyla provedena do konce. Co na to místokrál?

„2. října 1903 provedl admirál Alekseev velkou revizi eskadry v Dalny. Kontrola trvala tři dny. Admirál měl zhodnotit naši bojovou přípravu. Admirál Stark byl varován, že guvernér bude věnovat zvláštní pozornost formování lodí, takže po dva dny stála celá eskadra ve dvojicích a střídavě spouštěla ​​kotvy, aby ji posunula o 2-3 sáhy doprava nebo doleva, v závislosti na vítr nebo proud a jako štěstí, než guvernér dorazil kvůli odlivu, nově srovnané lodě se trochu rozpustily, s čímž byla jeho vysoká excelence krajně nespokojená, což dal najevo admirálovi Starkovi. Poté začal obvyklý program přehlídek: veslařský závod (plachtění kvůli svěžesti větru zrušeno), plavba pod vesly a plachtami, spouštění a zvedání veslic, cvičení na přistání, cvičení na odrážení minových útoků a dokonce došlo i na jednu střelbu, ale ne bojové, ale hlavně 37 mm. To vše guvernéra velmi potěšilo, což dal peruti najevo signálem.


Jinými slovy, admirál Aleksejev vůbec nezajímal se o bojový výcvik svěřených sil - přišel se jako do cirkusu podívat „na lodě“, rozzlobil se, že nejdou ve formaci, ale při pohledu na veslařské závody (např. nejdůležitější věc v nadcházející bitvě), rozmrazil jeho duši a změnil svůj hněv na milosrdenství. Šokující je věta V. Čerkasova: „Dokonce došlo k jedné střelbě. Tito. v ostatních případech se guvernér obešel bez střelby? Ale pak se to zhorší:

„Po kontrole se lodě vrátily do Arthura a pak nás všechny následoval překvapivý rozkaz: „Rusko“, „Rurik“, „Gromoboy“ a „Bogatyr“ jdou na zimu do Vladivostoku a zbytek lodí vstoupí bazén a připojit se k ozbrojené záloze “.


Jinými slovy, v období největšího vojenského nebezpečí guvernér nevymyslel nic lepšího, než dát lodě do zálohy a úplně zastavit veškerý bojový výcvik. Ale možná, že admirál Alekseev prostě nebyl schopen přidat dvě ku dvěma a z nějakých důvodů si byl jistý, že válka neproběhne? V. Čerkasov však píše, že na válku se čekalo na podzim 1903, a to nejen v posádkách: peruť dostala pokyn přebarvit se do bojové barvy, a to mohlo být jen s vědomím guvernéra. Eskadra v plné síle opustila Vladivostok do Port Arthuru, začaly manévry ...

"Ale teď uplynulo několik týdnů a všechno se uklidnilo."


V atmosféře admirálského „klidu“ tedy 1. listopadu 1903 vstoupila tichomořská eskadra do ozbrojené zálohy. Zdálo by se, že horší řešení nelze vymyslet, ale kdo si to myslí, podcení strategického génia guvernéra Alekseeva!



Je známo, že naše základny na Dálném východě nebyly vůbec vybaveny vším potřebným pro podporu flotily: schopnosti oprav lodí byly poměrně slabé, což vyžadovalo, aby byly eskadry „hnány“ z Baltu do Vladivostoku a zpět. A pokud byly lodě dány do rezervy, stálo za to alespoň moudře trávit čas a pokud možno provádět potřebné opravy. Místokrál však v nejlepší tradici „ať se stane, co se stane“ schválil velkolepé rozhodnutí ve své polovičatosti: ano, lodě byly dány do zálohy, ale zároveň musely udržovat 24hodinovou připravenost „na tažení a bitvu." Samozřejmě s takovou zakázkou nebylo možné provádět žádné opravy. Výjimku tvořila pouze bitevní loď Sevastopol, která měla povolenou 48hodinovou pohotovost, což jí umožňovalo opravovat stroje a věže hlavní ráže.

Pokud guvernér věřil, že válka je na špičce a může začít kdykoli (24hodinová připravenost k bitvě!), pak by v žádném případě neměly být lodě umístěny do zálohy a guvernér by mohl tento problém vyřešit sám. , v krajním případě žádostí o schválení panovníka. Pokud věřil, že k válce nedojde, měl využít příležitosti a dát peruti aktuální opravy. Místo toho, v „nejlepších“ tradicích „ať se stane cokoliv“, admirál Alekseev neudělal ani jedno.

Jak žila letka v té době? Vracíme se k memoárům V. Čerkasova:

„Dva a půl měsíce zavládl naprostý klid. Nevím, co se dělalo v diplomatických sféře, ale v Arturu byly dva plesy u guvernéra, večery a koncerty na setkáních námořnictva a posádky atd.


A teprve 19. ledna 1904, poté, co stála v záloze ještě více než 2,5 měsíce, dostala squadrona konečně rozkaz k zahájení tažení.

Jak to ovlivnilo úroveň bojového výcviku? Je známo, že jakmile se jednou naučíte jezdit na kole, na tuto jednoduchou vědu nikdy nezapomenete, ale vojenské řemeslo je mnohem obtížnější: pro udržení vysoké úrovně bojové připravenosti je potřeba pravidelný výcvik. Velmi svědčí zde zkušenosti Černomořské flotily, která si v roce 1911 kvůli nedostatku financí musela dát třítýdenní pauzu v bojovém výcviku:

„Snížení prostředků pro flotilu donutilo eskadru znovu se připojit k ozbrojené záloze 7. června; v důsledku zastavení cvičné palby se přesnost palby na všech lodích snížila, jak se později ukázalo, téměř na polovinu. Takže "Memory of Mercury" místo dříve dosažených 57% zásahů ze 152 mm děl s obnovením střelby dokázalo dosáhnout pouze 36%.

Studium na moři bylo obnoveno až 1. července pod velením nově jmenovaného velitele černomořských námořních sil viceadmirála I. F. Bostrema.


Jinými slovy, i mírná přestávka ve třídách způsobila vážné poškození bojeschopnosti letky a to i v kombinaci s odchodem nejzkušenějších staromilců... Zde o připravenosti hlásil náčelník letky O.V. síly, které mu byly svěřeny. Stark (zpráva místokráli Alekseevovi z 22. ledna 1904):

„Krátkodobě z nutnosti tato plavba (eskadra vyplula na moře 21. ledna – cca Aut.) ukázala všechny její výhody poté, co stála v záloze, vystřídala mnoho důstojníků, nedávno se přidala k novým lodím, které nebyly zvyklé na navigaci eskadry, a po odchodu více než jednoho a půl tisíce staromilců, z nichž třetinu tvořili specialisté, kteří v této letce sloužili řadu let.

Manévrování velkých lodí a výroba signálů na nich z těchto důvodů a kvůli podzimní výměně nejen starých spojařů, ale i mnoha navigačních důstojníků, zanechávají mnoho přání a vyžadují novou praxi, protože kromě rychlosti provádění , pozornost a znalosti byly ztraceny nejen v pravidlech letky, ale i v obecných základních pokynech".


Do začátku války zbývaly 4 dny.

Obecně lze smutně konstatovat, že eskadra Tichého oceánu, která vstoupila do války v noci 27. ledna 1904, se od podzimu 1903 ukázala mnohem slabší než ona sama, a za to „díky“ ze všeho by to měla být indiskrétnost guvernéra, admirála Alekseeva, kterému se podařilo zorganizovat ozbrojenou zálohu lodí, které právě ztratily spoustu staromilců a dostaly doplnění novými rekruty.

Co bude dál? Hned první noc byly dvě nejsilnější ruské bitevní lodě vyhozeny do povětří v důsledku překvapivého útoku japonských torpédoborců, ale co bylo s eskadrou provedeno, aby se takové sabotáži zabránilo? Připomeňme V. Semenova, "Odplata":

„Ale páry? sítě? světla? hlídkové a bezpečnostní lodě? Zeptal jsem se...

- Oh, o čem to mluvíš! Vy to nevíte jistě!... Mohl to nařídit velitel letky? Potřebujete svolení guvernéra!

Proč ses nezeptal? Netrval na tom?

- Neptali se! .. Kolikrát se ptali! A nejen slovy - admirál podal hlášení! .. A na hlášení zelenou tužkou usnesení - „Předčasně“ ... Nyní to vysvětlují jinak: někteří říkají, že se báli, že naše militantní přípravy mohou být brány jako výzva a urychlení nástupu mezery, zatímco jiné - jako by 27. mělo proběhnout slavnostní vyhlášení odvolání vyslanců, modlitba, průvod, výzva ke kojení atd... Jen teď - Japonci jeden den spěchali ...

- No a co dojem, který ten útok vyvolal? Nálada na eskadře? ..

"No... dojem?" - ... Když po prvním, náhlém útoku Japonci zmizeli, palba utichla, ale šílenství ještě nepominulo, - obrátil se náš dobromyslný tlouštík Z. ke Zlaté hoře a se slzami, ale i s takovým hněvem v hlase vykřikl a zatřásl pěstmi: „Čekali jsme? Neomylný, nejzářivější!...“ A tak dále (nevhodné je citovat tiskem). To byla nálada... myslím, že ta obecná...“


Pak ranní bitva 27. ledna. Ve světle výše uvedeného již není nutné klást si otázku: „Proč dělostřelectvo střední ráže ruské perutě střílelo jedenapůlkrát hůře než japonské?“ Spíše je třeba se ptát: „Jak ruským střelcům se daří střílet zpět jen jedenapůlkrát horší než Japonci? O to překvapivější je, že těžká děla ráže deset a dvanáct střílela o něco hůře než Japonci. Dá se dokonce usuzovat, že systém výcviku domácích střelců byl sám o sobě docela na úrovni, protože, vzpomeneme-li si na výsledky střelby z křižníku „Paměť Merkura“ v roce 1911, před třítýdenním pobytem v ozbrojených silách rezerva (57%) a po ní (36%), pak uvidíme pokles přesnosti 1,58 krát, ale jak moc klesla přesnost po demobilizaci a 2,5 měsících stání na pacifické letce? A jak by tato potyčka s japonskou flotilou dopadla, kdyby naše letka 27. ledna 1903 byla vycvičena na úrovni začátku podzimu 1903? Autor tohoto článku to samozřejmě nemůže tvrdit s jistotou, ale naznačuje, že v tomto případě by přesnost ruské střelby mohla dobře překonat tu japonskou.

Zajímavé je, že Heihachiro Togo zjevně nebyl spokojen s přesností svých střelců. Autor tohoto článku bohužel nemá informace o tom, jak se změnila frekvence a kvalita cvičení japonských dělostřelců: není však pochyb (a to uvidíme později), že Japonci zlepšili své dovednosti bitvou u 28. července 1904. Japonci tedy na začátku války stříleli lépe, ale dál zdokonalovali své umění, zároveň naše lodě po začátku války a než admirál S.O. dorazil do Port Arthur. Makarov nebyl zapojen do intenzivního bojového výcviku. Byly k tomu objektivní i subjektivní důvody. Jakýkoli seriózní výcvik posádek bitevních lodí „Cesarevič“ a „Retvizan“ před návratem lodí do služby byl samozřejmě nemožný. Ale nikdo se neobtěžoval připravit ostatní lodě na bitvu, samozřejmě kromě „opatrovat se a neriskovat!“, které eskadře dominovalo.

O tom, zda byl Stepan Osipovič Makarov talentovaným námořním velitelem, nebo z něj učinila populární pověst, lze dlouho polemizovat. Ale mělo by se uznat, že to byl S. O. Makarov, kdo podnikl jediné kroky, které byly v té době správné, a povzbudil eskadru osobním příkladem:

“- Na Noviku! Vlajka je na Noviku! - náhle, jako by se dusil vzrušením, vykřikl signalista.


Admirál okamžitě zahájil bojový výcvik a koordinaci sil svěřených jeho velení. TAK. Makarov věřil ve schopnost eskadry porazit Japonce, ale chápal, že to bude možné pouze tehdy, bude-li mít k dispozici ostřelované, skvěle vycvičené a inspirované posádky, pod velením energických a schopných velitelů. Přesně to admirál udělal: tím, že začal provádět systematické vojenské operace (operace torpédoborců), dal lidem možnost se osvědčit a zároveň nedovolil Japoncům odpoutat se nad míru. Výcvik byl mimořádně intenzivní, ale zároveň S.O.Makarov zahájil personální změny: např. velitele bitevní lodi eskadry Sevastopol vystřídal N.O. Essen, pro tuto náhradu byly plánovány další.

Bez ohledu na to, jak správné byly metody S.O. Makarov, na ten malý měsíc, který mu osud dal k velení artušovské eskadře, prostě neměl čas „vytáhnout“ síly, které mu byly svěřeny, na správnou úroveň. Smrtí Stepana Osipoviče Makarova skončily všechny jeho podniky, v čele eskadry Port Arthur stál muž, kterému personál již nedůvěřoval a který Makarovovy podniky velmi rychle omezil. Samozřejmě mluvíme o guvernérovi, admirálu Alekseevovi. Jeho téměř třítýdenní „zvládání“ situace se samozřejmě vůbec nezlepšilo: „opatrovat se a neriskovat“ se opět vrátilo, opět se lodě usadily v přístavu za přítomnosti japonské flotily.


Squadron bitevní loď "Sevastopol" pod vlajkou guvernéra, duben 1904

Jakmile se však vešlo ve známost o chystaném vylodění japonské pozemní armády v Bitzzuwo, které je jen 60 mil od Port Arthuru, guvernér Port Arthur ve velkém spěchu opustil.

Stalo se tak 22. dubna a nyní až do příchodu nového velitele Wilhelma Karloviče Witgefta, jehož vlajka byla vztyčena na bitevní lodi Sevastopol, měl v 11.30 téhož dne plnit své povinnosti.

