Torpédoborce Project 23560 Leader: proč, kdy a za kolik?

77

Torpédoborce Project 23560 Leader. Poprvé o tom široká veřejnost slyšela v červnu 2009, kdy ITAR-TASS oznámil zahájení prací na vytvoření víceúčelového torpédoborce oceánské zóny. Současně byly oznámeny úkoly, které velení námořnictva pro slibnou loď stanovilo:

"Jejím hlavním účelem bude bojovat proti pozemním cílům na podporu vyloďovacích sil a nepřátelských pozemních sil, stejně jako proti vzdušné a protiponorkové obraně."


Minimálně bylo také uvedeno o jeho budoucích vlastnostech, včetně: stealth prvků, vysoké úrovně automatizace, neomezené plavby a rychlosti přes 30 uzlů, hangáru pro 2 vrtulníky, přičemž standardní výtlak měl dosáhnout téměř 9 tisíc tun. V červnu 2009 byl stav prací na nejnovějším torpédoborci následující:

„Výběrové řízení na výběr projektu torpédoborce nové generace pro námořnictvo je plánováno do konce roku. Zároveň začnou výzkumné a vývojové práce utvářet podobu perspektivní lodi, která bude dokončena zhruba za tři roky.


Zhruba ve stejnou dobu oznámil vrchní velitel námořnictva V. Vysockij, že stavba nového torpédoborce by mohla začít již v roce 2012. K naší hluboké lítosti se toto prohlášení vrchního velitele ukázalo jako přehnané optimistický: předběžný projekt Severnoye Design Bureau byl schválen teprve v roce 2013, ale i tehdy zůstal hodně neznámý. Minimálně od roku 2011 se v médiích píše, že torpédoborec je vyvíjen ve dvou verzích – s plynovou turbínou a jadernou elektrárnou, ale kterou variantu dá flotila přednost? Bylo jen jasné, že jak se projekt vyvíjel, výtlak budoucí lodi rostl. Pokud se zpočátku mluvilo o „téměř 9 tisících tunách“, později už to bylo asi 9–10 tisíc tun pro plynovou turbínu a 12–14 tisíc tun pro jadernou verzi. Právě to druhé se zdálo být vhodnější než vedení námořnictva. V roce 2015 o tom informovala agentura TASS s odkazem na nejmenovaný zdroj:

"Hlavní velení námořnictva odmítlo vyvinout Vůdce s elektrárnou s plynovou turbínou. V souladu s upravenými zadáními schválenými ministerstvem obrany je předběžný návrh torpédoborce proveden pouze v jedné verzi - s jaderná elektrárna."


Současně zdroj TASS objasnil:

"Přípravu technického návrhu provádí Northern Design Bureau, dokončení je plánováno na rok 2016."


Běda. Jak vyšlo najevo v červnu 2016, technický projekt budoucího torpédoborce nebyl dokončen, ale teprve začal: podle výroční zprávy JSC „Northern Design Bureau“ by měla být připravenost technického projektu do konce roku 2016 pouze 5 %. Již na International Maritime Defense Show (IMDS) v roce 2015 byl však model torpédoborce projektu 23560E představen v exportní verzi.



Poněkud neobvyklý vzhled a skutečnost, že tento model (spolu s modelem letadlové lodi Storm) vystavil Krylov SSC, a nikoli vývojář Leader: konstrukční kancelář Severnoye vyvolává určité pochybnosti, že slibný torpédoborec bude vypadat přesně takhle. Na druhé straně nejsou v otevřeném tisku žádné další obrázky „Vůdce“ (kromě případů, kdy jsou chybně zobrazeny výkresy torpédoborce projektu 21956). Současně byly oznámeny přibližné výkonové charakteristiky nejnovější lodi. Jsou dobře známé, ale znovu je zopakujeme: 17 500 tun plného výtlaku, 32 uzlů maximální rychlost, 200 m délka, 20 m šířka a 6,6 m ponor, „schopnost plavby 7 bodů“ (s největší pravděpodobností to znamenalo, že loď mohla použít оружие se vzrušením až 7 bodů). No, výzbroj bude (soudě podle modelu prezentovaného krylovským SSC).



Bude obsahovat:
64 (8 * 8) min UKSK pro rakety "Brahmos", rodina "Kaliber", v budoucnu - "Zirkon".
56 (14 * 4) min pro rakety "smáčeného" komplexu S-400 nebo S-500 "Prometheus".
16 (4 * 4) min pro systém protivzdušné obrany Redut.
3 ZRPK "Pantsir-M".
12 (2 * 6) torpédometů "Package-NK".
1 * 1-130-mm AU A-192M "Armat".
Hangár pro 2 vrtulníky.

Malá nuance. Dříve bylo opakovaně hlášeno, že torpédoborec typu „Leader“ ponese 128 raket, zatímco model má pouze 72 raketových sil. Zde ale není žádný rozpor, jelikož do jedné miny lze umístit až 4 menší střely. Takže například jedna mina systému protivzdušné obrany Redut obsahuje 4 rakety krátkého doletu 9M100, což znamená, že počet protiletadlových raket na Leader, i když nepočítáme Pantsir, může být výrazně vyšší než stávajících 72 odpalů. doly.

Pokusíme se přijít na to, jak se stalo, že se z velkého, zaoceánského, ale přesto torpédoborce, podařilo vyrůst v obří raketový křižník, abychom pochopili úkoly, které by taková loď mohla řešit v rámci našeho Flotila a hádejte, kdy bychom koneckonců měli očekávat položení hlavní lodi série.

Nejbližším analogem torpédoborce projektu 23560 v domácí flotile jsou těžké jaderné raketové křižníky projektu 1144, ale samozřejmě historie Design těchto lodí je radikálně odlišný – o to zajímavější je podobnost konečného výsledku. V případě 1144 sovětští admirálové původně očekávali, že dostanou atomovou zaoceánskou protiponorkovou loď s výtlakem 8000 tun, která bude vyhledávat, sledovat a ničit americké SSBN. Věřilo se, že k zajištění přijatelné bojové stability v oceánu by loď potřebovala nejen výkonné protiponorkové zbraně, ale také vrstvenou protivzdušnou obranu a protilodní střely, ale to vše nebylo možné umístit. v jedné lodi středního výtlaku. Proto se v prvních fázích návrhu mělo vytvořit dvě lodě s jaderným pohonem: BOD projektu 1144 a raketový křižník projektu 1165 se silnou protivzdušnou obranou, které měly operovat ve dvojicích. Následně byla tato myšlenka opuštěna ve prospěch univerzální lodi: byl to pravděpodobně správný přístup, ale vedl k explozivnímu nárůstu výtlaku projektu TARKRR 1144. V důsledku toho dostalo námořnictvo SSSR unikátní loď – vybavenou téměř celý sortiment námořních zbraní byl stejně účinný při zajišťování protivzdušné obrany (S-300F - "Osa-M" - AK630), ASW (PLUR "Metel" -533 mm torpédomety - RBU) a jeho úderných schopností ( 20 protilodních střel P-700 "Granit"), podle tehdejších představ domácích vojenských odborníků zajistilo prolomení PVO AUG a způsobení rozhodujících škod na letadlové lodi. Samozřejmě jste museli zaplatit za všechno - celkový výtlak TARKR dosáhl 26 tisíc tun a jeho náklady se ukázaly být srovnatelné s letadlovými loděmi: podle některých zpráv stál TARKR projektu 1144 asi 450–500 milionů rublů , zatímco TAKR pr. 1143.5 ("Kuzněcov") - 550 milionů rublů a jaderná letadlová loď pr.1143.7 ("Ulyanovsk") - 800 milionů rublů. (bez vzduchových skupin). Náklady na leteckou skupinu Uljanovsk by mohly být asi 400 milionů rublů.

Vytvoření takových lodí se stalo apoteózou konceptu sovětských raketových křižníků určených ke zničení úderných skupin amerických letadlových lodí, a to i ze sledovací pozice, kdy se domácí RRC nacházelo daleko od AUG, ale udržovalo je v dosahu svých vlastních protilodní střely a v případě konfliktu by na ni mohl způsobit okamžitý raketový útok. Mohl však domácí raketový křižník plnit úkoly, které mu byly přiděleny? Spory na toto téma otřásají internetem dodnes.

Argumentace zastánců letadlových lodí je bezvadná – raketový křižník, jednající bez krytí svého letectví nemůže odrazit masivní letecký útok, bez ohledu na to, kolik systémů protivzdušné obrany na něj nasadíte. Letadlová loď má mnohem vyšší schopnost pátrat po nepříteli, kvůli přítomnosti AWACS a letadel pro elektronický boj zároveň raketový křižník potřebuje externí označení cíle, které mu prostě v oceánu nemá kdo dát . To by mohly udělat špionážní satelity, ale s výjimkou extrémně drahých satelitů schopných aktivně vyhledávat (pomocí radaru v aktivním režimu) takové satelity buď nezaručují detekci AUG, nebo trvá příliš dlouho dešifrování informací, které jsou zastaralé a nelze použít pro cílové označení protilodních střel. Pro raketový křižník tedy bude mnohem obtížnější odhalit AUG než pro AUG najít raketový křižník a RKR není schopna se svým letounům ubránit. Pokud jde o sledování nepřítele, s výjimkou případů, kdy je takové sledování prováděno na vzdálenost, která vám umožňuje vizuálně pozorovat lodě AUG, zůstává problém určení vnějšího cíle relevantní. Na základě výše uvedeného se řada analytiků domnívá, že raketové křižníky jsou slepou uličkou vývoje povrchových lodí.

Ne však tak jednoduché.

Šest měsíců před konfliktem o Falklandy v roce 1982 se v Arabském moři konala anglo-americká námořní cvičení. Z americké strany se jich zúčastnila AUG v čele letadlové lodi Coral Sea pod velením admirála Browna. Brity reprezentoval torpédoborec Glamorgan, tři fregaty, dva tankery a zásobovací plavidlo, které vedl kontraadmirál Woodworth (později vedl britskou přepravní skupinu u Falkland).



