Vojenská revize

Bílí Češi v ulicích Penzy

78
Ve skutečnosti by tento materiál měl být předán 28. května, abych tak řekl, na památku událostí, o kterých se diskutuje. Ale jelikož téma "Bíločeské rebelie" zajímalo mnoho čtenářů VO, řekl jsem si, že má smysl obrátit se do mého archivu, kde je materiál na toto téma. Kdysi byl publikován v časopise Tankmaster, ale byl výrazně pozměněn na základě novinových článků z roku 1918.



Obrněná auta poslána do Penzy.

No, mělo by to začít tím, že byl ještě studentem Pedagogického institutu v Penze. V.G. Belinského (kde jsem v roce 1972 začal studovat na Historicko-filologické fakultě a současně získal specializaci učitele příběhy a angličtina) Rozhodl jsem se dělat vědu a zapsal jsem se do vědeckého kroužku profesora Vsevoloda Feoktistovicha Morozova, našeho tehdejšího prvního doktora věd v historii KSSS, který dal několika našim studentům napsat zprávu o tom, jak v květnu 1918 „Bílí Češi“ dobyli Penzu. Zároveň jim nařídil, aby se obrátili na vzpomínky dosud žijících svědků oněch událostí.

Zpráva byla přečtena a už tehdy jsem si myslel, že v informacích, které o těchto událostech shromáždili, zjevně něco chybí. Konce se nespojí! Takže z něj bylo například jasné, že vlak s Čechy, který přijel do stanice Penza-3, neměl zbraně, všichni byli před tím odevzdáni. Podle vzpomínek jednoho očitého svědka však Češi na město stříleli z děl a jedno „jádro“ zasáhlo roh domu na Sovětském náměstí. A navíc: celé centrum Penzy, které přepadli „bílí Češi“, se nachází na hoře a od stanice, kde stály jejich řády, ho odděluje řeka. Ano, vedly tam dřevěné mosty, ale na zvonici katedrály a na břehu řeky byly kulomety. Sovětské jednotky, které bránily město, měly dělostřelectvo. A jak se Čechům pod palbou dělostřelectva a kulometů podařilo překonat tyto dva mosty a vyšplhat na horu? Je těžké tam jít nalehko, ale tady běžíte pod palbou z kulometů s plnou výbavou!

Při útočení by měla být převaha sil na úrovni 6:1, měli tedy Češi skutečně takovou převahu? Obecně to měl náš řečník na této konferenci velmi těžké. Když začal vyprávět, že „bílí Češi vstoupili do města přes mosty“, začali se ho ptát, jak se to mohlo stát, protože je naprosto jasné, že pokud bude u každého mostu umístěn kulomet, pěchota nebude schopna překročit to. Navíc bolševici v Penze měli v té době spoustu kulometů, pokud byly umístěny jak na zvonici městské katedrály, tak v Radním domě na stejném Katedrálním náměstí a na různých dalších místech ve městě.

Ohledně Čechů byl přečten rozkaz: „V každém ešalonu nechat na vlastní ochranu ozbrojenou rotu 168 osob včetně poddůstojníků a jeden kulomet, na každou pušku 300, za kulomet 1200. poplatky. Všechny ostatní pušky a kulomety, všechny zbraně musí být předány ruské vládě do rukou zvláštní komise v Penze, složené ze tří zástupců československé armády a tří zástupců sovětské vlády...“[1]. Sbor tedy předal děla, ještě když odjížděl z Ukrajiny do Ruska. Ale ani řečník, ani spolupřednášející, ani náš profesor Morozov sám nedali tak vyčerpávající odpovědi na otázky různých pečlivých studentů.

Člen tří válek
Ukázalo se, že buď byli „naši“ v naprosté menšině, nebo „neuměli bojovat“, nebo měli „Češi“ přílišnou převahu v síle a byli odvážní až k šílenství! Nebo něco, co jsme o tom všem nevěděli... Příběh o těchto událostech je však nejlepší začít zjištěním příčin této „vzpoury“ a jejího pozadí, které je svým způsobem velmi poučné. Nejprve je ale třeba říci, kdo byli ti samí Češi a co s námi v Rusku v roce 1918 provedli. Stručně o nich můžeme říci toto: to jsou kolaboranti, tehdejší... "Vlasovci."

Již na začátku první světové války Češi a Slováci, kteří bojovali v armádě Rakousko-Uherska, dezertovali celé pluky a vzdávali se Rusům (no, neměli rádi ani Rakušany, ani Maďary - co můžete dělat ?!), tak z nich byl nakonec utvořen celý sbor (ustaven 9. října 1917) o 40 XNUMX vojákech, povolaných bojovat spolu s ruskou armádou za samostatnost Česka a Slovenska, tedy proti vlastního státu – rakousko-uherské monarchie. Po vítězství jim bylo přislíbeno vytvoření nezávislého státu, stejně jako Hitler slíbil našim kozákům Republiku „Kozák“ a samozřejmě za to šli velmi ochotně bojovat. Čechoslováci se samozřejmě považovali za součást jednotek Dohody a bojovali proti Němcům a Rakušanům na území Ukrajiny. Když Ruské impérium nařídilo, aby žilo dlouho, části československého sboru stály u Žitomiru, pak se stáhly do Kyjeva a odtud do Bachmače.

A právě tehdy Sovětské Rusko podepsalo Brestský mír a stalo se faktickým spojencem Německa, které bylo převedeno do pobaltských států, Běloruska, Ukrajiny do Rostova a celé Černomořské flotily. V souladu s ní měly být ze země urychleně odsunuty všechny jednotky Entente (v Rusku, kde kromě Čechoslováků působily i anglické a belgické obrněné divize a mnoho dalších jednotek), jejichž spojenci byli ještě nedávno. . A ačkoliv noviny Pravda a místní noviny v březnu 1918 napsaly, že „50 000 Čechoslováků přešlo na stranu Sovětské republiky“ [2], ve skutečnosti tomu tak zdaleka nebylo!

Nikam se „nepřesunuli“, ale stalo se, že vůdci československého sboru spolu s Josefem Stalinem, tehdejším lidovým komisařem pro národnosti, podepsali dohodu, podle které měl sbor odjet do Francie přes Vladivostok. a všechny jeho těžké kapitulační zbraně.

Bod vysazení zbraně Byla jmenována Penza, kde byli bývalí spojenci naloženi do vlaků a posláni po Transsibiřské magistrále do Tichého oceánu. Kdo nechtěl na západní frontu zde, v Penze, mohl se přihlásit k československému pluku organizovanému v Rudé armádě.

Pak ale koncem dubna 1918 německá strana požadovala zastavení vlaků s Čechoslováky. Dali ale zelenou vlakům se zajatými rakouskými a německými vojáky, kteří byli naléhavě vráceni do vlasti z táborů na území moderního Kazachstánu. A je jasné, že německá armáda, která bojovala na západní frontě, potřebovala doplnit a vystoupení 50 14 Čechoslováků na frontě ve Francii nebylo vůbec nutné. Inu, bolševici museli „splácet dluhy“. Vše je podle úsloví: pokud rád jezdíš, rád vozí sáně. Na černomořských lodích, těch, které nebyly potopeny v Novorossijsku, už vlály císařské vlajky, ale co Čechoslováci? A o nich to bylo tak, že XNUMX. května v Čeljabinsku vyhodili rakousko-uherští váleční zajatci kus železa z projíždějícího vlaku a tím „zdánlivě náhodou“ těžce zranili jednoho českého vojáka. Vlak se zajatými Maďary zastavili Čechoslováci a našel se viník a ... byli okamžitě zastřeleni lynčem.

Místní rada věc nevyšetřovala, ale zatkla podněcovatele. Poté 17. května 3. a 6. pluk čs. sboru obsadil Čeljabinsk a propustil zatčené spolubojovníky. Tentokrát konflikt Čechů se sovětskými úřady dokázal vyřešit svět. Ale 21. května zachytili Češi telegram podepsaný lidovým komisařem pro vojenské záležitosti Leonem Trockým, který obsahoval rozkaz okamžitě rozpustit všechny československé jednotky nebo je místo odeslání do Francie proměnit v... dělníky armáda! V reakci na to se Čechoslováci ... rozhodli jít do Vladivostoku proti všem předpokladům na vlastní pěst.

Trockij neměl rád, když někdo podkopal jeho autoritu tím, že neplnil jeho rozkazy. Proto 25. května vydal rozkaz: zastavit československé ešalony všemi dostupnými prostředky a každého Čechoslováka se zbraní v ruce, nacházejícího se v prostoru dálnice, okamžitě zastřelit.

Byla to tedy sovětská vláda, která jako první vyhlásila sboru válku. A výzvu přijal, ačkoli se tím stal účastníkem čtyř válek najednou – Dohodová válka s Německem a jeho spojenci, občanská válka s těmi Čechy, kteří zůstali věrni rakousko-uherské monarchii, „rudočeši“ které byly předány bolševikům a také občanská válka na území Ruska a stala se jedním z aktivních účastníků všech těchto válek.