Chcete-li se pokračovat ...
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

120 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +13
    19. září 2016 07:04
    Skvělé dobrý Čtení jedním dechem úsměv Úžasné plus.
    Měl jsem možnost přečíst si řadu jak hraných, tak dokumentárních děl a monografií o rusko-japonské válce. A osobně s autorem 100% souhlasím. Historie má skutečně řadu příkladů vítězství slabších nad silnými, protože nebojují lodě, ale lidé. A dokonce „stádo beranů vedené lvem je silnější než stádo lvů vedené beranem“ úsměv Proto stojí za to konstatovat, že obecný psychologický stav artušských námořníků byl mnohonásobně horší než stav Japonců. Přidejte k tomu potlačování iniciativy na místě, byrokratizaci celého systému řízení, téměř naprostý nedostatek bojového výcviku, víru ve vůli Boží (zázraky se dějí těm, kdo něco dělají, a ne těm, kdo nedělají nic) . Makarovův pokus byl z objektivního důvodu (smrt) neúspěšný, což ještě více podkopalo touhu něco udělat. I kdyby nižší třídy chtěly něco udělat, vyšší třídy to z výše popsaných důvodů nemohly. No, v té době nemohl ocas vrtět psem požádat
    Ryba hnije od hlavy... co
    Ještě jednou - autor je šik plus hi .
    1. +3
      19. září 2016 09:21
      Citace: Rurikovič
      Čtení jedním dechem

      Děkujeme, snažíme se! :)
      Citace: Rurikovič
      Historie má skutečně řadu příkladů vítězství slabších nad silnými, protože nebojují lodě, ale lidé

      Jistě
      Citace: Rurikovič
      Proto stojí za to konstatovat, že obecný psychologický stav artušských námořníků byl mnohonásobně horší než stav Japonců.

      Ale jak to říct? :) Za Makarova určitě ne - jakmile měla letka pocit, že to zavání opravdovým byznysem, morálka stoupla hodně vysoko, nevím, jestli Japonci něco takového měli :)
      Citace: Rurikovič
      i kdyby nižší třídy chtěly něco udělat, vyšší třídy nemohly z výše popsaných důvodů.

      Je, bohužel.
      1. +3
        19. září 2016 10:18
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Za Makarova určitě ne - jakmile měla letka pocit, že to zavání skutečným byznysem, morálka stoupla hodně vysoko, nevím, jestli Japonci něco takového měli :)
        požádat Makarov sice neměl šanci být námořním velitelem s Napoleonem - "A má štěstí?" Arthur se nějak vyčerpal. ALE byl to skutečný vůdce! "Nejsem námořní velitel." Podle Alekseeva je v článku vše v obleku dobrý Zloděj je hloupý, ne jako Potěmkin Tauride. I když úroveň a složitost úkolů jsou celkem srovnatelné, dobře, když vezmete v úvahu technickou stránku doby, ve které tyto historické osobnosti působily, odtud personální uspořádání a stejný Makarov v podobě „bílé vrány“ svými „nekonvenčními“ metodami.Andrey se hned na začátku článku dostal k věci, možná ne příliš vědomě
        Po zopakování stručných biografií velitelů v předchozím článku se přesuneme ke stavu 1. tichomořské perutě v době, kdy post dočasně převzal kontradmirál V.K.Vitgeft a. D. velitel eskadry Tichého oceánu. Musím říci, že v té době stav našich námořních sil ještě nebyl splněn, a to se týkalo jak složení lodi, tak přípravy týmů k bitvě.
        VR.I.O.!!!! To je VRIO ve skutečnosti a v duchu! A podřízení brigádníka to uvnitř cítí! Pro lidi, jako je Makarov, neplní jeho rozkazy nepochybně až do konce s duchovním povznesením, ale vždy sestoupí a seskočí ze zcela ospravedlnitelného důvodu. Spoléhal na osud, nevěřil na úspěch a ..... vlastně přijal vírou požádat kvůli nedostatku schopnosti zvrátit vývoj událostí.
        1. +5
          19. září 2016 11:35
          Citace z prům
          VR.I.O.!!!! Přesně to, co VRIO ve skutečnosti a v duchu! A podřízení brigádníka to uvnitř cítí!

          Ano – ačkoli Witgeft, jak se zdá, měl mezi námořními silami jakýsi stín naděje, že vše povede jinak než guvernér. Pokud však existovala naděje, zemřela okamžitě – „Magna charta abdikace“ a sabat.
          Citace z prům
          Podle Alekseeva je vše v článku v dobré barvě. Zloděj je hloupý, ne jako Potěmkin Tauride.

          Nejen, že je to zloděj, ale zřejmě i zbabělec.
          Citace z prům
          Oh, to byl skutečný vůdce! A jeho podřízení by od něj NIKDY, natož v boji, v žádné situaci neslyšeli - "Nejsem námořní velitel."

          To je jisté :))) Nemyslím si, že Makarov je bez hříchu, ale viděl kořen a ačkoliv chyboval takříkajíc ne víc než Togo. A ve válce nevyhrává neomylný, ale ten, kdo dělá méně chyb než nepřítel :)
      2. -3
        18. července 2021 13:28
        "na tebe, Bože, co je nám bezcenné" - nic takového neexistuje. Správně; "Tobě je jedno, co nám ne." Pointa je v tomto:
        toto ukrajinské přísloví; na tebe, nebeský, sho mani nestojí za nic. Nebozhe je obdobou našeho „chudého příbuzného“ (přesněji řečeno, tento nebozhe je synovec a neboga (v jihoruském dialektu - chudý člověk („ne bohatý“)). hi
  2. +3
    19. září 2016 07:16
    S parkováním na vnější rejdě není vše tak jednoduché, s ohledem na slabost tažného a přístavního zařízení nebylo možné do vnější rejdy vjet celé letce. Skutečnost, že pod Makarovem eskadra přešla k vnějšímu náletu, byla bez třetiny velkých lodí. Postava Alekseeva není tak jednoznačná...Byl to výborně vzdělaný námořník, jeho největším mínusem bylo snad to, že se velmi často spoléhal na názor svého okolí, protože s tím souvisí takové zkreslení v programech stavby lodí před REV.
    1. 0
      19. září 2016 07:24
      Těšíme se na pokračování!
      Chuyka říká v druhém díle budeme řezáni ne o život, ale o .........
      1. 0
        19. září 2016 07:56
        Největší zábava začne, když se vyřeší samotná bitva a její důsledky. Pak bude horko!
    2. 0
      19. září 2016 09:23
      Citace z Nehista
      S parkováním na vnější rejdě není vše tak jednoduché, kvůli slabosti tažného a přístavního zařízení nebylo možné do vnější rejdy vjet celá letka

      Řekněme, ale stále se pro ochranu letky udělalo málo.
      Citace z Nehista
      Postava Alekseeva není tak jednoznačná ...

      Všechno může být :))) Ale zatím za ním nevidím vůbec nic pozitivního. Pomůžete mi to najít?
      1. +1
        19. září 2016 10:22
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Postava Alekseeva není tak jednoznačná ...
        Všechno může být :))) Ale zatím za ním nevidím vůbec nic pozitivního. Pomůžete mi to najít?

        No jak ne!!!!???? No, současníci to docela ocenili
        SEDM POUHLÍ SRPNOVÉHO MASA
        Přezdívka velkovévody Alexeje Alexandroviče, náčelníka námořnictva, syna Alexandra III.
        Navíc se to nepřipisuje nějaké zákeřné Carbonari-raznochintsy, ale Kozi.
        1. +1
          19. září 2016 11:37
          Citace z prům
          SEDM POUHLÍ SRPNOVÉHO MASA

          Tak tohle je enral-admirál, ne místokrál :)))
          1. +2
            19. září 2016 11:56
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Tak tohle je enral-admirál, ne místokrál :)))

            Aha! Kampaň zklamaná smavý Ale k čertu s nimi se vyřadí nelegitimní z Alexandrů č. 2 a č. 3. Srpnová masová kampaň od čísla 3? A pak od čísla 2 to dopadá wassat Ale ve skutečnosti je to také nejskvostnější maso, jen rozdíl je v librách, no, soudě podle výsledku.
        2. +1
          19. září 2016 14:02
          Tohle není ten pravý. velkovévoda - Alexej Alexandrovič Romanov. Místokrál - Evgeny Ivanovič Alekseev. (Podle pověstí také Romanov, ale nelegální)
        3. 0
          19. září 2016 19:37
          "a útulný."
          Kdo to je? Znám všechny velikány: Suvorova, Kutuzova, ale tenhle je jako Kozi? ne nevím.
  3. +2
    19. září 2016 08:17
    Moc děkuji za nové kolo. Právě kvůli takovým cyklům stojí za to se k VO přihlásit. Čtu jako román od Pikulu. (I když přirovnáním samozřejmě mohu autora urazit, takže Pikul psal beletrii, ale tady je čistá historie) Ale pocit, že čtu román, mě neopouští. Ještě jednou děkuji a těším se na pokračování
    1. +1
      19. září 2016 09:25
      Citace: D-Master
      Moc děkuji za nové kolo.

      Nemáš zač! Je fajn si uvědomit, že kromě mě a pár dalších lidí, které znám, to někoho zajímá :)
  4. +4
    19. září 2016 08:17
    Bitva ve Žlutém moři, příčiny a následky... Vzdálená základna pro flotilu v Port Arthuru, neopatrnost na vnějších cestách před malým „Pearl Harbor“ prováděná admirálem Togem v ruské eskadře. Admirál Makarov, který nevěnoval náležitou pozornost zprávě o dříve viděných lodích, nevymetené plavební dráze, výbuchu vlajkové bitevní lodi Petropavlovsk na minu, smrti admirála, která mohla ovlivnit průběh války na moři. Samotná bitva ve Žlutém moři, již pod blokádou Port Arthur, osudná střela na „Tsesarevitz“, kde svou tragickou roli sehrála stupidní hřibovitá střecha pancéřové kabiny, která se stala „lapačem“ úlomků. Nakonec samotná bitevní loď "Tsesarevich", jejímž předkem byl "Zhoregiberi", ve kterém hlavní věc nebyla zaznamenána, byla do bočních věží umístěna 274 mm děla. Admirál Makarov, který se zasazoval o největší ráži, pouze konstatoval nedostatky francouzského projektu při navrhování bitevních lodí typu Borodino, především kvůli špatné metacentrické výšce a sklonu k převrácení, ale nevšiml si, že by se mohl zrodit ruský Dreadnought. místo 274 mm 305 mm děl, získejte čtyři věže (dvě palubní, přední a zadní) hlavní ráže. Celá rusko-japonská válka v letech 1904-1905 je příznačná, nenávist, korupce, krádež carismu a podvod Británie, který problém opět vyřešil zastoupením, nejen podněcováním, ale ve skutečnosti budováním moderní flotily pro Japonce. Poté to našim „partnerům“ nezabrání zatáhnout Rusko do dohody a ruské vládě v poctivém plnění svých spojeneckých závazků vůči lstivým přátelům. Na schématu „Joregiberi“, který se pro Rusko nestal „dreadnoughtem“.
    1. +3
      19. září 2016 09:29
      Citace z Perse.
      • si nevšiml, že by se mohl narodit ruský "Dreadnought", dal 274 mm děla místo 305 mm, dostali čtyři věže (dvě na palubě, na přídi a zádi) hlavní ráže.

      V mnoha ohledech souhlasím, ale pak jsme nemohli dostat dreadnought. Mělo to důvody jak taktické povahy (s malými palebnými vzdálenostmi, na které se pak chystaly bojovat, výhody velké ráže nebyly zřejmé), tak ekonomické (bitevní lodě pilně narážely 12 000 tun)
      1. +2
        19. září 2016 09:58
        Metody střelby na velké vzdálenosti již byly vyvinuty. Zejména práce podplukovníka námořního dělostřeleckého sboru V. A. Alekseeva „Speeds of fire“ (St. Petersburg, 1903), která se objevila těsně před válkou
        Nebo
        Střelba na vzdálenost až 60-70 kb byla stanovena v instrukcích, které na konci roku 1903 vyvinul vlajkový střelec vladivostockého oddílu křižníků, poručík baron V. E. Grevenits. Můžete také zvýraznit N.N. Cholodovskij z jeho „Zkušenosti z taktiky boje eskadry“ (Námořní sbírka. 1903. č. 4-7).
        Všimněte si toho všeho, než se objevil RYAV. To znamená, že bylo zcela možné vytvořit první dreadnoughty s monokalibrovým dělostřelectvem. Nepamatuji si nikoho, ale jeden ze stavitelů lodí navrhl tuto možnost a bylo to ve výtlaku 12-15000 tisíc tun
        1. +2
          19. září 2016 11:25
          Citace z Nehista
          Metody střelby na velké vzdálenosti již byly vyvinuty

          Nebyly.
          Citace z Nehista
          Zejména práce podplukovníka námořního dělostřeleckého sboru V. A. Alekseeva „Speeds of fire“ (St. Petersburg, 1903), která se objevila těsně před válkou
          Nebo
          Střelba na vzdálenost až 60-70 kb byla stanovena v pokynech, které na konci roku 1903

          Řekněme :))) Ale je tu několik problémů:
          1) Tyto pokyny nezahrnovaly koncept všech velkých zbraní. Tito. aby se dospělo k tomuto konceptu, bylo nutné provést cvičení podle těchto pokynů a vyvodit z nich závěry - před RYA nic z toho nebylo, Rožděstvenskij střílel na 30 kbt v Baltu (na pobřežní cíle) a jednou - 1TOE , to vše je dost blízko .
          2) MGSH si tyto pokyny pouze pečlivě prohlédl - tzn. měl je, byly nastudované, ale ještě neschválené. Tito. na začátku REV nemohly sloužit jako vodítko k akci.
          3) A nakonec to nejdůležitější :))) Všechny návody, na které odkazuješ, jsou z roku 1903. Tsesarevich byl položen v roce 1898. Ti, kteří bojovali v Tsushima Borodino - 1901-02, je zřejmé, že byly navrženy ještě dříve. Nic z výše uvedeného nám tedy nemohlo dát dreadnought do REV
          Citace z Nehista
          Nepamatuji si nikoho, ale jeden ze stavitelů lodí navrhl tuto možnost a bylo to ve výtlaku 12-15000 tisíc tun

          Chápete, že je to absurdní. Čtyři 305mm věže se nevejdou ani do 12, ani do 15 kilotun.
          1. +4
            19. září 2016 11:55
            Zdravím tě, Andrey! Ano, těžko si představit, že by tehdejší „brzdy“ z flotily rozhodly o tak radikálních opatřeních, jako je výrazné zvýšení výtlaku, které by bylo nevyhnutelné, s dvojicí dvoudělových věží (v přídi a zádi ) a dvojici jednokanónů ráže 305 mm na bocích (o dvouramenných po stranách nemluvě). Ale pro tak vzdálené dějiště operací, jako je Dálný východ a samotná oblast Pacifiku, to bylo zvýšení výtlaku, které poskytlo požadované vlastnosti doletu, obecně způsobilost k plavbě, palebnou sílu, ochranu pancéřováním, což dalo kvalitu každá velká loď. Bohužel, dobře, to jsou "koule", ale promiňte, musíte být schopni napumpovat nákup dvou nových italských obrněných křižníků, které Itálie velmi výhodně nabízí! V dnešní době se mají dnešní dopravci a úplatkáři od koho učit... Není divu, že s tak zarputilým kupcem z Ruska se pro italské křižníky rychle našel vstřícnější kupec, který dal novým válečným lodím jména „Kasuga“ a "Nissin". Ať už byli „Italové“ pro naši flotilu vhodní nebo ne, měli se koupit jen proto, že by je Japonsko nezískalo a křižníky by se nám opravdu hodily. Celá historie je lekcí pro současnost, jen "šustění ořechů", mě osobně to málo zajímá a v rusko-japonské válce té doby je spousta lekcí. V tomto ohledu mi nezbývá než poděkovat za zápletku a hlavně zajímavé a smysluplné podání.
            1. +4
              19. září 2016 13:04
              Citace z Perse.
              Bohužel, dobře, to jsou "koule", ale promiňte, musíte být schopni napumpovat nákup dvou nových italských obrněných křižníků, které Itálie velmi výhodně nabízí!