Podmínky byly celkem jednoduché: cvičení začínají ve 12.00:200, zatímco britské lodě zaujímají Američanům neznámou pozici, ale ne blíže než 20 mil od americké letadlové lodi. Úkolem Angličanů je zničit Korálové moře raketovým úderem, úkolem Američanů je odhalit a zničit britské lodě. Americkým námořníkům situaci značně usnadnila skutečnost, že ze všech britských lodí měla pouze Glamorgan protilodní střely, které měly čtyři Exocety s dostřelem 200 námořních mil. Ve skutečnosti pouze oni představovali jedinou hrozbu pro americké spojení. Kontradmirál Woodworth se rozhodl, že se pokusí zaútočit s jednotlivými loděmi z různých stran, své fregaty a torpédoborec umístil do kruhu o poloměru XNUMX mil s letadlovou lodí uprostřed, ale přesto se šance na britskou formaci v tvář desítek letadel na palubě a silný lodní doprovod se blížily nule. Jako by to nestačilo, Američané "lehce" podváděli - jejich letoun objevil Glamorgan tři čtvrtě hodiny před začátkem cvičení - Britové ho ještě nedokázali "sestřelit", ale admirál Brown věděl přibližně umístění jediné lodi, která pro něj představovala alespoň nějaké - nebezpečí.

Cvičení však skončilo, když britský důstojník kontaktoval letadlovou loď Coral Sea a oznámil jejímu velení, že:

"Před 20 sekundami jsme vystřelili čtyři Exocety."


Dodáváme, že Glamorgan byl v té době jen 11 mil od Korálového moře. Pro spravedlnost je třeba zdůraznit, že Američané přesto objevili Glamorgan sami, ale stalo se tak po jeho „raketovém úderu“.

Jak to Britové udělali? Je to velmi jednoduché - poté, co byl Glamorgan objeven americkou stíhačkou, britský torpédoborec náhle změnil kurz a rychlost, a v době, kdy úderná skupina založená na Glamorgan dorazila do oblasti předpokládaného umístění o tři hodiny později. bylo to 100 mil na východ. Poté, během dne, Američané objevili a „zničili“ všechny tři britské fregaty, ale Glamorgan, který zůstal za soumraku nezjištěn, se přiblížil k hranici 200 mil, odkud měla začít cvičení. Dále... loď se vrhla k útoku pod rouškou tmy, pozorovala světlo a rádiovou kamufláž? Nic se nestalo - Glamorgan rozsvítil každou jednotlivou žárovku, která byla na torpédoborci, a hrdě šel vpřed. Podle kontradmirála Woodwortha:

"Z mostu jsme vypadali jako plovoucí vánoční stromeček."


za co? Britský admirál přišel s nápadem přestrojit se za výletní loď. Proto, když americký torpédoborec objevil toto něco, co svítilo ve tmě, a požádal o identifikaci pomocí rádia:

„Můj domácí imitátor Peter Sellers, již předem poučený, odpověděl tím nejlepším indickým přízvukem, jaký uměl: „Jsem loď Rawalpindi, která pluje z Bombaje do dubajského přístavu. Dobrou noc a hodně štěstí!" Znělo to jako vrchní číšník v indické restauraci v Surbitonu."

Kamufláž byla 100% úspěšná a Američané nic netušili, dokud se Glamorgan nepřiblížil k americké letadlové lodi na 11 mil – pak si to ještě uvědomili, ale už bylo pozdě.

Samozřejmě je třeba vzít v úvahu určité konvence těchto cvičení, stejně jako skutečnost, že během nepřátelských akcí je nepravděpodobné, že by Američané dovolili „indickému parníku Rawalpindi“ pohybovat se tak volně v prostoru jimi chráněném. Měli byste tomu však věnovat pozornost: podle výkonnostních charakteristik pasů amerických zbraní byl úspěch britského torpédoborce zcela nemožný. Co když byl Glamorgan 100 mil (185 km) od místa, kde ho hledala americká letadla, pokud je Hawkeye E-2C AWACS schopen detekovat loď na vzdálenost 300 kilometrů nebo více, v závislosti na letu? nadmořská výška? Britský torpédoborec, manévrující 200-250 mil od letadlové lodi, však nebyl detekován americkým leteckým průzkumem po dobu půl denního světla. A to za ideálního počasí!

Lze tedy jen znovu konstatovat, že námořní bitva je mnohem složitější a mnohostrannější než její modelování na základě referenčních tabulek: klasický raketový křižník není vůbec něco úplně zbytečného a je docela schopný za určitých podmínek zaútočit na AUG pomocí jeho rakety. Mimochodem, sám kontradmirál Woodworth na základě výsledků výše popsaných cvičení učinil zcela jednoznačný závěr:

„Pravda je, že pokud za takových podmínek velíte úderné skupině (letadlové lodi – pozn. red.), buďte opatrní: za špatného počasí můžete být poraženi. To platí zejména tehdy, když stojíte proti odhodlanému nepříteli, který je ochoten ztratit několik lodí, aby zničil vaši letadlovou loď."


Další otázkou je, že v konfrontaci „raketová loď proti AUG“ bude mít ta druhá stále a vždy výrazně větší šance: nesmíme zapomínat, že i přes úspěch Glamorganu to byla jediná ze čtyř britských lodí, která dokončila svůj úkol. Zbývající tři byly objeveny a „zničeny“ letadly z amerických letadlových lodí, což druhému trvalo jen půl dne. Navíc je třeba vzít v úvahu, že zde byly ještě čtyři britské lodě, tzn. Američané byli nuceni rozptýlit své síly v obavě z útoků z různých stran.

Vrátíme-li se k projektu torpédoborec 23560, podotýkáme, že s loděmi tohoto typu se ruské námořnictvo buď vrátilo k sovětské tradici, nebo znovu šláplo na stejné hrábě (v závislosti na úhlu pohledu). "Vůdce" je klasickou reinkarnací myšlenky vytvoření univerzální raketové lodi schopné samostatně "jednat" se skupinou letadlových lodí, mající vrstvenou protivzdušnou obranu a účinné prostředky pro boj s ponorkami. „Vůdce“ bude obzvláště účinný jako prostředek „promítání síly“ na cizí AUG: nic mu nebrání zaujmout pozici pro okamžitý úder v předválečné době a úder šedesáti čtyř protilodních Kalibrů. (zejména při použití ZM-54, útočícího cíle na 2,9, 1M) je nepravděpodobné, že by se to projevilo silami protivzdušné obrany a elektronického boje několika torpédoborců třídy Arleigh Burke. Současně a s přihlédnutím ke skutečnosti, že vertikální odpalovací zařízení obvykle poskytují rychlost střely 1 střela za 2-1 sekundy, by torpédoborec měl vydržet pouze 2-200 minuty, dokud nejsou protilodní střely zcela vyčerpány - a zcela dosažitelný úkol pro svou výkonnou a vrstvenou protivzdušnou obranu. Samozřejmě jsou zde otázky vnějšího určení cíle, ale i zde se objevují možnosti – zejména pokud jde o sledování nepřítele v době míru. Například vývoj nadhorizontového radaru - moderní ZGRLS nejsou schopny identifikovat nepřítele, ale kdo brání, když je detekován vícenásobný cíl, navázat s ním kontakt pomocí torpédoborce / letadla / vrtulníku, zjistit, co je to - AUG a pak sledovat jeho pohyby pomocí ZGRLS? Dříve nebyl raketový křižník, řekněme 23560 km od AUG, schopen sám ovládat své pohyby - samozřejmě existovaly vrtulníky, ale nemohly vykonávat nepřetržitou službu. V nepříliš vzdálené budoucnosti, s rozvojem UAV, bude mít naše námořnictvo takové příležitosti. Deklarovaná životnost torpédoborce Project 50 je XNUMX let a jeho bojové použití by mělo být plánováno na základě stávajících i budoucích zbraní a vybavení.

Pokud jde o elektrárnu, je třeba uznat, že jsme opravdu neměli na výběr - atom a pouze atom. Do roku 2014, před navrácením Krymského poloostrova do Ruské federace a před uvalením západních sankcí, mohlo vedení ministerstva obrany stále doufat, že se nám podaří vybudovat flotilu brázdící rozlohy Světového oceánu na ukrajinský plyn turbíny a německé dieselové motory, ale teď už si takové iluze nikdo nedělá . Můžeme počítat pouze s vlastním vojensko-průmyslovým komplexem a ten nyní stojí před mimořádně důležitým a nelehkým úkolem – zajistit výrobu plynových turbín pro nejnovější fregaty. A tento úkol bude nakonec vyřešen, ale se zpožděním, takže sériová stavba fregat Projektu 22350 je evidentně narušena. Jaký má tedy smysl požadovat nyní od výrobce, který není schopen zajistit ve správný čas pro dodávku elektráren pro fregaty i elektrárny s plynovou turbínou pro nejnovější torpédoborce? Další věcí jsou jaderné elektrárny, vytvořené úplně jinými výrobci. Je třeba také poznamenat, že vybavení jadernými elektrárnami dává našemu projektu 23560 torpédoborců nepopiratelné výhody - konkrétně schopnost udržovat maximální rychlost mnohem déle, než je schopna loď s elektrárnou s plynovou turbínou, a bude o něco jednodušší ji poskytnout. takovou loď daleko od rodných břehů - alespoň nepotřebuje flotilu tankerů.

Nevýhody projektu 23560 přímo vyplývají z jeho vlastních předností – nutnost nasazení výkonných zbraní a jaderná elektrárna vyžaduje značný výtlak a zvyšuje cenu lodi. Proto je krajně pochybné, že Ruská federace bude schopna postavit sérii 12 takových lodí, jak bylo dříve oznámeno. Vyvstávají otázky jak z hlediska nákladů na „výrobní jednotku“, tak z hlediska loděnic, kde ji lze postavit (délka trupu 200 m není vtip). A i kdyby mohli, proč to potřebujeme?