Novinové stránky svědčí...
Ani dnes nechápu, proč nás tenkrát náš profesor Morozov neposlal do městského archivu, abychom si o všech těchto událostech přečetli v penzských novinách, protože tehdy jsme se museli spokojit se vzpomínkami pamětníků a sekundárních zdrojů. Ale když jsem si mohl přečíst všechny naše noviny, našla se v nich spousta zajímavých věcí. Například v Bulletinu Penza Izvestija Sovětu poslanců a v novinách Molot v sekci „O událostech“ bylo přímo uvedeno, že „důvody krvavých událostí, které vypukly v okolí města, jsou (např. je napsáno v textu - V.O.) spousta nejrozmanitějších výkladů ... “- a“ je třeba objasnit. Pak se psalo, že „české ešalony jsou pozůstatky ruské armády..., která se dostala pod vliv jejich kontrarevolučních důstojníků, že „vlaky s jídlem... násilníci vůbec nepovolovali“ (od r. Sibiř). Dále, že ráno 28. května "česko-slovenské jednotky zajaly tři obrněné vozy poslané do Sovětu, čímž zahájily nepřátelské akce." „Už v 1-2 hodiny se začaly ozývat výstřely a na některých místech začaly cvrčet kulomety. A nakonec zaburácelo dělostřelectvo…“ [3]. Pak noviny barvitě popsaly velkoobchodní loupež spáchanou Čechy v Penze (Kdo tam v komentářích k poslednímu článku „o Češích“ chtěl vědět o loupežích? Tady to máš!), A o „zbabělých „odjezd rebelů po železnici. Bylo hlášeno asi 83 mrtvol obyvatel Penzy, které byly nabídnuty v márnici městské nemocnice k identifikaci, a 23 mrtvol v kapli v jednom z městských kostelů.

Pozornost byla věnována skutečnosti, že mnoho vojáků Rudé armády bylo zabito výbušnými střelami, kterých měli Češi z nějakého důvodu dostatek. Čili Češi v Penze také porušili mezinárodní úmluvu – tak to je! V novinách Izvestija Penzské rady zástupců dělníků, rolníků a vojáků z 2. června 1918 se každou hodinu psalo o ozbrojeném boji proti Čechoslovákům: „12 hodin (28. května) Penza byla vyhlášena pod stavem obležení. Ve městě se dělnická Rudá garda chopila zbraně. Kopou se zákopy a staví se barikády. 2 hodiny - naše přechody přes řeku Penza jsou obsazeny a jsou ostřelovány palbou z pušek a kulometů. 4:12 - začala dělostřelecká palba. 4 hodin v noci - střelba neutichá...“[2] O tom, co se dělo dál, noviny psát nemohly, protože to vyšlo až XNUMX. června, kdy už Penzu opustily vrstvy Čechoslováků. To znamená, že zde střílely zbraně a byly zde dokonce i obrněné vozy, ale o tom nebylo možné dozvědět se více ani z novin, ani z jiných archivních materiálů GAPO (Státní archiv regionu Penza).


Penza. Stanice železnice Rjazaň-Ural (nyní stanice Penza-3).

Bílí Češi v ulicích Penzy

Stejná budova. Pohled od železničních tratí.

Dar od osudu
Ze sovětské historické literatury je známo, že v rozlehlosti Ruska se československý sbor táhl podél celé Transsibiřské magistrály a zároveň měl šest skupin - Penza, Čeljabinsk, Novonikolajevskaja, Mariinskaja, Nižněudinskaja a Vladivostokskaja, které byly dostatečně navzájem izolované.

Skupina Penza přitom patřila k největším a dobře vyzbrojeným. Patřily k němu: 1. pěší pluk pojmenovaný po Janu Husovi, 4. pěší pluk Prokopa Nahého, 1. záložní husitský pluk a 1. dělostřelecká brigáda Jana Žižky z Trocnova, kteří si mohli ponechat část zbraní stanovených státem. . Bylo by však pro ně velmi obtížné vzít útokem město na kopci, a tak velké, jako je Penza, kdyby zde nebyly nějaké okolnosti nám neznámé. A pak přirozeně vyvstává otázka: jaké to byly okolnosti?


Češi u zajatého obrněného vozu.

V sovětských dobách obvykle psali, že "nejmocnější a nejnebezpečnější skupina pro bolševiky byla na železniční trati Serdobsk-Penza-Syzran a měla celkový počet asi 8 tisíc bojovníků." Těchto 8 tisíc ale nebylo zrovna v Penze, takže těžko lze tvrdit, že Čechoslováci měli výraznou převahu v pracovní síle. V důsledku toho Češi porazili posádku Penza nikoli počtem bojovníků. Bylo to o něčem jiném. Ale co potom?

A tady, v českém časopise NaRM, jsem narazil na článek o ... českých obrněných autech, které se účastnily přepadení ... Penza! Redakce časopisu mě spojila s Pražskou difrologickou společností (společnost milovníků historie obrněných vozidel) a odtud mi posílali informace o těch událostech ze soukromých archivů ČR a SR a také foto ze sbírky B. Panuše a další schémata I. Vaňka. Všechny tyto materiály byly publikovány v časopise Tankomaster [5], ale nebyly tam žádné odkazy na zdroje, protože materiály mi byly zaslány na stroji a odkazy jsme v něm nezveřejnili. A tady se neznámému faktoru podařilo zjistit. Ukazuje se, že vzbouřeným Čechoslovákům pomohli ... samotní bolševici, kteří do Penzy poslali tři obrněné vozy, aby „potlačily Čechy“, které dorazily po železnici na stanici Penza-3. Byly poslány do Penzského sovětu, zjevným zpackáním a shodou okolností se všechny obrněné vozy dostaly do rukou Čechů. Navíc obrněná auta přivezli do Penzy... Číňané (!), A ti se Čechům opravdu nebránili a odevzdali všechny tři obrněné vozy neporušené. A nejzajímavější je, že jsme o tom nevěděli jen my v SSSR a v socialistickém Československu to dobře věděli, protože vzpomínky S. Chechka, jednoho z velitelů povstaleckého sboru, kde byly všechny tyto podrobnosti dané, byly vydány v roce 1928! [6]


BA "Austin"


BA "Garford-Putilovsky"

Inu, pro Čechoslováky se obrněné vozy vyslané na „pacifikaci“ staly jen „darem osudu“. Grozny BA bylo například těžké kanónové vozidlo Garford-Putilovsky s 76,2 mm kanónem v otočné věži v zadní části korby a třemi kulomety Maxim ve věži a sponsonech. BA „Armstrong-Whitworth-Fiat“ zvaný „Hellish“ měl dvě kulometné věže se 7,62 mm kulomety a třetí, rovněž se dvěma kulomety, byla sestavena z dílů obrněných vozů Austin 1. a 2. série. . Jeden kulomet na něm stál vedle řidiče, druhý - ve věži. Navíc se na její věži zachoval dokonce i znak Kornilova, tzn. lebka a kosti! A v té době to byla impozantní síla. Zbývalo jen správně aplikovat, což Češi udělali!


Lebeděvův most byl svým významem považován za nejdůležitější ve městě. Spojovala totiž střed města se stanicí Rjazaň-Uralskij v Penze III, s říčními řády a vojenským táborem, který se nachází za železnicí. Ale posuďte sami, je možné, aby pěchota pod palbou alespoň jednoho kulometu Maxim prorazila takový most?


Pohled na stejný most z Peski. S největší pravděpodobností byl fotografován svátek Svěcení vody. Jak je vidět, ve městě bylo dost zvonic, na které se daly instalovat kulomety!

Základem je mít dobrý plán.
Byly to tyto BA, které nakonec rozhodly o osudu Penzy, protože bylo prostě nemyslitelné ji zaútočit bez jejich podpory. V té době byla stanice Penza-3 (v roce 1918 - nádraží Ural) oddělena od centrální části města řekou Penza a také Starorechye - starým kanálem řeky Penza, který byl zaplaven vodou během r. povodeň, která proměnila vesnici Peski, která se nachází naproti této stanici, v ostrov . Když Starorechye po povodni vyschlo, tekl po něm malý potok, přes který byl postaven most (spíš chatrné lávky se zábradlím). Pěchota jimi mohla projít a přes Písky, podél Lebeděvského mostu, se dostat do centra města. Obránci města ale prostřelili most z náspu kulometnou palbou. Zde bylo možné projet pouze pod krytem obrněného vozu, i když není známo, jak jej Češi táhli přes Starorechensky potok.


Pohled na město od východu. V popředí je Starorechensky potok a koryto, které bylo při povodni rozvodněno. Zde se teoreticky měli vzbouření Čechoslováci pohybovat směrem k Lebeděvskému mostu.


„Pohled na Penzu z přechodu Dragoon na konci ulice Predtecheskaya (nyní Bakunin). V roce 1914 byl na tomto místě postaven Červený most (nyní Bakuninsky). Na webu historie Penzy je taková fotografie a odtud byl převzat tento popisek. Ve skutečnosti to však není Penza, která je zde vyobrazena. V Penze v té době žádné takové místo nebylo.

Nemusí to však potřebovat. Koneckonců, dole po řece byl další pevný most - Tatarský, ale nebylo možné ho vzít silami jedné pěchoty, protože tento a všechny ostatní mosty byly prostřeleny kulometnou palbou, která byla mimochodem také informoval Penza Izvestija.