              To je pravda. Je jasné, že nejsou taktické pro naši flotilu, ale právě kvůli ní
              Citace z Perse.
              aby se nedostali do Japonska

              měli si je koupit.
          2. +1
            19. září 2016 12:05
            No a už v roce 1884 V.A.Stěpanov navrhl projekt pásovce se čtyřmi lineárně uspořádanými věžemi s osmi 305mm děly .... a pokud si pamatuji, vše se vešlo do 11 tisíc tun podle projektu ... Cuniberti také navrhoval, že loď s jedinou ráží je skutečných 203 mm, ale s rychlostí 20 uzlů... Takže celých 20 let před REV byl výskyt lodí s jedinou ráží oprávněný. A v námořní sbírce č. 5 z roku 1887 je velmi zajímavý článek na stejné téma. A limit vysídlení byl dán finančními, nikoli technickými důvody
            1. +4
              19. září 2016 12:33
              Pánové, tento spor se scvrkává na skutečnost, že válečná loď je plovoucím kompromisem vlastností, které závisí na velikosti, a tedy i ceně.
              Osobně si myslím, že čtyři věže s 12000 děly ráže 8 mm strčíte do 305 XNUMX t. Ale co pro to budete muset obětovat? Rychlost, pancéřování, dojezd?Koneckonců, zvýšení hmotnosti zbraní bude vyžadovat kompenzaci hmotnosti v něčem jiném mrkat proto všechny tyto příběhy o neúspěšném ruském „dreadnoughtu“ zůstávají konjunktivní náladou, protože ani admirálové, ani MTK, ani úřady nebyly připraveny provést revoluční změny v projektech. Britové využili šance a vyhráli, nebáli se zvýšit vysídlení a náklady.
              Tito. všechny myšlenky konce 19. století byly pevně svázány s normami a pouze pokusy o rozbití rámu ve snaze o výhody umožnily zvětšit velikost lodí.
              1. +1
                19. září 2016 12:48
                Souhlasím!!!! To je něco, co mě neslo))) Před válkou a v té válce se udělalo příliš mnoho chyb. Mimochodem, Makarov navrhl koncepci vysokorychlostních lodí vyzbrojených pouze velkorážnými děly a minimálním pancéřováním ...
                1. +1
                  19. září 2016 19:19
                  Citace z Nehista
                  Mimochodem, Makarov navrhl koncepci vysokorychlostních lodí vyzbrojených pouze velkorážnými děly a minimálním pancéřováním ...

                  Makarov pouze vyjádřil koncept křižníků Armstrong (nazývají se také křižníky Elswick) - malá vysokorychlostní loď (nejvhodnější je křižník) se silnými zbraněmi. Takový koncept se ale zrodil koncem 80. let devatenáctého století, kdy se rychlost pro křižník o 18 uzdečkách považovala za slušnou a úroveň řízení palby tehdejších lodí byla na úrovni „od oka“, protože takové lodě měly šanci na úspěch. A Makarov byl potěšen první Armstrongovou "Esperaldou" se svými 254 mm děly, z nichž se později stalo japonské "Izumi" s nahrazením hlavní ráže 6palcovými děly. A Japonci „Naniva“ a „Takachiho“ byli stejní zástupci, kteří měli nejprve 260 mm děla a stejnou rychlost 18 uzlů. Z toho měl S.O. radost. Makarov. Uplynulo však jen několik let a se zlepšením kvality řízení palby a příchodem rychlopalných děl již takové křižníky neměly převahu. A neměli bychom zapomínat na kvalitativní vylepšení lodních kotlů a páry. motory. A stejné křižníky Elswick nyní měly rychlost 21-24 uzdy a rychlopalné dělostřelectvo v podobě sady 120-152 mm děl, v závislosti na typu lodi. 203 mm děla byla povolena, protože. stále umožňovaly udržovat relativně vysokou rychlost palby silnou střelou. Ty byly k dispozici v chilštině, argentinštině, japonštině (notoricky známé „psi“ „Kasagi“, „Takasago“, „Chit
                  oz")
                  Koncepce, za kterou byl Makarov zodpovědný, se proto v průběhu času velmi rychle měnila a již nesplňovala řadu požadavků na REV.
                  1. 0
                    21. září 2016 18:01
                    Citace: Rurikovič
                    Makarov pouze vyjádřil koncept křižníků Armstrong

                    Armstrong je tedy nařídil u menších mocností a Británie na novinku zareagovala chladně a chlad se rozšířil i do soupeřících zemí. Až o něco později doceněno.
              2. +2
                20. září 2016 07:48
                "Osobně si myslím, že čtyři věže s 12000 děly ráže 8 mm strčíte do 305 XNUMX t. Ale co pro to budete muset obětovat?Němci, kteří mnohem později vytvořili svou "bitevní loď" - "kapesní bitevní loď" typu "Deutschland", vycházeli z toho, že by měla mít zbraně, které jsou mocně nadřazené těm, kteří ji mohou dohnat. a rychlost je větší než u těch, kteří měli silnější děla. Koncept se ukázal jako docela úspěšný a poměrně výkonná loď sestávala z rozumných kompromisů, s mírným výtlakem („Admirál Scheer“ 12100 tun). „pro Japonsko již přesáhl 10 12 tun? Američané mohli vyrobit stejný Retvizan jako předchůdce Dreadnoughtu, pokud by si naši představitelé přáli šest 15 mm děl (nebo osm), ne, projekt se scvrknul na těchto směšných 000 305 tun výtlaku, čímž by byl ještě lehčí. , ale nespolehlivé kotle místo nabízených. Podepsali jsme dohodu o omezení vysídlení? Ne, banální chamtivost pod záminkou „úspor“, s froté zpronevěrou. Konečně v Rusku už byly lodě se šesti děly jasné ráže, jedná se o sérii barbetových bitevních lodí typu "Catherine II", na fotografii "George the Victorious". Platí dobré přísloví – kdo chce, hledá příležitosti, a kdo nechce, hledá důvody. Bohužel jsme hledali důvody a Rusko mohlo postavit dobrou bitevní loď se šesti 12 mm děly v rozsahu 000-305 tisíc tun výtlaku.
                1. +1
                  20. září 2016 08:13
                  Citace z Perse.
                  zamysleme se.

                  Pojďme se úsměv Pro začátek nemusíte míchat různé éry stavby lodí na jednu hromádku, abyste dokázali své závěry. Diskuse se vedou o možnosti vytvořit takovou loď v technologickém rámci konce 19. století.
                  Citace z Perse.
                  Kdo donutil Rusko spočinout na výtlaku 10-12 tisíc tun, přestože Mikasa pro Japonsko již přesáhla 15 000 tun

                  Nikdo. Země staví své lodě (nebo objednávky v zahraničí) na základě svých ekonomických možností, a proto kritérium ceny, kvality a účinnosti pro každou loď přímo závisí na jednotlivcích, kteří jsou u moci. A pokud se jim v tu chvíli zdálo, že by bylo lepší postavit, zhruba řečeno, tři bitevní lodě po 12000 4 tunách s děly 305-15000 mm, než dvě po 4 305 tunách, rovněž s děly 4-305 mm. Zdá se, že je levnější a zbraně také, ale tím, že rychlost je nižší, rezervace je horší, to je poplatek za úsporu. Ale koneckonců každý nese XNUMX -XNUMXmm děla. To je to, o čem teď diskutujeme, víme, co je co, ale přesvědčte tehdejší mysli o opaku mrkat
                  Citace z Perse.
                  Američané pro nás mohli vyrobit stejný „Retvizan“ jako předchůdce „Dreadnoughtu“, kdyby si naši úředníci přáli šest 305 mm děl (nebo osm), ne, projekt byl zredukován na těchto směšných 12 000 tun výtlaku, trčících stále lehké, ale nespolehlivé kotle místo nabízených. Podepsali jsme dohodu o omezení vysídlení? Ne, banální chamtivost pod záminkou „úspor“, s froté zpronevěrou.

                  Sám si odpovídáte na své otázky, proč jsme nepostavili dobré lodě.
                  Citace z Perse.
                  Konečně v Rusku již byly lodě se šesti děly hlavní ráže, jedná se o sérii barbetových bitevních lodí typu „Catherine II“, na fotografii „George the Victorious“. Platí dobré přísloví – kdo chce, hledá příležitosti, a kdo nechce, hledá důvody. Bohužel jsme hledali důvody a Rusko mohlo postavit dobrou bitevní loď se šesti 305 mm děly v rozsahu 15-16 tisíc tun výtlaku.

                  Tady s tebou nesouhlasím. Lodě typu "Catherine II" byly produktem proudů v mozcích námořních velitelů 60.-70.let 19.století, kdy taktika beranění převládala nad lineárním bojem (důsledky Lissy).Proto tito berani, ve skutečnosti se objevil se silnou podélnou palbou. A na palubě se střílí ze stejných 4-305 mm děl a není pravda, že později postavených „Dvanáct apoštolů“ se stejnými 4-305 mm děly, ale s 8000 tunami (mnohem levnější než Catherine) bude slabší. Vše je tedy relativní a je potřeba vzít v úvahu mnoho objektivních i subjektivních momentů ve vzhledu určitých lodí. Jak technické, tak ekonomické s člověkem mrkat
                  Hvězdička za názor hi
                  1. +2
                    20. září 2016 10:10
                    Ano, éry jsou různé, pokud se bavíme o „kapesní bitevní lodi“ typu „Deutschland“, vlastně o unikátní bojové lodi, těžkém křižníku s dieselovými motory, ale logika je nezávislá na éře. Sám jste lodě typu „Kateřina II“ nazval produktem proudů v mozcích námořních velitelů, tyto proudy mohly vzniknout dříve nebo později, v jednom či druhém směru, a není pravda, že barbety „Kateřiny II“ by nebyly přeměněny na věže, s přidáním dalších tří čtvrtých, nosních. Vše výše uvedené jsem připisoval především projektu založenému na francouzském „Zhoregiberi“, ale zrod bitevní lodi-dreadnought se mohl odehrát i na základě stejného „George the Victorious“ nebo bitevní lodi podle amerického projektu, zejména proto, že Yankeeové již kromě hlavních a tradičních 203 mm děl nasadili na palubu dvě věže s 305 mm děly, místo čtyř věží s 203 mm děly bylo docela možné vyrobit dvě jednokanónové s 305 mm děly. , byť s mírným zvýšením výtlaku, kdyby se to neobešlo bez. Je nevděčný úkol mluvit za to, co se nestalo, vždy zůstanete, když ne hlupák, tak proti tomu, co se skutečně stalo. Existovaly návrhy na výrobu bitevních lodí pouze s „rychlopalnými“ 152 mm děly, ale byly také návrhy na větší počet největších děl. Stalo se, co se stalo, nakonec válku s Japonskem mohli prohrát s nejlepšími loděmi a také vyhrát s tím, čím byla. Myslím, že je zde zajímavější neuvádět to, co se již stalo, to samozřejmé, ale zkusit se zamyslet a vyvodit závěry z historie, vždyť historie je pro to důležitá, jinak tu budeme mít novou tsushimu a „produkty proudů v mozky námořních velitelů“, které neprospívají ruské flotile.
            2. +2
              19. září 2016 12:56
              Citace z Nehista
              No, už v roce 1884 V.A. Stepanov navrhl projekt pásovce se čtyřmi lineárně uspořádanými věžičkami s osmi 305mm děly .... a pokud si pamatuji, vše se vešlo do 11 tisíc tun podle projektu ...

              Přirozeně. Protože tehdejší lafeta se dvěma kulomety ráže 305 mm byla téměř třikrát lehčí než věž 305 mm „Cesareviče“, ale přesto to Stepanov považoval za špatné – na 11 tis. tuna Catherine.
              Citace z Nehista
              Cuniberti také nabídl loď s jedinou ráží, i když 203 mm, ale s 20 uzly

              Dobře. Ale problém je v tom, že v těch letech (a ještě později), kteří prostě nenabízeli nic (vzpomeňte na vodní obrněné torpédoborce), natož projekty pásovců "usimahochi" - nezměrně. Stále je ale nutné korelovat projektory s tehdejšími taktickými názory. Například stejný projekt Stepanova měl určitý smysl ve světle taktických názorů před příchodem rychlopalného dělostřelectva - a po jeho objevení se sázka na těžké zbraně již nemohla považovat za oprávněnou. Dokonce vám řeknu více – vzhledem k rychlosti palby nejnovějších 305mm granátů, se kterými jsme bojovali v REV, je myšlenka jediné velké ráže skutečnou sabotáží, protože nebylo možné střílet. z takových zbraní
              Citace z Nehista
              Takže celých 20 let před REV byl výskyt lodí s jedinou ráží oprávněný

              Ano. Ale 5 let před REV - už ne.
              1. 0
                19. září 2016 13:07
                Po bitvě u Lissy se tedy objevil koncept rychlé palby !!! Od té doby ale uplynulo 20 let! Britský dreadnought ráže 305 mm se od pažb příliš nelišil))) A až po RYA došli k závěru, že monokalibrové zbraně jsou právě to, co je potřeba. Vzhledem k tomu, že Tsushima ukázala, že při zvýšených bojových vzdálenostech 6-8 "skořápky nepronikají pancířem a protože rychlost střelby 12" není tak horká, rozhodli se nahradit jejich kvalitu kvantitou.
                1. +1
                  19. září 2016 13:49
                  Citace z Nehista
                  Po bitvě u Lissy se tedy objevil koncept rychlé palby !!! Od té doby ale uplynulo 20 let!