Podívejme se na americkou stavbu lodí. Spojené státy realizovaly dva velmi ambiciózní projekty – „torpédoborec budoucnosti“ Zamwalt a „letadlovou loď budoucnosti“ Gerald Ford. Obě tyto lodě se podle vývojářů měly stát kvintesencí nejnovějších technologií, které jim měly zajistit nebývalou bojovou efektivitu. Nebavme se o tom, co nakonec udělali Američané, podle autora krize amerického vojensko-průmyslového komplexu z hlediska námořní výstavby může dopadnout hůře než ta naše, ale teď jen porovnáme náklady nejnovějších USA torpédoborec a letadlová loď. Pokud jde o Geralda Forda, podle údajů HBO za rok 2014:

„Při uzavření smlouvy v roce 2008 byly náklady na stavbu Geralda R. Forda odhadnuty na 10,5 miliardy dolarů, ale poté se zvýšily asi o 22 % a dnes činí 12,8 miliardy dolarů, včetně 3,3 miliardy ... dolarů jednorázových náklady na konstrukci celé řady letadlových lodí nové generace.


Nebudeme se tedy mýlit, když budeme předpokládat, že přímé náklady na stavbu lodi činily asi 9,5-10,5 miliardy dolarů (později se objevily informace, že náklady na Ford dosáhly 13,8 miliardy dolarů). Problém je ale v tom, že náklady na výstavbu Zamvolty podle posledních údajů dosáhly 4,4 miliardy dolarů, což znamená náklady na stavbu, bez nákladů na výzkum, vývoj a design. V souladu s tím stojí americká letadlová loď (bez letecké skupiny) 2,16-2,37 torpédoborce Zamvolt. Ale ATAKR "Ulyanovsk" (obří loď s asi 80 tisíci tunami plného výtlaku, je stále výrazně menší než americké letadlové lodě) stála asi 1,7 TARKR projektu 1144 "Kirov".



Naše torpédoborce třídy Leader jsou menší než Kirov, ale větší než Zamvolt, rozsah zbraní je větší a na rozdíl od svých amerických protějšků mají jaderné elektrárny. Přitom podle dostupných údajů má perspektivní letadlová loď Ruské federace velikost přibližně jako Uljanovsk. Nebude proto velkou chybou předpokládat, že náklady na domácí letadlovou loď budou přibližně dva torpédoborce Project 23560 Leader.

Na rozdíl od všeobecného mínění není při porovnávání nákladů na letadlové lodě a další prostředky ozbrojeného boje na moři, jako jsou raketové křižníky nebo ponorky, nutné brát v úvahu náklady letecké skupiny založené na letadlových lodích – v žádném případě, flotila potřebuje tato letadla i s letadlovou lodí i bez ní. Letadlová loď je jen mobilní letiště, které umožňuje letectví operovat daleko od jejich pozemních základen. Ale i když to neuděláme a přidáme náklady na další torpédoborec jako kompenzaci nákladů na leteckou skupinu, ukáže se, že místo tuctu raketových torpédoborců můžeme postavit 4 letadlové lodě plně vybavené letadly. O tom, zda naše flotila potřebuje letadlové lodě nebo ne, se lze dlouho dohadovat, ale přibližná cena programu na vybudování tuctu „Leaderů“ je přesně taková. A pokud si někdo myslí, že flotila letadlových lodí je pro Ruskou federaci příliš drahá, pak bude nad naše síly i program stavby torpédoborců Projekt 23560.

Je známo, že "kombík umí všechno, ale stejně špatně." Podle autora tohoto článku jsme se při navrhování „Leadera“ snažili navrhnout skutečně efektivní loď oceánské zóny, „kombík, který umí všechno a stejně dobře“ – a podařilo se. Jediným problémem je, že takto kvalitní všestrannost je příliš drahá a nehodí se pro rozsáhlé stavby. Ani SSSR se nakonec nepokusil nahradit všechny BOD, torpédoborce a raketové křižníky pouze projektem 1144 TARKR a průmyslová síla Ruské federace se se SSSR nedá srovnávat.

To však vůbec nečiní „Vůdce“ zbytečnými nebo nežádoucími pro naši flotilu. Vytvoření dokonce 4-5 takových lodí, byť natažených na 20 let, zajistí alespoň reprodukci raketových křižníků. A (buďme trochu optimisté) v případě výskytu letadlových lodí v ruském námořnictvu „Vůdci“ dokonale doplní jejich schopnosti. I jeden torpédoborec projektu 23560 je schopen kvalitativně posílit protivzdušnou obranu víceúčelové skupiny letadlových lodí a 64 řízených střel dokonale doplňuje sílu letecké skupiny založené na letadlové lodi, alespoň proti mořským cílům, alespoň proti pozemním cílům. .



Položení vedoucího „Vůdce“ by znamenalo náš návrat k oceánu a neustálé posuny v pojmech „vpravo“ vůbec netěší ty, kterým není osud ruského námořnictva lhostejný. Nicméně existují určité důvody pro zpoždění stavby: projektovaný torpédoborec je napěchován nejnovějšími zbraněmi a vybavením ne méně než olověná fregata projektu 22350 admirála Gorškova z flotily Sovětského svazu. Stejná fregata, která byla položena v únoru 2006, nemohla vstoupit do námořnictva Ruské federace již více než 10 let a stále není známo, kdy vstoupí. Problém samozřejmě nespočívá v tom, že loděnice zapomněla, jak se staví trupy - prvorozeného Projektu 22350 srazily výpadky v dodávkách zbraní (a možná i vybavení). Problém byl v tom, že stejný „Polyment-Redut“ byl například v době pokládky „Gorškova“ v docela rané fázi vývoje a všechny myslitelné termíny pro jeho uvedení do provozu byly narušeny. Doufejme, že tento nešťastný systém protivzdušné obrany bude stále možné připomenout, ale je nepravděpodobné, že by vedení domácí flotily chtělo znovu šlápnout na stejné hrábě: položit loď mnohem větší než fregatu , a získat další mnohem dražší dlouhodobou stavbu. Dá se tedy předpokládat, že načasování položení torpédoborce projektu 23560 „Leader“ se posouvá doprava právě z důvodu nedostupnosti jeho budoucí „náplně“ – zbraní, energie a dalšího vybavení. Zkusme zjistit, jak jsme připraveni začít stavět takové lodě.

Již v roce 2000 bylo v rámci radikální obnovy protivzdušné obrany země rozhodnuto spolehnout se na 3 hlavní komplexy - Morpheus krátkého dosahu, S-350 Vityaz středního dosahu a S-500 s dlouhým dosahem, posledně jmenovaný musí řešit problémy jak protivzdušné obrany, tak zachycování balistických raket středního doletu, mezikontinentálních raket - v konečném úseku trajektorie a také satelitů na nízké oběžné dráze. Současně se předpokládalo významné sjednocení - stejný S-400 mohl (a měl by) používat střely S-350 a S-500 by samozřejmě měl být schopen v případě potřeby „pracovat“ s raketami S-400. Kromě toho se také předpokládalo sjednocení mezi složkami armády: předpokládalo se, že S-350 ve své námořní inkarnaci "Polyment-Redut" se stane základem protivzdušné obrany střední velikosti a S-500 - z velké zaoceánské lodě, jako je „Leader“. Bohužel dnes je pro všechny komplexy práce velmi daleko od úspěšného dokončení a S-350 ve své „mořské“ verzi („Polyment-Redut“) se stal hlavním důvodem zpoždění při zprovoznění „admirála Gorškova“. “.

Jak víte, zásadním rozdílem mezi S-350 a stejným S-300 bylo použití střel s aktivním hledačem, jejichž navádění nevyžaduje speciální sledovací radar a osvětlení cíle, které je nezbytné pro střely s poloprovozem. -aktivní vedení. Předpokládalo se, že komplex S-400, který vstoupil do služby, by měl být schopen řídit rakety s aktivním i poloaktivním vyhledávačem, pro který byl vyvinut multifunkční radar 92N6E.


Radar 92N6E na mobilním podvozku

V důsledku toho komplex funguje následovně: radar s obecným pohledem (jeden na komplex) zajišťuje kontrolu vzdušného prostoru a na základě jeho dat velitelské stanoviště rozděluje cíle mezi systémy protivzdušné obrany (současně řídí až 8 systémů protivzdušné obrany), z nichž každý má přiřazen radar 92N6E. A tento radar zajišťuje sledování cílů a navádění svých raket PVO na ně, přičemž je schopen nasměrovat rakety s aktivním a poloaktivním vyhledávačem (v druhém případě je zajištěn větší počet sledovaných cílů). Navíc se plánuje použití pokročilých integrovaných aktivních-poloaktivních hledačů v raketách, které mají také pasivní přijímací kanál. Zároveň je maximální dosah radaru 92N6E udáván na 400 km, i když není jasné, jak velký RCS cíle, který může radar na tuto vzdálenost doprovázet. Ale pro obecný přehledový radar S-400 se uvádí 600 km (230 km pro cíl s RCS 0,4 m92). Je pravděpodobné, že 6NXNUMXE je schopen plnit funkce přehledového radaru - domácí stanice pro sledování a osvětlování cílů tuto schopnost obvykle měly, jen v užším sektoru než radar s obecným rozhledem.