Češi 29. května spustili před své jednotky obrněné auto Hellish, které mělo demonstrativně znázorňovat útok na most přes řeku v oblasti Peski. Po Moskovské ulici, hlavní ulici Penzy, se pohyboval jednověžový Austin, vyzbrojený dvěma kulomety. Nyní je pěší, protože je velmi strmá a v zimě se po ní dá snadno jezdit na saních. A taky to bylo dlážděno dlažebními kostkami, jak jsou dlažební kostky kluzké, a pak u Austinu, když jel do kopce, najednou selhal motor. Na dlážděné dlažbě nebylo dost brzd a obrněné auto se plazilo dolů, ačkoli se řidič ze všech sil snažil nastartovat motor a vojáci ho tlačili zezadu.

Pak ale, naštěstí pro útočníky, začal fungovat motor obrněného auta a Austin se pomalu posouval dál. Ale už úplně nahoře v Moskovské ulici se zase zastavil, protože přes ulici visely telegrafní dráty, do kterých se zamotal. To ho ale příliš nezdrželo a asi v 11 hodin dopoledne konečně zajel na Katedrální náměstí a palbou svých kulometů umlčel kulomety rudých v sovětské budově a na zvonici katedrály. . A pak přešla pěchota do útoku a před polednem už Češi město zcela ovládli. Jejich trofejemi bylo značné množství zbraní a střeliva a 1500 zajatých rudoarmějců, které nezastřelili, ale propustili do svých domovů [7].


Obrněný vůz Groznyj, 1. český pluk v Penze, 28.05.1918. 6. 29. 4. května v 1 hodin ráno postavili Češi Garford na železniční nástupiště (i když se klidně mohlo stát, že ho ani nesundali ! ), a jako podpora jednotek 4. pluku byly vyslány na západ, do města Serdobsk, kde se nacházel XNUMX. prapor XNUMX. pluku, se kterým byla přerušena komunikace.

Jakmile byl tento „obrněný vlak“ na místě, rozprášil palbou ze svého děla části Serdobského rady a poté vstoupil do bitvy s blížícím se obrněným vlakem rudých a donutil ho k ústupu. Díky tomu mohl 1. prapor odejít do Penzy. Všimněte si, že tato BA očividně jezdila na této platformě až do konce bitev, protože kvůli její velké hmotnosti bylo obtížné ji použít na nezpevněných cestách v Rusku. Takže v konfrontaci mezi bolševiky z Penzy a Čechoslováky o všem rozhodla převaha těch druhých v technologii. Cesta domů, cesta do nové války!

Poté, co Češi opustili Penzu, ačkoli jim místní boháči nabídli dva miliony „královských“, pokud zůstanou, pomocí obrněných vozů nejprve dobyli Samaru a poté navázali kontakt s částmi čeljabinského skupinového sboru. Ale dále k nim chodily delegace ruské veřejnosti, které je žádali, aby zůstali. Navíc proti nim často stála část rudých z řad Maďarů naverbovaných v táborech, s nimiž měli Češi své partie, a proto se rozhodli zůstat na Volze a bojovat proti nim na straně Dohody zde .

A ano, skutečně, toto rozhodnutí bylo velmi důležité, protože v důsledku toho bylo 40 tisíc Čechoslováků jednoduše zablokováno v zajateckých táborech na Sibiři a v Kazachstánu ... až jeden milion německých a rakouských válečných zajatců, kteří se nikdy nedostali do západních Přední. Proto Atlanta velmi ocenila počínání československého sboru v Rusku a poskytovala mu všemožnou podporu, ačkoliv obecně bojoval a nebyl příliš aktivní!

První loď s vojáky sboru a ženami a dětmi, které se k nim připojily, vyplula z Vladivostoku v listopadu 1919 a poslední opustila Rusko v květnu 1920. Češi se se sovětskými úřady dohodli, že jednotky sboru soustředěné ve Vladivostoku zůstávají neutrální, ale nejsou ani odzbrojeny. A teď proti tomu Trockij nic neměl.

Velitel sboru generál Gaida se pokusil převést velké množství lehkých ručních zbraní na Korejce, kteří bojovali proti Japoncům, za což jsou Korejci Čechům dodnes vděční! Tři obrněná vozidla neznámého typu z trofejí ukořistěných v bojích s Rudou armádou prodali Číňanům v Charbinu. Takže kolaborace zajatých československých vojáků byla nakonec korunována ... naprostým úspěchem!


Pomník obětem běločeského povstání v centru Penzy.

zdroje
1. Další podrobnosti viz: Tsvetkov V. Zh. Legion of the Civil War. "Independent Military Review" č. 48 (122), 18. prosince 1998.
2. Sborník Penzského sovětu zástupců dělníků, rolníků a vojáků“ č. 36 (239). 2. března 1918 str.1.
3. "O událostech." Tam. C.1
4. Sborník Penzského sovětu zástupců dělníků, rolníků a vojáků“ č. 36 (239). 2. března 1918 3105(208), 29. května 1918 C.2.
5. Suslavyachus L., Shpakovsky V. Vzpurná zbroj. Tankmaster, č. 6, 2002. S. 17-21.
6. Chechek S. Od Penzy k Uralu - Vůle lidu (Praha), 1928, č. 8-9. str. 252-256.
7.L.G.Priisman. československého sboru v roce 1918. Otázky dějin, č. 5, 2012. S. 96.

Rýže. A. Sheps.
Autor:
78 komentáře
Reklama

Přihlaste se k odběru našeho kanálu Telegram, pravidelně doplňující informace o speciální operaci na Ukrajině, velké množství informací, videa, něco, co na web nespadá: https://t.me/topwar_official

informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. semirek
    semirek 9. září 2016 07:14
    +7
    Zdálo se, že se o "Češích" ví vše - ale ne. Děkuji autorovi za velmi zajímavý článek, který odhaluje nové podrobnosti o pobytu československého sboru v Rusku za občanské války.
  2. vasily50
    vasily50 9. září 2016 07:35
    +11
    Hravý tón a jakoby mimochodem vyloženě lži, jak z důvodů, tak pro události samotné. Něco jako v kuchyni přátelům o zajíci zastřeleném při lovu. Prostě samotná podstata * se zamlžuje *, přímá loupež a vražda jaksi není tak docela loupež, ale .... O Penze nikdy nebyly pro historiky záhady, to ukazuje úroveň * bádání *. A ani o * bojových * skutcích Čechů nebylo žádné tajemství, chce to zvláštní * talent * popsat přímou zradu a ještě dokázat obvinit ze zrady ty, kteří byli zrazeni. Moderní * výzkum * se tím nezastaví, už existují docela vědecké * práce * o rozpadu RUSKÉHO ŘÍŠE BOLŠEVIKA, a o tom, že začali občanskou válku a ..., ale nikdy nevíte co přišli a obvinili. Lenost *pera* se stává základem *důkazu* události.
    1. Byl tam mamut
      Byl tam mamut 9. září 2016 10:13
      +9
      Citace: Vasily50
      Lenost *pera* se stává základem *důkazu* události.

      Co chcete, tohle je Špakovskij, debunker sovětské "lži". Musíte vyřizovat granty a "modlit se" za svou komunistickou minulost.
      Celá běločeská vzpoura proto podle V. Špakovského vznikla kvůli nohám kamen, které hodil Maďar. A pak plynule přechází do zákeřné červené.
      Tento historik zná pouze jeden důkaz o událostech v Penze v roce 1918. Čech S. Chechek.
      Ostatní odsune stranou.
      Já, když jsem sloužil v armádě, měl možnost „cestovat v autech“, na kterých bylo napsáno „40 lidí nebo 8 koní“. Představte si délku vlaků pouze pro budovu S. Chechka V 18. ročníku byly přívěsy menších rozměrů. A řádky jsou kratší. S matematikou a analýzou faktů je Shpakovsky těsný, ne-li úplně švy. Kolik bílých Čechů tedy zaútočilo na Penzu a jak byli ozbrojeni? Pokud nebyli odzbrojeni, pak zahrnovali celou dělostřeleckou brigádu. Pokud byli odzbrojeni, Penza, jak se ukázalo, byla napadena několika pěšími rotami, jak zajali jen patnáct set vězňů? Proč to autor alespoň nezkoumal?
      Zvláště bych chtěl poznamenat, s jakou pílí obchází zvěrstva Bílých Čechů.
      Každý nehistorik po malém rýpnutí nenechá z článku "kámen na kameni". Nebudu dále rozebírat.
      Citát z gaury
      Jestli fotografie, na které francouzský generál předává ocenění Čechům v Tomsku.