                  Koncept - ano, ale rychlopalba - o něco později :))) V podstatě to bylo takto - od té doby, co pásovci dostávali stále silnější brnění, začala být děla těžší. Aby před nimi brnění chránilo, muselo být vtaženo do citadely, přičemž konce zůstaly nechráněné. V této fázi mohlo Stepanovovo monstrum stále přijít k soudu. A pak přišli rychlostřelci Kanea a Armostronga, kteří byli, jak se tehdy věřilo, schopni prorazit okna a utopit loď, aniž by prorazili pancíř. V tomto případě vůbec nezáleží na tom, kolik bude mít děl hlavní ráže - koncept dreadnought nevyhrál, ale dal mu, jak se tehdy rozumělo, rychlopalné dělostřelectvo a pancéřový pás podél celé vodorysky .
                  Citace z Nehista
                  305 mm britského dreadnoughtu se příliš nelišilo od zadků))

                  Lišily se zásadně. Na pažbách RYAV-ovsky byla rychlost střelby přibližně 1 rana za 1,5-1,7 minuty. Nabíjecí cyklus za předpokladu, že je nabíječka již nabitá, trval 90 sekund. Dreadnought - asi 30 sekund.
                  S výše zmíněnou rychlostí palby bylo vynulování s 305mm kanóny nemožné - mezi salvami by se toho změnilo příliš mnoho. Proto všechny naše pokyny předpokládaly vynulování pomocí 6palcové zbraně a teprve po určení zaměřovače by měly být zapojeny 12palcové zbraně.
          3. +2
            19. září 2016 12:53
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            ) A nakonec to nejdůležitější :))) Všechny návody, na které odkazuješ, jsou z roku 1903. Tsesarevich byl položen v roce 1898. Ti, kteří bojovali v Tsushima Borodino - 1901-02, je zřejmé, že byly navrženy ještě dříve. Nic z výše uvedeného nám tedy nemohlo dát dreadnought do REV

            Přesně tak ! dobrý ,, Sláva "nebyla ,, dodělaná", ne jako "Andrew Prvozvaný" s "Pavlem"! Zvláštní poděkování "strýci" Witte!
        2. 0
          20. září 2016 06:39
          Titov v roce 1894 vyhrál soutěž se dvěma projekty, ale zemřel
      2. Alf
        +1
        19. září 2016 19:31
        Andrej z Čeljabinsku
        Citace z Perse.
        • si nevšiml, že by se mohl narodit ruský "Dreadnought", dal 274 mm děla místo 305 mm, dostali čtyři věže (dvě na palubě, na přídi a zádi) hlavní ráže.
        V mnoha ohledech souhlasím, ale pak jsme nemohli dostat dreadnought. Mělo to důvody jak taktické povahy (s malými palebnými vzdálenostmi, na které se pak chystaly bojovat, výhody velké ráže nebyly zřejmé), tak ekonomické (bitevní lodě pilně narážely 12 000 tun)

        Petropavlovsk byl již nestabilní kvůli vysokému těžišti a kdyby se umístily ještě těžší věže s 12-dm po stranách ... Bez ohledu na to, jak Váza dopadla.
    2. +3
      19. září 2016 12:47
      Citace z Perse.
      Nakonec samotná bitevní loď "Tsesarevich", jejímž předkem byl "Zhoregiberi", ve kterém hlavní věc nebyla zaznamenána, byla do bočních věží umístěna 274 mm děla. Admirál Makarov, který se postavil za největší ráži

      Aya-ya-ya-yay! No, nedíval ses!wassat Mimochodem nic
      Citace z Perse.
      Admirál Makarov, který se postavil za největší kalibr,

      Na bezpancéřových křižnících?? No, jako "Novik" s 12" pistolí tyran Použití 6 "je zcela oprávněné z hlediska rychlosti střelby a ...... ,, Tsesarevich" s ,, Glory "s vyškolenými posádkami a kompetentním použitím v podmínkách, za kterých byly navrženy - na základě sítě základny se dokonale ukázali v XNUMX. světové válce v bitvách s dreadnoughty.
      Citace z Perse.
      ale nevšiml si, že by se mohl zrodit ruský "Dreadnought", dal 274 mm děla místo 305 mm, dostal čtyři věže (dvě na palubě, na příď a záď) hlavní ráže.

      A proč jsi hned nerozvířil letadlovou loď?? smavý Podle tebe "Dreadnought" jen děla? A kam postavíš turbíny? To samé s
      Citace z Perse.
      hlavně kvůli špatné metacentrické výšce a tendenci se převrátit,

      Hledejte alespoň stejného Kostenka a budete rádi, když budete vědět o metacentrické výšce a přetížení tohoto projektu, ale proč vznikl. Opět se podívejte na pokračování v osobě "Andrey" (ale ne "z Čeljabinsku" smavý )
      Citace z Perse.
      Celá rusko-japonská válka v letech 1904-1905 je příznačná, nenávist, korupce, krádež carismu a podvod Británie, který problém opět vyřešil zastoupením, nejen podněcováním, ale ve skutečnosti budováním moderní flotily pro Japonce. Poté to našim „partnerům“ nezabrání zatáhnout Rusko do dohody a ruské vládě v poctivém plnění svých spojeneckých závazků vůči lstivým přátelům.

      Kdo by se hádal, ale ne Az hříšný, když o tom sám psal.
  5. +4
    19. září 2016 10:21
    Rozhodně hlasuji pro! Těším se na pokračování.
    Mimochodem, článek s podobným přístupem zrodím příští měsíc ve studii 22. června 41. Bude vycházet z analýzy zkušeností jednotek a velitelů. Studoval jsem to pro sebe, ale materiál se ukázal jako zajímavý, myslím, že se o něj podělím s lidmi.
    1. +1
      19. září 2016 11:27
      Citace: Alex_59
      Rozhodně hlasuji pro!

      Děkujeme!
      Citace: Alex_59
      Mimochodem, článek s podobným přístupem zrodím příští měsíc ve studii 22. června 41.

      Bude to velmi zajímavé. Kdysi, kdysi dávno, jsem dělal rozbor počtu vojáků v pohraničních okresech – bylo to zajímavé, ale to je jen malý zlomek celkového obrazu. Tak hodně štěstí a těšte se! nápoje
    2. +3
      19. září 2016 12:16
      Citace: Alex_59
      Mimochodem, článek s podobným přístupem zrodím příští měsíc ve studii 22. června 41.

      Oh, další slibný a doufám, že analytický článek od adekvátního autora dobrý hi
  6. +2
    19. září 2016 11:05
    Ahoj krajané! Samozřejmě +. Článek jsem nečetl (zatím v práci). Ale nemůžu se dostat přes stůl hitů. Přesnost Japonců je 1,88krát vyšší než naše - nesmysl. Proč? Bojová peruť, 75 mm děla by neměla být brána v úvahu. Důvody: bitevní vzdálenosti, nemožnost korigovat střelbu, mířidla a zbraně nemají nejlepší střelce.
    A ukázalo se, že pro 905 našich výstřelů – 19 zásahů – přesnost 2,09 %
    Na 1351 japonských střel - 30 zásahů - přesnost - 2.22%.
    A ukázalo se, že Japonci stříleli přesněji než naši 1,06krát (souhlas, to zdaleka není 1,88)
    Pozdravy!
    1. 0
      19. září 2016 11:48
      Citát z Mauricia
      Ahoj krajane!

      A zdravím vás!
      Citát z Mauricia
      Ale nemůžu se dostat přes hitparádu. Přesnost Japonců je 1,88krát vyšší než naše - nesmysl.

      To není nesmysl, ale čistá matematika :)) Nicméně souhlasím s tím, že těch 75 mm je třeba ignorovat - nejsou orientační a psal jsem o tom v článku. Uvidíme se, až budeš mít čas číst :)
      Citát z Mauricia
      A ukázalo se, že pro 905 našich výstřelů – 19 zásahů – přesnost 2,09 %
      Na 1351 japonských střel - 30 zásahů - přesnost - 2.22%.

      Nemělo by se to jako takové počítat. Faktem je, že zásahy by se měly stále určovat podle ráže. Protože všechny statistiky REV nevyvratitelně svědčí - čím větší ráže, tím větší procento zásahů a do 12-dm a 6-dm byste neměli zasahovat.
      Navrhuji se po přečtení článku vrátit do diskuze - rád si vyslechnu vaše hodnocení mnou uvedených důvodů :)))
      1. 0
        19. září 2016 18:11
        Tady jsem. Přečetl jsem si článek. Chápu, že umělce může urazit každý. Napište a děkuji za to. Ale v tabulce - 1, 88 krát - příliš mnoho. Protiřečíš si. Napsal jsem číslo a pak říkáte: nemusíte sčítat, musíte oddělit ráže. Takže s VÁMI bylo všechno rozděleno a pak bylo všechno ve zmatku.
        Ano, to je jasné, spadly ty vršky zpackané přesnosti a la, la, la. Ale hledejme důvody, ne vytvářejme teorie. Stříleli hůř než Japonci, to je fakt. Jen ne tak katastrofální. Mohou za to vršky - rozhodně. Lodě nejsou stejné, granáty nejsou stejné, peníze nejsou stejné, admirálové nejsou stejní. Oh, zapomněl jsem, politika není stejná.
        Ale nebylo to tak. Byl tu případ, osud. A přes skořápky, kdo poslal víc pororok?
      2. +1
        19. září 2016 19:42
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Souhlasím však s tím, že 75 mm je třeba ignorovat - nejsou orientační a psal jsem o tom v článku.

        Jen mnohé může zmást množství 75–76 mm dělostřelectva na tehdejších lodích, ale zdá se, že se s tím nepočítá. Jen je potřeba se smířit s tím, že jde o protiminové dělostřelectvo a má váhu v boji proti tehdejším torpédoborcům a torpédoborcům, na které je váha třípalcového projektilu už citlivá. Taková děla jsou tedy v podstatě poctou tehdejší době a názorům na účel dělostřelectva na lodi. Pro mě jsou k ničemu. Pro torpédoborce té doby je mnohem nepříjemnější dostat pár 120–152 mm pozemních min než tucet 75-ti proudových. Ano, a rychlost palby a rychlost namířených zbraní na začátku století umožňovala obranu proti torpédoborcům střední ráže pásovců. Bylo by tedy lepší, kdyby se váha třípalcových baterií vynaložila na posílení místního pancíře a zvýšení kapacity munice na standardní množství střední ráže, nebo zvýšení počtu SK hlavně. Mimochodem, to přišlo do první světové války. Ale ani lodě první linie a křižníky první řady měly desítky (nebo dokonce několik desítek) absolutně zbytečné hmotnosti ve formě 1 mm „prdů“ nelze argumentovat proti kostnatosti „ svítidla“, která tehdy nebyla „svítidly“. Jejich vysoce výbušné granáty jsou slabé, neškodí, pancéřové granáty jsou obecně anachronismem pro boj s torpédoborci. Můj osobní názor hi
        Takže vaše ignorování tohoto kalibru v celkovém výpočtu je zcela adekvátní úsměv
        1. +1
          19. září 2016 19:55
          Citace: Rurikovič
          Jen je potřeba se smířit s tím, že jde o protiminové dělostřelectvo a má váhu v boji proti tehdejším torpédoborcům a torpédoborcům, na které je váha třípalcového projektilu už citlivá.

          Ne Pro tehdejší torpédoborce to již NEBYLO citlivé. V praxi je jezdili s větší ráží, až 6“
          Citace: Rurikovič
          Taková děla jsou tedy v podstatě poctou tehdejší době a názorům na účel dělostřelectva na lodi.

          Spíše marsoflot říhání s různými rážemi na různých palubách. No, myšlenka opustit malé věci nějak nedržela krok s technickým pokrokem v dodávkách střelných zbraní a v mechanismech pro nabíjení velkých ráží.
          Citace: Rurikovič
          Mimochodem, to přišlo do první světové války. Ale ani lodě první linie a křižníky první řady měly desítky (nebo dokonce několik desítek) absolutně zbytečné hmotnosti ve formě 1 mm „prdů“ nelze argumentovat proti kostnatosti „ svítidla“, která tehdy nebyla „svítidly“. Jejich vysoce výbušné granáty jsou slabé, neškodí, pancéřové granáty jsou obecně anachronismem pro boj s torpédoborci. Můj osobní názor

          Ne, rozhodně ne vaše osobní smavý ve skutečnosti přišli současníci zkušenostmi - podívejte se, jak téměř na konci války měnili stejné boty Vladivostok. No, stejné "Rusko" a "Gromoboy" a pak přidali další v Baltu. A teoreticky - nabídli to vše OKAMŽITĚ po uvedení do provozu, Ruriku, "no, opravte tuto malorážnou zoo na 6" a do věží vložte 8". ALE! Nejvyšší přikázal znovu vytesat á la plachetní třípatrová bitevní loď. požádat Ale stejně, plachetní zbraně již nebyly instalovány na "Rusko".
          1. +1
            19. září 2016 20:22
            Citace z prům
            Pro tehdejší torpédoborce to již NEBYLO citlivé. V praxi je jezdili s větší ráží, až 6“

            Souhlasím. Ale to bylo pravděpodobněji chápáno křižováním, protože soudruzi na bitevních lodích používali pro své hlavní účely šestipalcová děla. Na druhé straně křižování chodilo na mise častěji a zkaženost některých zbraní lodí se k nim dostávala rychleji mrkat
            Citace z prům
            Spíše marsoflot říhání s různými rážemi na různých palubách. No, myšlenka opustit malé věci nějak nedržela krok s technickým pokrokem v dodávkách střelných zbraní a mechanismů pro nabíjení velkých ráží.