Mnohem horší vlastnosti má pole námořních radarů Poliment - kombinuje schopnosti přehledového radaru s řízením systému protiraketové obrany s aktivním hledačem, ale pro řízení systému protiraketové obrany se semiaktivním hledačem je stěží uzpůsobeno. , protože systém protivzdušné obrany Redut neumožňuje použití takových raket. Celkem má Poliment čtyři pevná pole nasměrovaná do různých světových stran, která poskytují lodi 360stupňový výhled a každé z nich je schopné současně střílet na 4 cíle (radar 92N6E - 10 cílů). Ale "Polyment" má vážný problém - problém přenosu cíle z jedné mřížky do druhé nebyl dosud vyřešen, tzn. pokud se cíl přesune ze zorného pole jedné mřížky do druhé, pak se jeho sledování porouchá. Dá se předpokládat, že takový přenos kontroly nad systémem protiraketové obrany s poloaktivním hledačem bude ještě obtížnější - protože pokud pro systém protiraketové obrany s aktivním hledačem stačí periodicky fixovat polohu cíle a střela ve vesmíru, po které počítač vypočítá změnu trajektorie, pak semiaktivní hledač také vyžaduje neustálé "podsvícení" cílů radarovým paprskem.
Zároveň na modelu „Leader“ prezentovaném Krylovem SSC nevidíme ani 4 mřížky, ale více z nich. Možná se jedná o radarové systémy Poliment a nové S-500, ale pravděpodobnější je, že se jedná o přehledové a multifunkční radary, které poskytují navádění pro všechny typy raket. Ať je to jak chce, dokud se nevyřeší zásadní problém přenosu cílů z jedné mřížky do druhé, takové schéma nebude fungovat. V podstatě jsou to problémy s radarem, které jsou klíčem k nadějnému systému námořní protivzdušné obrany. Navzdory tomu, že práce na raketách zaostávají za plánem a ani systém protiraketové obrany dlouhého dosahu 40N6E pro S-400 (s dosahem až 400 km a výškovým dosahem 185 km) ještě nevstoupil do služby, rozměry , hmotnost a energie slibných střel jsou pochopitelné a nic vám nebrání vytvořit pro ně vhodné odpalovací zařízení. Je tedy možné postavit torpédoborce bez čekání na rakety – „Vůdci“ stále mohou jít s neúplnou nomenklaturou raket a kromě toho je ještě velmi daleko, než se hlavní torpédoborec dostane do služby, a nikdo neví, jak pokročil vývoj slibné rakety budou do té doby. Ale bez vyřešení zásadních problémů s přehledovými radary a naváděním raket je to nepravděpodobné. Jakmile jsme to již udělali, a nyní je osud protivzdušné obrany fregat projektu 22350 velmi nejasný.

Kromě toho existují informace, že pro S-500 je vyvíjen zcela nový přehledový radar, který nepracuje v rozsahu decimetrů, ale v rozsahu centimetrů, ale poskytuje rozsah detekce 750-800 km proti 600 km radar S-400. Není známo, v jakém stavu je jeho vývoj, ale samozřejmě by bylo žádoucí takový pro Vůdce získat.

Druhým aspektem, který zpomaluje okamžité pokládání torpédoborců Projektu 23560 (samozřejmě podle osobního názoru autora tohoto článku), je energie. Připomeňme vytvoření projektu 1144 TARKR - jejich reaktory KN-3 byly vytvořeny na základě reaktorů pro lámání ledu OK-900, ale od té doby samozřejmě designové myšlení nestálo. Reaktory RITM-60 nové generace byly dnes vyvinuty pro nejnovější sérii ledoborců projektu LK-200Ya (Arktika, Sibir, Ural) ve výstavbě. Jsou výrazně lehčí a kompaktnější než OK-900, ale mají třikrát delší dobu nepřetržitého provozu, o 80 % delší zdroj. Při použití „civilního“ uranu obohaceného až na 20 % je doba mezi tankováním paliva 7 let (oproti 2-3 letům u OK-900), ale u „vojenského“ uranu obohaceného ve větší míře není tankování nutné při Všechno. Samozřejmě by bylo logické vytvořit reaktory pro „Leader“ založené na RITM-200, ale předtím by stálo za to prostudovat, jak úspěšný se ukázal být právě tento RITM. První ledoborec s elektrárnou na jeho základě by měl být uveden do provozu v roce 2017, a tak má smysl počkat na výsledky státních zkoušek, abychom znovu „neletěli“.

Vezmeme-li v úvahu všechny výše uvedené skutečnosti, nejrealističtější doba pro položení hlavní lodi projektu 23560 je 2018–2019, za předpokladu, že do té doby budou problémy s radarem vyřešeny a RITM-200 bude fungovat normálně.
Naše zpravodajské kanály

Přihlaste se k odběru a zůstaňte v obraze s nejnovějšími zprávami a nejdůležitějšími událostmi dne.

77 komentáře
informace
Vážený čtenáři, abyste mohli zanechat komentář k publikaci, musíte přihlášení.
  1. +8
    7. září 2016 15:21
    To vše je smutné. Taky jsem si myslel, že tu bude skoro první záložka, ale tady se designem vůbec nezabývali. Modely a výkresy nejsou ono, nedělají je ani inženýři. Proto, podle nejoptimističtějších podmínek, ne dříve než v roce 20, si myslím, že návrh bude dokončen, pokud to teď budou brát vážně. Pro námořnictvo to zřejmě ještě není prioritní směr. Je to patrné na desítkách projektů všech druhů člunů a korvet s několika rážemi na palubě. Dokonce se pokoušejí nasadit Calibre na strážníky! Naprostý zmatek a kolísání. V námořnictvu neexistuje jasná linie vývoje.
    1. +20
      7. září 2016 16:14
      Citace: Inženýr
      . V námořnictvu neexistuje jasná linie vývoje.

      To je způsobeno nejasností v odpovědi na otázku - proč Rusko potřebuje flotilu? Jaké úkoly by měl řešit? A to je zase způsobeno nedostatečným pochopením role Ruska ve světě Čeho chceme dosáhnout? Co stavíme a jaké místo bychom na světě měli mít?
      Nejprve si musíte odpovědět na tyto otázky, poté na základě toho vytvořit koncept pro stavbu flotily a poté postavit lodě založené na tomto konceptu.
      Dokud se tak nestane, bude tu zmatek a kolísání.
      1. +5
        7. září 2016 23:14
        Úkolem povrchové flotily je krýt naše SSBN v bojové službě, poskytovat protiraketovou obranu v oblastech s nebezpečím střely, účastnit se velké regionální války a vyvěšovat vlajku. V totální válce se Spojenými státy nám ani 50 takových torpédoborců nepomůže, pokud nebudeme mít letadlové lodě v dostatečném počtu.
        1. +4
          9. září 2016 01:05
          Citace: mr.redpartizan
          Úkolem povrchové flotily je krýt naše SSBN v bojové službě, poskytovat protiraketovou obranu v oblastech s nebezpečím střely, účastnit se velké regionální války a vyvěšovat vlajku.

          To, co jste napsal, je vojenská strategie (a nebudu to teď rozebírat, stručně řeknu, obecně s vámi souhlasím)
          Ale vojenská strategie je určena politickou strategií.Pokud se budeme snažit připojit k „našemu společnému evropskému domovu“, jak to děláme od roku 1991, pak budeme mít jednu strategii pro námořnictvo.
          Budujeme-li samostatnou hlavní zemi regionálního významu, tak něco jiného.
          Pokud budeme bojovat se Spojenými státy o světovou nadvládu, pak třetí (pak například nutně potřebujeme začít stavět letadlové lodě)
          No, pokud jste pro socialistickou revoluci, tak čtvrtou vůbec.
          Musíme se rozhodnout.
          1. hm
            0
            14. srpna 2017 12:44
            UKSK miny pro rakety "Brahmos"

            Pro sebe používáme "Yakhont" - "BrahMos" - pro export
            1. 0
              4. srpna 2018 12:24
              "Generálové se připravují na poslední válku" Mýtus o neporazitelnosti Aianos stále žije. A tato letadlová loď je jen vhodným cílem pro rakety. Již nyní létají protilodní střely dále, než je dosah vzdušného křídla. Velká úderná letadlová loď je již anachronismus, srovnatelný s Yamato a Tirpitz – drahé hračky, které bylo nutné chránit před nepřátelskou flotilou a ve výsledku nepřinášely žádný užitek. Ale pár raketových křižníků + pomocná letadlová loď (DRLO, PLO, protivzdušná obrana - asi 40 - 45 tisíc tun) + několik eskortních fregat - skutečný horor pro AUG v jeho současné americké podobě, s přihlédnutím k velmi zastaralým Hokayům , které jsou velmi náchylné k elektronickému boji a problémům pro Aegis s vysokorychlostními nízko letícími cíli
      2. 0
        20. srpna 2017 11:36
        Přesně řečeno, nejprve strategie a taktika a pod tím technika a ne naopak.

        Obecně je flotila potřebná pro diplomaty a ochranu obchodních cest.
        No, moderními potřebami oceánské flotily je ochrana podmořských raketových křižníků.
    2. +6
      7. září 2016 18:00
      Citace: Inženýr
      To vše je smutné. Taky jsem si myslel, že teď bude skoro záložka první, ale tady se designem vůbec nezabývali

      In-in. Když jsem psal tento článek, myslel jsem si, že technické navrhování už probíhá – ale ve skutečnosti to v roce 2017 také nemusí začít.
      Citace: Inženýr
      Pro námořnictvo to zřejmě zatím není priorita

      Stejně tak to měla být priorita – aby Buyans-M nemusel být poslán do Středomoří
      1. +7
        8. září 2016 19:27
        Jedna věc mi není jasná – proč, proč se této lodi říká torpédoborec? jde o křižník z hlediska výtlaku, z hlediska přidělených úkolů a z hlediska výzbroje!
        a měl by se jmenovat TAKR, no, alespoň křižník URO, no, torpédoborec ne!
        1. 0
          9. září 2016 14:58
          Zumwalt o hmotnosti 14 000 tun byl také nazýván torpédoborcem ...
          Móda je taková. hi
          1. 0
            21. července 2017 23:42
            Zumwalt je přesně to, co je torpédoborec, pro práci podél pobřeží, ale pro křižník měli jiný program.
      2. 0
        8. září 2016 22:11
        Díky Andrey za další zajímavý článek!
        Malé věci:
        1) Šířka torpédoborců projektu 23560. 20m - to byl případ první verze Leader, která má menší výtlak. Shkval má jak délku 200, tak šířku 23m. To bylo již dlouho zaznamenáno na specializovaných fórech.
        2) Za dělovou věží jsou 2 miny na protisatelitní střely 77N6,
        3) PTZ - bohužel, 2x4 ve všech verzích projektu. I když 2x6 se samo navrhuje. Pokud tak neučiní, bude to rozhodnutí těch, kteří si myslí, že žádná skutečná válka stejně nebude.
        4) Na podporu diskuze připojím jeden obrázek, jehož spolehlivost ukáže budoucnost. úsměv
        Pokud jde o to, zda je to nutné nebo ne, můj skromný názor je, že jsou potřeba jak torpédoborce (9-12), tak letadlové lodě (2-4).
        Sýrie je jen jedním z příkladů, kdy flotila pomáhá řešit strategické problémy. Kdo ví, kolik jich ještě bude. A že budou – osobně nepochybuji.
        Ti, kteří říkají, že Turecko nepustí lodě s jadernými elektrárnami do Černého moře, zapomínají, že tam byl postaven Uljanov.
        Užijte si čtení. Těšíme se na nové články! hi
    3. +2
      9. září 2016 08:07
      díky za článek!!!!ale velmi smutné!vypadá to jeden mluvící obchod,kruh "modelář-konstruktér"
    4. 0
      20. srpna 2017 11:32
      Průmysl umí vyrábět lodě a jsou také potřeba, ale velké moderní lodě nám zatím nezáří.