      Historikovi není známo, že by Bílí Češi byli poddáni Francouzům. Stejně jako skutečnost, že zástupci zemí Dohody na schůzce na francouzském velvyslanectví v Moskvě v dubnu 1918 rozhodli o intervenci v Rusku, není známo. mrkat
      Truhla se „jednoduše otevírá“ Po celé Transsibiřské magistrále jsou po nich pomníky založené „demokratickou komunitou“, potomky komunity, která Čechy požádala, aby zůstali. Včetně Penzy. "Československým legionářům, kteří padli na cestě do vlasti" Byl autor tohoto výtvoru účastníkem instalace takového pomníku v Penze? Je téměř jisté, že pomník rudoarmějci G. nepostavil. Kutuzov, který padl v bojích o Penzu s „načechranými“ Bílými Čechy.
      1. bobr1982
        bobr1982 9. září 2016 11:26
        +2
        Kuriózní a indikativní je pokus o postavení pomníku v čest českých legionářů v Samaře, která byla mimochodem jedním z center protibolševického boje.
        1. V roce 2007 vedení města se rozhodlo instalovat na budovu jedné z městských kaváren pamětní basreliéf.Samotné rozhodnutí vyvolalo mezi měšťany nedorozumění a nebylo realizováno.
        2. V roce 2010 vedení města se rozhodlo nainstalovat basreliéf na stélu (tj. na pomník) na počest čeští legionáři.Což vyvolalo hněv mezi měšťany (různých politických názorů), vzhledem k tomu, že Češi páchali v Samaře zvěrstva - loupeže, vraždy, rabování.
        3. Zároveň vysvětlete - proč přesně...na počest[/i], nikdo nemůže, nejdřív se rozhodli ....[i] do paměti
        4. Vedení města se mění, ale rozhodnutí zůstává a nikdo nedokáže jasně vysvětlit, jak se říká: co je co.
        5. Právě tato stéla (na počest), bylo rozhodnuto nainstalovat, a musím říci velmi hloupě, na ulici Krasnoarmeyskaya, což vyvolalo ještě větší hněv.
        6. Na konci roku 2015 začali dělat pomník, ale se skandály (pickety, všechny druhy špinavých triků)
        7. Nainstalované nebo ne, nevím, budu se muset zeptat.
      2. ráže
        9. září 2016 11:43
        +4
        Fi, jak primitivní! Článek obsahuje počet zabitých a zajatých. co ještě potřebuješ? Kolik jich bylo zabito a kolik jich bylo propuštěno domů... O pomníku v Penze Čechům slyším poprvé, ačkoli v něm bydlím, stejně jako o pomníku Kutuzovovi - o tom jsem neslyšel. Granty mi uděluje Ruská státní nadace pro vědecký výzkum. Jestli se ti to nelíbí, tak jsi proti našemu státu – ach-ach!
        1. Byl tam mamut
          Byl tam mamut 9. září 2016 19:06
          +3
          Citace z ráže
          Fi, jak primitivní! Článek obsahuje počet zabitých a zajatých. co ještě potřebuješ? Kolik jich bylo zabito a kolik jich bylo propuštěno domů... O pomníku v Penze Čechům slyším poprvé, ačkoli v něm bydlím, stejně jako o pomníku Kutuzovovi - o tom jsem neslyšel. Granty mi uděluje Ruská státní nadace pro vědecký výzkum. Jestli se ti to nelíbí, tak jsi proti našemu státu – ach-ach!

          Citace z ráže
          Buď v Penze nejsou žádní místní historici, kromě mě, a tak to samozřejmě není, vždyť ve městě je 5 univerzit s partou historiků včetně doktorů věd a muzeum

          mluvíš o sobě? Místní historik a historik neví o památkách svého rodného města?! Jaký jste tedy místní historik? Dám vám pár odkazů:
          http://redbauer.livejournal.com/231793.html это Красноармейцу;
          http://penza.rfn.ru/rnews.html?id=10925 а, это " пушистым" ;
          http://penza-post.ru/news/25-10-2015/2677
          Jsou tam fotky památek.
          http://forum-msk.org/material/fpolitic/11083680.h
          tml ach, toto je otevřený dopis guvernérovi.
          Dobře, nejsem historik, ale .... Zdá se, že v Penze je "hlavním komoušem" učitel dějepisu? Jak to, že to neviděli shora?
          Ještě jednou o tom "jak primitivní". Toto je celá odpověď historika s tituly, tituly, vědeckými pracemi "a... granty pro pologramotného inženýra? Nebo tu není nic, co by se dalo zakrýt? Otevřel jsem jen několik různých stránek. Na tento článek jsem také narazil několik časy.V různých obměnách a s různými jmény.Mimochodem proč?Článek neodpovídá údajům ani o obětech, ani o zvěrstvech, ani o "objevení" tří obrněných vozů, ani o datech, popř. o důvodech vzpoury, nebo o jejím začátku .... Je to polopravda, pololež. Výpočet pro lenochy nebo na "oběti zkoušky? Hrajete rádi karty? A kdo recenzoval váš článek? Odhal mi tajemství.
          O RHF. Jsou tam historici? S "stupněmi, tituly, vědeckými pracemi, h-indexy ..."? Pracují také na přepisování historie?
          PS Pokud si hodně nafouknete tváře, pak můžete nechtěně prasknout.
          1. ráže
            10. září 2016 12:37
            0
            Na všech těch nesmyslech je nejsprávnější „pologramotný inženýr“.
          2. ráže
            10. září 2016 13:08
            0
            Všechno ostatní, co pravděpodobně nenajdete. Ale tady je to, co můžete najít. 1. Další podrobnosti viz: Tsvetkov V. Zh. Legion of the Civil War. "Independent Military Review" č. 48 (122), 18. prosince 1998.
            7.L.G.Priisman. československého sboru v roce 1918. Voprosy istorii, č. 5, 2012.
    2. ráže
      9. září 2016 11:54
      +3
      Hlavní věc, Vasyo, v tvém příspěvku je slovo talent, i když jsi to vzal v závorce. Od roku 1991 píšu o "komouších" a nikdy se jim nepodařilo mě nachytat "na lži", a dokonce jak chtěli... A to vše proto, že u každé skutečnosti je odkaz na archivní dokumenty. Zde nerozhoduje svižnost pera, ale dokumenty. A lidé jako vy neví, z které strany se otevírají dveře do archivu Moskevské oblasti, a lezou tam komentovat ... Mimochodem, tento materiál byl také v recenzovaných vědeckých publikacích (toto je materiál speciálně zprostředkován pro vnímání) a ... nikdo z historiků není zavrženíhodný Nenašel. Navíc je na místní stránce místních historiků. A ... opět všichni mlčeli. Buď v Penze kromě mě žádní místní historici nejsou, a tak to samozřejmě není, vždyť ve městě je 5 univerzit s partou historiků, včetně doktorů věd, a muzeum, popř. , všichni jsou pro. Jste historik? Titul, titul, vědecké práce, Hirschův index – tohle všechno máte?
      1. strýc Murzik
        strýc Murzik 10. září 2016 11:04
        0
        kalibr nebyl jsi přistižen při lži? jištění a článek o problémech drogové závislosti v SSSR ve 20-30 letech toho století! "kecy"
        1. ráže
          10. září 2016 12:39
          0
          Murzik! A nezapomněli jste na láhev whisky - jednoho dne vám zkopíruji veškerý text s odkazy. Ne tak, že mě "chytíš", samozřejmě! Střevo je tenké!
    3. vasily50
      vasily50 9. září 2016 19:24
      +2
      Tady * ráže * komentoval, zajímavý dojem, ve skutečnosti nic, ale hodně o respektu komunity * sedlých historiků * a o slávě. Inspirováno - demontáž * autority * na šipku, kdy určují kdo ví koho v hierarchii * autority * a z míry známosti * autority * určují vlastní * pravomoc *. Je velmi podobný. To jsou prostě fakta, upřímně řečeno, slabá.
      1. ráže
        10. září 2016 12:40
        0
        1. Další podrobnosti viz: Tsvetkov V. Zh. Legion of the Civil War. "Independent Military Review" č. 48 (122), 18. prosince 1998.
        2. Sborník Penzského sovětu zástupců dělníků, rolníků a vojáků“ č. 36 (239). 2. března 1918 str.1.
        3. "O událostech." Tam. C.1
        4. Sborník Penzského sovětu zástupců dělníků, rolníků a vojáků“ č. 36 (239). 2. března 1918 3105(208), 29. května 1918 C.2.
        5. Suslavyachus L., Shpakovsky V. Vzpurná zbroj. Tankmaster, č. 6, 2002. S. 17-21.
        6. Chechek S. Od Penzy k Uralu - Vůle lidu (Praha), 1928, č. 8-9. str. 252-256.
        7.L.G.Priisman. československého sboru v roce 1918. Otázky dějin, č. 5, 2012. S. 96.
        A pro koho to je? Článek je doslova nabitý fakty!
    4. Pancho
      Pancho 9. září 2016 20:46
      +1
      Citace: Vasily50
      Německo, které bylo převedeno do pobaltských států, Běloruska, Ukrajina do Rostova a celé Černomořské flotily.