            Za to na nákresech a nákresech pohledy námořních velitelů a družiny Jeho Veličenstva potěšily strany, stíněné desítkami kmenů. Takže to bude lepší wassat Stejná série "Rurik" - "Rusko" - "Bouřka
            oh" na papíře vypadá prostě brutálně. cítit
            Citace z prům
            Rozhodně ne vaše osobní

            Osobní, osobní... V rámci fóra
            Citace z prům
            ve skutečnosti přišli současníci zkušenostmi - podívejte se, jak téměř na konci války měnili stejné vladivostocké boty

            Slyšel jsem... Dokud neudeří hrom, rolník se nepokřižuje. Ale tyto změny ve zbraních jsou psány krví mrkl Ostatně při opravách po bitvě v Korejském průlivu 14.08.1904. srpna 75 začali své lodě vylepšovat a ti, co se chystali do Tsushimy, na to ještě nemohli myslet a považovali své lodě stále za dokonalé a výkonné. Už se k nim, ITC a námořnímu velitelství úplně dostane před první světovou válkou, protože i za první světové války byli Bayans s Aurorou s bateriemi XNUMXmm děl.
            Citace z prům
            A teoreticky - to vše nabízeli HNED po zprovoznění "Rurika", no, tuto malorážkovou zoo ořezat na 6" a dát 8" do věží. ALE! Nejvyšší zavelel znovu vytesat á la plachtící třípalubová bitevní loď .

            Ale Britové byli okamžitě vyděšeni vzhledem a postavili své Mocné a Hrozné. Až později pochopili, jak se nechali napálit ... Ale i bez obětí jim došlo na škodlivost takového pojetí složení zbraní úsměv
  7. +3
    19. září 2016 11:36
    Výborně, mimochodem, asi by stálo za zmínku ještě jeden aspekt, který nevyhnutelně ovlivňoval bojový výcvik (zejména střelců) - požadavky "úspor" a obecně materiální zájem vedení námořnictva na něm.
    I elementární zásobování lodí praktickými granáty a stavba „štítů“ k tomu byla vždy spojena se zdlouhavou korespondencí a snahou co nejvíce ušetřit...
    1. +1
      19. září 2016 12:34
      Citace: Taoista
      Pokuta

      Děkujeme!
      Citace: Taoista
      I elementární zásobování lodí praktickými granáty a stavba „štítů“ k tomu byla vždy spojena se zdlouhavou korespondencí a snahou co nejvíce ušetřit...

      No a co se týče finančních úspor, s ozbrojenou zálohou se nic nevyrovná :))) A navíc máte pořád pocit, že před válkou eskadra střílela dobře - i přes všechny finanční překážky
      1. +1
        19. září 2016 13:27
        Inu, samotný koncept „ozbrojené zálohy“ byl vymyšlen právě z „úspor“... Jiná otázka je, co samo o sobě vyžadovalo dodatečnou agilitu, kterou náš systém, řekněme, „netrpěl“. Už tak zkrácená doba skutečného bojového výcviku se nakonec ještě více zkrátila... A je hřích tajit, tehdy mimo jiné neexistovaly jednotné metody výcviku, každý velitel si de facto sám rozhodoval, jak moc a co naučil svou posádku a kolik za to je to otázka přidělení času a peněz.
      2. +1
        19. září 2016 18:02
        Jednotlivé lodě tedy mohly dobře střílet ... ale jako součást eskadry nebyly lodě připraveny ...
    2. 0
      20. září 2016 02:45
      Co to všechno má společného s tím, když ubytovatelé na lodích jednoduše namočili výbušniny v nábojích, aby vytvořili první „revoluční situaci“? Stejně jako zemským ubytovatelům v Mandžusku a cestou k němu v řadě skladišť hnily boty.
      Na japonských lodích došlo k zásahům - téměř žádné přestávky.
      1. +2
        20. září 2016 10:54
        Vy tady něco pletete ... A co proviantníci? příběh s podmáčeným pyroxysilinem je obecně blátivý - ale odkazuje na tažení druhé eskadry... Mluvíme zde o "bitvě ve žlutém moři". Otázka toho, že „nebyly mezery“, je také spíše otázkou pro roznětky generála Brinka a ne pro pyroxylin nebo zásoby... A to se netýká bojového výcviku, tím spíše.
        1. 0
          20. září 2016 11:22
          Co s tím má společného zablácený příběh s tím, že všichni byli NeRusové, příběh se dvěma revolučními situacemi Blanka a stejně tak zkažené boty vojáka podél řetězce skladů na cestě do Mandžuska?
          1. 0
            20. září 2016 12:18
            Odkud jste takovou informaci čerpal? Opět z dohadů alternativ? V pracích na REV se mi taková informace nesetkala
            1. 0
              21. září 2016 13:09
              Proč nejsi takový? Narazil jste v Leninových spisech na něco o vytvoření revoluční situace? A také v nějaké literatuře o historii sabotáže, zejména za války?
            2. 0
              22. září 2016 18:06
              Tento albánsko-kanadský zázrak byl již zaznamenán v diskuzi k předchozí části této série článků.
              Neber ho vážně, kolego. Tedy, pokud mezi vaše zájmy nepatří aplikovaná psychiatrie smavý
              1. 0
                22. září 2016 18:12
                Je vidět, že jsi v nich dlouho nebyl...
                1. 0
                  23. září 2016 08:40
                  Nic nepotřebuji. Snad jen lékařskému výboru za práva.
                  Ale vy, podle vašich zpráv, soudím, že by to mělo být častěji smavý
                  1. 0
                    23. září 2016 21:07
                    Kupujete si také prášky, abyste vypadali jako člověk na černém trhu? Jděte a odevzdejte se jim na testy, možná vám odpustí a propustí vás, jinak vůbec nevypadáte jako člověk.
  8. +1
    19. září 2016 11:46
    Mimochodem, v tomto ohledu se REV skutečně stal katalyzátorem, který donutil všechny národy nakonec revidovat metody výcviku střelců. Zejména v britském námořnictvu se objevila a rozšířila „tečka“ - simulátor, který umožnil výrazně zjednodušit (a snížit náklady) výcvik střelců PMK.
    Navíc se v přípravě konečně začali věnovat nejen „individuálnímu výcviku“, ale přípravě celého systému řízení palby.
  9. +3
    19. září 2016 12:27
    Dobrý den. Článek je rozumný. Vložím svých 5 centů. V rámci 1. pacifické eskadry byly ještě 2 křižníky 2. hodnosti - jedná se o Dzhigit a Robber, ale jejich bojová hodnota nebyla vyšší než u Zabiyaka.
    Chci také říci, že do 28.07.1904 utrpěla jisté ztráty (i když neslučitelné s ruskými) i japonská flotila, byl to křižník Jošino, rada Miyako, stíhačka Akatsuki, torpédoborce č. 48 a č. 51 a dělové čluny Oshima a "Kaimon"
    1. +2
      19. září 2016 13:01
      Citace: VohaAhov
      Článek je rozumný

      Děkujeme!
      Citace: VohaAhov
      V rámci 1. tichomořské eskadry byly další 2 křižníky 2. hodnosti - jedná se o "Dzhigit" a "Rogue"

      Ano, měl jsem je zmínit – zapomněl jsem však, díky za připomenutí!
      Citace: VohaAhov
      Chci také říci, že 28.07.1904. XNUMX. XNUMX utrpělo jisté ztráty i japonské loďstvo

      To je tedy do 28.07 a já mám zatím jen do nástupu Witgeft, tzn. do 22.04
    2. +1
      19. září 2016 19:26
      Citace: VohaAhov
      V rámci 1. pacifické eskadry byly ještě 2 křižníky 2. hodnosti - jedná se o Dzhigit a Robber, ale jejich bojová hodnota nebyla vyšší než u Zabiyaki.

      Všechno to byly nůžky na vrtulové plachty z 1880. let 11. století s rychlostí 12-152 uzlů a stará děla 107 mm a XNUMX mm, střílející černý prach. Protože jejich bojová hodnota byla téměř nulová a nebylo možné si je zapamatovat mrkat
  10. +3
    19. září 2016 12:45
    Otázka: "Mohl by guvernér, admirál Alekseev, v předvečer války zabránit takové demobilizaci?", bohužel zůstává pro autora tohoto článku otevřená.


    "5) "Do určeného času doplňte všechny nižší specialisty a v případě ztráty dokonce vytvořte více než sadu těch s posádkou Kwantung."

    „Pokud výcvikové oddíly Baltského moře a křižník 1. pozice „Dmitrij Donskoy“ nejsou schopny připravit požadovaný počet lidí, pak by měl být výcvik části specialistů svěřen výcvikovému oddělení Černého moře. .“

    „V extrémních případech volejte náhradní díly v Baltském a Černém moři a zkušenější specialisty. v aktivní službě poslat do Tichého oceánu.

    Tento výňatek z poznámky navržené na podzim 1903 Rožděstvenskému Z.P. Ve svém usnesení k tomuto bodu, které je uvedeno níže, se návrhu na posílení tichomořské perutě o další specialisty ani nezačal věnovat.

    "Že Donskoj s Dzhigitem (křižník Dzhigit 2. řady byl cvičnou lodí pro výcvik proviantních důstojníků pro tichomořskou eskadru) je také skutečností, která si nevyžádá další péči hlavního námořního štábu."

    Zdá se mi, že s takovým postojem hlavního námořního štábu, admirála E. I. Alekseeva, by se v této věci dalo udělat jen málo.
    1. +2
      19. září 2016 12:58
      Ve skutečnosti jeho návrhy prostě šly na brzdu, pokud si pamatuji, poslal také 1TOE do ozbrojené zálohy ne z vlastní vůle, ale banální kvůli nedostatku financí, o to víc to udělal on a Witte. vzájemně se nestrávit
      1. +1
        19. září 2016 14:56
        Citace z Nehista
        pokud si pamatuji, poslal také 1TOE do ozbrojené zálohy, ne z vlastní vůle, ale banální kvůli nedostatku financí


        Absolutně s tebou souhlasím. Často se píše o druhé sadě mušlí, respektive o její absenci, ačkoliv byla ještě z poloviny dokončena. To, že musela být letka vybavena i uhlím, se ale často nevidí. O zahájení financování výstavby přístaviště v Port Arthuru musel admirál E. Alekseev I. požádat osobně krále. Inu, vybavení pro druhý výjezd pro peruť, které bylo zahrnuto v odhadu nákladů na přístav, muselo být financováno před rokem 1910 !!! V takových podmínkách je obtížné udržet bojovou připravenost letky.
        1. 0
          19. září 2016 15:51
          Citace z Nehista
          pokud si pamatuji, byl také 1 TOE ne z vlastní vůle v ozbrojené záloze

          Citace: 27091965i
          Úplně s vámi souhlasím

          Bohužel nemohu tvrdit, že mám vyčerpávající znalosti o této problematice, ale nikdy jsem neviděl dokumenty, kde by se guvernér snažil nějak vyřešit problém s ozbrojenou zálohou v roce 1903. Že ozbrojená záloha byla zavedena všude a ne z vůle guvernéra - to je pochopitelné, ale kvůli hrozbě války musel guvernér protestovat, v případě potřeby se obrátit na krále.
          Možná máte dokumenty tohoto druhu?
          Citace: 27091965i
          Tento výňatek z poznámky navržené na podzim 1903 Rožděstvenskému Z.P.

          Aleksejev?
          1. +1
            19. září 2016 17:04
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Aleksejev?


            Ahoj Andrey. Na zvláštní schůzi to navrhl kapitán 2. hodnosti Brusilov. Ukázal se postoj Hlavního námořního velitelství k návrhům na doplnění perutě specialisty.

            „Při příjezdu admirála Alekseva do Port Arthuru v roce 1900 byla vznesena otázka o nutnosti vybudovat přístaviště pro bitevní lodě, ale na tuto myšlenku navázalo následující usnesení ředitele námořního ministerstva: „Nenacházím je to nutné, protože ve Vladivostoku je přístaviště. Angličané nestaví přístaviště ve Weihawei, ale posílají lodě do Hong Kongu.

            Myslíte, že by s takovým přístupem dokázal v Port Arthuru víc? Zdá se mi, že v té době, stejně jako nyní, existovaly skupiny, které bojovaly jak o vliv na krále, tak o větší přístup k vládě. Co Rusku velmi ublížilo.
            1. +2
              19. září 2016 18:06
              Citace: 27091965i
              „Při příjezdu admirála Alekseva do Port Arthuru v roce 1900 byla vznesena otázka o nutnosti vybudovat přístaviště pro bitevní lodě, ale na tuto myšlenku navázalo následující usnesení ředitele námořního ministerstva: „Nenacházím je to nutné, protože ve Vladivostoku je přístaviště. Angličané nestaví přístaviště ve Weihawei, ale posílají lodě do Hong Kongu.

              Tehdejší mozky ale nemohly nevědět, že v případě války s Japonskem musí znovu dupat úzkou úžinou Cušima za plného pohledu protivníka. A není pravda, že by mlčky seděl a sledoval, jak nepřítel mění operační situaci. Jedna věc je, když je prostor pro taktický manévr (v našem případě moře), druhá věc je, když je jen jedna cesta. Takže bez ohledu na to, jak moc by ředitel námořního ministerstva nechtěl být chytrý ani jako Britové, ale nepodařilo se mu to. mrkl
            2. 0
              19. září 2016 18:07
              Dobrý večer, Igore!
              Citace: 27091965i
              Myslíte, že by s takovým přístupem dokázal v Port Arthuru víc?

              Možná (a dokonce s největší pravděpodobností) by se to nepodařilo, ale musel jsem to zkusit.
          2. +1
            19. září 2016 17:08
            Alekseev protestoval, protože pro zbytek flotil byla ozbrojená záloha zavedena od roku 1898 a pro TOE až od roku 1902
  11. +3
    19. září 2016 18:56
    Mdya ... je to smutné ...
    Ale když počítáte, tak (v případě aktivnějšího míchání) na začátku roku 1904 v případě mobilizace sil (to je banální - stimulovat k tomu, aby se z La Spezie okamžitě jelo do Port Arthuru, a ne do Bizerte; vytáhnout křižníky Vladivostok, Varjag se stacionárními službami ke stažení) by bylo možné mít v 1. Pacifiku 5 EBR, 3 bitevní křižníky, 4 obrněné křižníky proti Japoncům 6+6. A to i přesto, že „Bogatyr“ byl z hlediska bezpečnosti něco mezi obrněnými a pancéřovými křižníky.
    V takovém scénáři by Japonci mohli velmi usilovně přemýšlet o rovnosti sil a rozhodnout se počkat na „Garibalďany“ – no, časem bychom získali nějaký náskok.
    1. +1
      19. září 2016 18:58
      Sakra, pokud jde o stimulující cestu ze Spezie do Port Arthuru, chyběl mi „velitel Oslyabi“.
    2. +1
      19. září 2016 20:00
      Citace z doktorkurgan
      A to i přesto, že „Bogatyr“ byl z hlediska bezpečnosti něco mezi obrněnými a pancéřovými křižníky.