      Management chápe tuto jednoduchou pravdu a necuká.
      A pro udržení morálky lidí si můžete dopřát i modely%)
  2. +9
    7. září 2016 16:00
    Citace: Inženýr
    Proto, podle nejoptimističtějších podmínek, ne dříve než v roce 20, si myslím, že návrh bude dokončen, pokud to teď budou brát vážně.

    Ano, v pohodě, od 2009 do 2020 - pouze design.Pak schválí, vyjasní, zkoordinují! smutný co hi
  3. +6
    7. září 2016 16:03
    Dobrý den, Andrey, vaše články již stylově poznávám, aniž bych dosáhl podpisu autora.))) Analýza torpédoborce je velmi dobrá, zvláště s ohledem na to, že ačkoliv je na síti obrovské množství informací o této lodi, je docela těžko to nazvat spolehlivým ... ale konkrétně .. z mého pohledu existuje jeden bod, u kterého bychom se při diskusi o tomto torpédoborci měli podrobněji zabývat. Hlavním účelem této lodi je z mého pohledu zajišťovat dálkovou PVO a protiraketovou obranu v raketově nebezpečných (mořských) oblastech (zde musím souhlasit se „sektou Kaptsovových svědků“). to znamená, že ve skutečnosti by se tento torpédoborec měl stát pokročilým stupněm globálního systému ABM Russia (naše odpověď je takříkajíc Aegis). Pokud je tato loď uvažována z tohoto pohledu, pak do sebe v podstatě zapadá vše, včetně jejich spíše omezené série.
    1. +1
      7. září 2016 18:07
      Citace z slm976
      Dobré odpoledne Andrei, vaše články již stylově poznávám, aniž bych dosáhl podpisu autora.)))

      Zdravím vás, drahý slm976! nápoje
      Citace z slm976
      Hlavním účelem této lodi je z mého pohledu zajišťovat dálkovou PVO a protiraketovou obranu v raketově nebezpečných (mořských) oblastech (zde musím souhlasit se „sektou svědků Kaptsova“)

      To je nepravděpodobné :))) Faktem je, že naše PRR stejně zasáhnou hlavice ICBM až v konečném úseku trajektorie a nejen v oceánu, ale ani v blízké mořské zóně nikoho nezachytí - pouze nízko -létající satelity, které obecně řečeno dobře
      1. 0
        8. září 2016 04:55
        Andrey, proč je to nepravděpodobné?))) Jsou zde 2 body .. Za prvé, kromě ICBM existují také SLCM, koncept "okamžitého odzbrojujícího nejaderného úderu", pokud vím, nikdo nemá dosud zrušeno v USA)). Američané nashromáždili obrovské množství svých Tomahawků a z mého pohledu mít (na základě databáze torpédoborců) určitý počet stupňů protivzdušné obrany / protiraketové obrany nesených daleko za hranice státu, schopných výrazně ztenčení počtu systémů protiraketové obrany při prvním úderu amerického námořnictva, to není úplně špatné.
        Za druhé, z mého pohledu, a pokud jde o ICBM, není vše tak jednoduché... Proč mluvíte pouze o konečném úseku trajektorie? Ti samí Američané se snaží své základny protiraketové obrany a lodě s Aegis přiblížit co nejblíže našemu území, respektive plánují sestřelit naše ICBM v počáteční (zrychlovací) sekci trajektorie ... proč bychom měli pracovat pouze na hlavicích v posledním úseku trajektorie? Nejsem velký specialista na koncept globální protiraketové obrany a je dost možné, že se mýlím a to vše není technicky možné, ale jelikož například většinu potenciálu strategických jaderných sil USA tvoří strategické ponorky raketové nosiče, známe přibližné poziční oblasti pro hlídkování těchto raketových nosičů (stejně jako rozmístění našich raketových nosičů k nim), co nám brání hlídkovat přibližné oblasti rozmístění amerických jaderných ponorek s těmito torpédoborci? Opakuji, navrhuji to čistě jako možnost diskuse, v tomto případě si nenárokuji kompetenci v této věci? (((
        1. +6
          8. září 2016 07:47
          Je nutné se rozhodnout, co myslíte "konečným úsekem trajektorie." Na sestupném segmentu trajektorie prochází MIRV ICBM nejprve mimo atmosféru, poté přes horní vrstvy atmosféry a poté v atmosféře.
          Zachycení mimo atmosféru je možné pouze s plynem dynamicky řízeným PRR a vyžaduje přesný výpočet trajektorie cíle, aby se s ním setkal na trajektorii. Vzhledem k tomu, že trajektorii MIRV mohou dlouhodobě pozorovat a extrapolovat pouze velmi výkonné radary, odposlech MIRV v této oblasti zajišťují pouze pozemní systémy protiraketové obrany (v USA - raketový systém GBI, Aegis se zde nepovaloval)
          V horních vrstvách atmosféry není MIRV ničím zachycován. Plynově dynamické a aerodynamické řízení je stejně neefektivní.
          V atmosféře teoreticky může MIRV zachytit i obvyklý S-300P, pokud má dostatečnou rychlost, protože atmosférická část MIRV trvá doslova 10-20 sekund.
          Závěry jsou následující. Atmosférický interceptor a atmosférický interceptor jsou různé střely. Mobilní systémy protivzdušné obrany a lodní systémy protiraketové obrany typu SM-3 nezachycují mezikontinentální balistické střely MIRV, ale pouze střely INF nebo družice v malých výškách.
          1. 0
            8. září 2016 10:47
            Dobré odpoledne, Alexey, děkuji za objasnění.))) Ale doveďte věc do konce, vysvětlete dále - je možné a jakými prostředky zachytit mezikontinentální balistické střely v urychlující části trajektorie? Abych byl upřímný, tento okamžik mě zaujal ještě o něco víc!
            1. +7
              8. září 2016 12:00
              Citace z slm976
              Ale doveďte věc do konce, vysvětlete dále – je možné a jakými prostředky zachytit mezikontinentální balistické střely v urychlovací části trajektorie?

              Prochází také horním stupněm v různých prostředích – nejprve v atmosféře, poté ve vyšších vrstvách, poté ve vesmíru. V atmosféře může být odpalovací ICBM sestřelena jakoukoli raketou. V horních vrstvách - opět nic, např. SM-3 nesestřeluje cíle pod 70-80 km a SM-2 nesestřeluje cíle nad 25 km - mrtvá zóna výšek od 25 do 80 km. A ve vesmíru dokáže sestřelit jak GBI, tak SM-3. SM-3 je poměrně slabý PRR, ale zatím jsou rychlosti letu ICBM nízké, a pokud se SM-3 nachází poblíž místa startu ICBM, může to dobře fungovat. Ale k tomu se musí přitáhnout co nejblíže k odpalovacím místům ICBM a máme je v hlubinách země. Trajektorie ICBM leží nad Švédskem, Norskem, ale tam jsou rychlosti a výšky pro SM-3 příliš vysoké. Ukazuje se, že může zachytit, pouze pokud je Arleigh Burke zaparkována v přístavu Archangelsk, a to se týká pouze našich ICBM startujících z Kalugy, Ivanova a Kirova. Trajektorie raket ze Saratova, Orenburgu, Tagilu jim v zásadě nejsou dostupné.

              Ale teoreticky může takovýto odposlech provést GBI z oblastí protiraketové obrany v Rumunsku nebo Polsku. Zatím tam nejsou umístěny žádné GBI, pokud vím, ale nic nebrání Američanům je tam v budoucnu umístit. Pak může GBI v třístupňové verzi v zásadě na doháněcím kurzu předběhnout ICBM odjíždějící směrem do Spojených států někde nad Švédskem. Energie a rychlost GBI je na to docela dost.

              Obecně platí, že všichni tito přívrženci „svědků Kaptsova“ značně zveličují schopnosti amerického SM-3. Nejedná se o prvek globálního systému protiraketové obrany, jedná se o prvek regionálního systému protiraketové obrany pro ochranu proti raketám s dosahem od 500 do 5000 km. Otázkou je dokonce i zachycení Iskandera pro SM-3, protože. většina Iskanderovy trajektorie leží ve výšce pod 80 km.
              1. 0
                8. září 2016 13:35
                Děkuji za podrobnou odpověď Alex! :-)
              2. 0
                8. září 2016 22:17
                Proslýchá se, že Američané vyvíjejí protiraketovou obranu s doletem 2000 km. Dokonce i HDP to mimochodem zmínil. Říká se, že víme, co děláte, proč to děláte, když čekáte na výsledek.
                Co pak? hi
  4. +4
    7. září 2016 16:37
    Není zde žádný smutek. Objektivně vyvážený článek s pochopitelnými obavami. Nepamatuji si žádný přelomový vývoj bez těchto problémů v sovětských dobách. Ano, tam to bylo s financováním a napojením zdrojů jednodušší, ale i tehdy bylo podobných problémů dost. Věřím našim konstruktérům a matematikům. Všechny tyto problémy vyřeší. Ale radou je nespěchat se záložkou a zkontrolovat všechna řešení určená k použití před tím správným.
  5. +5
    7. září 2016 16:44
    Jedna věc je jasná: naše námořnictvo uvízlo v bažině neřešitelných potíží.
  6. +9
    7. září 2016 17:27
    Řád už má plné zuby všeho toho humbuku kolem nového jaderného torpédoborce. Nevypadá to o nic hůř než u „nebratrů“ – žádná loď zatím neexistuje, ale téměř každé železo křičí o svých „vítězstvích“ wassat