      Pořád mě to stresovalo.
      1. vasily50
        vasily50 9. září 2016 21:01
        0
        ponchu
        Výše uvedený citát je převzat od někoho jiného, ​​není třeba mi připisovat to, co jsem nenapsal já.
  3. parusník
    parusník 9. září 2016 08:05
    +6
    A právě zde sovětské Rusko podepsalo Brestský mír a stalo se faktickým spojencem Německa... Úžasný spojenec ... zdaněný odškodněním, musel se vzdát území .. a dalších obtížných podmínek .. jak se říká, ahoj od Trockého .. Nějak ten trend šel .. SSSR podepsal smlouvu o neútočení s Hitlerovo Německo, stejně jako mnoho jiných mocností, je Hitlerovým spojencem.. Zbytek nejsou.. zřejmě nepřátelé.. Brestský mír uzavřeli spojenci císaře.. Pravděpodobně velkovévoda Nikolaj Nikolajevič, carští generálové Aleksejev a další.. kteří navrhli že císař abdikuje na trůn .. byly zpracovány bolševickou propagandou .. únor 1917 učili bolševici .. Ti černomořští lidé, kteří zaplavili svou flotilu v zátoce Novorossijsk, protože nechtěli, aby flotila padla do rukou Němců, byli zrádci v brestském míru, ti, kteří odevzdali flotilu Němcům-vlastencům .. Když tak změníme pojmy ... tak se nad tím nerozhořčujte .. proč Ukrajinci bourají pomníky sovětským vojákům se jmény nacistických spolupachatelů .. nazývají ulice .. dělají z nich hrdiny .. Ukazuje se to zajímavě .. za Velké vlastenecké války byli bolševici vlastenci své země .. a v letech formování deniya sovětské moci .. darebáci a zrádci .. kati ..
    1. Aleksander
      Aleksander 9. září 2016 09:06
      +7
      Citace z parusnik
      A právě zde sovětské Rusko podepsalo Brestský mír a stalo se faktickým spojencem Německa
      Bolševici, kteří uzavřeli Brest Shame, jsou bezpodmínečně spojenci Německa a spolupachatelé německo-tureckých útočníků: dodal jim zlato, potraviny a materiální zdroje, ruská území, umožnil německým útočníkům převést miliony vojáků na západní frontu, vdechl světovému masakru druhý život, která by skončila o šest měsíců dříve..

      Jaký další spojenec v tu chvíli pomohl Německu víc než bolševici? Nikdo!

      Mimochodem, nikdo nedal bolševikům právo uzavřít Brest Shame: nikdo si je nikdy nevybral. Nemůžete vládnout zemi, aniž byste vzdali třetinu území útočníkům, 49 % obyvatel, 80 % oceli atd.? Tak to neber, jdi...hm.....Nezachránili zemi, ale svou bldch moc. Jak řekl pohřební trpaslík: "Pokud neuzavřeme mír my, udělá ho úplně jiná vláda."

      Tady a s Čechoslováky se dobrovolně a dokonale utkali se společným nepřítelem Německem, - zdálo by se, co jiného si přát?
      Ale díky spojenectví bolševiků s Německem se stali nežádoucími, ale nájezdníci, Maďaři a Němci, kteří právě zabili statisíce Rusů, se stali přáteli. I když Češi zablokovali milion zajatých Němců v Rusku, je děsivé si představit, co udělali, když se ocitnete na západní frontě.

      Místo války s vetřelci zinscenovali bolševici válku s vlastním lidem, jejíž obětí bylo mnohonásobně více než svatých obětí národů v boji proti cizincům.
      1. parusník
        parusník 9. září 2016 10:04
        +4
        Koncept nezměníte .. mezi mírovou a odborovou smlouvou .. Z vašeho pohledu .. že všechny mírové smlouvy, které jste uzavřel s jinými státy .. tyto státy se automaticky staly spojenci ...
        1. Aleksander
          Aleksander 9. září 2016 13:08
          +1
          Citace z parusnik
          Koncept nezměníte .. mezi mírovou a odborovou smlouvou .. Z vašeho pohledu .. že všechny mírové smlouvy, které jste uzavřel s jinými státy .. tyto státy se automaticky staly spojenci ...


          Přináším vám UDÁLOSTI SKUTEČNĚ fungujícího spojenectví s německo-F.. tureckými okupanty a vy mi předkládáte akademické teoretizování.

          Tato „mírová“ smlouva přinesla mír pouze úřadům bolševické junty a okupantům a 40 % průmyslových dělníků v Rusku (v jehož prospěch údajně bolševici tak pekli) zbaveni VLASTI a dal to útočníkům.

          Ptal se korespondent deníku The Day v rozhovoru s vedoucím německé mise, který přijel do Petrohradu, hrabětem R. Keyserlingjdou Němci obsadit Petrohrad, odpověděl, že „v současnosti žádné takové záměry nejsou, ale to [b] takový čin se může stát nutností v případě protibolševických projevů“[/b].

          Jaká dojemná starost o nové „ruské státníky“ (podle Samsonova) – „bojovníky“ proti intervenci“ ano
          1. parusník
            parusník 9. září 2016 13:29
            +1
            Víš, nechci se s tebou hádat, z jednoho důvodu jsi zapálený antisovětský a antikomunistický, jsi pro sovětskou moc, soudě podle tvých komentářů ..k jiným článkům..jen v období od roku 1941 do roku 1945 .. Solženicyn, aby vám pomohl ..hi
            1. Aleksander
              Aleksander 9. září 2016 16:24
              0
              Citace z parusnik
              Víš, nechci se s tebou hádat, z jednoho důvodu jsi zapálený antisovětský a antikomunistický

              Milý parušniku, štítky můžeš volně věšet... Považuji to za neproduktivní, o to více překvapivé od tebe.
              Vaše komentáře si vždy se zájmem přečtu. hi
              Citace z parusnik
              Solženicyn, aby vám pomohl

              "Krátký kurz historie VKPb" odpovídám hi
      2. Byl tam mamut
        Byl tam mamut 9. září 2016 10:17
        +6
        Citát od Alexandra
        Místo války s vetřelci zinscenovali bolševici válku s vlastním lidem, jejíž obětí bylo mnohonásobně více než svatých obětí národů v boji proti cizincům.

        Další zástupce „demokratické komunity“. mrkat
        1. strýc Murzik
          strýc Murzik 9. září 2016 10:29
          +3
          navíc „moldavská demokratická veřejnost“ smavý Aleksander je stále ten snílek!
          1. Aleksander
            Aleksander 9. září 2016 12:34
            +1
            Citace: Strýček Murzik
            a "Moldavská demokratická veřejnost

            Guvernorát BESSARAB, milá Murzilko, za kterou byla prolita krev desítek tisíc ruských vojáků, ale kde komedianti uměle vychovávali zlou rusofobní inteligenci a tak dále.
            1. strýc Murzik
              strýc Murzik 10. září 2016 11:07
              0
              respektovaný Moldavan Sandu byl vychován antisovětskými a liberálními lidmi, jako jste vy!
    2. mroy
      mroy 9. září 2016 14:49
      +1
      Citace z parusnik
      Pravděpodobně velkokníže Nikolaj Nikolajevič, carští generálové Alekseev a spol.

      Wow twist: Generál Alekseev je tajný bolševik???
      Únor by se neměl vyčítat bolševikům – ti tehdy situaci vůbec neovlivnili, o to víc nemohli tažení na úrovni nejvyššího vojenského velení.
      Kvůli únoru trčí spojencům dlouhé uši.
  4. bobr1982
    bobr1982 9. září 2016 08:48
    +3
    Autor přehání, když tvrdí, že: Byla to tedy sovětská vláda, která jako první vyhlásila sboru válku. Výzvu přijal...
    Legionáři byli záměrně vysíláni po zemi, aby zvýšili chaos, Čechoslováky nenáviděli rudí, bílí a měšťané.
    Co se týče obrněných aut, podle mého názoru je článku věnována příliš velká pozornost.
    1. otvor
      otvor 9. září 2016 08:54
      +4
      Existuje fotografie, na které francouzský generál předává ocenění Čechům v Tomsku. Vypadá to, že byly skutečně zavedeny, aby zvýšily chaos. Ale nepotřebovali chaos, nechali je svobodně opustit Rusko, odešli by
  5. semirek
    semirek 9. září 2016 11:38
    +2
    [quote = Aleksander] [quote = parusnik] A právě tehdy sovětské Rusko podepsalo Brestský mír a stalo se de facto spojencem Německa [/ quote]Bolševici, kteří uzavřeli Brest Shame, jsou bezpodmínečně spojenci Německa a spolupachatelé německo-tureckých útočníků: dodal jim zlato, potraviny a materiální zdroje, ruská území, umožnil německým útočníkům převést miliony vojáků na západní frontu, vdechl světovému masakru druhý život, která by skončila o šest měsíců dříve..

    Jaký další spojenec v tu chvíli pomohl Německu víc než bolševici? Nikdo!

    Mimochodem, nikdo nedal bolševikům právo uzavřít Brest Shame: nikdo si je nikdy nevybral. Nemůžete vládnout zemi, aniž byste vzdali třetinu území útočníkům, 49 % obyvatel, 80 % oceli atd.? Tak to neber, jdi...hm.....Nezachránili zemi, ale svou bldch moc. Jak řekl pohřební trpaslík: "Pokud neuzavřeme mír my, udělá ho úplně jiná vláda."

    Tady a s Čechoslováky se dobrovolně a dokonale utkali se společným nepřítelem Německem, - zdálo by se, co jiného si přát?
    Ale díky spojenectví bolševiků s Německem se stali nežádoucími, ale nájezdníci, Maďaři a Němci, kteří právě zabili statisíce Rusů, se stali přáteli. I když Češi zablokovali milion zajatých Němců v Rusku, je děsivé si představit, co udělali, když se ocitnete na západní frontě.