      "Bogatyr" rozhodně nešel z hlediska bezpečnosti mezi obrněné a pancéřové křižníky požádat Byl to produkt specifikace pro „6000 tunové průzkumné křižníky s 23 uzly a 12-152 mm děly“. Jde jen o to, že série byla umístěna v zahraničních loděnicích v různých společnostech, protože Krampovův „Varyag“, „Askold“ Shihau a Vulkanovův „Bogatyr“ se ukázaly být tak odlišné se stejným zadáním a stejnými vlastnostmi. že „Bogatyr“ se ukázal s dobře chráněným dělostřelectvem kvůli snížení dosahu plavby (pokles zásob uhlí šel na posílení rezervace). Tady je mimochodem typická ukázka rozdílu vlastností jednoho typu lodi od rozdílu v nájezdu při projektování na daný výtlak... A jedná se tedy o obyčejný obrněný křižník. Právě v úspěšné popravě, která je pro Němce typická a sloužila jako předchůdce řady podobných lodí („Oleg“, „Ochakov“, „Memory of Mercury“ a „Vityaz“, která sjela na skluz) které mimochodem už nebyly německého provedení, ale našeho, protože a běžely pouze rychlostí 20,5 - 21,5 uzlu, což už zhoršovalo jejich taktické vlastnosti. hi
      1. +1
        19. září 2016 20:59
        To se týká ochrany hlavních zbraní.
  12. +2
    20. září 2016 01:51
    kromě kvantitativních (a kvalitativních) materiálních problémů tu byla i otázka výcviku posádek, a zde si Rusové vedli velmi špatně. Obecně lze předpokládat, že při střelbě hlavní ráží pásovců Japonci mírně převyšovali Rusy (o 10-15 %), ale jejich průměrné dělostřelectvo zasáhlo jedenapůlkrát přesněji

    Milá Andrey, jde spíše o to, že Japonci mají teleskopické zaměřovače, které chyběly u první pacifické eskadry, a také větší počet dálkoměrů Barr & Stroud. Odstraňte z japonských děl právě tato mířidla, ponechte jim na každé bitevní lodi pouze jeden dálkoměr, vyměňte Fiskovy stadimetry za myakishevské goniometry a velkou otázkou je, kdo bude ve stejných podmínkách předvádět nejlepší střelecké výsledky, zda Rusové nebo Japonci. Osobně bych na Japonce nevsadil.
    Na přiložených obrázcích:
    Japonská šestipalcová zbraň se stativem pro optický zaměřovač, jehož schéma je připojeno.

    1. +1
      20. září 2016 11:05
      Ano, možná to mělo být zmíněno samostatně, máte naprostou pravdu! nápoje
    2. 0
      21. září 2016 18:13
      Citace: Soudruh
      dálkoměry Barr & Stroud

      Některé zdroje uvádějí, že pro lodě TOE-1 byly před válkou objednány dálkoměry, ale k Arthurovi se nedostaly.
      Britská společnost Barr & Stroud vyvinula dálkoměr FA2 v roce 1901 a jeho novou modifikaci - FA3 - v roce 1903; prvními zahraničními kupci těchto dálkoměrů byli Japonci. Velmi rychle přijali nový britský vývoj a techniky, které dramaticky zvýšily efektivitu jejich námořního dělostřelectva. Všechny japonské bitevní lodě byly vybaveny čtyřmi dálkoměry Barr & Stroud RAZ, které poskytovaly vysokou přesnost palby na vzdálenost 7,3 km, i když měly poměrně velkou chybu. Japonské bitevní lodě byly také vybaveny 24x teleskopickými zaměřovači modelu 1903. Ruské lodě byly mnohem hůře vybaveny britským vybavením, což značně brzdilo rozvoj jejich námořního dělostřelectva. Na začátku války v roce 1904 měly Retvizan a Tsesarevich každý po jednom dálkoměru Barr & Stroud FA2 a bitevní lodě třídy Borodino později dostaly po jednom dálkoměru Barr & Stroud FA3. Žádná z bitevních lodí 1. tichomořské perutě přitom neměla teleskopická zaměřovač.
      Citace: Andrej z Čeljabinsku
      Ano, možná to mělo být zmíněno samostatně

      ale o dodávce, stupních uhlí (které ovlivní rychlost), stavu kotlů, ledniček, potravin, co si budeme povídat? Nebo jen čistě osobnost / přesnost střelby / situace.
      1. +1
        21. září 2016 18:24
        Citace: Retvizan
        Žádná z bitevních lodí 1. tichomořské perutě přitom neměla teleskopická zaměřovač.

        Zapomněl jsem dodat, proč se to stalo s optikou.
        Na začátku 1905. století nemělo Rusko svůj vlastní optický a mechanický průmysl. Téměř všechna zařízení musela být dovezena ze zahraničí. V několika městech země fungovaly malé optické dílny, zabývající se především „montáží šroubováků“ ze zahraničních dílů a sestav. Jejich existence ale neovlivnila celkový ponurý obraz. Tato situace přirozeně nemohla pokračovat donekonečna. Skutečně vážným počinem bylo v roce 1863 uspořádání optické dílny v závodě Obukhov. Po katastrofální porážce v rusko-japonské válce, která měla za následek zničení většiny ruského námořnictva, vyvstala otázka zahájení výroby domácích optických přístrojů především pro válečné lodě. Iniciátorem vzniku dílny byl vynikající ruský vědec, stavitel lodí, akademik Alexej Nikolajevič Krylov (1945-1899). Ya.N. Perepelkin, který v roce XNUMX vytvořil originální optický zaměřovač, poprvé testoval v bitvě v Tsushimě. Bohužel, vysoká kvalita zařízení nemohla ovlivnit výsledek bitvy.
        A existují i ​​důkazy, že dálkoměry Barr & Stroud mohly být zakoupeny po přerušení diplomatických vztahů se samotným Japonskem, navíc Japonsko a Ingušská republika neoficiálně obchodovaly neustále, od munice po potraviny a uhlí.
      2. 0
        23. září 2016 03:44
        Britská firma Barr & Stroud vyvinula dálkoměr FA2 v roce 1901.

        Ne tak docela, výroba tohoto modelu začala v roce 1895.
        bitevní lodě třídy Borodino později obdržely každý po jednom dálkoměru Barr & Stroud FA3

        Do dvou.
  13. +2
    20. září 2016 04:49
    Taková situace se ale neměla protahovat: Japonsko již utratilo půjčky na stavbu flotily a na její další budování už nebyly peníze.

    Vážený Andrey, právě v roce 1903 byl japonským ministerstvem námořní dopravy přijat Třetí program stavby lodí (§ 10 a § 12 „mimořádných výdajů“) a bylo na něj přiděleno 100 000 000,00 jenů. Tento loďařský program byl zpětně první částí přidělovacího programu „Stavba lodí a přístavních zařízení“ schválený ministerstvem námořnictva za zavřenými dveřmi v roce 1908. Druhá část stanovila přidělení 64 000 000,00 jenů. Vzhledem k paritě rublu a jenu a také ke skutečnosti, že stavba jedné tuny výtlaku lodi v Anglii stála jeden a půlkrát levnější než v Rusku, jde o docela vážné peníze.
    1. 0
      20. září 2016 11:04
      Milý Valentýno, zdravím tě!
      Citace: Soudruh
      Vážený Andrey, právě v roce 1903 byl japonským ministerstvem námořní dopravy přijat Třetí program stavby lodí (§ 10 a § 12 „mimořádných výdajů“) a bylo na něj přiděleno 100 000 000,00 jenů. Tento program stavby lodí byl zpětně první částí rozpočtového programu „Stavba lodí a vybavení přístavů“

      Pochopil jsem správně, že stále nejde o stavbu lodí, ale o vybavování základen? Krátce před REV Japonci objednali poslední dvojici bitevních lodí „Katori“, které se staly součástí flotily až v roce 1906 a další obrněné křižníky byly schopny položit až v roce 1905.
      Tito. ano, pokračovali v budování flotily, ale tempo jim už nedovolovalo počítat s dominancí.
      1. +2
        21. září 2016 02:02
        Citace: Andrej z Čeljabinsku
        Pochopil jsem správně, že stále nejde o stavbu lodí, ale o vybavování základen? Jen krátce před REV Japonci objednali poslední dvojici bitevních lodí „Katori“, které se součástí flotily staly až v roce 1906 a další obrněné křižníky mohli položit až v roce 1905. Tzn. ano, pokračovali v budování flotily, ale tempo jim už nedovolovalo počítat s dominancí

        Milá Andrey, neznám obsah tohoto programu, nicméně podívejme se, co Japonci uvedli do provozu do roku 1908.
        Bitevní lodě „Katori“ a „Kashima“, obrněné křižníky „Tsukuba“ a „Ikoma“. Nevím, kolik stály, nicméně obrněný křižník „Kurama“ uvedený do provozu v roce 1911

        stála 14 140 000,00 jenů, tedy levnější než bitevní loď třídy Borodino. Sto milionů jenů mohlo stačit na stavbu sedmi takových obrněných křižníků a s největší pravděpodobností všech osmi.
        Předpokládejme, že rusko-japonští nestartovali kvůli tomu, že se „císaři Alexandrovi III.“ a „Oslyabya“ podařilo dostat na Dálný východ a tam se o rok později objevili další čtyři „Borodino“. No, Japonci se neodvážili. V příštích třech letech nebylo pro První tichomořskou eskadru kde očekávat seriózní doplnění, a teď si představte, že uplynou tři roky a ty čtyři, o kterých se zmínil váš poslušný služebník, postupně vstoupí do služby. Zde máte opět dominanci v roce 1908, která byla ztracena v roce 1905 s příchodem pěti „vylepšených“ „Cesarevičů“.
        Myslím, že Japonsko by se nikdy nerozhodlo připravit se na válku s Ruskem, kdyby nebylo podporováno a tlačeno různými silami ze Západu. Takže Japonci by vždy dostali peníze na rozvoj flotily a na dosažení převahy nad Ruskem na moři.
        1. 0
          21. září 2016 11:14
          Zdravím tě, milý krajane!
          Citace: Soudruh
          V následujících třech letech neměla První pacifická peruť kde očekávat vážné doplňování

          Proč? Už "Andreev the First-Called" by byl jistě zprovozněn, ale co a jak moc by položili dále - nikdo neví. Koneckonců, nemáme válku, nedochází k žádnému globálnímu zpracování Andreevových projektů, fondy jsou pravidelně vydávány do flotily atd.
          1. 0
            22. září 2016 02:12
            Citace: Andrej z Čeljabinsku
            Proč? Již "Andreev první-povolaný" by byl určitě uveden do provozu

            Je to pochybné.
            "Císař Pavel I" byla postavena v Baltské loděnici (jak si pamatujeme, byl tam postaven „císař Alexandr III padesát čtyři měsíce). Práce na skluzu začaly v polovině října 1904, a aby byl v Port Arthuru koncem února - začátkem března 1908 (poslední ze čtyř zmíněných, obrněný křižník Ikoma, byl uveden do provozu 24. března 1908) , do které se musela stavba s ohledem na tříměsíční přechod na Dálný východ vejít třicet osm měsíce. Tolik stála stavba „knížete Suvorova“, ale byla to již druhá loď tohoto typu, postavená v Baltské loděnici a pracovníci loděnice již získali zkušenosti. Bitevní loď však neprošla ani celým cyklem požadovaných zkoušek. A "Císař Pavel I" je loď nového projektu, navíc většího, proto pochybnosti, že by byla postavena a přijata do pokladny za necelých čtyřicet měsíců.
            "Andrej První povolaný" byl postaven na Galerny Island (jak si pamatujeme, byl tam postaven "Orel". padesát devět měsíce). Práce na skluzu začaly v září 1903, což znamená, že aby byl Port Arthur včas pár týdnů před zprovozněním obrněného křižníku Ikoma, musel být postaven a předán do státní pokladny. padesát měsíce.
            Ať se dá říci cokoli, bitevní lodě typu „Andrew the First-Called“ nestihly dosáhnout Dálného východu, než Japonci uvedli do provozu bitevní lodě „Katori“ a „Kashima“, obrněné křižníky „Tsukuba“ a „Ikoma“, postavený v rámci třetího programu stavby lodí.
            1. 0
              22. září 2016 05:40
              Tady moc nesouhlasím, po Tsushimě bylo staveniště skoro na rok a půl zamrzlé kvůli revizi, takže to zvládli naplno, ale tady bude zase vše spočívat na organizaci hi
              1. 0
                23. září 2016 03:29
                A můžete si sami spočítat, kolik měsíců je mezi položením „Císaře Pavla I“ a zprovozněním obrněného křižníku „Ikoma“. A výsledný údaj pak porovnejte s dobou stavby zmíněných bitevních lodí typu Borodino. Jejich stavba probíhala bez jakýchkoliv zásahů.
            2. 0
              23. září 2016 12:11
              Citace: Soudruh
              "Císař Pavel I" byl postaven v Baltské loděnici (jak si pamatujeme, "císař Alexander III" se tam stavěl padesát čtyři měsíců). Práce na skluzu začaly v polovině října 1904

              To je pravda, ale tady je život bohatý na nuance odstínů – nebýt všeobecného povyku s vypuknutím války. Melnikov píše:
              Válka s Japonskem, která vypukla v roce 1904, také hrála do karet byrokracii, která zasáhla svět a ruskou společnost neustále se množícími ztrátami a neúspěchy ruské flotily. Projekty nových bitevních lodí se staly málo relevantními. V takových podmínkách se o Baltské loděnice postarala horečná dostavba tří bitevních lodí, stavba řady ponorek, přidělení 200 dělníků na opravy lodí v Port Arthuru a příprava na vyplutí lodí II. a poté 2. tichomořská squadrona.

              Celou tu dobu se projekt „císaře Pavla I.“ musel řešit jen v záchvatech. Na jeho dokončení se strávil celý rok. To vše, rozpolcené mezi starosti stavitele a hlavního lodního inženýra elektrárny, musel provést plukovník V.Kh. Offenberg (RM Melnikov "The Battleship" Andrey the First-Called", Petrohrad, 2003). Práce na skluzu bylo možné zahájit až v polovině října 1904.