    Opakuji: všechny tyto plány (nebo spíše sny) na dvanáct jaderných torpédoborců, každý o hmotnosti 17 kilotun, jsou vhozeny do pece! Je nutné postavit torpédoborce s plynovými turbínami, o výtlaku asi 10 kilotun! Stavte na všechny flotily a místo na fregaty! hi
    1. +1
      7. září 2016 17:39
      Dobré odpoledne, drahý Alexeji, řekněte mi prosím, kde sehnat plynové turbíny pro tyto 10kilotunové torpédoborce? Pokud nebudeme stavět fregaty, ale postavíme torpédoborce pro všechny flotily najednou, kolik takových torpédoborců podle vás musíme postavit?
      1. +6
        7. září 2016 17:53
        Dobré odpoledne, drahý Sergeji! GTU by měl poskytovat průmysl a nyní se není nutné znovu vymlouvat na skutečnost, že veškeré dědictví SSSR v tomto ohledu zůstalo na Ukrajině. Kdysi jsme nevěděli, jak postavit reaktory. Učili jste se? A pokud budeme dál neustále hledat výmluvy a bát se udělat něco od nuly, tak proč je vojensko-průmyslový komplex vůbec potřeba? Pojďme hloupě pumpovat ropu a kupovat zbraně ze Západu! wassat

        Ale s počtem lodí... Víte, o to víc nezáleží na mně. Ale když se sečtou peníze, za které se plánuje postavit 15-20 fregat pr. torpédoborců plynových turbín. Tady samozřejmě hodně záleží na tom, co to bude, ale nepotřebujeme zázračné dítě. hi
        1. +4
          7. září 2016 18:18
          Citace z Wiruz
          A pokud budeme dál neustále hledat výmluvy a bát se udělat něco od nuly, tak proč je vojensko-průmyslový komplex vůbec potřeba?

          Ano, je to tak :))) Také bych nyní navrhoval potrápit vojensko-průmyslový komplex na plynových turbínách pro fregaty (aby cvičili na kočkách), zatímco se cvičí a nečekají na velké dodávky plynových turbín, postaví několik "Leaders" (buďme raketové křižníky) kusy 3 další, stejně to nepostavíme, ale pak dosáhneme normálních EM 10 kilotun a s plynovými turbínami. A pak postavit letadlové lodě + doporučené torpédoborce a použít "vůdce" jako součást AMG - jeden vůdce na AB, zbytek doprovodu jsou normální torpédoborce.
          Samozřejmě by bylo nejlepší nejprve postavit 21956 a pak něco podobného, ​​ale s modernějšími zbraněmi. Ale tou cestou jsme bohužel nešli.
          Američané si stěžují, že Arly Burkesové nejsou moc dobří v organizaci protivzdušné obrany a touží mít Ticonderogu jako kontrolní loď. U nás může tuto funkci získat Leader.
        2. +2
          7. září 2016 19:23
          Alexeji, průmysl by samozřejmě měl poskytnout GTU a nakonec si myslím, že ano, ale kdy v této situaci začneme stavět torpédoborce?
          Pokud jde o zarovnání složení lodi, které jste uvedl, tak mi promiňte, zde s vámi nesouhlasím, IMHO je stále výhodnější zarovnání 20 fregat pr.22350 + 12 jaderných torpédoborců, nicméně jak jsem již uvedl výše ve svém článku Andrei velmi pochybuji, že vytáhneme těchto 20 jaderných torpédoborců ((.
          1. +2
            7. září 2016 20:55
            IMHO je stále vhodnější uspořádání 20 fregat pr. 22350 + 12 jaderných torpédoborců než pouhých 20 torpédoborců

            Dvanáct torpédoborců nebude stačit k zajištění trvalé přítomnosti ruského námořnictva ve Světovém oceánu. Ne, jen když je celý tucet lodí neustále na moři, ale to je nemožné, rozumíte. A „tahouny“ flotily budou v této situaci právě fregaty pr.22350 a jejich další úpravy. Ne, tyto fregaty jsou více než dobré jako náhrada lodí pr.1155 a pr.956 a FREMM se dají snadno zapojit za opasky, ale koneckonců jejich hlavními protivníky na moři se stanou torpédoborce raket. To samé Burkové, jejich korejské a japonské kopie. Bude naše fregata schopna plnit funkce protiraketové obrany?

            Podle mého skromného amatérského názoru jediná loď z oblasti dalekého moře a oceánu, vážící 9-11 kilotun, s doletem 6-8 tisíc mil, s municí ve 48 buňkách UKKS a 48 buňkách S-400 / S-500 systém protivzdušné obrany, by byl mnohem úspěšnější než "duet" pr.22350 a pr.23560. hi
            1. 0
              7. září 2016 23:23
              Fregata je loď daleké mořské zóny, její cestovní dosah je nedostatečný pro operace kdekoli ve světových oceánech. Pracovní oblasti našich SSBN mohou být pokryty také fregatami Projektu 22350 a torpédoborce Leader budou muset operovat v rozlehlých oceánech.
            2. +1
              8. září 2016 05:53
              Alexeji, v tomto případě vycházím ze skutečnosti, že 32 plnohodnotných praporců je v každém případě lepších než 20, přestože výzbroj fregaty pr. chránící 22350 odlehlá mořská a oceánská divadla vojenských operací, vzdálená od každého jiné (mezinámořní přechod je dlouhý a ve válečných podmínkách prakticky nemožný), pak je prioritou otázka velikosti složení lodí každé z flotil.
              1. 0
                2 Leden 2017 20: 42
                Pokud mluví na rovinu, pak bychom měli mít jen DVĚ plnohodnotné flotily: Severnskou a Pacifik. Při vší úctě k Černému moři a Baltskému moři, toto jsou flotily vnitrozemských moří. Protože v případě vážného konfliktu jsou zablokováni v úžinách. Tito. podle mínění BF a Černomořské flotily není potřeba nic víc než fregata. Používejte základy mistrovství světa a BF jako základní body, to ano, ale nic víc.
                Navíc, na základě reálií aktuálního okamžiku, bude základna v Kaliningradu v případě války rychle zničena (bohužel) a s největší pravděpodobností dobyta.
                Odtud musíte tančit.

                Navíc je nutné oddělit mouchy od řízků. Měla by existovat pobřežní obranná flotila a oceánská flotila.
                Pro flotilu pobřežní obrany se ve velkém množství hodí fregaty, korvety, RTO a další drobnosti. Taková maličkost by měla mít sklon k protiponorkovým pátracím a úderným schopnostem proti lodím (stejné ráže). Protivzdušná obrana je potřeba v menší míře, protože. předpokládá se, že je pokryjeme ze země letecky. I když pro hlídku na velké vzdálenosti (tedy pokročilejší PVO přijde vhod u fregat). Ideální: triplex lodí - malá-středně velká pobřežní obranná loď. S přibližně stejnými siluetami, podobnou elektrárnou, podobnými zbraněmi atd. Tito. nejvíce unifikované lodě (respektive levnější v sérii)

                Ale oceánská flotila by měla být vytvořena podle zásad AUG. Tito. mít několik skupin lodí, ale ne méně než 3 (dvě aktivní, jedna v záloze / oprava).
                To je místo, kde se Lídři hodí. Tito. budujeme flotilu kolem velkých lodí letadlové lodi a raketové lodi (buď TARK nebo Vůdci, což je v zásadě také TARK). Tito. přidejte k nim 5-6 fregat, ponorek, zásobovacích lodí. Celkem až 20 vlajek.
                Kromě toho by byly fregaty také sjednoceny, pokud možno, s Vůdci.
    2. +4
      7. září 2016 20:35
      [ Je nutné postavit torpédoborce s plynovými turbínami, o výtlaku asi 10 kilotun! [/citát]
      Takže proto byl zvolen systém atomového řízení, není tam žádná plynová turbína a když už to bude, tak obecně temný les.
      Zvláště pokud je výhodnější počítat s dlouhou životností automatizovaného řídicího systému. Protože kolik bude stát barel ropy za 10 nebo 200 let?Možná to vyjde pod XNUMX zelených tugriků. Energetická rezerva opět nebude zbytečná.
  7. +4
    7. září 2016 17:48
    článek se opravdu líbil
    1. +4
      7. září 2016 18:19
      Komentář se mi taky líbil! smavý nápoje
  8. +5
    7. září 2016 18:05
    Jaký má tedy smysl požadovat nyní od výrobce, který není schopen zajistit ve správný čas pro dodávku elektráren pro fregaty i elektrárny s plynovou turbínou pro nejnovější torpédoborce?

    Obrovský význam. Protože nic nebrání tomu, jak nainstalovat 4 GTU na Arly Burks.
    Po vykrmení 22350 8 až XNUMX tisíc tun tedy můžete zcela získat fungující torpédoborce a ne sovětské bojové mutanty alias hvězdu smrti.
    1. 0
      7. září 2016 18:10
      Po vykrmení 22350 8 až XNUMX tisíc tun tedy můžete zcela získat fungující torpédoborce a ne sovětské bojové mutanty alias hvězdu smrti.

      Ahoj chytráku hi
    2. +4
      7. září 2016 18:24
      Citace z galville
      Po vykrmení 22350 8 až XNUMX tisíc tun tedy můžete zcela získat fungující torpédoborce a ne sovětské bojové mutanty alias hvězdu smrti.

      Bohužel jsme unavení. Téměř do roku 6 vyrobíme 12 GTA pro 2023 fregat, a pokud budou potřebovat 24 ... A samozřejmě Poliment ... to rrrrred přes rocker. Tito. Máte naprostou pravdu, že to mělo být původně provedeno, ale neudělali jsme to, a teď je trochu pozdě: otočení s plynovou turbínou bude trvat dlouho, takže je docela možné položit několik lodí pomocí jaderné elektrárny
  9. Komentář byl odstraněn.
    1. 0
      7. září 2016 19:25
      Citát od rudolfa
      a ta technická podle Ponamareva začne nejdříve v roce 2017.