    Místo války s vetřelci zinscenovali bolševici válku s vlastním lidem, jejíž obětí bylo mnohonásobně více než svatých obětí národů v boji proti cizincům.
    ============================================
    Tak přesně jste odhalil podstatu brestského světa a bolševismu samotného, ​​že není co dodat.
    1. parusník
      parusník 9. září 2016 13:47
      +4
      Četli jste Brestskou mírovou smlouvu ... Toto je svět s anexi a odškodněním .. ve vztahu k sovětskému Rusku .. Takhle spojenec nejedná .. Jak moc vám záleží na Dohodě .. Skutečnost, že bezprostředně po uzavření Únorová revoluce spojenci už si Rusko rozdělili .. Tohle není Bill..to je v pořádku..
      Ale zaráží mě něco jiného .. co teď spojuje moderní Rusko .. a Ukrajinu .. antisovětismus .. jen on tam chodí mílovými kroky .. plazíme se ... až to praskne ...
    2. mroy
      mroy 9. září 2016 14:51
      +2
      Citace: semirek
      Nemůžete vládnout zemi, aniž byste vzdali třetinu území útočníkům, 49 % obyvatel, 80 % oceli atd.?


      Zřejmě potřebovali použít příklad Nikolaje Romanova - podepsali renonc, vzdali se svěřené země a považovali se za to, že už s tím nemají nic společného.
  6. Anatol Klim
    Anatol Klim 9. září 2016 12:19
    +5
    To je jen v moci Penzy v tichosti postavil pomník Bílým Čechům. Vjačeslave, proč jsi v článku mlčel?
    1. Anatol Klim
      Anatol Klim 9. září 2016 12:24
      +3
      Čestní lidé v Penze.
      1. ráže
        9. září 2016 13:00
        +1
        Jsou to všechno čestní lidé? Jen tři? Něco málo na 500.000 XNUMX. Tak to nech být!
        1. parusník
          parusník 9. září 2016 13:50
          +2
          Ano, nechť stojí jako vzpomínka na ty české knedlíky, kteří jedli v roce 1918.. Poláci v Moskvě by také měli vyvěsit pamětní "tabuli" na rok 1612 ... úsměv Nebo je okupant jiný než okupant...
          1. ráže
            9. září 2016 17:29
            +3
            A teď si představte, že tam nebyli žádní Češi. A milion Maďarů, Němců a Rakušanů by se z našeho zajetí dostalo na západní frontu? S ukrajinským chlebem a sádlem. Se zbraněmi, které jako vždy nestihli stáhnout a podle dohody nemohli... A tady je rána do stejné Francie a americké divize jsou stále na cestě. A ... no, najednou by se Němci neudrželi, začali by nýtovat tanky LK-1 a LK-2 a Paříž by padla! A je tu také separátní mír s Francií, růst pacifismu ve Spojených státech a ... vítězství Německa v první světové válce! A co by to dopadlo pro Rusko? Mimochodem, pokud by došlo k vítězství a revoluce by nezačala v Německu, Ukrajina, Bělorusko a pobaltské státy by zůstaly pod Němci! A my bychom je chytili zpět? co a kdy? Není tedy divu, že francouzský generál ocenil Čechy. Taky bych je odměnila. Zachránili Francii!
            A pak také bojovali proti maďarské Rudé armádě !!!
            1. Byl tam mamut
              Byl tam mamut 9. září 2016 19:18
              0
              Citace z ráže
              A teď si představte, že tam nebyli žádní Češi.

              Nevěděl jsem, že bílí Češi jsou spasitelští andělé. Dočasně. Ještě nedorazili Americký Rambo z první světové války. mrkat
              1. ráže
                10. září 2016 13:01
                0
                Ano, přesně to se stalo. Ale je lepší to zjistit pozdě než nikdy.
        2. strýc Murzik
          strýc Murzik 10. září 2016 11:08
          0
          proč tam nejsi? smavý
    2. ráže
      9. září 2016 12:59
      +1
      Poprvé, víš! I když v něm bydlím. Ale pokud někde stojí, pak pouze na stanici Penza-3 a tam nejdu. Bydlím velmi daleko od tohoto místa a Penza je velká. Místní zprávy v televizi prakticky nesleduji, noviny nečtu. Takže mi to zřejmě uniklo. Ale často chodím do práce kolem pomníku obětí ...
      1. tanit
        tanit 9. září 2016 15:25
        +2
        Ano, v březnu 2015, stanice Penza -3. Bez pompéznosti a diskuse to můžeme říci tajně – proto je protestujících tak málo, ale stále více než 3. Většina obyvatel města o tomto „památníku“ ani netuší.
        1. ráže
          9. září 2016 17:17
          0
          Ano, právě jsi mě vyhodil! Kolik lidí v Penze znám, včetně kandidátů historických věd a doktorů věd, o tom nikdo neslyšel!
          1. tanit
            tanit 9. září 2016 17:55
            +1
            Navíc byl „pomník“ postaven velmi svérázným způsobem. Málokdy kolem něj někdo projde, východ na zastávky dopravy je na druhé straně nádraží.
            1. Reptiloidní
              Reptiloidní 11. září 2016 17:09
              +1
              V srpnu mě zaujaly údajné pomníky v Ruské federaci, o kterých jsem napsal komentář.Opakuji.V Ruské federaci bude 58 míst,kde vyrostou pomníky (nebo obelisky) českým legionářům.To by mělo souviset na pohřebiště a panují o tom shody.Obecně překvapivé, že autor o podobném pomníku ve svém městě neví. Ano, autor neví --- je to pohřebiště, nebo jen pietní místo pro návštěvy obchodníků...
              Obecně je pro mě v článcích Vjačeslava Olegoviče mnoho překvapení --- odsuzuje komunisty, socialistický systém... Ale jeho starší příbuzní byli komunisté a v žádném případě ne obyčejní členové strany!
              Překvapuje mě lehkovážnost a vtipy v jeho komentářích...
              CO JINÉHO??? To je zajímavé: jakou stranu chválí Vjačeslav Olegovič?
              1. Byl tam mamut
                Byl tam mamut 11. září 2016 18:01
                +1
                Citace z Reptiliana
                To je zajímavé: jakou stranu chválí Vjačeslav Olegovič?

                Jak co? Parta vyznavačů chameleonů. Jednou a barva je jiná! mrkat
                1. Reptiloidní
                  Reptiloidní 11. září 2016 19:15
                  +1
                  "Existuje taková párty"????????
                  A pokud si vzpomenete na nějaká další slova, nebo spíše chválu ........ Potřebujeme oživit paměť, jaký obrázek vznikne?
  7. Olena
    Olena 9. září 2016 13:16
    +4
    -Češi s sebou vzali i solidní část zlatých rezerv Ingušské republiky ... -Pro toto "ruské zlato" vlastně vzniklo Československo jako stát ... -s jeho automobilovým průmyslem, továrnami a s celá spíše "vyspělá" ekonomika ... - Jiné prostředky k tomu, kromě toho "ruského zlata" ... - Češi prostě neměli ...
  8. Timyr
    Timyr 9. září 2016 13:47
    +3
    Citace z ráže
    Hlavní věc, Vasyo, v tvém příspěvku je slovo talent, i když jsi to vzal v závorce. Od roku 1991 píšu o "komouších" a nikdy se jim nepodařilo mě nachytat "na lži", a dokonce jak chtěli... A to vše proto, že u každé skutečnosti je odkaz na archivní dokumenty. Zde nerozhoduje svižnost pera, ale dokumenty. A lidé jako vy neví, z které strany se otevírají dveře do archivu Moskevské oblasti, a lezou tam komentovat ... Mimochodem, tento materiál byl také v recenzovaných vědeckých publikacích (toto je materiál speciálně zprostředkován pro vnímání) a ... nikdo z historiků není zavrženíhodný Nenašel. Navíc je na místní stránce místních historiků. A ... opět všichni mlčeli. Buď v Penze kromě mě žádní místní historici nejsou, a tak to samozřejmě není, vždyť ve městě je 5 univerzit s partou historiků, včetně doktorů věd, a muzeum, popř. , všichni jsou pro. Jste historik? Titul, titul, vědecké práce, Hirschův index – tohle všechno máte?

    Správně řekni, že antisovět je vždycky rusofob. Na Ukrajině jsme to všechno pozorovali v 90. a 2000. letech a jak to skončilo. Nejprve se ukázalo, že za všechno mohou "komouši", autor ani neuměl správně napsat komunisty, takže byl zkomolený názvem. Pak se ukázalo, že komunisté byli většinou Rusové. Jaký byl závěr, zabít Rusy. Pan Shpakovsky je na správné cestě. Vypadá to, že někdo chce nového civilistu.
    1. ráže
      9. září 2016 15:21
      +3
      A podle mě se akorát ruští bolševici dají spočítat na prstech. Tvořili celý vrchol převratu roku 1917 Rusové? Nebyli tam žádní Rusové a 20 %, protože o jaké rusofobii to mluvíme? Jsi opilý nebo hloupý, že to píšeš? Zdá se, že Lenin byl Blank svou matkou, nebo si něco pletu?
      1. tanit
        tanit 9. září 2016 15:40
        +2
        Ehm... Vjačeslave Olegoviči, jsi to opravdu ty? Nebo kdo ze studentů pod tvým nickem v komentářích cvičí?
        1. ráže
          9. září 2016 17:18
          +1
          Samozřejmě jsem, jak může student používat moji přezdívku?!
          1. tanit
            tanit 9. září 2016 17:45
            0
            Ano, nějak to nevypadá jako ty ... (nemluvím o článku).
        2. EvgNik
          EvgNik 9. září 2016 18:11
          +3
          tanit Dnes, 15:40 ↑
          Ehm... Vjačeslave Olegoviči, jsi to opravdu ty?