              Navíc v zahraničí si vždycky mohli něco objednat :)))
    2. +1
      21. září 2016 18:29
      Citace: Soudruh
      skutečnost, že stavba tuny výtlaku lodi v Anglii stála jeden a půlkrát levnější než v Rusku, to jsou docela vážné peníze

      A rychleji!
      Totéž platí pro verzi, že bylo jednodušší a levnější postavit téměř polovinu flotily v Americe (podle ruských projektů s pozorováním a zpřesňováním) než v RI.! I když bez objednávek by se průmysl Ingušské republiky nerozvinul (vyhráli by bitvu, prohráli by v postupu)
  14. +1
    20. září 2016 05:07
    Pokud podložku odstraníte, nezůstane nic (((
    Článek je výborný, opravdu se čte jedním dechem, ale zanechává dost hořkou pachuť (((
  15. 0
    20. září 2016 10:04
    Vtipné myšlenky v článku.
    Nicméně nic nového.
    Jaké nádherné lodě měli Japonci a jaké špatné Rusové.
    Není to nic, co by se objevilo dostatek informací, které vám umožní podívat se na „technickou dokonalost“ japonské flotily trochu jinak. Ale proč ?
    "Fuji" a "Yashima" měly zastaralé instalace zbraní hlavní ráže; šest z deseti děl střední ráže bylo kryto pouze štíty, konce nebyly kryty pancířem a skutečná rychlost dosahovala 15 uzlů.
    Shikishima a Asahi byly chráněny brněním Harvey a pouze Mikasa Kruppem.
    Ještě zajímavější jsou obrněné křižníky „nejlepší na světě“.
    Zavřete věže hlavního kalibru s maximálním počtem ručních operací. Kladkostroje nejsou vhodné pro zvedání 118 kg granátů, proto byly použity "latinskoamerické" 95 kg náboje. Neúspěšné umístění sklepů středního dělostřelectva, které snížilo rychlost posuvu a tím i rychlost palby. Pořádek zde měl jen „Yakumo“.
    Ale hlavně rychlost. Žádný z nich v reálném životě nedosáhl ani 19 uzlů. První a poslední dvojice šla s obtížemi, na krátkou dobu, 18 uzlů. Stejně jako Italové. "Yakumo" - vymačkané, na krátkou dobu, až 17 uzlů. "Azuma" - 16 uzlů a po dlouhou dobu - 15 uzlů. A těmto křižníkům se říká „předchůdce“ bitevních křižníků, což lodím typu „Peresvet“ upírají. "Peresvety" tedy nebyly nižší než rychlost, výrazně lepší ve výzbroji, měly granáty o hmotnosti 225 kg. Ano, Relights měli nechráněné končetiny, jako brnění Fuji a Harvey, jako Shikishima, Asahi, Asama a Tokiwa.
    Jejich skutečným problémem je stavební přetížení, které bylo vyřešeno provozním nedotížením.
    K tomu se sluší dodat, že japonský námořník průměrné kondice měl tělesnou hmotnost v průměru o dvacet kilogramů méně než Rus. Před první světovou válkou Britové vytvořili 140mm dělo pro Řeky. A Japonci přešli na tuto ráži, s nižší hmotností střely. Korditové nálože používané Japonci vedly k rychlému vyhoření hlavně, což také přinutilo snížit rychlost střelby. V bitvě ve Žlutém moři na Poltavě musely být po dvaceti výstřelech z děl střední ráže zakázány. A Japonci se svým neúspěšným korditem, po kolika výstřelech zakázali zbraně. V bitvě v Chemulpo vypálili Varyagové střely jak v množství, tak v celkové hmotnosti výrazně více než Asama. Palebný výkon „nejlepších na světě“ obrněných křižníků se ukázal v praxi nižší než u ruských křižníků s výtlakem 6000 tun, což Askold přesvědčivě prokázal ve Žlutém moři.
    PS Také se rádi smějí nedostatku ruských vysoce výbušných granátů pro 75mm děla. Navrhuji vysmát se Japoncům, kteří je také neměli. A zároveň nad Brity a Francouzi, protože právě jejich systémy byly použity v REV. Podle tehdejších názorů to byl náboj, který umožnil způsobit nenapravitelné škody na strojích a kotlích torpédoborců, což vysvětluje absenci třípalcového vysoce výbušného projektilu ve flotilách všech zemí svět.
    1. +1
      20. září 2016 10:59
      No, abych byl upřímný, takové zprávy od Andreje jsem si nevšiml... Spíš je to přirozená lítost nad tím, že ruská peruť byla z hlediska výkonnostních charakteristik a přípravy lodí dokonalým hulvátem s velmi široké spektrum vlastností. Ale japonské perutě byly sloučeny do stejného typu bojových jednotek.
      Neznamená to, že by japonské lodě neměly technické nedostatky – stále se však jednalo o lodě, které byly svými vlastnostmi podobné, což usnadňovalo ovládání v bitvě a poskytovalo nejlepší vlastnosti letky jako celku (měříme podle nejslabších )
    2. +1
      20. září 2016 11:41
      Citace z Ignoto
      Není to nic, co by se objevilo dostatek informací, které vám umožní podívat se na „technickou dokonalost“ japonské flotily trochu jinak. Ale proč ?

      Pojďme se podívat na váš „jiný“ pohled
      Citace z Ignoto
      "Fuji" a "Yashima" měly zastaralé instalace zbraní hlavní ráže

      Ano. A do jaké míry byly tyto zastaralé instalace horší než nejnovější ruské 305 mm v rychlosti palby? :))
      Citace z Ignoto
      šest z deseti děl střední ráže bylo kryto pouze štíty

      U Sevastopolu 4 děla z 12 ani neměla takovou ochranu - stála otevřeně za ocelí trupu, bez pancéřování. Zbývajících 8 věžových děl mělo „zběsilou“ rychlost palby 1 rds/min kvůli nespolehlivému materiálu. A?
      Citace z Ignoto
      končetiny nebyly pokryty pancířem

      A v Sevastopolu – byli? smavý
      Citace z Ignoto
      a skutečná rychlost dosáhla 15 uzlů.

      Sevastopol sotva mohl chodit 13.
      Citace z Ignoto
      Ještě zajímavější jsou obrněné křižníky „nejlepší na světě“.

      No, ano, "Rurik" je samozřejmě mnohem silnější smavý
      Citace z Ignoto
      V bitvě ve Žlutém moři na Poltavě musely být po dvaceti výstřelech z děl střední ráže zakázány. A Japonci se svým neúspěšným korditem, po kolika výstřelech zakázali zbraně.

      To jo. Výsledkem bylo, že japonský 4 EBR vypálil 603 12palcových granátů, Rusové - 344.
      Citace z Ignoto
      V bitvě v Chemulpo Varyag vypálil granáty jak v množství, tak v celkové hmotnosti výrazně více než Asama

      V ostatních případech Rusové vypálili výrazně méně granátů než Japonci.
      1. 0
        20. září 2016 12:53
        No, tady je argument bezpředmětný, lodě byly z hlediska výkonnostních charakteristik přibližně stejné, ale jejich použití týmy a veliteli je markantní rozdíl !!! A Varyag je obecně samostatná píseň!!! Otázkou je, kde vypálil takovou hromadu granátů a koho zasáhl?
        1. +2
          20. září 2016 13:32
          O čem to je. Petropavlovsky je přibližně analogem Fuji, ale SikisimsA je chladnější, Retvizan a Tsesarevich jsou srovnatelní s Shikishima, ale slabší než Mikasa, a Peresvet je bitevní křižník - silnější než jakýkoli asamoid, ale slabší než jakýkoli pásovec. Kvalitativní převaha je stále za Japonci, ale ne fatální, s tím se dalo docela bojovat
          A Varjagové stříleli mnohem méně než v oficiální zprávě Rudněva
          1. +2
            20. září 2016 14:22
            No, podle Varjagu jsou ještě japonská data - co zbylo ve sklepích po vzestupu... Obecně je to také typický příklad "stříleli hodně a často, ale trefili jen ryby" (c )
            Bez ohledu na to, jak to souvisí s nesrovnalostmi v datech, Varyag je zcela typickým příkladem toho, k čemu vede blokáda s bojovým výcvikem v kombinaci s problémy v materiálu...
            1. +2
              20. září 2016 17:05
              Citace: Taoista
              No, podle Varyagu stále existují japonská data - co zůstalo ve sklepích po vzestupu ...

              To je pravda :))) Ale je tu další problém - faktem je, že když dorazil do Chemulpa, Varjag neměl plnou munici - některé granáty byly vystřeleny. Na základě dostupných údajů lze předpokládat, že celkem Varjag vypálil ne 425, ale 271 granátů ráže 6dm
            2. 0
              20. září 2016 17:07
              Citace: Taoista
              Varyag je velmi typickým příkladem toho, k čemu vede zablokování bojovým výcvikem v kombinaci s problémy v materiálu...

              To je pravda - více než polovina střelců byla rozptýlena k demobilizaci a křižník byl utěsněn do takového mulpo, kde se opravdu nedá cvičit
              1. 0
                20. září 2016 17:36
                Nejen na tom záleželo!!! Problémy s auty, respektive s kotli, měl Varjažan odjakživa! Ale žádný Revisan neexistuje!! A vždy dal svých smluvních 18,2 uzlů! Opakuji, lodě byly přibližně stejné, ale bohužel se jejich použití rozpadlo. Ale něco takového tam udělali....Jednak ten stroj dokonce fungoval opačným směrem... Projekt sám o sobě byl sice dobrý, takový vývoj Navarinu, ale provedení se jako vždy nezdařilo
      2. 0
        22. září 2016 18:33
        Takže v Chemulpo už ne. A když už jsme u výkonu...
    3. 0
      22. září 2016 02:26
      Citace z Ignoto
      Palebný výkon „nejlepších na světě“ obrněných křižníků se ukázal v praxi nižší než u ruských křižníků s výtlakem 6000 tun, což Askold přesvědčivě prokázal ve Žlutém moři.

      Buďte tak laskav a potvrďte tuto tezi konkrétními čísly. Vlevo spotřeba mušlí na "Askold" během průlomu, vpravo spotřeba mušlí "Yakumo" za stejnou dobu. Souhlasíte, bez těchto informací je těžké pochopit, jak pravdivá jsou vaše slova.
  16. +2
    20. září 2016 10:48
    Střely pobřežních baterií se tedy v tabulce vůbec neberou v úvahu, ale pokud k tomu připočteme 25 šestipalcových střel, které by ještě mohly zasáhnout Japonce, pak se procento zásahů ruského dělostřelectva střední ráže sníží z 1,27 na 1,23 %. ,


    Ahoj Andrey. Včera jsem nepsal, protože jsi musel odpovídat na mnoho komentářů. Možná vás tento úryvek z článku o problematice odpalování pobřežních baterií bude zajímat. To bylo zveřejněno kapitánem Solomon v roce 1907.

    „Pokud jde o 6“ děla Kane, z 10 děl tohoto vzorku baterie č. 2 (5 děl) vypálila 12 praktických bomb naplněných pískem místo živých nábojů: stalo se to proto, že baterie ještě nebyla testována pro válku. a živé výstřely byly její první výstřely.Když se objevila japonská eskadra, na baterii nebyly žádné střely, s výjimkou výše zmíněných, naplněných pískem. Zatímco běželi k sousední baterii č. 9 a přinesli střely, 20- Přišlo 30 minut a baterie vypálila 10 střel s pískem.Když z baterie č. 9 přinesla 10 živých střel, bylo již pozdě: musel jsem se omezit na pár výstřelů na rozloučenou po odlétající letce.
    1. 0
      20. září 2016 12:03
      Ahoj Igore!
      Díky za materiál - četl jsem Čerkasova o vybavení mušlí pískem a pilinami, ale stejně - díky! nápoje
      1. 0
        20. září 2016 14:24
        Pán je s vámi, vždy jsme vybavili praktickými náboji, jako je tato - nikdo nestřílel ze zbraní s živými ... Mimochodem, praktické bomby jsou stále vybaveny suchým cementem - pak je snazší brát v úvahu zásahy ...
        1. 0
          20. září 2016 15:39
          Citace: Taoista
          vždy jsme měli takové praktické mušle


          V tom nejsou žádné otázky. Na začátku bitvy prostě žádní jiní nebyli. Takže jsem musel střílet granáty naplněné pískem.
          1. +1
            20. září 2016 16:58
            Čerkasov popisuje tento okamžik ještě veseleji.
            Další zajímavostí, neoddiskutovatelnou, je, že v pevnostním dělostřelectvu existují kromě litinových granátů a segmentových granátů či šrapnelů také pancéřové náboje pro střelbu na pancéřové lodě (nejsou tam vůbec žádné vysoce výbušné náboje), ale tyto granáty nejsou plněny pyroxylinem nebo střelným prachem jako u flotily, ale jsou plněné pískem a pilinami, [23] jako naše tréninkové vybavení. Když jsem se zeptal velitele táborové baterie č. 16, proč tomu tak je, odpověděl mi, že je ve škole učili, že kdyby byl průbojný projektil vybaven výbušninou, nesplnil by svůj účel, protože by explodoval, aniž by prorazil pancíř, ale od dopadu na jeho povrch, a že teprve nedávno slyšel, že ve flotile byly granáty prorážející pancíř nabité pyroxylinem. Nedalo se nic dělat, musel jsem z Důlního města uvolnit všem pobřežním bateriím požadovaný počet 6-dm a 10-dm pancéřových a vysoce výbušných granátů, ale každopádně v bitvě 27. , používaly se průbojné pískové nebo litinové.
            1. 0
              20. září 2016 17:43
              Ondřeji!!! No tak promiň!!! Pevnostní dělostřelectvo bylo podřízeno pevnosti a ne flotile !!! A jak víte, pevnostní dělostřelectvo nemělo s flotilou vůbec nic společného!!! Se stejnými zbraněmi měli dokonce různé střelecké stoly, vůbec nemluvím o granátech ...
              1. 0
                20. září 2016 18:26
                Citace z Nehista
                Ondřeji!!! No tak promiň!!!

                Neodcházejte s omluvou. Pouze duel! Zbraň - sněhové koule, vzdálenost - 100 m, k smrti! K bariéře! smavý
                Citace z Nehista
                Pevnostní dělostřelectvo bylo podřízeno pevnosti a ne flotile !!