      Ano - v době vzniku článku jsem ještě neviděl rozhovor s Ponomarevem a věřil jsem, že vývoj technického projektu začal v roce 2016. A tento začátek technického návrhu bude znamenat volbu elektrárny. Ale protože technický návrh nebyl zahájen, tak ano, může dojít k nějakému pokroku.
      Zajímalo by mě, jak dlouho lze o tomto projektu diskutovat?
  10. +1
    7. září 2016 19:02
    Ach ano, slyšeli jsme o hrdinství britských námořníků. Ale na druhou stranu si velmi dobře uvědomujeme lstivost a zradu jejich politiků.
    1. +3
      7. září 2016 19:25
      "Anglie nemá žádné stálé spojence, ale pouze trvalé zájmy"
      1. 0
        8. září 2016 14:31
        Nechte je strčit své zájmy na jedno známé místo. Známe tyhle Saki, misantropické zájmy.Jakmile už jejich železný led nějak promluvil, že by bylo nutné upravit populaci Ruska na 15 milionů.Sami je upravíme na úplnou nulu. Pokud jde o hybatele, proč není jaderná elektrárna tak unavená lidmi, že se postaví za jednotku s plynovou turbínou (kterou nemáme)? Vypadá to jako pokročilejší hybatel se spoustou výhod.
        1. +1
          8. září 2016 17:03
          Citace: Essex62
          Nechte je strčit své zájmy na jedno známé místo. Známe tyhle Saki, misantropické zájmy.Jakmile už jejich železný led nějak promluvil, že by bylo nutné upravit populaci Ruska na 15 milionů.Sami je upravíme na úplnou nulu. Pokud jde o hybatele, proč není jaderná elektrárna tak unavená lidmi, že se postaví za jednotku s plynovou turbínou (kterou nemáme)? Vypadá to jako pokročilejší hybatel se spoustou výhod.

          JE není MOTOR, ale MOTOR. Pohybem je šroub, vodní dělo a nakonec vesla.
          1. 0
            9. září 2016 07:09
            DÍKY. korektor tak čmáral, ale neopravil jsem to
  11. Komentář byl odstraněn.
    1. 0
      7. září 2016 23:27
      Co je na tom tak luxusního? I při ceně 4 miliard dolarů na loď by 12 jednotek stálo 50 miliard dolarů. Stavba potrvá asi 20 let od startu olověného torpédoborce.
  12. +3
    7. září 2016 20:17
    Mimochodem, přítomnost jaderné elektrárny kromě větší autonomie poskytuje přebytek energie, což umožňuje realizaci řady zajímavých systémů ...
    Co se týče railgunu, je to nepravděpodobné, ale bojová mikrovlnka – purkua by nebyla pa (vlákno jako namočený „Knapsack-E“) – to je docela reálné. A p .... c pak elektronika k horizontu (drony, DLRO, případně - protilodní střely) ...
  13. +1
    7. září 2016 20:26
    Je to zajímavé, ale pokud dáte místo 4 radarových antén 8, jako osmiúhelník. Pak bude sledování cíle pod jakýmkoliv úhlem kurzu prováděno 2 anténami a vysílání sousední antény při posunutí cíle nebude představovat vážné potíže a redundance nikdy nebyla na překážku. Nemyslím si, že se výtlak příliš zvýší, stejně jako spotřeba energie nebude mít potíže, přesto je instalace lodi jaderný reaktor.
    Velké + za článek. hi
  14. 0
    7. září 2016 22:40
    Ne, krajan. tentokrát se mi tvůj článek nelíbil - je tam hodně zmatků a nepřesností (hrubosti)? Byla však vykonána obrovská analytická práce, velká vrstva materiálu byla rozházena různými směry. podobné, ne-li vědecké (výzkumné), tak zpravodajské činnosti? A tak obecně. bylo to internsno číst, "pro všeobecný rozvoj a zlepšení obzorů"! Děkuji!
    1. 0
      8. září 2016 13:50
      Citace: KudrevKN
      Ne, krajan. tentokrát se mi tvůj článek nelíbil - je tam hodně zmatků a nepřesností (hrubosti)?

      Víš to líp:))) hi A co působilo chaoticky a drsně?
      1. 0
        9. září 2016 12:43
        Andrew! Doporučuji vám článek také od našeho krajana A. Mozgovoye "Závod o" vůdce "....", vše je tam popsáno a závěry si můžete udělat sami. "Chytré učit, jen kazit"? Hodně štěstí, s pozdravem Konstantin K.
  15. +3
    7. září 2016 23:08
    Právě osamělí nájezdníci a demonstranti vlajek (v takové prioritě úkolů) jsou v oceánské zóně zapotřebí atomoví „vůdci“. A čím dříve začneme stavět, tím menší bude časový odstup po roce 1144. Jak jsou různé zbraňové systémy vypracovány k dokonalosti, do otevřené architektury celého projektu budou zavedeny nové prvky. Bez zkušeností a kapacit amerického loďařství stejně získáme lodě – jednotlivce ve společné sérii. A není pravda, že po 3-4 trupech se neobjeví zcela nový projekt nebo se změní priority programů stavby lodí.
    1. 0
      8. září 2016 10:33
      Naprostý souhlas s vámi!
  16. 0
    7. září 2016 23:30
    Flotila je potřebná k řešení problémů geopolitiky: k zamezení vnucování vůle někoho jiného a k zajištění vlivu Kremlu na odlehlá území a zájmové vody.
    Projekt Leader je považován za podpůrný prvek skupiny lodí, který jí poskytuje bojovou stabilitu svými systémy, které jsou lepší než potenciální protivníky. Tito. Hlavním úkolem Vůdce je krýt specializovanější a levnější lodě příkazu před hrozbami protivníka. Cílem je zajistit dominanci a kontrolu v dané oblasti světových oceánů, aby byly zachovány zavedené normy mezinárodního práva. KMK. Zkrátka – vyřešit zúčtování, potrestat viníky a nastavit pravidla.
  17. +2
    8. září 2016 00:54
    Hlavní stožár na Vůdci vypadá trochu legračně – jako vánoční stromeček.
    Proč tolik mřížek?
    Není jasné, proč není možné na tento stožár umístit 4 92H6E nebo něco takového, naučit se sledovat cíl v kruhu, a to je vše ...
    Na Su-35 svítí radar na 400 km a pracuje s raketami ARGSN A PARGSN a je kompaktní a chytrý, dokončený pro loď a vypadal by elegantně.
    Na T-50 je AFAR ještě kompaktnější a ještě produktivnější.
    Použití podobného zařízení na lodi by mělo vynikající radar a stožár by byl stožár.
    1. 0
      8. září 2016 02:39
      Těmito AFAR by bylo možné dovybavit i staré lodě, zatímco "teoretici" se dohadují o nových a argumentují, že je není kde postavit (viz komentář níže) a nic.
  18. +1
    8. září 2016 01:34
    Věčné spory mezi odpůrci a zastánci velkých lodí. Oba mají svým způsobem pravdu.
    Ve stínu zůstává pouze jedna otázka. Kde je postavit? Byly položeny "Orly" na Baltu, za 20 let 4 ks. A pokud „Leaders“ potřebují 12 jednotek, tak kde a kdo je postaví? Nikolaev odplul k sousedům. Na severu stojí stejní „Orli“ ve frontě. Na Tichiy nejsou vůbec žádné vhodné doky, existují pouze plány na jejich výstavbu.
    Kde sehnat personál na stavbu lodi této velikosti, také není jasné.
    Pouze stavitelé lodí Sevmash mají nějaké zkušenosti po přepracování Gorshkova a budou přidáni po Nakhimov a Pyotr, ale to bude až.
    Ano, a série 12 lodí v jednom závodě se bude stavět VELMI dlouhou dobu.
    Pokud však v blízké budoucnosti nezačneme pokládat lodě 15-17 tun. vysídlení, pak se v budoucnu ztratí i stávající zkušenost.
    A v tomto případě můžete na novou letadlovou loď úplně zapomenout.
    Na "Leader" můžete vypracovat mnoho součástí a systémů pro letadlovou loď, například jadernou elektrárnu.
    Taková je volba: buď postavíme těžké lodě, byť v omezené sérii (3-4 kusy), ale zachováme technologie pro stavbu lodí nad 15 tun. nebo je ztratíme a přejdeme úplně do nejaderné povrchové flotily (i když takovou obyčejnou ani neumíme vytvořit, fregaty jsou toho příkladem). "Orlanové" a "Kuzněcov" nejsou věční a budou muset být nahrazeni. Otázka k čemu?
    1. 0
      8. září 2016 17:12
      "Orlanů" bylo položeno ne 4, ale 5 (1 byl demontován na skluzu). 15-17 lze postavit kromě Vámi zmíněných loděnic v závodě Admirality, v Zalivu v Kerči, po rekonstrukci v Severní loděnici na Dálném východě se předává Zvezda.
      1. Komentář byl odstraněn.
    2. 0
      12. září 2016 11:32
      Ohledně místa stavby a výběru personálu jste si odpověděl sám, právě teď postavit loděnice a vycvičit personál.. 2-3 roky jsou dostačující.. Ale to vyžaduje finanční prostředky.. Velmi, velmi velké, od tradičního dlužníka (lidé ) neexistují .. A „elita“ zodpovědná za realizaci těchto rozhodnutí nechce tlačit na svůj Wishlist .. Úplně všechno je technicky možné, ale chybí k tomu katastrofální odhodlání, zájmy utrpí příliš mnoho ..
  19. +1
    8. září 2016 06:33
    Článek je správný a potřebujeme torpédoborec s jadernými elektrárnami, slabým místem v oceánské zóně je nedostatek základen a to je zásobování a zásobování palivem není poslední místo, tankovací tankery se musí stavět i pro torpédoborce s plynové turbíny, a tyto tankery jsou stále někdo, kdo musí doprovázet.
  20. +6
    8. září 2016 09:02
    V důsledku toho komplex funguje následovně: radar s obecným pohledem (jeden na komplex) zajišťuje kontrolu vzdušného prostoru a na základě jeho dat velitelské stanoviště rozděluje cíle mezi systémy protivzdušné obrany (současně řídí až 8 systémů protivzdušné obrany), z nichž každý má přiřazen radar 92N6E
    Zde je to velmi matoucí a špatně popsané. Vydávám osvědčení o protivzdušné obraně. úsměv
    Existují pojmy „komplexní“ (SAM) a „systém“ (SAM). To jsou názvy průmyslu, armáda takové pojmy nemá, existuje baterie / divize / pluk. Jak porovnat, co je to divize / pluk ve vztahu k S-300/400? Velmi jednoduché.