          Můžete si být jist. Kontrolovány. V. Je tak nejednoznačný, že ví, jak lhát jako každý katolík. Nepíše pohádky o katolíkech? A proč ne o ruském lidu? Ach, ano, není zajímavé, jaký druh Ilya Muromets (ale jen jeho relikvie jsou uloženy v „Kyjevských“ klášterech v podzemí). Takže čí jsou Kyjev a země poblíž? A co Češi? V. lže nám více, podle Bologny se nás, lidi, kteří poznali život, snaží snížit. Nikdy jsem nechtěl psát na tento zdroj, náhodou jsem to viděl.
          Přesto, Vjačeslave Olegoviči, museli jsme si promluvit, a dokonce se to stalo? vzájemný respekt.
          Pryč.
          Nyní s vámi v žádném případě ne Rusové. S vámi "bastardy" Podívejte se, kdo vás podporoval?
          1. tanit
            tanit 9. září 2016 18:28
            +1
            Ano, podporoval jsem Vjačeslava Olegoviče. Nevím, kdo jsou pro vás osobně „Rusové“ – možná ti, kteří ziguetují ve fašistickém „Azovu“?
            A pak, kdo z nás je ten "bastard"?
          2. ráže
            10. září 2016 12:45
            0
            Oh, jaká ztráta! Nejste redaktorem „Otázek historie“ a nejste šéfem Ruské humanitární nadace. Vzal bych v úvahu jejich názor, ale ten tvůj mě nezajímá, nějak to víš...
    2. Aleksander
      Aleksander 9. září 2016 16:45
      +2
      Citace od Timyra
      Správně řekni, že antisovět je vždycky rusofob

      Správné slovo pro komunista je vždy rusofob
      1. tanit
        tanit 9. září 2016 17:48
        +1
        Je správné říci, že rusofobů je beztak víc než dost. Poznamenám jen jednu věc - nejde o V.O. Špakovskij.
      2. ráže
        10. září 2016 13:00
        0
        Dříve se tomu říkalo jinak - INTERNACIONALISTICKÝ!
      3. EvgNik
        EvgNik 10. září 2016 14:44
        0
        Citát od Alexandra
        Správně řečeno, komunista je vždy rusofob

        Správnější by bylo říci: Rumun, Moldavan je vždy rusofob. Sloužil s Moldavany.Mimochodem, Ukrajinci jsou také rusofobové. A Arméni. Alexandre, jako Moldavan se vždy mýlíš (proč? Protože jsi nikdo. Zatímco jsi byl součástí SSSR, znamenali něco, teď - nic. 0 bez hůlky). To, že vás má rád nějaký kalibr, neznamená, že vás mají rádi Rusové. Spíš vás nenávidí.
  9. Timyr
    Timyr 9. září 2016 18:10
    +1
    Citace z ráže
    A podle mě se akorát ruští bolševici dají spočítat na prstech. Tvořili celý vrchol převratu roku 1917 Rusové? Nebyli tam žádní Rusové a 20 %, protože o jaké rusofobii to mluvíme? Jsi opilý nebo hloupý, že to píšeš? Zdá se, že Lenin byl Blank svou matkou, nebo si něco pletu?

    Víte, píšete zajímavé články. Ale když píšete o komunistech, jste vklíněni, je to úplný nesmysl. Zajímalo by mě, proč to píšeš. Zejména tato pasáž o Leninově matce nebo tento nesmysl o 20% Rusů. Rozeberme si třeba Leninovu matku, byla to rozená Blanka, a co z toho, už souhlasíte až do konce.
    1. Byl tam mamut
      Byl tam mamut 9. září 2016 19:15
      +1
      Citace od Timyra
      Ale když píšete o komunistech, jste vklíněni, je to úplný nesmysl.

      Pro něj to není blbost.
    2. ráže
      10. září 2016 12:58
      0
      Klíny? Ale tady se nezkusíte podívat? 1. Další podrobnosti viz: Tsvetkov V. Zh. Legion of the Civil War. "Independent Military Review" č. 48 (122), 18. prosince 1998.
      2. Sborník Penzského sovětu zástupců dělníků, rolníků a vojáků“ č. 36 (239). 2. března 1918 str.1.
      3. "O událostech." Tam. C.1
      4. Sborník Penzského sovětu zástupců dělníků, rolníků a vojáků“ č. 36 (239). 2. března 1918 3105(208), 29. května 1918 C.2.
      5. Suslavyachus L., Shpakovsky V. Vzpurná zbroj. Tankmaster, č. 6, 2002. S. 17-21.
      6. Chechek S. Od Penzy k Uralu - Vůle lidu (Praha), 1928, č. 8-9. str. 252-256.
      7.L.G.Priisman. československého sboru v roce 1918. Otázky dějin, č. 5, 2012. S. 96.
      A 20 % Rusů ve vedení bolševického puče je dokonce nadhodnocené číslo. Sami si můžete udělat malý průzkum na Googlu.
  10. Timyr
    Timyr 9. září 2016 18:12
    +2
    Citace z tanit
    Je správné říci, že rusofobů je beztak víc než dost. Poznamenám jen jednu věc - nejde o V.O. Špakovskij.

    No, proč je pan Špakovskij na správné cestě, na Ukrajině to všechno začalo stejně. Nejsme proti Rusům, jsme proti komoušům. Připomeňte mi, jak to skončilo.
    1. tanit
      tanit 9. září 2016 18:37
      +1
      Kde jste si toho všimli? Tedy to, že (z vašich slov "komouši") komunističtí obránci zorganizovali kompetentní obranu, kterou bez obrněných vozidel nedokázali prorazit - není to v článku naznačeno? To, že na konci článku je fotografie pomníku Rudé gardy, také není nápadné, že? A "hravý" tón je takový, aby se i smysl článku dostal k obětem USE. A odplaveno - ve faktech o útoku na město Penza. Jak se stalo, že Bílí Češi vzali Penzu.
      Chápu, že vy osobně jste tajně skrytý pekař křišťálu. smavý Není to ono?
      1. bobr1982
        bobr1982 9. září 2016 19:00
        +1
        Čeští legionáři nikdy nebyli bílýČeši, to je hrubá chyba.Pokud je vyjádřeno primitivním sovětským jazykem, tak ....... Černé stovkové spodiny a spekulanti se zabývali vraždami a loupežemi pod vedením Bílých Čechů., tak by to znělo.
        Útok na město Penza, obrněná vozidla, kompetentní obrana – bylo by potřeba méně patosu.
  11. Timyr
    Timyr 9. září 2016 18:50
    +3
    Citace z tanit
    Kde jste si toho všimli? Tedy to, že (z vašich slov "komouši") komunističtí obránci zorganizovali kompetentní obranu, kterou bez obrněných vozidel nedokázali prorazit - není to v článku naznačeno? To, že na konci článku je fotografie pomníku Rudé gardy, také není nápadné, že? A "hravý" tón je takový, aby se i smysl článku dostal k obětem USE. A odplaveno - ve faktech o útoku na město Penza. Jak se stalo, že Bílí Češi vzali Penzu.
    Chápu, že vy osobně jste tajně skrytý pekař křišťálu. smavý Není to ono?

    No a třeba pan Špakovskij pomlčel o tom, že Čechům velel francouzský generál. Za druhé, Špakovskij píše, že bolševici vyprovokovali Čechy svým požadavkem na odzbrojení, ale zapomíná na Dohodu, která zajaté Němce na západní frontě nepotřebovala. A o tom, že povstání vyvolali i spojenci, mlčí. Ano, a tón článku je ernichesky.
    1. Byl tam mamut
      Byl tam mamut 9. září 2016 19:21
      +3
      Citace od Timyra
      No třeba pan Shpakovsky mlčel ....

      Podle dat:
      20 1918 мая Delegáti československého sboru na valné hromadě rozhodli o ozbrojené akci proti sovětské moci.
      25 května Byl vydán rozkaz č. 377 lidového komisaře námořnictva L. Trockého, který zavazoval všechny Sověty od Penzy po Omsk odzbrojit Čechoslováky a internovat je v zajateckých táborech.
  12. voyaka uh
    voyaka uh 9. září 2016 21:12
    +3
    Skvělý materiál. Děkuji!
    Absurdita podání „Bíločeského povstání“ v občanské válce
    omezte mě ve školních osnovách.
    Chystali se jít do Rudé Moskvy – špatné. OK.
    Pojďme na východ od Rudé Moskvy – to je také špatné. Nepotěší! úsměv
    Tehdy ale nebyly žádné archivní materiály.
    1. strýc Murzik
      strýc Murzik 10. září 2016 11:11
      0
      tady opět židovská stezka! smavý
  13. antivirus
    antivirus 9. září 2016 21:29
    0
    Východ je delikátní záležitost; Všude východní a byzantská politika
  14. semirek
    semirek 9. září 2016 22:29
    +1
    Ano, bouřlivá diskuse, ale dovolte mi, abych se zeptal: proč se Češi museli podrobit nelegitimní (jak by teď řekli) bolševické vládě?Pokud vím, vláda Kerenského byla před volbami do Ústavodárná shromáždění a přijetí formy vlády státem. Jak víte, bolševici vzali tuto příležitost Ústavodárnému shromáždění Ruské republiky --- tím, že rozehnali a zakázali tento zastupitelský orgán Všeruské republiky. vyjádření lidu --- dochází k uzurpaci moci lidu, respektive jde o převrat, který vyvolal protestní fenomén v celé zemi.
    1. Byl tam mamut
      Byl tam mamut 9. září 2016 23:39
      +1
      Citace: semirek
      zeptám se: proč se Češi museli podrobit nelegitimní (jak by se nyní řeklo) bolševické vládě? ... .