                A kdo argumentuje? Říkám opak? :))) Tento díl jsem do článku nevložil
        2. 0
          20. září 2016 17:45
          Už to dávno není cement, ale křídová směs!!! Vyjde levněji
  17. Komentář byl odstraněn.
  18. +1
    21. září 2016 18:42
    číst s radostí. Taky se těším na pokračování.
    Pro chvíle, které jsou známé, výše odhlášené.
    RYA potvrzuje (kromě systémových krizí a stropů, které se obvykle zvyšují, čím silnější je krize, tím více čepic létá) jednoduchou pravdu pro Ingušskou republiku, SSSR, Ruskou federaci - inu, člověk nemůže být stejně silný. body. A zdá se, že silný (pokud jde o čísla) v určitém bodě je vždy slabší.
    Takové věci v 1TOE nejsou z dobrého života. S vývojem jsme začali dobře, ale tradiční ruská pomalost (a často banální krádeže a nedostatek iniciativy) měla špatný vliv na logistiku.
    Alekseev měl na starosti, ale nemohl věnovat pozornost všemu. A vůbec, byl často typickým představitelem té doby v Ingušské republice, jejíž systém se v REV zhroutil.
    Jednotliví zástupci éry Ingušské republiky vzor 1905 mohli v té válce hodně zachránit! Makarov, Kondratenko, Ivanov, Bely a další.. Ale přemýšlel jsem o tom - stálo to za to? Není lepší paralela mezi „pruským učitelem“ pro Francii a „japoncem“ pro RI? Nebo ještě stálo za to vyhrát tu „ne“ malou vítěznou k posílení režimu?
    Je mi líto jednotlivých představitelů, líto personálu a odvážných obránců a námořníků – ale režimu a systému mi není líto vůbec.
  19. +1
    22. září 2016 14:19
    „... to lze vyvodit z telegramu kapitána Žukovského, velitele baterie Electric Rock, zaslaného dělostřeleckému výboru v únoru nebo březnu 1904, v němž ho požádali, aby vysvětlil, proč námořníci ze stejného děla střílí na 10 mil ( "Peresvet") nebo 8, 5 ("Vítězství") a nemůže střílet dále než 6 mil, protože elevační úhel sice odpovídá 25°, jako u "Vítězství", ale nelze dát více než 15°, od té doby zbraň narazí závěrem do plošiny sloužící k nabití zbraně. Následovala odpověď z Petrohradu: „Přečtěte si §16 návodu k zacházení s touto zbraní“ a skutečně, když jsme si přečetli §16, dozvěděli jsme se, že při střelbě pod úhlem náměru větším než 15° by tato plošina měla být zcela odstraněno, pro které by měly být odšroubovány čtyři matice a dát čtyři šrouby, které jej spojují s instalací. Z toho vyplývá, že v den bitvy nemohly tyto zbraně vystřelit dále než 60 kabelů.
    Zajímavý příspěvek. Přidám trochu offtopic.

    Tady je fotka té 10” zbraně. Na stejné baterii, kde byl velitelem kapitán Žukovskij.
    Něco není příliš jasné, jak bylo nutné střílet z vysokých elevačních úhlů. Upravte plošinu, přišroubujte ji, nabijte zbraň, odšroubujte plošinu, potom plošinu odvalte a střílejte. A tak znovu a znovu. Chytří lidé to však vymysleli!!!! %-))) Čtěte návod, blázni!!!!
    Díky Japoncům, Číňanům a hlavně neznámému sovětskému veliteli baterie za bezpečnost zbraně. Tato zbraň díky němu zůstala sama.
  20. 0
    22. září 2016 17:42
    Citace z Perse.
    nejen podněcování, ale ve skutečnosti budování moderní flotily pro Japonce.

    Naše přikyvování Británii s její mazaností nejsou zcela neopodstatněné, ale velmi se podobají pokusu špatného tanečníka hledat viníka mimo sebe. lol

    1. Anglie postavila flotilu nejen pro Japonsko, ale pro všechny země, které nebyly dostatečně technicky vyspělé, aby si vytvořily vlastní loďstvo, a dostatečně bohaté, aby za to zaplatily.

    2. Zejména Rusko také některé nákupy hotových lodí uskutečnilo v Anglii a také hodně stavělo podle anglických nákresů a vzorků. Vč. série torpédoborců "Sokol" (později kvalifikované jako torpédoborce), 27 exemplářů - na základě projektu Yarrow plus další vývoj této série.

    Seznamy ruského námořnictva zahrnují 41 lodí postavených v Anglii. Je zcela srovnatelný s počtem anglických, v místě vzniku, lodí japonské flotily – v tomto výčtu se však jedná především o středně velké a pomocné lodě, nezahrnuje však zmíněné „sokoly“ a další ruské lodě zn. anglický design.
    A za účasti specialistů Vickers a na základě zbraně Vickers byla vytvořena 102 mm zbraň "Obukhov".

    3. Nemluvím o obrovských dodávkách zbraní do Ruska z Anglie a přes Anglii za první světové války. Včetně stíhaček Sopwith a nejmasivnějších ruských obrněných vozidel Austin-Putilovets, ve kterých byl pouze obrněnec z továrny Putilov.
    A nechyběly ani houfnice Vickers 114mm v počtu asi 400 kusů a 152mm v počtu, samozřejmě více než sto (přesný počet si nepamatuji a jsem líný to hledat, ale přežilo jich několik desítek do druhé světové války), kulomety, střelivo, motory a náhradní díly ...
    To byla britská rusofobie smavý

    4. Velmi významný počet ruských lodí, vč. účast na REV vč. nejlepší ruské obrněné křižníky, stejně jako torpédoborce řady Kasatka, byly vyrobeny v Německu.

    Celkem tam bylo vyrobeno 58 ruských lodí z ruské vojenské flotily, plus srovnatelný počet jejich klonů byl vyroben v Rusku, plus značné množství jednotek a komponentů přišlo do Ruska z Německa.
    Podobná německá pomoc Rusku pokračovala i po REV.

    Proč to nevyvolalo záplavu japonských stížností na takovou germánskou zradu? lol

    5. Stížnosti na politické intriky Anglie, už se o nich nebudu pouštět do sáhodlouhého rozebírání, jsou oprávněné zhruba ve stejné míře smavý
    Stačí říci, že i za přítomnosti unijní smlouvy z roku 1902. s Japonskem nevyužila Anglie proti Rusku v plné míře příležitostí, které se jí otevřely v důsledku incidentu v Hullu.
  21. 0
    22. září 2016 18:00
    Citát z Mauricia
    přes skořápky, kdo poslal nejvíce pororonok?

    pohřeb, myslíš?

    Na moři jsou ruské ztráty mnohonásobně větší než japonské, bez ohledu na to, jak počítáte. Jedna Tsushima opakovaně kryje všechny japonské ztráty na moři během celé války. 5 mrtvých bylo oficiálně oznámeno ještě před objasněním reálných čísel, a když od personálu perutě odečteme ty, kteří prorazili, internovali a zajali, zůstává rozdíl 7,5 tisíce.

    Na souši – jakkoliv si rádi nalháme o mnohonásobné převaze japonských ztrát, reálná čísla to v žádném případě nepotvrzují. Reálně spíše naopak.

    Co se týče pohřbů... Téměř polovina mrtvých Rusů nebyla označena žádným pohřbem, protože jsme byli klasifikováni jako „nezvěstní“. Ve většině bitev to byli 2-3% zúčastněného personálu.
    A pak už se v tomto světě neukázali.
    Mezi Japonci je pohřešovaných svobodných, za celou válku něco málo přes sto. A za celou válku bylo něco přes 2 80 vězňů, proti našim asi XNUMX XNUMX.
  22. 0
    22. září 2016 18:24
    Citace z Ignoto
    V bitvě v Chemulpo Varyag vypálil granáty jak v množství, tak v celkové hmotnosti výrazně více než Asama

    Jste to vy, podle Rudněvovy zprávy, že děláte takový závěr? A věříte také v Takachiho, které se potopilo 10 let před jeho skutečným potopením? A v Santa Clausovi? smavý

    Ve skutečnosti nelze střely 75 / 76 mm a méně počítat - v žádném případě nemohly způsobit nepříteli významné poškození. Asama vypálila 203 granátů ráže 27 mm, 152 nábojů ráže 103 mm.
    Čili, co se týče celkového počtu nábojů, výhoda se zdá být pro "varjažského", ale nijak "výrazně" - ale z hlediska hmotnosti je to téměř stejně.

    Podle Rudněvovy zprávy vypálil více než třikrát více 6 "skořápek než ve skutečnosti. A při převyprávění pekařských autorů, kteří bez rozdílu přidávají 152 mm, 76 mm a 47 mm na jednu hromadu, se obecně získá více než tisíc smavý Ale taková "data" jsou amatérská.

    A hlavně – že japonské střely byly mnohem přesnější a účinnější. Střílet není skvělý trik, ale trefit se – tak to musíte umět, říkalo se tenkrát.
  23. 0
    22. září 2016 23:47
    „Takto lze pouze dvě ruské bitevní lodě, Tsesarevič a Retvizan, považovat za rovnocenné japonským lodím této třídy, a“
    promiň, ale považovat Fujiho a jeho sesterskou loď za ultramoderní a s plným pásem, to znamená říct pravdu ....
  24. 0
    22. září 2016 23:49
    "Takto lze pouze dvě ruské bitevní lodě, Tsesarevič a Retvizan, považovat za rovnocenné japonským lodím této třídy,"
    pokud to není tajemství, proč je naše poltava horší než fuji?
    1. +1
      23. září 2016 03:25
      Byli horší například v rychlosti.
  25. 0
    23. září 2016 08:54
    Citace z Nehista
    Otázkou je, kde vypálil takovou hromadu granátů a koho zasáhl?

    Není to až taková otázka. Rudněvovo hlášení naznačovalo značně nadsazenou spotřebu granátů – cítil se špatně a snažil se namátkou vymlouvat, vč. vyloženě lhal.

    Často se odvolává na zdroje, které buď neměly přisuzované informace (jako jsou anonymní zahraniční pozorovatelé, zbavení možnosti vidět jim připisovaná pozorování), nebo s nepřístupnou skutečnou rychlostí předávání informací (údajně získané z informací ze Šanghaje o utopeném „Takachiho“, jehož cena je nyní snadno pochopitelná) atd.

    Včetně, pro své vlastní odůvodnění, velmi zašel příliš daleko s počtem jím vypálených granátů: údajně 425 granátů ráže 152 mm, 470 granátů ráže 75 mm, 210 granátů ráže 47 mm (obecně není jasné, proč a k jakým účelům granáty 3 "a méně by mohlo dávat smysl) Novináři a následní autoři obecně dávají všechny ráže na jednu hromadu smavý
    1. 0
      23. září 2016 10:00
      Bohužel jsem musel přestat, pokračuji.

      Tímto jednoduchým způsobem se získá „více než 1000 granátů“, přičemž se rozumí, že všechny jsou hlavními děly a kromě jiných podobných krás se rodí legendy o nelidské rychlosti střelby varjagských střelců.

      Ve skutečnosti kontrola „Varyagu“ po zvednutí odhalila nedostatek 160 nábojů hlavní baterie na plnou munici, přičemž malá část nábojů byla spotřebována i den předtím.
      To znamená, že pokud budeme postupovat od 3 % zásahů obdržených „Varyagem“ v nácviku střelby, v klidném prostředí a na krátkou vzdálenost, můžeme očekávat až 5 zásahů. V bitvě, jak víme, může být výsledek mnohem horší, zvláště s ohledem na zničení stanoviště dálkoměru na samém začátku bitvy.

      Rudnevovo údajné potopení křižníku Takachiho po bitvě z utržených škod, jak to chápeme, je nesmysl. "Takachiho" nejenže přežil XNUMX. světové války, dokázal se také zúčastnit REV, tzn. z bitvy u Chemulpa odešel nejen živý, ale i celkem (přinejmenším) zdravý: v létě téhož roku se zúčastnil potopení křižníku Rurik v Korejském průlivu.

      Rudněvova zpráva přičítala i potopení japonského torpédoborce, později novináři a další podobní „experti“ zvýšili počet potopených torpédoborců na dva a někteří dokonce psali o „dvou nebo třech“. Žádný z japonských torpédoborců v Chemulpo nebyl ve skutečnosti potopen - přežily, aby byly po druhé světové válce sešrotovány.

      Rudněvova zpráva také píše o údajně značných ztrátách na palubách dalších japonských lodí. Ne, že by to bylo úplně neuvěřitelné, ale zdroj je pochybný – převyprávění některých portských fám, nepotvrzených žádnými směrodatnými údaji.

      Samotní Japonci to nepotvrzují: všemi možnými způsoby chválíce odvahu a odvahu nepřítele, jeho skutečného samurajského ducha, udělují Rudněvovi jeho rozkaz a tak dále, přesto hodnotili jeho střelbu velmi nízko: přijatelná přesnost směru, ale velmi velký rozptyl na dálku.

      Zde je, doufám, dostatečná odpověď na vaši otázku.
  26. 0
    2. prosince 2016 00:16
    Našel jsem tuto sérii článků a začal číst, dobře napsané, čtené s potěšením.
    Ale po přečtení jsem si všiml některých nesrovnalostí. V první části autor píše: „.... při nočním útoku na eskadru Port Arthur, (myšleno Togo) z nějakého důvodu rozdělí své torpédoborce na několik oddílů a nařídí jim útočit postupně. ....“ . První oddíl byl díky překvapení útoku úspěšný, ale proč zbytek zastavil rozkaz, který dostal, nebo co? Domnívám se, že je to nepravděpodobné, a proto byla během bitvy na protikursech ruská letka napadena japonskými torpédoborci, což může vysvětlit střelbu z třípalcových děl, která k tomu byla určena a byla dokonce nazývána „minou ráží“. Děla střední ráže navíc mohla být periodicky rozptýlena střelbou na torpédoborce, což plně vysvětluje jejich nižší výkon ve srovnání s Japonci, kteří během bitvy stříleli na větší a méně pohyblivé a vysokorychlostní cíle. Navíc se domnívám, že ruské lodě musely občas uhýbat torpédům (v tehdejší terminologii samohybných min), která srazila hrot a hlavní ráži.
    Autor se domnívá, že očití svědci lžou neúmyslně a zároveň bezvýhradně důvěřují pamětníkům, kteří jen lžou záměrně, aby se ve svých memoárech představili v příznivějším světle, než tomu bylo ve skutečnosti, a vždy nalezli nějaké rozumné vysvětlení. jejich chyby a lak buď podle potřeby vysvětlují své provinění.
    Při dalším čtení jsem se rozhodl odbočit a zeptat se, co bylo míněno "ozbrojenou zálohou", našel jsem toto: "V ozbrojené záloze loď spustila prapor, to znamená, že byla stažena z tažení a usadila se v přístavu." provádění oprav a cvičení a cvičení na lodi."
    Ale obecně si autora vážím, budu číst dál.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"