    V protivzdušné obraně VKS je „komplex“ divize a „systém“ je pluk. Pluk protivzdušné obrany pokrývá jednu poziční oblast a má 3-5 divizí. Divize zahrnuje osvětlovací naváděcí radar (OLC) a až 12 odpalovacích zařízení. V S-300PM je to 6 kanálů pro cíl a 12 pro střely, celkem 48 střel. V S-400, jak jsem pochopil, je přepínač odboček při zatížení téměř stejný, ale až 8 kanálů pro cíl, 16 kanálů pro střely a počet odpalovacích zařízení byl snížen na 8 kusů. Divize může jednat autonomně. Systém protivzdušné obrany, který spojuje divize do pluku, má kontrolní a průzkumné zařízení - všestranný radar atd.

    V PVO pozemních sil je vše výše popsané posunuto o organizační stupeň níže. Baterie je komplex a rozdělení je systém. Baterie je úplně stejná, může fungovat autonomně. To platí pro Buk i S-300V.

    Bylo by tedy správné popsat činnost protivzdušné obrany takto: systémy protivzdušné obrany jako součást pluku pomocí radiolokátoru obecného výhledu zjišťují a přerozdělují cíle mezi podřízené divize (systémy protivzdušné obrany), které nezávisle, za pomoci RPN 92N6, provádět dodatečný průzkum cílů, zachycovat je a mířit na ně rakety. RPN není „připojena“ k divizím, je to v podstatě hlavní válečný prostředek, kolem kterého je postaveno vše ostatní, bez něj prostě není divize (systém protivzdušné obrany) – odpalovací zařízení s raketami jsou bez něj zbytečné železo. Divize může dostat detektor malých nadmořských výšek nebo jiný prostředek, ale nijak 92H6 - to je běžná jednotka divize.
    1. +1
      8. září 2016 11:31
      Citace: Alex_59
      Vydávám osvědčení o protivzdušné obraně.

      Děkuji za pomoc! nápoje
  21. Les
    +1
    8. září 2016 11:21
    Přežít, když náš torpédoborec vypustí do vody. Na fregatu čekali 20 let, ale tady se obecně neví, kolik postaví.
  22. 0
    8. září 2016 14:54
    Citace od Tektora
    Flotila je potřebná k řešení problémů geopolitiky: k zamezení vnucování vůle někoho jiného a k zajištění vlivu Kremlu na odlehlá území a zájmové vody.
    Projekt Leader je považován za podpůrný prvek skupiny lodí, který jí poskytuje bojovou stabilitu svými systémy, které jsou lepší než potenciální protivníky. Tito. Hlavním úkolem Vůdce je krýt specializovanější a levnější lodě příkazu před hrozbami protivníka. Cílem je zajistit dominanci a kontrolu v dané oblasti světových oceánů, aby byly zachovány zavedené normy mezinárodního práva. KMK. Zkrátka – vyřešit zúčtování, potrestat viníky a nastavit pravidla.

    K nastavení pravidel potřebujete UAG. Torpédoborce i s výtlakem a výzbrojí křižníku jsou nad jejich síly.A obecně je tato myšlenka zásadně chybná. Ohánět se právy a ohýbat prsty, když více než polovina populace hladoví, se nějak nežije jako lidské bytosti. Je nutné chránit naše zájmy, ale na mýtině, kde jsme silní. Nebudeme schopni a priori vytlačit Anglosasy z hladiny oceánu. Tohle je jejich obor. Ponorková flotila se ale musí všemožně rozvíjet. A udržet co nejvíce SSBN v Atlantiku, blíže k biotopům 200-lichých jedinců, z nichž pochází všechno zlo světa. To je záruka naší bezpečnosti, zatímco oni jsou pod dostřelem - oni nerozhodnou.
    1. 0
      25. září 2016 17:52
      K nastavení pravidel potřebujete UAG. Torpédoborce i s výtlakem a výzbrojí křižníku jsou nad jejich síly. A obecně je tato myšlenka v zásadě zlá...
      Neberete v úvahu jednoduchý fakt: když se objeví protilodní střely s dosahem srovnatelným s dosahem vzduchového křídla AUG, stává se AUG neškodným cílem na střelnici. Srovnatelný dojezd je podle mě asi 1500 km: víc než dost na to, abyste se cítil jako bijec na lovu. Cílové označení na takovou vzdálenost mohou vydávat komunikační lodě a ponorky, tk. letadlová loď se řítí plnou rychlostí a vytváří nepředstavitelný hluk v celém oceánu. AUG byly impozantní, když bylo nutné vstoupit do porážkové zóny AUG, aby bylo možné proti nim použít zbraně. A dokonce i tehdy: ponorka AUG nemohla vždy detekovat.
  23. +1
    9. září 2016 13:48
    Hezký den Andrew!
    Další zajímavý článek, ale podle mého skromného názoru trochu přetížený. Pro lepší stravitelnost by se dala rozdělit na více částí.
    Ale i tak velmi zajímavé a nesmírně objektivní.
    Děkujeme!
  24. 0
    10. září 2016 18:35
    Pochvalné komentáře některých návštěvníků těchto stránek k těmto lodím jsou velmi zábavné, zejména pokud jde o jejich srovnání s americkými. Řekni, roztrháme amery!!! Ale musíte pochopit, že "Arly Burke" a "Zamvolty" jsou již na moři. Ale uvidí "Vůdce" vodu?
  25. 0
    25. září 2016 13:17
    Hledání AUG je nejúčinnější pomocí GAS a autonomního podvodního průzkumu, protože. radarová hlídková helikoptéra pouze demaskuje Vůdcovu polohu. Nebo také potřebujete námořní průzkumnou loď, komunikační loď fungující synchronně... Opět tichou jadernou ponorku nebo Kalinu. A mít lokátor přes horizont, protilodní střely dlouhého doletu, střely a torpéda můžete nepříteli způsobit poškození, které je násobkem ceny našeho torpédoborce. Samozřejmě jsou potřeba i účinné prostředky ničení na blízko, ale to je na samostatný článek.
    1. 0
      25. září 2016 15:12
      s pomocí skautů
  26. 2-0
    0
    27. září 2016 15:44
    Můj osobní názor. Deza všechno a babiččiny pohádky. Co jsou jaderné EM a letadlová loď? Odkud se bere lup, ano, ani peníze nejsou to hlavní. Kde a kdo bude stavět?
    Myslím, že si vzpomenou na plynové turbíny fregat, pak začnou něco dělat pro větší. Nebudou vůbec žádní atomoví „Vůdci“!
  27. 0
    9. prosince 2016 00:59
    Pokud se efektivní top manažeři pustí do práce, peníze půjdou pryč, ale loď nikdy neuvidíme! U turbín je vše jasné, než založíme výrobu, uplyne více než rok a vzhledem k tomu, že úřady prodávají vše za sebou a noví majitelé se nechtějí pouštět do výroby a budují továrny a továrny, obchodní a nákupní centra na místě, jako nákladově efektivnější, pak obecně smutné! Takových lodí nepotřebujete 12, ale minimálně 3 další a minimálně 3 plnohodnotné letadlové lodě, pak je vyhlídka odsunuta do tak vzdálené budoucnosti, že ji není vidět! Na druhou stranu budujeme flotilu proti komárům, která bude poblíž našich rodných břehů a odrazí ránu nepřítele, pokud budeme mít čas! Zatímco jsme stavěli jednu ponorku pro boj s podmořskými raketovými nosiči, Američanům se podařilo snýtovat tucet!
  28. 0
    24 Leden 2017 20: 07
    Citace: mr.redpartizan
    Úkolem povrchové flotily je krýt naše SSBN v bojové službě, poskytovat protiraketovou obranu v oblastech s nebezpečím střely, účastnit se velké regionální války a vyvěšovat vlajku. V totální válce se Spojenými státy nám ani 50 takových torpédoborců nepomůže, pokud nebudeme mít letadlové lodě v dostatečném počtu.

    V případě totální války USA nepomohou ani 50 letadlovým lodím.

"Pravý sektor" (zakázaný v Rusku), "Ukrajinská povstalecká armáda" (UPA) (zakázaný v Rusku), ISIS (zakázaný v Rusku), "Jabhat Fatah al-Sham" dříve "Jabhat al-Nusra" (zakázaný v Rusku) , Taliban (zakázaný v Rusku), Al-Káida (zakázaný v Rusku), Protikorupční nadace (zakázaný v Rusku), Navalnyj ústředí (zakázaný v Rusku), Facebook (zakázaný v Rusku), Instagram (zakázaný v Rusku), Meta (zakázaný v Rusku), Misantropická divize (zakázaný v Rusku), Azov (zakázaný v Rusku), Muslimské bratrstvo (zakázaný v Rusku), Aum Shinrikyo (zakázaný v Rusku), AUE (zakázaný v Rusku), UNA-UNSO (zakázaný v Rusko), Mejlis lidu Krymských Tatarů (v Rusku zakázán), Legie „Svoboda Ruska“ (ozbrojená formace, uznaná jako teroristická v Ruské federaci a zakázaná)

„Neziskové organizace, neregistrovaná veřejná sdružení nebo jednotlivci vykonávající funkce zahraničního agenta“, jakož i média vykonávající funkci zahraničního agenta: „Medusa“; "Hlas Ameriky"; "Reality"; "Přítomnost"; "Rozhlasová svoboda"; Ponomarev; Savitská; Markelov; kamalyagin; Apakhonchich; Makarevič; Dud; Gordon; Ždanov; Medveděv; Fedorov; "Sova"; "Aliance lékařů"; "RKK" "Centrum Levada"; "Pamětní"; "Hlas"; "Osoba a právo"; "Déšť"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "Kavkazský uzel"; "Člověk zevnitř"; "Nové noviny"