      "Pokud vím," Prozatímní vláda byla vytvořena v důsledku protimonarchistického puče .... . ... donucením legitimního krále k abdikaci --- "dochází k uzurpaci moci lidu, respektive jde o převrat, který vyvolal protestní fenomén v celé zemi." mrkat
      A Češi se podřídili zahraniční legitimní francouzské vládě. mrkat

      Grimasy historie. Češi, kteří od počátku povstání bojovali za Rusko, se proměnili v intervencionisty. (Viz "spiknutí" na francouzské ambasádě. Zkuste sestavit chronologii událostí od toho okamžiku, ještě před začátkem povstání v Penze) a byly poznamenány zvěrstvy a loupežemi v naší občanské válce na straně bílých. Mimochodem, a při loupeži ruské "zlaté rezervy". Právě u Shpakovského jsou „načechraní.“ I když si myslím, že to je tragédie pro Čechy, kteří se ocitli ve špatnou dobu a na špatném místě a padli na mlýnské kameny občanské války.
      A počáteční úspěch povstání byl způsoben náhlostí, organizací legionářů, zpočátku obsazených strategickými body a nedostatkem armády mezi bolševiky. Vytvořením a posílením Rudé armády byli bílí Češi a další intervencionisté spolu s bílými bratry vyhozeni ze země. Takhle nějak si představuji účast Čechů v naší Občanské válce.
  15. semirek
    semirek 9. září 2016 23:25
    +1
    Citace od Timyra
    Citace z tanit
    Kde jste si toho všimli? Tedy to, že (z vašich slov "komouši") komunističtí obránci zorganizovali kompetentní obranu, kterou bez obrněných vozidel nedokázali prorazit - není to v článku naznačeno? To, že na konci článku je fotografie pomníku Rudé gardy, také není nápadné, že? A "hravý" tón je takový, aby se i smysl článku dostal k obětem USE. A odplaveno - ve faktech o útoku na město Penza. Jak se stalo, že Bílí Češi vzali Penzu.
    Chápu, že vy osobně jste tajně skrytý pekař křišťálu. smavý Není to ono?

    No a třeba pan Špakovskij pomlčel o tom, že Čechům velel francouzský generál. Za druhé, Špakovskij píše, že bolševici vyprovokovali Čechy svým požadavkem na odzbrojení, ale zapomíná na Dohodu, která zajaté Němce na západní frontě nepotřebovala. A o tom, že povstání vyvolali i spojenci, mlčí. Ano, a tón článku je ernichesky.

    Vážení, autor článku píše pouze o epizodě pobytu československého sboru v Rusku, doslova na samém počátku konfrontace sovětské moci s Čechy, kdy ještě neexistovala Komuchova vláda a vláda Omska a Kolchak a v důsledku toho pan Zhanen v čele spojeneckých sil na Sibiři - - prostě nejste přesný
    1. ráže
      10. září 2016 12:53
      +1
      Legrační je, že v materiálu jsou uvedeny všechny odkazy. Tady jsou: to znamená, že vše lze zkontrolovat. Lidé ale píší nesmysly o zapomenutém francouzském generálovi, ačkoli 28. května nebyl v dohledu. Dokonce si pletou takové pojmy jako důvody a důvody, které přecházejí v 5. třídě. Mimochodem, jsem si 100% jistý, že nikdo z "kritiků" nebude číst ani první a poslední dostupné materiály z toho všeho! Je jasné, že odkazy 2,3,4 vidíte pouze v Penze a Chechekova kniha je obecně lahůdka. Ale všechno ostatní ... A ukázalo se - neexistují žádné odkazy - špatné. Odkazy jsou - škoda!
      1. Další podrobnosti viz: Tsvetkov V. Zh. Legion of the Civil War. "Independent Military Review" č. 48 (122), 18. prosince 1998.
      2. Sborník Penzského sovětu zástupců dělníků, rolníků a vojáků“ č. 36 (239). 2. března 1918 str.1.
      3. "O událostech." Tam. C.1
      4. Sborník Penzského sovětu zástupců dělníků, rolníků a vojáků“ č. 36 (239). 2. března 1918 3105(208), 29. května 1918 C.2.
      5. Suslavyachus L., Shpakovsky V. Vzpurná zbroj. Tankmaster, č. 6, 2002. S. 17-21.
      6. Chechek S. Od Penzy k Uralu - Vůle lidu (Praha), 1928, č. 8-9. str. 252-256.
      7.L.G.Priisman. československého sboru v roce 1918. Otázky dějin, č. 5, 2012. S. 96.
      1. Byl tam mamut
        Byl tam mamut 10. září 2016 20:09
        +2
        Okouzlující! Úžasný! Jsem potěšen vaším komentářem!
        Četl jsem vaše „Obléhání Famagusty...“ Nevěděl jsem, bylo to zajímavé a poučné, ale tohle není historie naší země. Vraťme se k historii Ruska.
        Významná je role československého povstání v občanské válce – ovlivnilo všechny tehdejší události.
        Tak:
        Tvůj komentář je moc a o ničem. Byrokrat-úředník může závidět.
        Na žádnou z otázek jste přímo neodpověděl. Nikdo.
        Citace z ráže
        Legrační je, že v materiálu jsou uvedeny všechny odkazy

        Citace z ráže
        Je jasné, že odkazy 2,3,4 vidíte pouze v Penze a Chechekova kniha je obecně lahůdka. Ale všechno ostatní ... A ukázalo se - neexistují žádné odkazy - špatné. Odkazy jsou - škoda!

        Pomiňme otázku etiky přinášení tohoto odkazu, to je mi jasné a je to jiné téma, ale lze tento odkaz na sebe považovat za argument?
        Citace z ráže
        5. Suslavyachus L., Špakovský V. Rebelské brnění. Tankmaster, č. 6, 2002. S. 17-21.

        Předpokládejme, že neexistují žádné odkazy.
        Takže vy jako historik popíráte následující chronologii?:
        - Několik rozhodnutí Západu o intervenci. Pokud si pamatuji, první byl přijat již v roce 1917;
        - Začátek zásahu.
        - Vzpoura Čechoslováků, připravená a podporovaná Dohodou. Zásahu se zúčastnilo celkem 14 států. A za aktivní účasti Francouzů to bylo standardně. Komu imperiální Rusko nejvíce dluží?
        -Účast Čechoslováků a dalších intervencionistů na straně bílých.
        A jako historik s regály, místní historik, prostě veřejná osoba, věděl jste něco o dvou zmíněných památkách? Řekli ti o nich právě teď, budeš o nich psát?
        Myslím, že v Rusku mohou být pomníky Čechům. I to je jejich tragédie.Ale ne pompézní a jen na pohřebištích a ne na každé půlnádražce.A nápisy musí být vhodné. Příliš mnoho lidí přišlo do naší země se zbraněmi. Pokud postavíme pomníky všem nepřátelům, kteří složili naše hlavy, nebude kde orat.
        Opakuji. Článek neodpovídá údajům ani o obětech, ani o zvěrstvech, ani o "objevení" tří obrněných vozů, ani o datech, ani o důvodech vzpoury, ani o jejím začátku .... Je to napůl pravda, napůl lež. Napsal komentář.
  16. fa2998
    fa2998 10. září 2016 21:28
    0
    Kdo jsou "Bílí Češi", jsou všichni blonďatí nebo natřeni na bílo? Byli to váleční zajatci z Rakouska-Uherska. Vzdali se ochotně, chtěli bojovat na straně Ruska. A bojovali! To znamená, byli to SPOJCI ruské armády proti Němcům a Rakušanům. Jen bolševici je nazývali Bílými Čechy. Po uzavření separátního brestského míru zradili své spojence v Dohodě, ale i nové Čechy a Slováky-Slované, kteří bojovali na jejich straně. internovaní) To znamená, že se proměnili v NEPŘÁTELE! KOMU BY SE TOHLO LÍBILO?! rozzlobený
    No a pak na jeho území (hlavně podél železniční silnice) byla místní válka se všemi „kouzly“ ze všech stran. hi
  17. JaaKorppi
    JaaKorppi 12. září 2016 07:51
    0
    Sovětské Rusko se stalo spojencem císařského Německa? V Penze byla pravidelná armáda, která dokázala vzdorovat. Podívejte se na fotografie, jaké kulomety jsou na zvonicích?! Jaký mají smysl? Zajímavé, ale musíte být opatrní při posuzování věcí, kterým ve skutečnosti nerozumíte, a obejít se bez zbytečných emocí!